×

We use cookies to help make LingQ better. By visiting the site, you agree to our cookie policy.


image

בין השורות מסביב לעולם, בין השורות מסביב לעולם - סין

בין השורות מסביב לעולם - סין

שלום לכם.

אני ניצן הורוביץ,

והיום ב"בין השורות - מסביב לעולם"

נדבר על המעצמה של המאה ה-21,

על סין.

סין היא הענק של העולם,

זו המדינה עם מספר התושבים הגדול ביותר,

כמעט מיליארד וחצי בני אדם.

היא גם בעלת שטח עצום, ובקרוב, על פי כל המדדים,

היא תהיה הכלכלה המובילה בעולם, ותעבור את ארה"ב.

כבר כיום סין היא מנוע הייצור העולמי.

חלק גדול מהחפצים בביתנו,

מכשירי החשמל, הציוד, הכלים והמשחקים

הם מתוצרת סין.

הפיתוח והבנייה בסין הם אדירי ממדים,

והכלכלה הסינית צומחת בקצב מהיר יותר

מכל כלכלה אחרת בעולם.

בתוך זמן קצר מאוד, דור אחד בסך הכול,

עברה סין מהפכה כבירה. השוק שלה נפתח לעולם,

מאות מיליוני סינים עברו מחקלאות וחיים כפריים

למעמד בינוני, עירוני,

עם שינוי מוחלט באורחות החיים והצריכה.

אבל מבחינה פוליטית, סין עדיין איננה מדינה דמוקרטית.

כשמבקרים בסין ורואים את הערים העתיקות והחומה הכבירה,

מבינים שהיא תמיד הייתה אימפריה.

במשך אלפי שנים ועד עצם היום הזה

התקיימה סין כמדינה ריבונית,

לשום מדינה אחרת אין היסטוריה כזו.

ב-150 השנים האחרונות

היא סבלה מכיבושים זרים, מלחמות אזרחים

ודיכוי פנימי קשה.

כעת, היא בסך הכול חוזרת בעיני עצמה

למעמד שתמיד היה לה כמעצמה עולמית.

שלום לסופיה, למוריה, ליהונתן, ליהלי ולדריה.

שלום. -שלום.

אתם רוצים לנסוע לסין? אתם לא הייתם, נכון? רחוק.

ברור שרוצים לנסוע לסין. -למה?

מה מושך אתכם? -זה מדהים שם, זו פשוט מדינה

ענקית, התרבות מאוד שונה,

וגם האנשים, זה...

פשוט זו מדינה...

זו פשוט הצלחה של האנושות

שיש כזאת מדינה גדולה ומפוארת.

אני מאוד הייתי רוצה לטוס לסין,

כי זו נראית מדינה מאוד יפה מהתמונות,

יש לה סגנון מאוד שונה ומיוחד,

הייתי מאוד רוצה לבקר.

זו בעיקר מדינה שתמיד הייתה.

זאת אומרת, אנחנו בישראל, אנחנו מדינה צעירה, בסדר, אבל...

גם מדינות אחרות, תחשבו על אימפריות מהתנ"ך,

נגיד אשור, בבל, מצרים העתיקה, ותחשבו שהן היו נמשכות עד היום

באותו שטח, נגיד הייתה אימפריית אשור באשורית עד היום.

זאת סין, בעצם תמיד הייתה שם,

עם אותו עם, עם אותה שפה, עם הכתב, עם הממשל.

זה דבר מדהים, אין שום מדינה אחרת בעולם ש...

התפתחה בצורה כזאת.

מה לדעתכם הרציפות הזאת של מדינה נותנת להם היום?

כן, יהלי. -היא נותנת להם גאווה גם,

גאווה שהם ככה הצליחו לשמר את המסורת,

וגם זה נותן להם כוח כזה,

כשאתה מחזיק בידיך 4,000 שנים

של תרבות, אז זה נותן לך יותר כוח לעשות דברים למען המדינה.

כן, דריה. -זה נותן להם ביסוס מאוד גדול במדינה,

ואני יכולה לתת לדוגמה

את הרפואה הסינית,

שהיא מאוד שונה

מהרפואה המערבית והאירופית,

זה מדהים לראות איך היא נשמרה,

ועדיין אומרים שהיא עובדת.

התרבות מאוד שונה, זה משהו שהוא מאוד כיף לראות,

מאוד שונה משאר בעולם,

ושהם נשארו אותו דבר,

והם לא די נסחפו

אחרי כל העולם ולא...

הפכו למודרניים, למודרניים יותר.

אז זהו, שהם לא נסחפו אחרי שאר העולם,

הם הולכים לפי הקצב שלהם, אבל גם בסין היה שינוי מדהים

בשנים האחרונות, בדור האחרון, אי אפשר להכיר את מה שקרה בסין

מבחינת העוצמות של הפיתוח.

אתם חושבים שיש משהו בהיסטוריה של סין

שמאפשר לה לעשות את הפיתוח האדיר הזה,

נגיד בניגוד למדינות אחרות? -כן, זה... נגיד,

מדינה כמו ארה"ב,

המעצמה הכי גדולה בעולם

כרגע, היא מדינה בסך הכול

בת 250 שנה, סין

היא מדינה בת 4,000 שנה.

זה נותן לך עוצמה אדירה,

וזו גם גאווה מאוד גדולה

להגיד שאתה סיני.

כמו נגיד שאנחנו יכולים להגיד

שאנחנו יהודים, זו...

גאווה מאוד גדולה. -אגב,

הם עושים השוואה

בינם לבין היהודים,

כי אלה בעיניהם שני עמים

מאוד עתיקים, ש...

הצליחו לשרוד ככה את ההיסטוריה

ולשמור על המורשת שלהם,

רק שסין עשתה את זה

במדינה שלה, בשטח שלה,

והיהודים היו מפוזרים

בכל העולם. כן, יהלי.

זה לדעתי מאוד מאוד עוזר

להתפתחות,

שהם 4,000 שנים,

כי הם הלכו בקצב שלהם.

וזה די עוזר,

כי הם כאילו שימרו אותם

במין בועה כזאת

משאר העולם. וחלק מ...

מהעמים, מה שקרה להם,

זה שבגלל שנגיד

כבשו אותם

ובאו אליהם והתנחלו אצלם,

אז כל דבר כזה

שינה את המדינה קצת,

בגלל שכל דבר כזה,

הביאו דברים...

וסין ממש שמרה על עצמה

בתוך מין בועה כזאת,

וזה מאוד עזר.

נכון, אבל...

בכמה מאות השנים האחרונות,

שזה בסך הכול חלק קטן

מההיסטוריה הסינית,

אבל בכל זאת, זה הרבה זמן,

הם כן היו תחת

כיבושים והתקפות

מאוד קשות, מאוד קשות.

והיום כשאתה מדבר עם סיני,

ואתה מדבר איתו לגבי ה...

הפיתוח אצלו, הוא אומר:

אנחנו בסך הכול חוזרים

למה שהיינו לפני שכל היפנים

והאירופים האלה

התנכלו לנו וכו'. עכשיו, תגידו,

אם אנחנו נגיד מסתכלים קדימה,

ואנחנו מדברים על מין

עולם כזה אולי בשליטה סינית,

בדומיננטיות סינית,

לדעתכם זה דבר טוב?

סין היא מדינה דיקטטורית, ו...

אם זה אומר

שככה אמור להיות העולם,

שלא תהיה דמוקרטיה,

אז אני חושבת שלא, כי...

אנחנו חיים במדינה דמוקרטית,

ואני חושבת שזה נותן לנו

כוח לעם, ושזה עוזר לנו,

ושזה יותר טוב בשבילנו,

בשביל הפרט,

דמוקרטיה. -אבל אולי

יש שם את השיטה הזאת,

אני שואל, כדי לאפשר להם

פשוט להתפתח מהר?

אין שם בג"ץ

ואין תקשורת חופשית,

כי צריך להתפתח,

צריך כולם לעבוד ביחד,

ולא להתווכח יותר מדי?

הצפי שנגיד סין,

החלום הזה שסין תהיה

המדינה הכי שולטת בעולם,

זה לא בהכרח חלום.

סין, היא תהיה בעוד עשור

הכלכלה הכי חזקה בעולם,

עם פיתוח של פי 50 ב-50 שנה,

שזה מטורף פשוט,

אף אחד לא מתקרב לדברים האלה,

אז יש סיכוי שזה כן יקרה, אבל...

אני חושב שנגיד מדינות אחרות,

כמו רוסיה וארה"ב,

ייתנו פה פייט לסין.

אתה חושב שנגיד עולם כזה

שבו סין תהיה המעצמה העולמית,

זה דבר שיעשה לנו טוב?

פחות טוב, בגלל שאל"ף,

אנחנו בקשרים מאוד טובים

עם ארה"ב. בי"ת,

סין, בניגוד לארה"ב,

היא לא מדינה של מהגרים.

ארה"ב משלבת אנשים מכל העולם,

וזו אחת הסיבות שהיא מעצמה.

סין היא מעצמה

בגלל פיתוח וכוח אדם, אז זה

פחות אוניברסלי. -כן, דריה.

אני חושבת, קודם כול,

שזה בלתי אפשרי שסין

תשלוט בכל העולם, כי...

לפחות אני לא רוצה שזה יקרה,

כי אני אוהבת שיש גיוון

ויש תרבויות שונות ומדינות שונות,

ואני חושבת שההתפתחות הגדולה שלהם

היא באמת בגלל שהם המעצמה הגדולה בעולם

ויש להם כוח אדם עצום,

אם הם רק יידעו לנצל אותו,

הם באמת יצליחו לעשות

דברים מאוד גדולים. -תגידו,

אנחנו בסך הכול במדינה שלנו

8 מיליון, ויש לנו, אתם יודעים,

המון בעיות ועניינים וצרות.

תחשבו על מדינה

של מיליארד וחצי אנשים,

או-קיי?

איך אפשר לשלוט

במספרים כאלה, לארגן?

קומוניזם, יש שליט אחד.

אין את כל ה... זה לא בהכרח

השיטה הכי טובה,

אבל אין סיבוכים של זה, ו...

בסדר, אז קרה.

ובעצם ככה הם מתקדמים,

שהם קומוניזם.

יכול להיות שכשהם כבר יהיו

המעצמה הכי גדולה בעולם

או דברים כאלה,

הם יכולים להתחיל לחשוב

על דמוקרטיה.

סופיה, את חושבת ש...

מה יותר חשוב פה,

הזכויות של בן אדם פרטי,

כמו שאנחנו, אצלנו במערב,

לכל בן אדם יש את הזכויות,

או הזכויות של עם,

של מדינה, של ביחד, מה יותר כבד?

אני חושבת שיותר חשוב שבן אדם

יהיו לו את הזכויות שלו, שהוא יהיה

חופשי במדינה שהוא גר בה

ושיהיה לו טוב במדינה שהוא גר בה,

כי אם לא יהיה לו טוב,

אין טעם לחיות

במדינה כזאת שלא טוב,

שלא טוב בה.

גם אם היא מעצמה גדולה,

גם אם יש לה הרבה כסף,

זה לא אומר ש...

ואם התושבים הם בעצם

לא מאושרים, לא כיף להם ולא טוב להם שם,

אז זה לא... -ואם בן אדם אחד, בגלל הזכויות שלו,

הוא מפריע לפיתוח של אחרים, של השכונה, אז מה?

אני חושבת שגם את זה אמורים להכליל בדמוקרטיה,

אם רוב העם מחליט שצריך ללכת

על הפרט, אז זה מה שצריך להיות, ואם רוב העם חושב שצריך ללכת

בשיטה הדיקטטורית ובעצם ללכת עם כל העם,

אז זה גם מה שצריך להיות. -אני אספר לכם סיפור:

כשעשיתי סרט בסין על פיתוח לפני כמה שנים,

אז באתי לאיזו שכונה כזאת באיזו עיר סינית,

ועל כל הבתים היה מודבק מין פתק אדום.

ושאלתי מישהו: מה הפתק? אז אמרו:

כתוב פה שתוך שבועיים הורסים את השכונה,

ואתם צריכים לעזוב.

אמרתי: ומה אם מישהו לא רוצה לעזוב, מה, הוא יכול? אין.

הוא צריך לעזוב.

ונותנים לו אומנם דירה אחרת,

לא שואלים, אבל נותנים לו, מקצים לו דירה אחרת,

ותוך שבועיים הגיעו הדחפורים ומחקו את כל השכונה, וכולם עזבו,

ואין בג"ץ ואין בית משפט ואין הפגנות, שום דבר.

מה אתם חושבים, איך אתם הייתם

מסתדרים במצב כזה? -אני חושב ש...

מצד אחד,

לדעתי זה לא כל כך טוב

שאין לבן אדם את הזכות להגיד:

"אני לא רוצה לעזוב".

מה זה "תעזוב כבר"?

כאילו, אני לא רוצה.

אני חושב שזה לא בסדר

שאין לו את הזכות הזאת.

אבל מצד שני, זה מאוד...

כאילו, זה מאוד שימושי, כי כאילו...

זה בלי כל ה... זה בלי להוציא חוק,

וצריך לעבור את העם ואת הזה ואת הזה ואת הזה ואת הזה,

ופשוט בגלל זה היא מעצמה כל כך חזקה, אפשר פשוט להגיד:

"תעשו את זה", וכולם עושים את זה.

וזה בדיוק מה שהם עושים שם.

מיד נשוחח כאן עם דפנה צ'ו דן, אשת עסקים סינית וישראלית.

שלום לדפנה צ'ו דן.

שלום. -מנהלת השוק הסיני בחברת יהלומים,

כאן, מהבורסה ברמת גן.

איך אומרים שלום בסינית? אנחנו שואלים כל אורח בשפה שלו.

ני האו. -ני האו, ני האו.

או-קיי. -ני האו.

מתי הגעת אלינו, דפנה? -ב-2006.

ולמה באת הנה? -כי...

בגלל שבעלי ישראלי, כן.

אני הכרתי אותו בשנג'ן,

ששנג'ן היא עיר ליד הונג קונג, שעבדתי שם.

מאיפה את במקור בסין?

מחרבין. מהצפון. בצפון זה ממש קר, ליד רוסיה.

איך נראית חרבין?

חרבין זה כיף,

אבל זה גם קשה, אני הייתי ילדה.

עכשיו זה לא כיף, כי אני גרתי כמה שנים פה בארץ,

וכל כך חם, אז בחרבין, חצי שנה זה...

קר מאוד. -קר מאוד, מינוס 30.

תגידי, איך נראתה חרבין או סין בכלל כשאת היית קטנה,

לעומת היום?

היום זה הכול השתנה בגדול, אני חושבת. כן.

מה, מה השתנה?

האוכל, הבגדים, הבניינים. הכול, כן.

איך אתם עושים את זה?

איך הסינים עושים את זה, איך זה קורה כל כך מהר?

שום מדינה בעולם לא משתנה בקצב כל כך מהיר.

כי אני חושבת שלפני 30 שנים,

כאשר אני הייתי ילדה, מה שאני ראיתי

היה רק מטלוויזיה, מה קורה בארה"ב, מה קורה באנגליה,

וממש זה החלום של הילדים,

שיום אחד יכולים ללכת לשם.

אז במדינה שלנו,

אז אין לנו הרבה אוכל. -או-קיי.

פירות, ירקות, בשר.

כאשר אני הייתי ילדה,

אולי פעם בחודש,

פעמיים בחודש,

אוכלים בשר ודג. אבל עכשיו,

כל הזמן אנשים יכולים

לאכול במסעדה. -אז אני מבין

ממה שאת מספרת

שהסינים בסך הכול שמחים

על השינוי הגדול הזה. -כן.

ותראי, שאלתי אותך, שוב,

איך זה קורה בסין כ"כ מהר?

איך אתם מצליחים

לעשות את זה כל כך מהר?

כי יש לסינים רצון חזק,

כל אחד רוצה

שיהיה לו עתיד יותר טוב,

שיהיה להם יותר כסף,

והם יוכלו להשקיע

בילדים שלהם,

והם מוכנים, ממש,

לא רק, אני חושבת,

הסינים בסין, הסינים בחרבין,

גם הסינים פה בארץ,

אז כולם עובדים קשה מאוד,

כולם רוצים לקבל יותר

אופציות בחברה, יותר כסף.

עכשיו אתם תוכלו לשאול

את המומחית שלנו הסינית,

איך מתמודדים עם מדינה

של מיליארד וחצי בני אדם?

אתם יכולים לשאול אותה

כל מה שאתם רוצים.

איפה את יותר אוהבת את התרבות,

פה בישראל או בסין?

אני...

מעדיפה סינית,

אבל כאשר אני הגעתי לפה,

אני גם אוהבת פה,

למה? כי פה הכול כ"כ פשוט.

או-קיי, עכשיו אני באולפן, נכון?

אם חם לי,

אני אמרתי לכם: או-קיי, חם,

אפשר לסגור מזגן?

אז בסין לא אומרים ככה.

אז אני שואלת אותם:

קר לכם?

אז אם קר, אז תסגור מזגן.

תגידי, למה בסין

אי אפשר פשוט לבקש?

אני אומר: אני רוצה...

למה? -זה לא נוח לאנשים.

אולי קר לי, לא קר לכם.

אז אם קר לכם, זה... כן.

כי אנשים חושבים כאילו

בשביל האנשים.

כן, סופיה. -כשהגעת מסין

לארץ, לפה,

היה לך איזשהו הלם תרבות,

שהתרבות ממש ממש שונה

לטובה או לרעה?

כן, זה קצת קשה בהתחלה

לעבוד עם הישראלים,

בגלל שהם אומרים

ככה, ככה, ככה.

ממש... אם את לא עושה,

אז כל הזמן הם עושים "פושינג". כן.

כי אני עבדתי עם...

אנשים מצרפת ומארה"ב,

זה לגמרי, זה שונה לגמרי.

אז פה, אחרי כמה שנים, אז...

זה גם טוב לי, כי זה

עושה את החיים יותר פשוטים.

תגידי, עם הילדים שלך

את מדברת סינית?

הם מדברים סינית?

עכשיו זה חבל, לא,

בגלל שהילדים שלי

יודעים שאני יודעת קצת עברית.

כן? -ביום-יום של סין,

אנשים מתלבשים כמו פעם

או מודרני כמו היום?

כמו היום, כן. -כמוך?

לא, זה מיוחד בשביל האולפן,

אלה בגדים סיניים, במיוחד.

אבל ברחוב

אנשים ממש מודרניים,

כמו אנשים מארה"ב.

כי סינים אוהבים

את כל הברנדים מצרפת, מ...

אה-הא, מותגים. -כן. ממש.

ממש, עכשיו הכול משתנה,

עכשיו הרמה

בקניונים בסין ממש גבוהה,

אתם לא מאמינים.

לא מאמינים. -כן.

טוב, הפסקה קצרה,

ומיד נדבר כאן

על תופעה שהייתה ייחודית לסין:

מדיניות הילד האחד. מיד.

חזרנו לסין,

ועכשיו נראה מה הייתה המשמעות

של מדיניות הילד האחד.

קצת אכזרי נשמע לנו

להגביל כל משפחה לילד אחד בלבד.

למה הם עשו את זה?

משום שיש בסין קרוב לפיצוץ אוכלוסין,

הם המעצמה הכי גדולה בעולם, מיליארד ו-400 מיליון,

ולכן, אם כל אחד יהיו לו כמה ילדים שהוא רוצה,

יהיה פיצוץ אוכלוסין, ולא יוכלו לאכלס את כולם,

והרבה ימותו ו...

אתם יש לכם בטח אחים, אחיות, נכון? אתם לא ילדים יחידים.

תחשבו שהייתם גדלים כילד יחיד במשפחה.

יש בזה הרבה לחץ.

תמיד מצפים, בטח מצפים ממך שתצליח בזה ובזה,

כי אתה הילד היחיד, אתה אמור להיות כאילו

גאווה של המשפחה, זה קצת...

יש בזה בטח הרבה לחץ, זה כזה יותר קשה להתפתח כמו ש...

אבל זו גם מדיניות הכרחית, בגלל ש...

סין באמת מתקרבת לפיצוץ אוכלוסין,

ואם לא הייתה את העצירה הזאת,

אז בתקופה הזאת יכול להיות שבאמת היה...

זה יכול היה להוביל לרעב

ולכל מיני דברים כאלה. -השאלה אם זה באמת הכרחי,

או אולי יש דרכים אחרות להתמודד עם אוכלוסייה גדולה,

בלי להגביל או לעשות הפלות כאלה או לאלץ אנשים לוותר?

אני גדלתי...

כאילו, עד לא מזמן גם אני הייתי בת יחידה, ו...

אני חייבת להגיד שזה לא כיף, שתמיד רציתי אחים ואחיות,

וכשקיבלתי, אז זה היה כאילו...

וואו, אני לא הייתי מוותרת על זה בחיים. -זה די קשה להורים

להביא ילד אחד, אם הילדים היו חולמים:

כשאני אהיה גדול, אני ארצה שלושה ילדים,

אני ארצה ארבעה ילדים,

לא נראה לי שמישהו באמת

רוצה ילד אחד, כי הילד הזה

כן יהיה לו איזשהו...

כאילו, יהיה לו קצת בודד,

הוא יהיה קצת בודד,

ואין לו אחים

ואין לו עם מי לשחק,

וההורים לא באמת יכולים

למלא מקום. -זה ממש...

כשאתה מסתובב שם,

נגיד אתה נכנס לאיזו מסעדה,

ואתה רואה ילד

כזה מאוד לבוש יפה כזה,

וסביבו שני הורים

וארבעה סבים וסבתות.

שישה מבוגרים

מסתובבים סביב הילד,

נותנים לו כל הזמן אוכל

וכל הזמן מתנות,

הוא כמו איזה קיסר קטן,

איזה מין מלך קטן כזה,

וכולם רוקדים סביבו,

בגלל שיש רק אחד.

הילדים שם

מאוד מאוד מאוד מפונקים,

זה פשוט...

מקבלים מלא חוגים,

ושולחים אותם

לבתי ספר הכי יקרים,

והם מקבלים כל הזמן,

כל הזמן מאכילים אותם,

שלא יחסר לו,

וזה יכול להיות בעייתי, כי...

סין בעצם מתבססת על כוח אדם,

ואם הילד גדל להיות

מאוד מאוד מאוד מפונק...

אז מה, דפנה, נהיה בסין

דור של ילדים מפונקים

בגלל מדיניות הילד האחד?

כן. אז... הם צודקים, כן.

ומה עושים?

מה עושים? זה...

כאשר הילדים גדלים

אז הם הולכים לאוניברסיטה,

אז הם יכולים להשתנות,

כן, בגלל מה שקורה מסביב.

את היית ילדה יחידה במשפחה?

לא, יש לי את אחותי, אבל...

אימא שלי שילמה

חמש שנים, כל חודש.

שילמה מה? -בשביל אחותי.

שילמה קנס, כאילו? -כן.

שילמה למדינה קנס כדי ש...

תהיה לה עוד ילדה. -כן,

בגלל שאבא שלי

לא אוהב ילדה,

הוא אוהב בן. -אה...

ואתם רציתם בן, ולכן...

ועוד בת.

ובעצם, הסיפור שלך

הוא סיפור ענקי בסין,

כי בגלל ההעדפה הזאת

לטובת הבנים, אז נוצר

חוסר איזון בין בנים לבנות,

יש היום בסין

הרבה יותר בנים מבנות,

כי אנשים רצו בנים זכרים,

ולא בנות. -כן.

ועכשיו שינו את זה.

עכשיו יש שינוי,

עכשיו מותר שני ילדים.

וזהו. -כן.

ומעבר לשני ילדים,

אם רוצים שלושה?

כן, צריך לשלם קנס.

תגידי, ואיך אנשים

קיבלו דבר כזה,

שהם צריכים לשלם

בשביל להביא עוד ילד? את יודעת,

לנו כישראלים, באמת,

פה בישראל, ילדים זה...

הדבר, את יודעת.

ילדים זה שמחה.

כן, ילדים זה שמחה. -כן.

זה בלתי נתפס עבורנו.

אבל אני חושבת

שזה טוב שיש עוד ילד,

כי כאשר אני הייתי ילדה,

אני הייתי כועסת על...

אחותי מאוד,

היא קיבלה מתנה,

היא קיבלה אוכל,

קיבלה הכול.

וכאשר אנחנו גדולים,

עכשיו ממש כיף

שיש לי את אחותי,

אני יכולה לדבר, יכולה...

כן, זה כיף מאוד.

גם אני אוהב את אחותי.

עוד שאלות לדפנה?

רציתי לשאול אותך:

מאחר שיש הגבלת הילד,

היום כבר שניים,

אז כשבאת לפה, לישראל,

וראית משפחות מרובות ילדים,

מה את חושבת, זה מוצדק

שיש חוק כזה בסין?

לא. אני חושבת שבגלל

מה שאתם אמרתם קודם,

כי אם הסינים

רוצים כמה ילדים,

כאשר ההורים רוצים,

אז הייתה בעיה גדולה.

כן, זה רק פתאום

מה שאני חושבת, כן.

כן, טוב. -אבל זה...

זו גם קצת בעיה במשפחה,

כי רק ילד אחד,

וגם לחץ גדול,

כי ההורים של הילד

רוצים שהוא יהיה

משהו טוב, משהו יותר טוב

ממה שאחרים עושים,

שיהיה ממש... -מצליח.

כן, מצליח גדול.

סופיה, רצית לשאול?

את חושבת שאם הייתה לך

אפשרות עכשיו

לשנות את החוק הזה אולי,

היית משנה אותו?

היית רוצה שכן יהיו

אולי שלושה ילדים?

לא, אני חושבת ששניים זה מספיק...

כי אין מישהו לטפל בילדים. עכשיו יש חוק חדש,

אז מותר לסינים שני ילדים.

עכשיו אנשים צעירים לא רוצים, כי אין להם זמן לטפל בילדים,

זה עולה המון כסף לגדל ילדים בסין.

אז מי שרצה ככה מבט זריז

להבדלים העצומים בין ישראלים לסינים,

אני חושב שקיבל אותם בשיחה שלנו כאן.

ואנחנו, לצערי הרב, נאלצים להיפרד.

עד כאן "בין השורות - מסביב לעולם".

תודה למוריה, לסופיה, לדריה, ליהונתן וליהלי.

תודה גם לך, דפנה צ'ו דן, ותודה לכם, שם בבית,

ואנחנו נתראה בתוכנית הבאה.

ובינתיים אנחנו יכולים להמשיך לדבר כי שומעים אותנו.

את יודעת, אני...

זה הדהים אותי הסיפור הזה שלך,

שאימא שלך הייתה צריכה

לשלם קנס חמש שנים,

כדי שהם יוכלו... -זה חלק מ...

המשכורת שלה.

אבל היו הרבה אנשים,

אפילו אין לכמה אפשרות...

למסור את הילד,

בגלל שיש אנשים בארגון,

לקחת אישה ולעשות איזו...

הפלה או... -כן, כן.

אבל בגלל שאימא הייתה חזקה.

אבל למה דווקא חמש שנים?

זה החוק? שחייבים לשלם...

זה לא חוק, זה על פי...

על פי מספרים, כן.

כי המשכורת שלה לא כל כך...

תכתוב: יוסי אלימלך

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן

הבאה לשידור: שרון דולב

הפקת כתוביות: אולפני אלרום


בין השורות מסביב לעולם - סין

שלום לכם.

אני ניצן הורוביץ,

והיום ב"בין השורות - מסביב לעולם"

נדבר על המעצמה של המאה ה-21,

על סין.

סין היא הענק של העולם,

זו המדינה עם מספר התושבים הגדול ביותר,

כמעט מיליארד וחצי בני אדם.

היא גם בעלת שטח עצום, ובקרוב, על פי כל המדדים, It also has a huge area, and soon, by all indications,

היא תהיה הכלכלה המובילה בעולם, ותעבור את ארה"ב.

כבר כיום סין היא מנוע הייצור העולמי.

חלק גדול מהחפצים בביתנו,

מכשירי החשמל, הציוד, הכלים והמשחקים

הם מתוצרת סין.

הפיתוח והבנייה בסין הם אדירי ממדים, Development and construction in China are enormous,

והכלכלה הסינית צומחת בקצב מהיר יותר

מכל כלכלה אחרת בעולם.

בתוך זמן קצר מאוד, דור אחד בסך הכול,

עברה סין מהפכה כבירה. השוק שלה נפתח לעולם,

מאות מיליוני סינים עברו מחקלאות וחיים כפריים

למעמד בינוני, עירוני,

עם שינוי מוחלט באורחות החיים והצריכה. With a complete change in lifestyle and consumption.

אבל מבחינה פוליטית, סין עדיין איננה מדינה דמוקרטית.

כשמבקרים בסין ורואים את הערים העתיקות והחומה הכבירה, When visiting China and seeing the ancient cities and the Great Wall,

מבינים שהיא תמיד הייתה אימפריה.

במשך אלפי שנים ועד עצם היום הזה

התקיימה סין כמדינה ריבונית, China existed as a sovereign state,

לשום מדינה אחרת אין היסטוריה כזו.

ב-150 השנים האחרונות In the last 150 years

היא סבלה מכיבושים זרים, מלחמות אזרחים

ודיכוי פנימי קשה.

כעת, היא בסך הכול חוזרת בעיני עצמה

למעמד שתמיד היה לה כמעצמה עולמית.

שלום לסופיה, למוריה, ליהונתן, ליהלי ולדריה.

שלום. -שלום.

אתם רוצים לנסוע לסין? אתם לא הייתם, נכון? רחוק.

ברור שרוצים לנסוע לסין. -למה?

מה מושך אתכם? -זה מדהים שם, זו פשוט מדינה

ענקית, התרבות מאוד שונה,

וגם האנשים, זה...

פשוט זו מדינה...

זו פשוט הצלחה של האנושות This is simply the success of humanity

שיש כזאת מדינה גדולה ומפוארת.

אני מאוד הייתי רוצה לטוס לסין,

כי זו נראית מדינה מאוד יפה מהתמונות,

יש לה סגנון מאוד שונה ומיוחד,

הייתי מאוד רוצה לבקר.

זו בעיקר מדינה שתמיד הייתה.

זאת אומרת, אנחנו בישראל, אנחנו מדינה צעירה, בסדר, אבל...

גם מדינות אחרות, תחשבו על אימפריות מהתנ"ך, Other countries, too, think of empires from the Bible,

נגיד אשור, בבל, מצרים העתיקה, ותחשבו שהן היו נמשכות עד היום

באותו שטח, נגיד הייתה אימפריית אשור באשורית עד היום.

זאת סין, בעצם תמיד הייתה שם,

עם אותו עם, עם אותה שפה, עם הכתב, עם הממשל.

זה דבר מדהים, אין שום מדינה אחרת בעולם ש...

התפתחה בצורה כזאת.

מה לדעתכם הרציפות הזאת של מדינה נותנת להם היום? What do you think this continuity of state gives them today?

כן, יהלי. -היא נותנת להם גאווה גם,

גאווה שהם ככה הצליחו לשמר את המסורת,

וגם זה נותן להם כוח כזה, And that too gives them such power,

כשאתה מחזיק בידיך 4,000 שנים When you hold 4,000 years in your hands

של תרבות, אז זה נותן לך יותר כוח לעשות דברים למען המדינה.

כן, דריה. -זה נותן להם ביסוס מאוד גדול במדינה,

ואני יכולה לתת לדוגמה

את הרפואה הסינית,

שהיא מאוד שונה

מהרפואה המערבית והאירופית,

זה מדהים לראות איך היא נשמרה, It's amazing to see how she's saved,

ועדיין אומרים שהיא עובדת.

התרבות מאוד שונה, זה משהו שהוא מאוד כיף לראות,

מאוד שונה משאר בעולם, Very different from the rest of the world,

ושהם נשארו אותו דבר,

והם לא די נסחפו And they are not quite swept away

אחרי כל העולם ולא...

הפכו למודרניים, למודרניים יותר.

אז זהו, שהם לא נסחפו אחרי שאר העולם, So this is, that they did not drift after the rest of the world,

הם הולכים לפי הקצב שלהם, אבל גם בסין היה שינוי מדהים

בשנים האחרונות, בדור האחרון, אי אפשר להכיר את מה שקרה בסין

מבחינת העוצמות של הפיתוח.

אתם חושבים שיש משהו בהיסטוריה של סין

שמאפשר לה לעשות את הפיתוח האדיר הזה,

נגיד בניגוד למדינות אחרות? -כן, זה... נגיד,

מדינה כמו ארה"ב,

המעצמה הכי גדולה בעולם

כרגע, היא מדינה בסך הכול

בת 250 שנה, סין

היא מדינה בת 4,000 שנה.

זה נותן לך עוצמה אדירה,

וזו גם גאווה מאוד גדולה

להגיד שאתה סיני.

כמו נגיד שאנחנו יכולים להגיד

שאנחנו יהודים, זו...

גאווה מאוד גדולה. -אגב,

הם עושים השוואה They make a comparison

בינם לבין היהודים, Between them and the Jews,

כי אלה בעיניהם שני עמים For in their eyes these are two peoples

מאוד עתיקים, ש...

הצליחו לשרוד ככה את ההיסטוריה

ולשמור על המורשת שלהם,

רק שסין עשתה את זה

במדינה שלה, בשטח שלה,

והיהודים היו מפוזרים

בכל העולם. כן, יהלי.

זה לדעתי מאוד מאוד עוזר

להתפתחות,

שהם 4,000 שנים,

כי הם הלכו בקצב שלהם.

וזה די עוזר,

כי הם כאילו שימרו אותם

במין בועה כזאת

משאר העולם. וחלק מ...

מהעמים, מה שקרה להם,

זה שבגלל שנגיד

כבשו אותם

ובאו אליהם והתנחלו אצלם,

אז כל דבר כזה

שינה את המדינה קצת,

בגלל שכל דבר כזה,

הביאו דברים...

וסין ממש שמרה על עצמה

בתוך מין בועה כזאת, In such a bubble,

וזה מאוד עזר.

נכון, אבל...

בכמה מאות השנים האחרונות,

שזה בסך הכול חלק קטן

מההיסטוריה הסינית,

אבל בכל זאת, זה הרבה זמן,

הם כן היו תחת

כיבושים והתקפות

מאוד קשות, מאוד קשות.

והיום כשאתה מדבר עם סיני,

ואתה מדבר איתו לגבי ה...

הפיתוח אצלו, הוא אומר:

אנחנו בסך הכול חוזרים

למה שהיינו לפני שכל היפנים

והאירופים האלה

התנכלו לנו וכו'. עכשיו, תגידו,

אם אנחנו נגיד מסתכלים קדימה,

ואנחנו מדברים על מין

עולם כזה אולי בשליטה סינית,

בדומיננטיות סינית, In Chinese dominance,

לדעתכם זה דבר טוב?

סין היא מדינה דיקטטורית, ו...

אם זה אומר

שככה אמור להיות העולם,

שלא תהיה דמוקרטיה,

אז אני חושבת שלא, כי...

אנחנו חיים במדינה דמוקרטית,

ואני חושבת שזה נותן לנו

כוח לעם, ושזה עוזר לנו,

ושזה יותר טוב בשבילנו,

בשביל הפרט,

דמוקרטיה. -אבל אולי

יש שם את השיטה הזאת,

אני שואל, כדי לאפשר להם

פשוט להתפתח מהר?

אין שם בג"ץ

ואין תקשורת חופשית,

כי צריך להתפתח,

צריך כולם לעבוד ביחד,

ולא להתווכח יותר מדי?

הצפי שנגיד סין,

החלום הזה שסין תהיה

המדינה הכי שולטת בעולם,

זה לא בהכרח חלום. This is not necessarily a dream.

סין, היא תהיה בעוד עשור

הכלכלה הכי חזקה בעולם,

עם פיתוח של פי 50 ב-50 שנה,

שזה מטורף פשוט,

אף אחד לא מתקרב לדברים האלה,

אז יש סיכוי שזה כן יקרה, אבל...

אני חושב שנגיד מדינות אחרות,

כמו רוסיה וארה"ב,

ייתנו פה פייט לסין. They will give a fight to China here.

אתה חושב שנגיד עולם כזה

שבו סין תהיה המעצמה העולמית, Where China will be the world power,

זה דבר שיעשה לנו טוב?

פחות טוב, בגלל שאל"ף,

אנחנו בקשרים מאוד טובים

עם ארה"ב. בי"ת,

סין, בניגוד לארה"ב,

היא לא מדינה של מהגרים.

ארה"ב משלבת אנשים מכל העולם,

וזו אחת הסיבות שהיא מעצמה.

סין היא מעצמה

בגלל פיתוח וכוח אדם, אז זה

פחות אוניברסלי. -כן, דריה.

אני חושבת, קודם כול,

שזה בלתי אפשרי שסין

תשלוט בכל העולם, כי...

לפחות אני לא רוצה שזה יקרה,

כי אני אוהבת שיש גיוון

ויש תרבויות שונות ומדינות שונות,

ואני חושבת שההתפתחות הגדולה שלהם

היא באמת בגלל שהם המעצמה הגדולה בעולם

ויש להם כוח אדם עצום,

אם הם רק יידעו לנצל אותו,

הם באמת יצליחו לעשות

דברים מאוד גדולים. -תגידו, Very big things. - Say,

אנחנו בסך הכול במדינה שלנו

8 מיליון, ויש לנו, אתם יודעים,

המון בעיות ועניינים וצרות.

תחשבו על מדינה

של מיליארד וחצי אנשים,

או-קיי?

איך אפשר לשלוט

במספרים כאלה, לארגן?

קומוניזם, יש שליט אחד.

אין את כל ה... זה לא בהכרח

השיטה הכי טובה,

אבל אין סיבוכים של זה, ו...

בסדר, אז קרה.

ובעצם ככה הם מתקדמים,

שהם קומוניזם.

יכול להיות שכשהם כבר יהיו

המעצמה הכי גדולה בעולם

או דברים כאלה,

הם יכולים להתחיל לחשוב

על דמוקרטיה.

סופיה, את חושבת ש...

מה יותר חשוב פה,

הזכויות של בן אדם פרטי,

כמו שאנחנו, אצלנו במערב,

לכל בן אדם יש את הזכויות,

או הזכויות של עם,

של מדינה, של ביחד, מה יותר כבד?

אני חושבת שיותר חשוב שבן אדם

יהיו לו את הזכויות שלו, שהוא יהיה

חופשי במדינה שהוא גר בה

ושיהיה לו טוב במדינה שהוא גר בה,

כי אם לא יהיה לו טוב,

אין טעם לחיות

במדינה כזאת שלא טוב,

שלא טוב בה.

גם אם היא מעצמה גדולה,

גם אם יש לה הרבה כסף,

זה לא אומר ש...

ואם התושבים הם בעצם

לא מאושרים, לא כיף להם ולא טוב להם שם,

אז זה לא... -ואם בן אדם אחד, בגלל הזכויות שלו,

הוא מפריע לפיתוח של אחרים, של השכונה, אז מה?

אני חושבת שגם את זה אמורים להכליל בדמוקרטיה,

אם רוב העם מחליט שצריך ללכת

על הפרט, אז זה מה שצריך להיות, ואם רוב העם חושב שצריך ללכת

בשיטה הדיקטטורית ובעצם ללכת עם כל העם,

אז זה גם מה שצריך להיות. -אני אספר לכם סיפור:

כשעשיתי סרט בסין על פיתוח לפני כמה שנים,

אז באתי לאיזו שכונה כזאת באיזו עיר סינית,

ועל כל הבתים היה מודבק מין פתק אדום. And a red note was pasted on all the houses.

ושאלתי מישהו: מה הפתק? אז אמרו:

כתוב פה שתוך שבועיים הורסים את השכונה,

ואתם צריכים לעזוב.

אמרתי: ומה אם מישהו לא רוצה לעזוב, מה, הוא יכול? אין.

הוא צריך לעזוב.

ונותנים לו אומנם דירה אחרת,

לא שואלים, אבל נותנים לו, מקצים לו דירה אחרת,

ותוך שבועיים הגיעו הדחפורים ומחקו את כל השכונה, וכולם עזבו,

ואין בג"ץ ואין בית משפט ואין הפגנות, שום דבר.

מה אתם חושבים, איך אתם הייתם

מסתדרים במצב כזה? -אני חושב ש...

מצד אחד,

לדעתי זה לא כל כך טוב

שאין לבן אדם את הזכות להגיד:

"אני לא רוצה לעזוב".

מה זה "תעזוב כבר"?

כאילו, אני לא רוצה.

אני חושב שזה לא בסדר

שאין לו את הזכות הזאת.

אבל מצד שני, זה מאוד...

כאילו, זה מאוד שימושי, כי כאילו...

זה בלי כל ה... זה בלי להוציא חוק,

וצריך לעבור את העם ואת הזה ואת הזה ואת הזה ואת הזה,

ופשוט בגלל זה היא מעצמה כל כך חזקה, אפשר פשוט להגיד:

"תעשו את זה", וכולם עושים את זה.

וזה בדיוק מה שהם עושים שם.

מיד נשוחח כאן עם דפנה צ'ו דן, אשת עסקים סינית וישראלית.

שלום לדפנה צ'ו דן.

שלום. -מנהלת השוק הסיני בחברת יהלומים,

כאן, מהבורסה ברמת גן.

איך אומרים שלום בסינית? אנחנו שואלים כל אורח בשפה שלו.

ני האו. -ני האו, ני האו.

או-קיי. -ני האו.

מתי הגעת אלינו, דפנה? -ב-2006.

ולמה באת הנה? -כי...

בגלל שבעלי ישראלי, כן. Because my husband is Israeli, yes.

אני הכרתי אותו בשנג'ן,

ששנג'ן היא עיר ליד הונג קונג, שעבדתי שם.

מאיפה את במקור בסין?

מחרבין. מהצפון. בצפון זה ממש קר, ליד רוסיה.

איך נראית חרבין?

חרבין זה כיף,

אבל זה גם קשה, אני הייתי ילדה.

עכשיו זה לא כיף, כי אני גרתי כמה שנים פה בארץ,

וכל כך חם, אז בחרבין, חצי שנה זה...

קר מאוד. -קר מאוד, מינוס 30.

תגידי, איך נראתה חרבין או סין בכלל כשאת היית קטנה,

לעומת היום?

היום זה הכול השתנה בגדול, אני חושבת. כן.

מה, מה השתנה?

האוכל, הבגדים, הבניינים. הכול, כן.

איך אתם עושים את זה?

איך הסינים עושים את זה, איך זה קורה כל כך מהר?

שום מדינה בעולם לא משתנה בקצב כל כך מהיר.

כי אני חושבת שלפני 30 שנים,

כאשר אני הייתי ילדה, מה שאני ראיתי

היה רק מטלוויזיה, מה קורה בארה"ב, מה קורה באנגליה,

וממש זה החלום של הילדים,

שיום אחד יכולים ללכת לשם.

אז במדינה שלנו,

אז אין לנו הרבה אוכל. -או-קיי.

פירות, ירקות, בשר.

כאשר אני הייתי ילדה,

אולי פעם בחודש,

פעמיים בחודש,

אוכלים בשר ודג. אבל עכשיו,

כל הזמן אנשים יכולים

לאכול במסעדה. -אז אני מבין

ממה שאת מספרת

שהסינים בסך הכול שמחים

על השינוי הגדול הזה. -כן.

ותראי, שאלתי אותך, שוב,

איך זה קורה בסין כ"כ מהר?

איך אתם מצליחים

לעשות את זה כל כך מהר?

כי יש לסינים רצון חזק, Because the Chinese have a strong desire,

כל אחד רוצה

שיהיה לו עתיד יותר טוב,

שיהיה להם יותר כסף,

והם יוכלו להשקיע

בילדים שלהם,

והם מוכנים, ממש,

לא רק, אני חושבת,

הסינים בסין, הסינים בחרבין,

גם הסינים פה בארץ,

אז כולם עובדים קשה מאוד,

כולם רוצים לקבל יותר

אופציות בחברה, יותר כסף.

עכשיו אתם תוכלו לשאול

את המומחית שלנו הסינית,

איך מתמודדים עם מדינה

של מיליארד וחצי בני אדם?

אתם יכולים לשאול אותה

כל מה שאתם רוצים.

איפה את יותר אוהבת את התרבות,

פה בישראל או בסין?

אני...

מעדיפה סינית,

אבל כאשר אני הגעתי לפה,

אני גם אוהבת פה,

למה? כי פה הכול כ"כ פשוט.

או-קיי, עכשיו אני באולפן, נכון?

אם חם לי, If I'm hot,

אני אמרתי לכם: או-קיי, חם, I told you: OK, hot,

אפשר לסגור מזגן? Is it possible to turn off an air conditioner?

אז בסין לא אומרים ככה.

אז אני שואלת אותם:

קר לכם?

אז אם קר, אז תסגור מזגן. So if it's cold, then turn off the air conditioner.

תגידי, למה בסין

אי אפשר פשוט לבקש?

אני אומר: אני רוצה...

למה? -זה לא נוח לאנשים.

אולי קר לי, לא קר לכם.

אז אם קר לכם, זה... כן.

כי אנשים חושבים כאילו

בשביל האנשים.

כן, סופיה. -כשהגעת מסין

לארץ, לפה,

היה לך איזשהו הלם תרבות,

שהתרבות ממש ממש שונה

לטובה או לרעה?

כן, זה קצת קשה בהתחלה

לעבוד עם הישראלים,

בגלל שהם אומרים

ככה, ככה, ככה.

ממש... אם את לא עושה,

אז כל הזמן הם עושים "פושינג". כן.

כי אני עבדתי עם...

אנשים מצרפת ומארה"ב,

זה לגמרי, זה שונה לגמרי.

אז פה, אחרי כמה שנים, אז...

זה גם טוב לי, כי זה

עושה את החיים יותר פשוטים.

תגידי, עם הילדים שלך

את מדברת סינית?

הם מדברים סינית?

עכשיו זה חבל, לא,

בגלל שהילדים שלי

יודעים שאני יודעת קצת עברית.

כן? -ביום-יום של סין,

אנשים מתלבשים כמו פעם People dress like they used to

או מודרני כמו היום?

כמו היום, כן. -כמוך?

לא, זה מיוחד בשביל האולפן,

אלה בגדים סיניים, במיוחד.

אבל ברחוב

אנשים ממש מודרניים,

כמו אנשים מארה"ב.

כי סינים אוהבים

את כל הברנדים מצרפת, מ...

אה-הא, מותגים. -כן. ממש.

ממש, עכשיו הכול משתנה,

עכשיו הרמה

בקניונים בסין ממש גבוהה,

אתם לא מאמינים.

לא מאמינים. -כן.

טוב, הפסקה קצרה,

ומיד נדבר כאן

על תופעה שהייתה ייחודית לסין:

מדיניות הילד האחד. מיד.

חזרנו לסין,

ועכשיו נראה מה הייתה המשמעות

של מדיניות הילד האחד.

קצת אכזרי נשמע לנו

להגביל כל משפחה לילד אחד בלבד.

למה הם עשו את זה?

משום שיש בסין קרוב לפיצוץ אוכלוסין,

הם המעצמה הכי גדולה בעולם, מיליארד ו-400 מיליון,

ולכן, אם כל אחד יהיו לו כמה ילדים שהוא רוצה, Therefore, if everyone has as many children as they want,

יהיה פיצוץ אוכלוסין, ולא יוכלו לאכלס את כולם,

והרבה ימותו ו...

אתם יש לכם בטח אחים, אחיות, נכון? אתם לא ילדים יחידים.

תחשבו שהייתם גדלים כילד יחיד במשפחה.

יש בזה הרבה לחץ.

תמיד מצפים, בטח מצפים ממך שתצליח בזה ובזה,

כי אתה הילד היחיד, אתה אמור להיות כאילו

גאווה של המשפחה, זה קצת...

יש בזה בטח הרבה לחץ, זה כזה יותר קשה להתפתח כמו ש...

אבל זו גם מדיניות הכרחית, בגלל ש...

סין באמת מתקרבת לפיצוץ אוכלוסין, China is really approaching a population explosion,

ואם לא הייתה את העצירה הזאת,

אז בתקופה הזאת יכול להיות שבאמת היה...

זה יכול היה להוביל לרעב

ולכל מיני דברים כאלה. -השאלה אם זה באמת הכרחי,

או אולי יש דרכים אחרות להתמודד עם אוכלוסייה גדולה,

בלי להגביל או לעשות הפלות כאלה או לאלץ אנשים לוותר?

אני גדלתי...

כאילו, עד לא מזמן גם אני הייתי בת יחידה, ו...

אני חייבת להגיד שזה לא כיף, שתמיד רציתי אחים ואחיות,

וכשקיבלתי, אז זה היה כאילו...

וואו, אני לא הייתי מוותרת על זה בחיים. -זה די קשה להורים

להביא ילד אחד, אם הילדים היו חולמים: Bring one child, if the children were dreaming:

כשאני אהיה גדול, אני ארצה שלושה ילדים, When I grow up, I want three children,

אני ארצה ארבעה ילדים,

לא נראה לי שמישהו באמת

רוצה ילד אחד, כי הילד הזה

כן יהיה לו איזשהו...

כאילו, יהיה לו קצת בודד,

הוא יהיה קצת בודד,

ואין לו אחים

ואין לו עם מי לשחק,

וההורים לא באמת יכולים

למלא מקום. -זה ממש...

כשאתה מסתובב שם,

נגיד אתה נכנס לאיזו מסעדה,

ואתה רואה ילד

כזה מאוד לבוש יפה כזה,

וסביבו שני הורים

וארבעה סבים וסבתות.

שישה מבוגרים

מסתובבים סביב הילד,

נותנים לו כל הזמן אוכל

וכל הזמן מתנות,

הוא כמו איזה קיסר קטן,

איזה מין מלך קטן כזה,

וכולם רוקדים סביבו,

בגלל שיש רק אחד.

הילדים שם

מאוד מאוד מאוד מפונקים,

זה פשוט...

מקבלים מלא חוגים, Accept full classes,

ושולחים אותם

לבתי ספר הכי יקרים,

והם מקבלים כל הזמן,

כל הזמן מאכילים אותם,

שלא יחסר לו,

וזה יכול להיות בעייתי, כי...

סין בעצם מתבססת על כוח אדם,

ואם הילד גדל להיות

מאוד מאוד מאוד מפונק...

אז מה, דפנה, נהיה בסין

דור של ילדים מפונקים A generation of spoiled children

בגלל מדיניות הילד האחד?

כן. אז... הם צודקים, כן.

ומה עושים?

מה עושים? זה...

כאשר הילדים גדלים

אז הם הולכים לאוניברסיטה,

אז הם יכולים להשתנות,

כן, בגלל מה שקורה מסביב.

את היית ילדה יחידה במשפחה?

לא, יש לי את אחותי, אבל...

אימא שלי שילמה

חמש שנים, כל חודש.

שילמה מה? -בשביל אחותי.

שילמה קנס, כאילו? -כן.

שילמה למדינה קנס כדי ש...

תהיה לה עוד ילדה. -כן,

בגלל שאבא שלי

לא אוהב ילדה, Do not like girl,

הוא אוהב בן. -אה...

ואתם רציתם בן, ולכן...

ועוד בת.

ובעצם, הסיפור שלך

הוא סיפור ענקי בסין,

כי בגלל ההעדפה הזאת

לטובת הבנים, אז נוצר

חוסר איזון בין בנים לבנות,

יש היום בסין

הרבה יותר בנים מבנות,

כי אנשים רצו בנים זכרים, Because people wanted male boys,

ולא בנות. -כן.

ועכשיו שינו את זה.

עכשיו יש שינוי,

עכשיו מותר שני ילדים.

וזהו. -כן.

ומעבר לשני ילדים,

אם רוצים שלושה?

כן, צריך לשלם קנס.

תגידי, ואיך אנשים

קיבלו דבר כזה,

שהם צריכים לשלם

בשביל להביא עוד ילד? את יודעת,

לנו כישראלים, באמת,

פה בישראל, ילדים זה...

הדבר, את יודעת.

ילדים זה שמחה. Children are happiness.

כן, ילדים זה שמחה. -כן.

זה בלתי נתפס עבורנו.

אבל אני חושבת

שזה טוב שיש עוד ילד,

כי כאשר אני הייתי ילדה,

אני הייתי כועסת על...

אחותי מאוד,

היא קיבלה מתנה,

היא קיבלה אוכל,

קיבלה הכול.

וכאשר אנחנו גדולים,

עכשיו ממש כיף

שיש לי את אחותי,

אני יכולה לדבר, יכולה...

כן, זה כיף מאוד.

גם אני אוהב את אחותי.

עוד שאלות לדפנה?

רציתי לשאול אותך:

מאחר שיש הגבלת הילד,

היום כבר שניים,

אז כשבאת לפה, לישראל,

וראית משפחות מרובות ילדים, And you have seen families with many children,

מה את חושבת, זה מוצדק

שיש חוק כזה בסין?

לא. אני חושבת שבגלל

מה שאתם אמרתם קודם,

כי אם הסינים

רוצים כמה ילדים,

כאשר ההורים רוצים,

אז הייתה בעיה גדולה.

כן, זה רק פתאום

מה שאני חושבת, כן.

כן, טוב. -אבל זה...

זו גם קצת בעיה במשפחה,

כי רק ילד אחד,

וגם לחץ גדול,

כי ההורים של הילד

רוצים שהוא יהיה

משהו טוב, משהו יותר טוב

ממה שאחרים עושים,

שיהיה ממש... -מצליח.

כן, מצליח גדול.

סופיה, רצית לשאול?

את חושבת שאם הייתה לך

אפשרות עכשיו

לשנות את החוק הזה אולי,

היית משנה אותו?

היית רוצה שכן יהיו

אולי שלושה ילדים?

לא, אני חושבת ששניים זה מספיק...

כי אין מישהו לטפל בילדים. עכשיו יש חוק חדש,

אז מותר לסינים שני ילדים.

עכשיו אנשים צעירים לא רוצים, כי אין להם זמן לטפל בילדים,

זה עולה המון כסף לגדל ילדים בסין.

אז מי שרצה ככה מבט זריז

להבדלים העצומים בין ישראלים לסינים,

אני חושב שקיבל אותם בשיחה שלנו כאן.

ואנחנו, לצערי הרב, נאלצים להיפרד. And we, unfortunately for the rabbi, are forced to part.

עד כאן "בין השורות - מסביב לעולם".

תודה למוריה, לסופיה, לדריה, ליהונתן וליהלי.

תודה גם לך, דפנה צ'ו דן, ותודה לכם, שם בבית,

ואנחנו נתראה בתוכנית הבאה.

ובינתיים אנחנו יכולים להמשיך לדבר כי שומעים אותנו.

את יודעת, אני...

זה הדהים אותי הסיפור הזה שלך,

שאימא שלך הייתה צריכה

לשלם קנס חמש שנים,

כדי שהם יוכלו... -זה חלק מ...

המשכורת שלה.

אבל היו הרבה אנשים,

אפילו אין לכמה אפשרות...

למסור את הילד,

בגלל שיש אנשים בארגון,

לקחת אישה ולעשות איזו...

הפלה או... -כן, כן.

אבל בגלל שאימא הייתה חזקה.

אבל למה דווקא חמש שנים?

זה החוק? שחייבים לשלם...

זה לא חוק, זה על פי...

על פי מספרים, כן.

כי המשכורת שלה לא כל כך...

תכתוב: יוסי אלימלך

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן

הבאה לשידור: שרון דולב

הפקת כתוביות: אולפני אלרום