Einsamkeit - die neue Volkskrankheit? (S04/E04) (1) Loneliness - the new widespread disease? (S04/E04) (1) La soledad, ¿la nueva enfermedad generalizada? (S04/E04) (1) La solitude - la nouvelle maladie populaire ? (S04/E04) (1) Yalnızlık - yeni yaygın hastalık mı? (S04/E04) (1) Самотність - нова поширена хвороба? (S04/E04) (1) 孤独——新的普遍疾病？ (S04/E04) (1)

* Musik * Ja, herzlich willkommen zu "Bauerfeind - Die Show zur Frau". * Musique * Oui, bienvenue à "Bauerfeind - Le spectacle au féminin". * Müzik * Evet, "Bauerfeind - The Show for Women"a hoş geldiniz. Heute mit einem Thema, das viele von uns in Zukunft betreffen wird, zumindest wenn die Engländer recht haben. Bugün gelecekte bir çoğumuzu etkileyecek bir konu ile en azından İngilizler haklıysa. Die haben ein Ministerium für Einsamkeit eingerichtet bzw. Ils ont créé un ministère de la solitude ou plutôt Yalnızlık için bir bakanlık kurdular. eben eins gegen Einsamkeit. Die Engländer sagen, Einsamkeit hat für Körper und Seele dieselben Folgen wie falsche Ernährung, Rauchen oder Bluthochdruck. Gut, die Engländer halten auch Bohnen mit Wurst für 'n Frühstück. Aber womöglich haben sie hier recht. But you may be right here. Weltweit klagen immer mehr Menschen darüber, dass sie einsam sind. Und diese Menschen sind oft überraschend jung. Ist Einsamkeit womöglich auch bei uns bald die neue Volkskrankheit? Das kläre ich heute nicht einsam und alleine, sondern mit meinen Gästen. Dem Neurowissenschaftler und Bestsellerautor Manfred Spitzer und einer der bekanntesten Schauspielerinnen und Sprecherinnen. Anna Thalbach ist heute hier. * Applaus und Jubel * (lacht) Ja, dieser Applaus kam vom Band. In Wirklichkeit fühle ich mich hier so wie Eva im Paradies, als Adam auf Geschäftsreise war: Ganz alleine. Und damit bin ich mal wieder ein Symbol der Moderne. Denn gefühlt sind viele ganz allein, obwohl's immer mehr Menschen gibt. Because it feels like many are all alone, although there are more and more people. Verrückt, mittlerweile leben auf der Erde fast 8 Mrd. Menschen. Gleichzeitig sind immer mehr Menschen einsam. Nicht einsam in dem Sinne wie er, wenn wir nächstes Jahr bei der EM in der Vorrunde rausfliegen. Auch nicht einsam wie all die, die 'n Vermögen hinlegen, um endlich wegzukommen von anderen Leuten. Not even lonely like all those who put down a fortune to finally get away from other people. Also, das verstehe ich. Leute sind die Hölle, das wissen wir alle. Geh mir weg mit Leuten. Éloigne-toi de moi avec les gens. Leute braucht kein Mensch, aber Menschen braucht der Mensch. Das sagt auch sie hier. Tracey Crouch, die erste Einsamkeitsministerin der Welt. Sie sagt, Einsamkeit senkt die Lebenserwartung genauso wie mittelstarkes Zigarettenrauchen. She says loneliness lowers life expectancy as much as moderate cigarette smoking. Die Japaner haben für das Sterben einsamer alter Menschen sogar einen eigenen Begriff: Kodokushi. The Japanese even have their own term for the dying of lonely old people: Kodokushi. Les Japonais ont même un terme spécifique pour désigner la mort des personnes âgées isolées : le kodokushi. Das klingt erst mal wie 'n neues Modell von Toyota, zeigt aber, dass Einsamkeit ein weltweites Phänomen ist. Und eins, das eben nicht nur Senioren betrifft, im Gegenteil. Am akutesten ist das Problem laut Umfragen bei 18- bis 22-Jährigen. Selon les sondages, le problème est le plus aigu chez les jeunes de 18 à 22 ans. Klar, man denkt, der Alltag von jungen Leuten sieht so aus: Aber das stimmt offenbar nur für die Junge Union oder Jugendliche in ARD-Vorabendserien. Bien sûr, on pense que le quotidien des jeunes ressemble à ça : Mais cela n'est apparemment vrai que pour la Junge Union ou les jeunes dans les séries de première partie de soirée de la chaîne ARD. Wir Älteren wissen, die 200 Freunde in den sozialen Netzwerken lassen einen sofort hängen, sobald es schwierig wird. Nous, les plus âgés, savons que les 200 amis sur les réseaux sociaux nous laissent immédiatement tomber dès que les choses deviennent difficiles. Für junge Leute ist das eine schmerzhafte Erkenntnis. Pour les jeunes, c'est une prise de conscience douloureuse. Und jetzt auch noch Corona. Et maintenant, Corona. Dieses Virus lässt uns alle monatelang zu Hause bleiben und trägt damit dazu bei, dass wir alle weiter vereinsamen. So, damit ich hier nicht allein abhängen muss, was ja unpassend wäre bei dem Thema, kommt ein Experte auf dem Gebiet der Einsamkeit dazu. Er ist Neurowissenschaftler und Professor für Psychiatrie. Passenderweise hat er extra ein Buch für diese Sendung geschrieben, "Einsamkeit - Die unerkannte Krankheit". Er geht einen Schritt weiter und sagt: "Die Wissenschaft ist sich relativ sicher, Todesursache Nr. Il va plus loin et déclare : "La science est relativement sûre de la cause de décès n 1 ist die Einsamkeit." Wenn's da mal nicht Zeit wird, darüber zu sprechen. If it's not time to talk about it. Herzlich willkommen, Manfred Spitzer. * Musik: Pharrell Williams "Happy" * (Katrin klatscht) Ich mach den Applaus. (beide lachen) Hallo, Herr Spitzer, willkommen. Hallo. Sie haben sich ein schönes Lied gesucht. Happiness als Kontrastprogramm zu unserem Thema. Ja klar. Ich freu mich, dass Sie vorbeigekommen sind, weil wir kennen das alle, jeder hat sich sicherlich schon einsam gefühlt. Wobei den meisten sicherlich nicht klar ist, dass wir da über ein wirkliches Problem und vielleicht die neue Volkskrankheit sprechen. Was ist denn Einsamkeit? Ja, also, zunächst mal weiß es jeder, weil jeder schon mal verlassen wurde. Jeder hat's schon mal erlebt: "Schade, dass da einer geht." Einsamkeit ist nicht Alleinsein. La solitude n'est pas le fait d'être seul. Genau. Und schon gar nicht, das muss man im Anblick von Corona sagen, das Gleiche wie körperliche Distanz. Und dann kommt noch dazu, auch wenn ich mal alleine bin, oder sozial isoliert, das ist der Fachterminus für das Alleinsein, dann heißt das nicht, dass ich einsam bin. Et puis, même si je suis seul, ou socialement isolé, c'est le terme technique pour être seul, cela ne veut pas dire que je suis seul. Einsam, das ist wichtig zu unterscheiden, ist das subjektive Erleben, das wirklich schmerzhaft ist und das einem wehtut, weil man will das nicht sein. Wir Menschen sind soziale Wesen, wir wollen Gemeinschaft. Nous, les êtres humains, sommes des êtres sociaux, nous voulons la communauté. Und wenn's klemmt, dann fühlen wir wirklich Schmerzen und machen sofort was, nämlich wir gehen auf Leute zu, wir wollen wieder Kontakte. Das ist normal und das ist auch gut so. Schlecht ist, wenn das Gefühl der Einsamkeit chronisch wird. Dann wird das selber zum Problem. C'est alors que cela devient lui-même un problème. Dann kommen so Gedanken dazu: "Oh, ich geh den anderen eh nur auf den Keks." Then there are thoughts like: "Oh, I'm just pissing everyone else off anyway." Und wenn die dabei sind, macht man eben nicht mehr das Vernünftige, sondern zieht sich noch weiter zurück. Und das geht teufelskreismäßig abwärts. Es gibt gar nicht so 'ne konkrete Definition. Das ist ein individuelles Empfinden darüber, wann ich einsam bin. Es kann Leute geben, die sagen: "Ich hab zwei tolle Freunde, ich fühl mich nie einsam." Il peut y avoir des gens qui disent : "J'ai deux supers amis, je ne me sens jamais seul". Es gibt Leute, die vielleicht 25 tolle Freunde haben und... Oder wie die in der Menge, die Sie gezeigt haben. Il y a des gens qui ont peut-être 25 super amis et... Ou comme ceux de la foule que vous avez montrée. Diese Menge von Leuten aufeinander. Cette foule de gens les uns sur les autres. Genau. Als Psychiater erzählen mir das viele Leute: "Ich bin da in der Menge und fühl mich total einsam." Das gibt's eben auch. Ja, okay. Sie haben gesagt, es gibt so 'nen Test, den man machen kann, wo gefragt wird, wie oft man Kontakte hatte, die man auch anrufen könnte, wenn's richtig eng wird. Das wird man so 20-, 25-mal gefragt: Die letzte Person, wenn's schwierig wird, kannst du die anrufen? Wenn du, ich weiß nicht, wie oft, gesagt hast: "Nee, kann ich nicht", dann ist das 'n Indiz dafür, dass man einsam ist, ja? Ja, man muss sich mal vorstellen, die Frage ist: Der Letzte, den Sie getroffen haben, könnten Sie bei dem nachts um drei klingeln? Und das werden nicht so viele sein. Wir wissen aus der Wissenschaft, es sind drei bis fünf, die jemand hat, der so eng ist. Nous savons par la science qu'il y en a trois à cinq pour quelqu'un qui est aussi serré. Dann hat man viele, die würden mal helfen, unterstützen. On a alors beaucoup de gens qui aideraient, soutiendraient. Aber wenn man konkret fragt und nicht: "Fühlen Sie sich gelegentlich einsam?" Da sagt jeder irgendwas, die meisten sagen Nee, weil sozial erwünscht ist ja, dass man 'n Gruppenwesen ist. Tout le monde dit quelque chose, la plupart disent non, parce que ce qui est socialement souhaitable, c'est d'être un être de groupe. Total. Es ist stigmatisiert, deswegen erst recht 'n Problem. C'est stigmatisé, donc c'est un problème. Man will's nicht sein, auch wenn man's ist. On ne veut pas l'être, même si on l'est. Dann ist es wichtig, dass man, wenn man Wissenschaft dazu macht, z.B. Einsamkeit oder soziale Distanz so erfasst, um dann rauszukriegen, wenn jemand wirklich wenig Leute hat, die ihm helfen würden in seiner eigenen Wahrnehmung, hat er mehr Stress. Und wenn er mehr Stress hat, hat er jeden Grund, früher zu versterben. Das ist ein Problem. Ja, kommen wir gleich drauf. Oui, on y vient tout de suite. Warum ist es ausgerechnet jetzt so, dass wir ein Problem mit der Einsamkeit bekommen? Pourquoi est-ce que c'est justement maintenant que nous avons un problème avec la solitude ? Was hat sich in den letzten 30 Jahren verändert? In den letzten 30 Jahren hatten wir drei große Trends. Der erste ist ganz klar, der Trend zur Singularisierung. Wir hatten in den letzten 10 Jahren 3,5 Mio. mehr Singlehaushalte. Die Familienhaushalte haben abgenommen. Die Familienhaushalte gehen so runter und die Singlehaushalte so rauf. Für jeden Familienhaushalt gibt's drei Singlehaushalte mindestens. Und wenn man alleine wohnt, ist man auch öfters einsam. Das eine bringt das andere leicht mit sich. L'un entraîne facilement l'autre. Zweitens, viel mehr Menschen wohnen in Städten. Da sind viele Leute. Aber wenn Sie durchs Dorf laufen und sagen Guten Morgen, dann sagt der andere auch Guten Morgen. Denn Sie kennen sich. Car vous vous connaissez. Ja. D.h., Ihre sozialen Kontakte sind mit bekannten Leuten. In der Stadt laufen Sie rum, viele Leute, aber Sie kennen keinen. D.h., Sie haben eher das Erleben des Alleinseins und des Gefühls, da ist niemand für mich, also der Einsamkeit. C'est-à-dire que vous avez plutôt l'expérience de la solitude et du sentiment qu'il n'y a personne pour moi, donc de la solitude. Und drittens, wir verbringen Stunden täglich vor einem Medium. Und Medium heißt wörtlich das Vermittelnde. Wir sind nicht mehr unmittelbar. We are no longer immediate. Nous ne sommes plus immédiats. Wie wir jetzt, wir reden unmittelbar miteinander. Comme nous maintenant, nous nous parlons directement. Ohne Glasplatte, ohne Mikro, Lautsprecher. Das ist schon was ganz anders, was wir grade in Corona-Zeiten merken. Wir machen Meetings digitalisiert und merken, das macht nicht so viel Spaß. Es bleibt so 'ne Distanz. Ja. Es ist nicht das Gleiche. Ja. Und genau diese drei Trends werden uns begleiten. Die werden ja auch noch mehr. Ils deviennent de plus en plus nombreux. Sie haben schon sehr viele Punkte angesprochen, die wir vertiefen wollen, und zwar mit meinem nächsten Gast. Vous avez déjà abordé de très nombreux points que nous souhaitons approfondir, et ce avec mon prochain invité. Sie ist, seit sie 6 Jahre alt ist, wirklich auf Bühnen. Sie steht vor Kameras. Elle est devant les caméras. Sie hat sehr viele Menschen erfreut mit dem, was sie da macht. Elle a fait plaisir à beaucoup de gens avec ce qu'elle fait. Sie hat schon sehr viel gelesen in ihrem Leben, vorgelesen. Elle a déjà beaucoup lu dans sa vie, elle a lu à haute voix. Sie hat dafür zu Recht den Deutschen Fernsehpreis bekommen, auch den Deutschen Hörspielpreis. Sie selbst hat über ihr Schaffen mal gesagt, es ist quasi Theater, Filmkunst, Schrott und Hollywood. Und heute Abend kommt noch diese Show dazu. Ich freu mich, dass sie hier ist. Herzlich willkommen, Anna Thalbach! * Musik: Reinhard Lakomy "Heute bin ich allein" * # Heute bin ich allein Ja, auch das Muss ab und zu mal sein. # Hallo. Wir machen den hier. (lachen) Für jeden 'nen eigenen Move. (rires) A chacun son mouvement. Variation. Herzlich willkommen. Ja. Schön, dass du da bist. In unserer kleinen einsamen Runde. Dans notre petit cercle solitaire. Ja. Hast du dir das Lied ausgesucht? C'est toi qui as choisi la chanson ? Ja. Warum dieses Lied? Es ist ja ein passendes. Ich fand's fröhlich. Ich wollte die Einsamkeit aus der negativen Ecke holen. Absolut. Ich bin ja auch einsam geboren, ich bin "einsam". So kommen wir auf die Welt eigentlich. Wenn wir nicht zufällig das Glück haben, Zwillinge zu sein, ist das ja erst mal der Grundzustand, in dem wir erst mal entstehen, in einer einzelnen Blase, in einem Wasser. Also, ich glaube, da kommen wir her. Donc, je pense que c'est de là que nous venons. Wenn man... Also, man kann es vielleicht auch umdrehen mal. Quand on... Alors, on peut peut-être aussi le retourner. Also, das nicht als so negativ... Also, auch die Qualität, mit sich zu sein, das als Qualität zu empfinden. Aber natürlich brauchen wir immer ein Gegenüber, um zu wissen, ob wir richtig sind oder falsch, um uns zu reflektieren. Mais bien sûr, nous avons toujours besoin d'un vis-à-vis pour savoir si nous avons raison ou tort, pour réfléchir. Dafür brauchen wir ein Gegenüber. Pour cela, nous avons besoin d'un vis-à-vis. Wenn man viel alleine ist, wird man kauzig, weil man diese Reflexion nicht hat. So... Das stimmt tatsächlich. Voilà. En fait, c'est vrai. Und die Auseinandersetzung halt. Et la confrontation. Man muss sich ja orientieren, deswegen gehen Menschen in Gruppen. Da ziehen sie sich gleich an, weil sie sagen: "Ah, der zieht sich auch so an, dann ist das richtig." They get dressed right away because they say: "Ah, he dresses like that too, then that's right." Là, ils s'habillent tout de suite parce qu'ils se disent : "Ah, il s'habille comme ça aussi, alors c'est bien". Also, dadurch braucht man den Kontakt. Einfach als Reglementierung für die Dinge. Ja, total. Und so, ne? Für Wahrheitsfindung. Fragst du den, ist es so, fragst du den, ist nicht so. Dafür ist es natürlich wichtig. Pour cela, il est bien sûr important Aber trotzdem, das Alleinsein als was Schönes empfinden zu können, das halt ich für klug. Mais malgré tout, je pense qu'il est sage de pouvoir considérer la solitude comme quelque chose de beau. Ja, total. Glaubst du, es würde helfen, wenn man das als Normalzustand annimmt? Viele würden unterschreiben, du hast es bei der Geburt gesagt, dass in den entscheidenden Momenten im Leben, wenn's um alles geht, die harten Momente, ist man eigentlich immer einsam, oder? Beaucoup signeraient, tu l'as dit à la naissance, que dans les moments décisifs de la vie, quand tout se joue, les moments difficiles, on est en fait toujours seul, non ? Ja, es wäre schön, wenn man lernt, das als 'ne Qualität zu empfinden, als natürlich, als kosmisches Gesetz. Oui, ce serait bien d'apprendre à ressentir cela comme une qualité, comme quelque chose de naturel, comme une loi cosmique. Und nicht, sich dagegen zu wehren. Et non de s'y opposer. Ja. Dann ist das schon mal ein Schritt, dass man nicht denkt, das ist was Schlechtes, wenn ich alleine bin. Alors, c'est déjà une étape, on ne pense pas que c'est une mauvaise chose quand je suis seul. Das kann auch was Schönes sein. Absolut. Ich hab 'n Zitat von deiner Mama rausgesucht, Katharina Thalbach, die sich eher als Einzelgängerin sieht, die aber sagt, du bist als Kind wahnsinnig gerne unter Leuten gewesen. J'ai choisi une citation de ta mère, Katharina Thalbach, qui se considère plutôt comme une solitaire, mais qui dit que tu aimais beaucoup être avec les gens quand tu étais petite. Glaubst du, es gibt 'ne Veranlagung, ob man eher einsam oder eher der Gruppentyp ist? Ja, das ist bestimmt 'ne Charakterfrage auch, definitiv. Aber ich bin beides. Also, ich bin wahnsinnig gerne einsam und alleine und auch wahnsinnig gerne gesellig. Fühlst du dich einsam, wenn du alleine bist? Oder ist das für dich ein guter Zustand? Das scheint es ja zu unterscheiden. Cela semble faire la différence. Einsam fühl ich mich, wenn ich ... denke, da ist niemand, der mich versteht. Ja. Dann fühl ich mich einsam. Absolut. Du hast das auch gesagt, weil du hast sehr früh mit Schauspiel angefangen. Hast kein Abitur gemacht, bist sehr früh in diesem Bereich gewesen, hast gesagt, korrigier mich, wenn ich das nicht richtig wiedergebe, dass du dich manchmal einsam gefühlt hast, weil man sich mit dem, was das eigene Leben ist, nicht mit Gleichgesinnten austauscht. Tu n'as pas eu le bac, tu as été très tôt dans ce domaine, tu as dit, corrige-moi si je ne retranscris pas bien, que tu te sentais parfois seul parce qu'on n'échange pas avec ses pairs sur ce qui est sa propre vie. Das war in der Kindheit auf jeden Fall 'n Problem. Aber sowieso, weil ich kam aus 'nem sehr speziellen Haushalt. Mais de toute façon, parce que je venais d'une famille très spéciale. Tatsächlich hatte ich ein Alleinstellungsmerkmal. En fait, j'avais une caractéristique unique. Dann konnte ich in der ersten Klasse lesen. Da hatte ich Tom Sawyer gelesen und da fingen die an mit "Uta malt ein Auto". J'avais lu Tom Sawyer et ils ont commencé à dire "Uta peint une voiture".