#23 台灣 公投 在 吵 什麼 ？ 核電廠 、 藻礁 是 什麼 ？| Taiwan Referendum: Nuclear Power Plant, Algal Reefs

逐字 稿 ：

開頭 (00:00:00) 你 現在 收聽 的 是 《 台味 中文 Learn Chinese, the Taiwanese Way》， 我 是 你 的 中文 小 老師 小安 。 今天 為 你 帶來 台味 中文 的 第二十三 集 ， 我 想要 跟 你們 介紹 一下 上個 禮拜 台灣 進行 的 一場 公投 。 這 應該 是 最近 台灣 討論 度 最高 的 議題 ， 各種 媒體 ， 不管 是 新聞 、podcast 、 社群 軟體 上 好多 人 都 在 關心 這件 事 。 我 先 說 這集 可能 會 比較 難 ， 所以 建議 你們 去 我 的 網站 thetaiwaneseway.com ， 邊 看 逐字 稿 邊 聽 這 一集 。

進入 今天 這集 的 內容 之前 ， 我 想 麻煩 你 幫忙 一下 。 你 知道 現在 Spotify 也 可以 幫 podcast 評分 了 嗎 ？ 如果 你 覺得 這個 podcast 對 你 有 幫助 的話 ， 麻煩 你 幫 這個 podcast 在 Spotify 上面 留下 五顆星 。 謝謝 ！ 那 我們 來 進入 今天 的 內容 。

公投 是 什麼 ？ (00:01:07) 在 我 的 podcast 第二十 集裡面 ， 我 已經 跟 你們 介紹 過 公投 這個 字 了 ， 所以 我 想 有些 人 已經 知道 公投 是 什麼 了 吧 ？ 公投 是 公民投票 的 簡稱 ， 也 就是 英文 的 referendum 。 公投 讓 每個 在 台灣 的 公民 都 可以 用 自己 的 選票 來 決定 一些 重要 議題 應該 往 哪個 方向 發展 ， 每個 人 都 可以 用 自己 的 選票 來 表示 對 一個 議題 是 「 同意 」 還是 「 不 同意 」， 然後 政府 應該 依照 公投 的 結果 來 施政 、 來 做事 。 像是 第二十 集裡面 我 有 介紹 上次 公投 其中 的 兩個 議題 ， 一個 是 「 法律 上該 怎麼 讓 同志 結婚 」 還有 一個 是 「 學校 應不應該 教 同志 教育 」。 當時 大家 就 有 對 這 兩個 議題 投 下 同意 或是 不 同意 。

(00:02:07) 那 這次 的 公投 又 是 要 決定 什麼 議題 呢 ？ 這次 的 公投 主要 有 四個 議題 ， 但是 因為 時間 的 關係 我 今天 就 介紹 其中 兩個 。 我 想 介紹 的 議題 一個 是 「 政府 應不應該 重新 啟動 第四 核電廠 ？ 」 另外 一個 是 「 第三 天然氣 接收站 應 不 應該 遷離 有 藻礁 的 海岸 ？ 」 議題 ： 要 重啟 核四 嗎 ？ (00:02:33) 那 我們 先 從 「 政府 應不應該 重新 啟動 第四 核電廠 ？ 」 開始 講起 。 先說 一下 ， 第四 核電廠 ， 台灣 人 都 簡稱 「 核四 」， 所以 接下來 我 都 會 叫 它 核四 。 那 核電 就是 用 核能 發電 的 意思 ， 核能 的 英文 是 nuclear power， 那 核電廠 就是 用來 做 核能 發電 的 地方 ， 英文 是 nuclear power plant。 我 不 知道 大家 還記 不 記得 10 年 前 日本 因爲 地震 跟 海嘯 的 關係 發生 了 核電廠 爆炸 的 事故 ， 當時 台灣 政府 就 因為 這件 事 決定 暫停 核四 的 工程 ， 也就是說 把 正在 蓋 的 核四 關閉 ， 不 讓 工程 繼續 進行 。

燃煤 發電 、 能源 轉型 (00:03:30) 但是 經過 十年 後 ， 台灣 現在 面臨 能源 轉型 的 問題 ， 所以 有人 提議 重啟 核四 ， 也 就是 重新 啟動 核四 的 工程 ， 讓 核四 之後 也 可以 幫忙 發電 。 現在 台灣 用來 發電 、 用來 產生 電力 的 方式 由 多 到 少 是 用 燃煤 發電 、 燃氣 發電 、 核能 發電 、 再來 是 用 綠能 發電 。

(00:04:01) 燃煤 發電 ， 也就是說 用 燃燒 煤礦 來 產生 電力 。 這種 用 燃燒 煤礦 來 產生 電力 的 方式 ， 不 只會 產生 造成 全球 暖化 的 溫室 氣體 ， 另外 有 專家 研究 指出 燃煤 發電 所 排出來 的 廢氣 、 也就是說 燃煤 發電 所 造成 的 空氣 污染 會 對 人 的 健康 有害 。

能源 轉型 是 什麼 ？ (00:04:30) 所以 台灣 現在 正在 推動 能源 轉型 ， 能源 轉型 的 意思 就是 慢慢 的 改變 現在 發電 的 方式 ， 讓 發電 時 產生 的 污染 更 少 。 像是 台灣 現在 主要 是 燃煤 發電 ， 所以 現在 台灣 政府 想要 減少 使用 煤礦 來 發電 ， 台灣 政府 想 慢慢 把 燃煤 發電 改變 成 燃氣 發電 ， 也 就是 用 燃燒 天然氣 的 方式 來 發電 ， 因為 燃燒 天然氣 所 產生 的 污染 會 比較 少 。

(00:05:11) 那台灣 政府 的 目標 是 達成 2025 年 主要 用 天然氣 發電 ， 然後 最後 希望 可以 達成 2050 年 完全 用 太陽能 、 風力 這些 綠能 來 發電 ， 因為 綠能 發電 對 自然 所 產生 的 污染 會 比 其他 方式 來 的 少 。 所以 台灣 的 能源 轉型 簡單 來 說 就是說 我們 來 改變 現在 發電 的 方式 ， 我們 不要 再 燒 煤礦 了 ， 我們 改燒 天然氣 ， 然後 更久 以後 的 未來 我們 什麼 都 不要 燒 ， 我們 用 比較 乾淨 的 綠 能 來 發電 。

核四 的 爭議 (00:05:53) 那 有人 就 說 之前 的 核四 不是 差不多 蓋 好 了 嗎 ？ 為 什麼 不 重新 啟動 核四 ， 用 它 來 發電 ， 就 可以 減少 使用 煤礦 了 啊 ！ 但是 也 有人 擔心 核四 會 不 安全 。 像是 有 專家 發現 核四 的 底下 其實 有 一個 斷層 ， 如果 像 日本 當初 一樣 的 大 地震 在 台灣 發生 的話 ， 會 不會 台灣 也 像 日本 一樣 發生 核電廠 爆炸 的 意外 ？ 而且 核電廠 發生 的 意外 造成 的 影響 可能 會 持續 好幾十年 ， 所以 反對 核四 的 人 不 希望 承擔 這個 風險 。 那 當然 除了 安全 方面 ， 正反方 還有 舉出 別的 論述 ， 但是 因為 時間 的 關係 我 就 先 不 細講 。

議題 ： 第三 天然氣 接收站 應不應該 遷離 有藻 礁 的 海岸 ？ (00:06:49) 再 來講 下 一個 議題 ：「 第三 天然氣 接收站 應不應該 遷離 有藻 礁 的 海岸 ？ 」 這裡 有 兩個 名詞 要 解釋 。 首先 是 第三 天然氣 接收站 ， 其實 意思 很 簡單 ， 就是 台灣 第三個 用來 接收 天然氣 的 地方 ， 台灣 人 都 叫 它 「 三接 」。 那蓋 這個 天然氣 接收站 就是 為 了 剛剛 提到 的 能源 轉型 ， 我們 未來 希望 可以 用 更 多 的 天然氣 來 發電 ， 所以 這個 接收站 是 其中 一個 工程 。

藻礁 是 什麼 ？ (00:07:30) 再來 是 藻礁 ， 藻礁 這個 詞 其實 是 這 一兩年 才 被 大家 知道 的 東西 。 我 想 大家 應該 都 聽過 珊瑚礁 吧 ？ 看過 《 海底 總動員 Finding Nemo》 的 人 一定 就 知道 珊瑚礁 是 什麼 吧 ？ 珊瑚礁 都 長 在 熱帶 、 有 溫暖 海水 的 地方 ， 像 台灣 最 南部 像是 墾丁 的 地方 也 有 珊瑚礁 。 珊瑚礁 最 讓 人 知道 的 是 牠 們 的 顏色 很 繽紛 ， 住 在 珊瑚礁 的 魚 也 有 各種 鮮豔 的 顏色 。

(00:08:13) 那 珊瑚礁 是 動物 做 出來 的 石頭 ， 藻礁則 是 植物 做 出來 的 石頭 。 我們 常常 說 要 保護 珊瑚礁 ， 所以 珊瑚礁 已經 是 很 稀有 的 東西 了 。 但是 你 知道 藻礁 又 比 珊瑚礁 更 稀有 嗎 ？ 全世界 有 藻 礁 的 地方 除了 地中海 、 挪威 、 還有 巴西 之外 就 只有 台灣 的 桃園 有 。 而且 現在 這片 在 桃園 的 藻礁 每年 才 長大 概 0.1 公分 ， 到 現在 總共 花 了 7200 年 才 長成 現在 的 規模 ， 所以 藻礁 真的 是 很 不 容易 看到 的 自然景觀 。

藻礁 的 爭議 (00:09:04) 那 剛剛 提到 的 第三 天然氣 接收站 ， 就是 選在 有 藻礁 的 這片 海岸 上 蓋 。 經過 環保 團體 的 抗議 ， 政府 把 接收站 的 面積 縮小 很多 ， 又 讓 接收站 的 距離 盡量 離藻 礁 遠 一點 ， 這樣 做 對 藻礁 的 傷害 會 降到 最低 。 但是 環保 團體 還是 不 希望 有 任何 東西 蓋 在 藻礁 附近 ， 因為 他們 覺得 一旦 對 藻礁 做出 破壞 ， 就 很 難 去 恢復 原來 的 狀態 。 所以 最後 就 演變成 環保 團體 希望 用 公 投 來 決定 這件 事 。

藻礁 是 我 覺得 最難 做 決定 的 議題 (00:09:48) 那 藻礁 是 我 覺得 最難 決定 要 投 同意 還是 投 不 同意 的 一項 議題 。 一方面 藻礁 這個 議題 牽涉到 環境保育 ， 另一方面 又 牽涉到 能源 轉型 。 我 剛剛 提到 台灣 政府 想要 在 2025 年 達到 減少 使用 煤礦 發電 、 增加 使用 天然氣 發電 ， 那 如果 這個 第三 天然氣 接收站 不能 照 原來 的 計劃 蓋 的話 ， 政府 就 趕不上 2025 年 能源 轉型 的 目標 。 一方面 藻礁 這種 珍貴 的 自然景觀 很 重要 ， 另一方面 儘快 用 比 煤礦 乾淨 的 天然氣 發電 也 很 重要 ， 所以 我 覺得 很 掙扎 ， 不 知道 我 應該 選 同意 還是 不 同意 。 當然 我 這裡 也 是 因為 時間 的 關係 沒 辦法 講 更 多 正反方 的 論述 ， 所以 其實 事情 會 比 我 講 的 還 更 複雜 。

公投 結果 (00:10:53) 那 吵 了 這麼 久 ， 公投 的 結果 終於 在 上 禮拜六 12/18 出來 了 。 結果 是 大部分 的 台灣 人 都 「 不 同意 重新 啟動 核四 」、 也 「 不 同意 讓 天然氣 接收站 遷離 藻礁 」。 意思 就是說 政府 就是 按照 原來 的 計畫 走 ， 那 我 剛剛 提到 能源 轉型 的 議題 也 就 沒有 受到 影響 ， 也就是說 台灣 現在 的 能源 轉型 政策 就是 減少 使用 煤礦 、 減少 使用 核能 、 然後 增加 使用 天然氣 、 也 持續 發展 太陽能 、 風力 這些 綠能 。

(00:11:38) 那 我 覺得 這次 公投 有 讓 台灣 人 更 關心 台灣 的 能源 轉型 ， 也 讓 更 多 台灣 人 認識 到 藻礁 這種 這麼 稀有 的 生物 。 雖然 接下來 為 了 能源 轉型 所 做 的 工程 會 不會 影響 到 藻礁 ， 我們 只能 繼續 觀察 ， 但是 我 覺得 台灣 人 會 很 注意 接下來 的 發展 ， 讓 政府 也 會 皮 繃緊 一點 ， 小心 的 進行 工程 ， 讓 藻礁 盡量 不 受到 傷害 。

歡 迎來 跟 我 分享 你 對 這個 podcast 的 想法 ！ (00:12:13) 好 啦 ， 以上 就是 今天 的 內容 ， 希望 你 有 喜歡 。 歡迎 來 跟 我 分享 你 對 這個 podcast 的 想法 。 你 可以 在 IG 或是 推特 上傳 私訊 給 我 ， 我 的 帳號 是 thetaiwaneseway ， 或是 你 也 可以 寄信 到 我 的 email ：thetaiwaneseway@gmail.com

最後 ， 再 跟 大家 提醒 一下 ， 如果 你 有 不 懂 的 地方 ， 歡迎 去 我 的 網站 看 逐字 稿 ， 我 會 把 連結 放在 資訊 欄裡面 。

然後 我們 下次 再見 ， 掰掰 ！