image

בין השורות מסביב לעולם, בין השורות מסביב לעולם - הודו

בין השורות מסביב לעולם - הודו

שלום לכם. אני ניצן הורוביץ,

והיום ב"בין השורות - מסביב לעולם"

נדבר על מדינת ענק,

שגם מושכת אליה מחפשי דרך מהעולם כולו:

הודו.

הודו היא אחת המדינות החשובות ביותר בעולם.

אחרי סין, היא השנייה מבחינת מספר התושבים:

מיליארד ו-300 מיליון איש.

כמעט כל אדם חמישי בעולם הוא הודי.

גם שטחה עצום:

הודו גדולה פי 150 ממדינת ישראל.

למרות שיש בה עמים, דתות ושפות רבות,

הודו היא בעלת שלטון דמוקרטי,

היא, למעשה, הדמוקרטיה הגדולה בעולם.

התרבות ההודית עתיקה מאוד.

זו אחת מתרבויות היסוד של האנושות,

שהתפתחה לאורך אלפי שנים.

רוב תושביה הינדים, יש בה קהילה מוסלמית גדולה,

וגם סידהרתא, הבודהה, היה נסיך הודי ואבי הבודהיזם,

שנפוץ מאוד במזרח אסיה.

הודו היא בעלת עומק תרבותי והיסטורי

שאין כמעט לשום מדינה מודרנית.

הרוחניות ההודית, המקדשים, התורות והאמונות העתיקות

הם אבן שואבת לרבים בעולם

המחפשים אפיקי מחשבה ואורח חיים אחר.

המפגש עם הודו עלול להיות קשה: שורר בה עוני נורא,

אך בדור האחרון חלה בה מהפכה.

מאות מיליוני הודים עזבו את החיים הכפריים

והפכו להיות מעמד בינוני, וכך, בצד הרוחניות והפילוסופיה,

הודו כובשת לעצמה מקום כמעצמת הייטק,

וגם כמעצמה צבאית.

שלום להרי, לאלירן, לעמנואלה, למאיה ולמוריה.

שלום. -שלום.

טוב, הודו. רוחניות. כשאני אומר לכם "רוחניות",

מה זה אומר לכם, על מה אתם חושבים? אלירן.

רוחניות היא בעצם להסתכל דרך הנפש,

זה לחיות ברוגע ושלווה,

ולנסות תמיד לקבל

את הצד הטוב ביותר

דרך... לא דברים של...

כסף, או יש לי ויש לך, אלא...

מה שיש לך בתוך עצמך, מה שאתה מרגיש.

רוחניות, אלירן, זה בהכרח משהו שמוביל לדברים טובים?

זה מוביל לעשיית טוב בהכרח?

לפעמים רוחניות היא משהו שיכול

בעצם לקדם אותך מבחינה...

בעצם פסיכולוגית.

זה משהו שאתה בעצם מתחבר

למוח שלך ולגוף שלך.

בעצם, הוא אומר שיש לך את הנשמה שלך ואת הנפש שלך...

את הגוף שלך ואת הנפש שלך.

או-קיי. אז אם אנחנו מדברים

על הודו, כי זה הנושא שלנו היום,

הודו בעיניכם, עם העוני שלה

והמצוקה שלה והבעיות,

היא מדינה שמתנהלת

ברוחניות? זאת אומרת,

איך אתם רואים את השילוב הזה

בין הרוחניות לבין החיים האמיתיים?

אני חושבת שיכול להיות שהם...

פחות אכפת להם מהכסף

שיש להם, הם חושבים

שזה באמת בא והולך,

שאפשר להפסיד כסף

ואפשר להרוויח כסף,

אבל הרוחניות היא משהו

שבאמת תמיד נשאר איתם,

והם יכול להיות מרגישים יותר

שמחים איתה, יותר

שלמים עם זה.

ולמה זה מושך

כל כך הרבה מערביים

שבאים לשם

בשביל ללמוד את זה

ולתרגל את זה, למה, מה...?

זה שונה.

תמיד אנחנו מחפשים

לראות דברים שונים, ללמוד,

אולי הם יתחברו לזה, אולי לא,

תמיד אנחנו בעצם מחפשים

לא את מה שאנחנו עושים

ביום-יום שלנו, ו...

לא הרבה עושים את מה שעושים בהודו.

אז מה, בחיים שלנו חסרה

מין רוחניות כזאת,

ואנחנו הולכים לחפש את זה שם?

זה הסיפור? -כן, כן.

כמו "הביטלס" בזמנו?

יכול להיות. -כן.

"הביטלס", מה שקרה,

זה שהם היו כל כך עסוקים

בתהילה ובכל ה...

הטירוף הזה שהם חיו בתוכו,

אני מאוד מבינה את המקום הזה

שהם חיפשו את השקט שלהם,

להתחבר שוב לעצמם,

אז הם הלכו להודו,

כי שם זה באמת...

מתמחים בזה.

בדיוק בגלל זה הם עשו את זה

בשנים האחרונות, כי...

בהתחלה זה לא היה

חסר להם, השלווה

ולהתמודד עם הנפש שלך, אבל...

אז בסוף בשנים האחרונות

הם גילו את השקט,

את השלווה הנפשית,

ורצו לחלוק את זה

עם כל העולם. עכשיו,

זה לא שבגלל

ש"הביטלס" עשו את זה

אז אנשים אחרים עשו את זה,

הם עשו את זה בגלל שהם אמרו:

או-קיי, בוא נראה מה זה,

והם בעצם ראו

את הדרך של ההודים, ו...

הרבה אנשים נורא נורא

אהבו את זה, אז...

אז אתם יודעים, היום גם המון ישראלים,

כבר הרבה זמן, נוסעים להודו,

ומגלים כל מיני דברים.

אגב, מישהו מכם היה בהודו?

לא. -לא, אבל...

אבל? -האמת ש...

אימא שלי ושל אחותי... -כן?

הייתה בהודו. -כן?

והיא אמרה שכשהיא הגיעה

לשיעור היוגה הראשון שלה

עם הגורו שלה,

אז אמרו שהיא צריכה

לנשק לגורו את הרגליים.

עכשיו, היא לא ידעה

איך להגיב לזה, בגלל ש...

היא לא ידעה

מה זה בעצם אומר.

אבל היא אמרה לי ש...

הם עשו את זה

בגלל שזה בעצם אומר ש...

הם שמים את האגו שלהם בצד,

והם מוכנים לעשות הכול

כדי להיות בשלווה נפשית

וכדי להקשיב לגורו.

אם מסתכלים על ההיסטוריה ההודית,

אפרופו הסיפור עכשיו שסיפרת,

מה הקשר בין הדברים האלה

לבין העובדה

שזאת אחת התרבויות

ששרדה אלפי שנים

כמעט בלי שינוי,

עמים באו והלכו

ודתות באו והלכו,

אבל ההודים,

עם הפילוסופיות האלה,

אלפי שנים הם שם. איך זה?

אולי יש בזה משהו חזק?

נראה לי שזה איחד אותם,

שכולם האמינו בזה,

וחשבו שזה נכון,

והחיות...

וזה שהם היו בלי אגו,

זה איחד אותם ביחד,

והם היו אנשים צנועים

וטובים יותר,

והחוזק שלהם ביחד

גרם להם להישאר הרבה זמן

כדת אחת.

יש גם דברים שליליים

בכל התפיסה הזאת? למשל,

משהו שאני ככה הלם בי

כשהייתי בהודו, אתה רואה

עוני נורא בכל מקום,

באמת דברים מזעזעים,

ואז כשאתה שואל אותם:

אבל איך זה ככה,

ואיך אנשים חיים? אז הם אומרים:

זו הקארמה שלהם.

אתם יודעים מה זו קארמה?

כן, כן. -גורל כזה, זה...

זהו, זה מה שיש,

אי אפשר לשנות את זה,

זה מין תפיסה כזאת

ש... ככה זה.

זה קצת קשה לנו

לראות את זה. כן, אלירן.

כן. -אני דווקא חושב

שבעצם ההיסטוריה של הודו

היא משהו שבאמת

עם הרבה מאוד שנים,

יש מאחורי זה גם תפיסה הגיונית.

שבעצם, אם אני חושב מה עשו

אבות אבותיי בעצם,

אז אם הם עשו ככה

ופעלו ככה, אז למה...

מה עוצר בעדי להיות ככה?

ומה באמת?

אני חושב שבעצם עכשיו,

בעצם בעידן הטכנולוגי

והאינטרנט והחשמל,

ההודים באמת צריכים לפחות

להכיר את העולם הזה,

גם ההודים באזורים העניים

וגם באזורים היותר,

ככה הם יוכלו גם לעזור לעניים.

אז מה שבאמת מדהים,

שבין כל המקדשים האלה

והגורואים שהרי סיפר עליהם

וכל הרוחניות הזאת,

ובאמת, בהודו זה בכל מקום,

אתה רואה גם את ההייטק

ואת הטכנולוגיה

ואת המפעלים,

והודו היא מעצמה צבאית,

והיא מדינה מאוד חזקה

ומתפתחת, הם כן מצליחים

לשלב את זה

בלי לוותר על המורשת שלהם.

כן, הרי.

זה מה שיפה בהודים, הם כן

מתפתחים,

הם תמיד מתפתחים,

אבל לפעמים לא רואים את זה

בגלל שהם מתפתחים לפעמים

מבחינה רוחנית,

וזה מה שגרם להם

גם להישאר באותו מקום

שהם נמצאו בו

לפני הרבה הרבה זמן,

אבל גם להיפתח

לדברים חדשים, בגלל ש...

הנפש בעצם תמיד רוצה

לגלות עוד דברים חדשים

ולראות עוד דברים. -או-קיי.

אז תכף נשמע עוד על הודו,

כאן עם רינה פושקרנה,

שפית ומסעדנית,

השגרירה הבלתי רשמית של הודו בישראל. מייד.

שלום לרינה פושקרנה, שפית ומסעדנית. -נמסטה.

כן, אנחנו... נמסטה זה...

כל אורח אנחנו מברכים אותו לשלום בשפתו, אז...

נמסטה. -נמסטה, נמסטה.

נמסטה.

רינה, כמה שנים את כבר בארץ? -34.

מאיפה את בהודו? -אני נולדתי בניו דלהי,

וגדלתי בכל מיני מקומות בהודו בגלל שאבא שלי היה בצבא הודו,

וכל שלוש שנים הוא היה במקום אחר.

בשנים האחרונות בבומביי, היום זה מומבאי.

ואיך הקשר לארץ, איך הגעת הנה, מה...?

קודם כול, אימא יהודייה ואבא הודי,

הקשר היה מאוד חזק, גדלנו יהודים.

אבל גדלנו הודים,

והיה מאוד חשוב לאימא ש...

הגענו לכל מקדש וכל מקום,

לעשות ידיים ככה,

ולתת כבוד.

דיברנו כאן קודם, למה זה...

כל מה שהודו מייצגת

כל כך מושך את המערב?

מה יש שם

שאין אצלנו, שאין במערב?

יש סבלנות שם, שאין כאן.

כאן כל מה שעושים ורוצים

זה אתמול, לא מחר,

ובהודו זה...

שאנטי שאנטי, לאט לאט.

אבל תגידי,

זה אמיתי הרוחניות הזאת?

אני מתכוון ש... את יודעת,

כן יש בהודו סכסוכים

ויש אלימות ויש עוני,

אז איך זה מסתדר ביחד?

תשמע, כשנולדים בהודו,

צד אחד,

שכן אחד היה מוסלמי,

בצד השני השכן היה נוצרי.

ואני חושבת

שכל השכונה שם...

זה התחיל עם תרבות,

התחיל עם ההורים,

שנותנים כבוד לסבתא, סבא,

שלה, שלו, הכול התחיל משם.

הצד השני זה התחיל מאוכל,

שאתה אוהב את האוכל שלו,

שאתה לא אומר

שזה לא טעים ולא רע וזה,

שמזמינים...

אני זוכרת עד היום,

כשהגענו מבית ספר, תמיד

האוכל של השכנה

היה יותר טוב

מהאוכל של אימא,

ושניהם היו אוכל הודי.

יש דבר מעניין, אני זוכר

מהביקורים שלי שם,

הם אף פעם לא אומרים "לא",

מקסימום הם עושים ככה,

מין תנועה כזאת,

שמונה כזה עם הראש,

אבל "לא" אין.

זו תנועה שמתרגלים אליה,

זה לא "לא" וזה לא "כן".

מתי שמתאים לו הוא אומר לא,

ומתי שמתאים לו הוא אומר "כן".

אבל עם חיוך, ה"כן".

או-קיי. -כן.

אז תגידי, העמימות הזאת,

זה מה שמאפשר להודים

נגיד לקיים שיטה

כמו הקאסטות,

שלנו היא נראית

שיטה אפילו אכזרית,

של מעמדות כאלה נצחיים,

אתה לא יכול לצאת מהקאסטה.

אתה לא יכול לצאת,

לפעמים זה קורה גם כאן,

אצל הבדואים,

הורגים אחד את השני.

זה לא שהכול שאנטי שם,

אבל מנסים שזה יהיה בסדר,

מנסים... היום 30 אחוז

מהודו הם עם הייטק,

והכסף שיש להם

אין ל-70 אחוז עוני.

תגידי, ראש הממשלה הנוכחי

למשל בהודו, מודי, שהתחיל...

מאוד נמוך, מוכר תה.

תה בתחנת רכבת.

זו דוגמה בעינייך

לשינוי שהודו עוברת?

אני חושבת,

ואני מכירה אותו אישית. -אה.

איך? -והייתה לי הזדמנות

לבשל בשבילו כשהגיע לארץ.

אה, עכשיו, או-קיי. כן.

ואתה יודע שיש

80 אלף הודים כאן

שקיבלו אותו בגני התערוכה.

יהודים בישראל. -יהודים בישראל,

ממוצא קוצ'יני, בגדדים,

בני ישראלים ובני מנשה,

שהם נראים כמו סינים,

אבל הם הודים. -תגידי, רינה,

מה זה היה בשבילך,

בחורה מהודו, כאן בישראל,

הבאת לנו את התרבות הזאת,

תכף נדבר על האוכל וכולי,

לבשל לראש ממשלת הודו.

זה היה חלום בשביל ילדה

שהתחתנה בגיל 16.

את התחתנת בגיל 16? -כן.

לכן שאלתי אותם

קודם כול על הגיל.

זה כבר קרוב לגיל שלהם. -כן.

או-קיי.

ועם חלומות,

תשע שנים על אונייה,

לעמוד עם השפים על האוניות,

לפעמים היו אוניות הודיות,

לפעמים לא. ללכת

ולגור כמה חודשים עם...

טוב, אז תכף נדבר על האוכל.

תכף, על הצמחונות

ועל מה שהבאת.

אבל בינתיים, שאלות. אלירן.

כן.

אתם דיברתם על הקאסטות.

לפי מה שאני הבנתי,

קאסטות זה בעצם

מעמדות חברתיים, שהם

קובעים לבן אדם

מה הוא יעשה

ואיפה הוא יעבוד, ו...

היום, הקאסטות זה עוזר.

אם אתה מקאסטה נמוכה,

זה עוזר לך

לקבל מקום באוניברסיטה,

לקבל מקום בבית ספר.

כי עושים העדפה מתקנת.

כן, כן. -או-קיי.

בצד השני, יש קאסטות ש...

אי אפשר אפילו

ללכת באותו רחוב

איפה שהם עוברים.

אי אפשר לבוא

למקום איפה שהם גרים,

אי אפשר לאכול אצלם בבית,

אלה קאסטות מאוד נמוכות,

ואלה ברהמינים

ו"האנטצ'בלס", קוראים להם

"אנטצ'בלס"... -הטמאים.

כן. -כן.

הטמאים בעצם בתכלס

הם אפילו בלי קאסטה,

הם מחוץ למערכת הקאסטות,

ולכן אסור אפילו לנגוע בהם,

ואם הם נגעו באוכל,

אסור לאכול

את מה שהם נגעו בו. -בדיוק.

אני זוכרת שהייתי במקום

שקוראים לו ואראנסי. -כן.

איפה שמגיעים למות, למות.

בשביל ההודים

זה מקום מאוד קדוש,

אבל בצד השני,

שהרבה ישראלים

מגיעים לשם היום,

שורפים גופות.

ושואלים אותי: רינה,

איך את קיבלת את זה?

אני לא יכולתי לראות את זה,

אני לא יכולתי לקבל את זה.

אבל הנהג שלנו ששתה תה

במקום אחד

כל השבועיים בכה,

אמרתי: למה אתה בוכה?

הוא אומר: אני חושב

ששתיתי תה בכוס של מישהו

שהיה "אנטצ'בל". -טמא.

כן. אבל לא קרה לו כלום.

אבל זו המחשבה,

זה איך שהם חושבים. -הרי.

איך מתמודדים עם זה, איך...

מה זה עושה כשאומרים לך:

אתה לא ראוי

לדברים האלה? איך אומרים:

הוא בדרגה יותר גבוהה ממך?

מתי נותנים לך דרגה,

מתי אומרים לך

איפה אתה נמצא?

קשה לנו. את רואה, רינה,

זה קשה לנו להבין. קשה.

אתה נולד עם זה.

אומרים לך את זה בבית.

אבל היום יש דור ש...

לא רוצים לקבל

מה שההורים קיבלו,

ומזה מגיעים הלימודים,

הם רוצים ללמוד,

כמו ראש הממשלה

שלנו עכשיו, מודי.

הוא שמכר תה בתחנת רכבת,

היום יש לו את המאסטר,

הוא עבר...

אוניברסיטה והכול,

והוא רצה להיות ראש ממשלה

והיום כן הוא ראש ממשלה,

והגיע בגדול להיות ראש ממשלה, ו...

שנתיים לפני שהוא נבחר,

הוא אמר: אני רוצה

שבכל מקום בעולם

יהיה נציג שלי,

לא בשביל פוליטיקה,

אבל בשביל להסביר את התרבות

לאנשים שגרים באותו מקום,

וכאן הוא בחר אותי.

או-קיי. אז אנחנו עכשיו, בדיוק

רגע מצוין להפסקה קצרה,

ותכף אחריה נדבר כאן

על עוד דבר שהודו

מנחילה בעולם - הצמחונות,

וכל האוכל כאן שיש לנו באולפן. מייד.

חזרנו, ובואו נראה איך הטבעונות והצמחונות תפסו גם בישראל.

בכל יום מצטרפים עוד טבעוניים חדשים ואקטיביסטים,

שמנסים לשכנע גם אותנו

להפסיק לאכול כל דבר שמגיע מן החי.

לא ביצים, לא חלב, ואפילו לא דבש.

וכמובן, בלי בשר - בקר, עוף או דגים.

שלום. בוקר טוב, צחי.

גמרתי את הדובדבנים בשישי-שבת.

כן, כל אחד בומבילה, אז אני צריך עוד קופסה בבקשה.

אלי ישראלי הוא טבעוני חדש, שהחליף את הקצב בירקן,

אחרי שנים שבהן היה חובב בשר מושבע.

זה הקינוח? -תטעמי.

איזה קינוח? זה האוכל.

מבחינתי זה ארוחה.

הייתי לוקח 800 גרם, קילו.

אבל כן, כל פעם בשר אחר.

ז"א, אם אני רוצה פיקאניה, שזה נדמה לי המותן,

אז הוא חותך לי מזה, אני יודע מה? 200 גרם.

ויום אחרי זה, מה, בקאט אחד אתה מפסיק?

גם יש שם תמונות נוראיות.

טובחים בעגלים,

אני לא יודע מה להגיד לך, אי אפשר לראות את זה.

בתור אחד שיש לו כלבים ותוכים בבית, זה...

לא נתפס בכלל.

אנחנו בהודו,

והצמחונות בהודו נובעת מכך שמייחסים שם מעמד של קדושה

לבעלי חיים.

זה נראה לכם אולי מוזר

לייחס קדושה לבעלי חיים?

אני לא חושבת שזה מוזר.

אני מבינה,

אני יכולה להגיד ש...

לי זה נראה משהו

שהוא מאוד רחוק ממני, כי...

במרכז תל אביב,

כל כך הרבה מסעדות

וכל כך הרבה מגוון של אוכל,

אני מנסה לדמיין לעצמי שבוע

בלי בשר וחלב וביצים,

זה נראה לי מטורף.

אבל אני מאוד יכולה להבין

את המקום הזה של ההודים,

שמייחסים לחיות האלה

כל כך הרבה חשיבות.

הפרה למשל

היא קדושה בשבילם,

אתה רואה תמונות של פרה

ופרות הולכות ברחוב,

היא כמו אל שלהם.

מאיה, את חושבת שיש

משהו לא מוסרי ב...

אכילת בעלי חיים?

זה קצת לא מוסרי

לאכול בעלי חיים,

כי אחרי הכול הם

גם רוצים לחיות,

ובדיוק כמונו הם מרגישים ש...

פוגעים בהם

או שכולאים אותם במקומות.

ויש להם חיים...

אבל אני נגיד אוכלת בשר.

לפי דעתי, יש...

יש שרשרת מזון,

ואנחנו אוכלים את בעלי החיים.

אז אולי אנחנו בסוג של תהליך

ואנחנו מתקדמים,

כי תראו בארץ, פעם

לא היו פה כמעט צמחוניים,

זה היה ממש שולי,

והיום זה לא רק צמחוני,

זה טבעוני וזה חזק,

וזה דבר שהמון אנשים

מצטרפים אליו.

איך אתם מסבירים את זה?

אני הייתי רוצה להיות צמחונית,

אני אישית מאוד מאמינה בזה,

גם טבעונית,

לאחרונה ממש מגעיל אותי

לאכול בשר ולחשוב שזה היה חיה,

כאילו, שזה חיה.

אבל אני לא חושבת שהייתי יכולה

לוותר על הבשר או על החלב.

אז הנה, רינה,

המומחית שלנו, השפית, כמה אנשים בהודו צמחוניים?

70 אחוז מהודו הם צמחוניים. -וואו!

ואיך מאות מיליוני בני אדם מסתדרים בלי בשר?

יש מבחר ענק.

הם לא טבעוניים, הם צמחוניים.

גם כשהפרה קדושה,

הם לא יכולים בלי חלב

ובלי גבינה שעושים בבית,

זה כמו פטה, פניר. -אבל בלי בשר.

כן, בלי בשר, בלי דגים.

כאן בארץ

אומרים צמחוני, יש דג בתפריט,

אבל כל דבר שזז,

זה לא צמחוני.

אז הנה, זה למשל...

הבאתי לכם טאלי. -טאלי.

זה כשמישהו הודי

מזמין אתכם לבית,

עשיתי טאלי צמחוני,

שהתחלתי ב-84' עם זה

ב"איצ'יקדנה" בלונדון מיניסטור,

והיום הבאתי את זה בחזרה

בשביל כל הילדים

שנוסעים להודו,

ורוצים לאכול טאלי,

שזה מה שהם אכלו

ברחובות של הודו. -אז בעצם...

טאלי צמחוני וטבעוני.

אז בעצם אפשר לקבל

את כל יסודות המזון,

ואפשר לאכול טעים ובריא

בלי בשר. -בלי בשר.

אז איך אנחנו

כל כך קשורים לבשר?

וגם אני אוכל בשר,

אני לא צמחוני.

איך זה,

למה אנחנו מתקשים כל כך

להיפרד מהדבר הזה?

זה מחשבה.

זה איך אתה עושה סוויץ',

וכאן הסוויץ'

זה הולך להיות טבעוני.

ויש הרבה מקומות,

אני לפני שלוש שנים הייתי חייבת

למסור תפריט טבעוני

אצלי במסעדה,

שלא עשיתי 35 שנים.

כן, הרי. -האמת ש...

שמעתי שלהודים יש

33 מיליון אלים, איך...

איך זה? זה מדהים שיש

כל כך הרבה אלים, ז"א,

כל דבר שני

שאתה רואה סלש אוכל או...

לא יודע, אז זה אל.

זה בעצם מדהים.

הוא צודק. -כן, כן.

אני, מ-33 מיליון, אתה אומר?

אלף? אני מכירה רק שלושים.

יש שיבה, יש לקשמי,

לקשמי היא אלת השפע,

היא מביאה את כל הכסף

לבית. -עושר. -עושר.

ויש גנש,

גנש הוא כמו הבודהה

של הסינים, הוא גנש,

אבל גנש הוא הבן של שיבה.

זה, עוד פעם,

נולדים עם זה וגדלים עם זה,

אבל אתה יכול גם לשים לב

שמתי שהפרו

והאנשים שהיו במדבר,

היה גם אל גדול שהם...

לפני שהגיעו ל...

נכון, הם קיבלו את האמונה

באל אחד. -כן.

רינה, אנחנו נאלצים,

לצערי הרב, להיפרד,

אבל אנחנו תכף

נמשיך לדבר איתך.

עד כאן

"בין השורות - מסביב לעולם" על הודו.

תודה לעמנואלה, להרי, למאיה, למוריה ולאלירן.

תודה גם לך, רינה פושקרנה. ותודה לכם שם בבית, להתראות.

רגע, רגע, אנחנו... הו.

כן, אנחנו ממשיכים.

כן, שומעים אותנו.

את עושה לי טיקה?

זה למזל.

אדום זה אישה נשואה.

שיהיה לך המון מזל

בכל התוכניות שלך,

שאתה מביא עדה של ידע.

אז מה, זו כזו עין שלישית כזאת?

העין השלישית.

את מאמינה באלים?

את מאמינה באלים?

אנחנו גדלנו, גם כשגדלנו יהודים,

גדלנו לתת כבוד.

אימא אמרה:

אף אחד לא קטן,

ואף אחד לא גדול.

והיא הייתה...

יהודייה עד הסוף, כן.

ככה זה. זה אומר

שזה אוניברסיטה של החיים,

ולומדים מזה כל יום.

תכתוב: יוסי אלימלך

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן

הבאה לשידור: שרון דולב

הפקת כתוביות: אולפני אלרום



Want to learn a language?


Learn from this text and thousands like it on LingQ.

  • A vast library of audio lessons, all with matching text
  • Revolutionary learning tools
  • A global, interactive learning community.

Language learning online @ LingQ

בין השורות מסביב לעולם - הודו

שלום לכם. אני ניצן הורוביץ,

והיום ב"בין השורות - מסביב לעולם"

נדבר על מדינת ענק,

שגם מושכת אליה מחפשי דרך מהעולם כולו: Which also attracts seekers from all over the world:

הודו.

הודו היא אחת המדינות החשובות ביותר בעולם.

אחרי סין, היא השנייה מבחינת מספר התושבים:

מיליארד ו-300 מיליון איש.

כמעט כל אדם חמישי בעולם הוא הודי.

גם שטחה עצום:

הודו גדולה פי 150 ממדינת ישראל. India is 150 times larger than the State of Israel.

למרות שיש בה עמים, דתות ושפות רבות,

הודו היא בעלת שלטון דמוקרטי, India has a democratic government,

היא, למעשה, הדמוקרטיה הגדולה בעולם.

התרבות ההודית עתיקה מאוד.

זו אחת מתרבויות היסוד של האנושות, This is one of the basic cultures of mankind,

שהתפתחה לאורך אלפי שנים.

רוב תושביה הינדים, יש בה קהילה מוסלמית גדולה,

וגם סידהרתא, הבודהה, היה נסיך הודי ואבי הבודהיזם,

שנפוץ מאוד במזרח אסיה.

הודו היא בעלת עומק תרבותי והיסטורי India has a cultural and historical depth

שאין כמעט לשום מדינה מודרנית.

הרוחניות ההודית, המקדשים, התורות והאמונות העתיקות

הם אבן שואבת לרבים בעולם They are a magnet for many in the world

המחפשים אפיקי מחשבה ואורח חיים אחר. Looking for channels of thought and a different way of life.

המפגש עם הודו עלול להיות קשה: שורר בה עוני נורא, The encounter with India may be difficult: there is terrible poverty,

אך בדור האחרון חלה בה מהפכה. But in the last generation there has been a revolution.

מאות מיליוני הודים עזבו את החיים הכפריים

והפכו להיות מעמד בינוני, וכך, בצד הרוחניות והפילוסופיה,

הודו כובשת לעצמה מקום כמעצמת הייטק,

וגם כמעצמה צבאית.

שלום להרי, לאלירן, לעמנואלה, למאיה ולמוריה.

שלום. -שלום.

טוב, הודו. רוחניות. כשאני אומר לכם "רוחניות",

מה זה אומר לכם, על מה אתם חושבים? אלירן.

רוחניות היא בעצם להסתכל דרך הנפש,

זה לחיות ברוגע ושלווה,

ולנסות תמיד לקבל

את הצד הטוב ביותר

דרך... לא דברים של...

כסף, או יש לי ויש לך, אלא...

מה שיש לך בתוך עצמך, מה שאתה מרגיש.

רוחניות, אלירן, זה בהכרח משהו שמוביל לדברים טובים?

זה מוביל לעשיית טוב בהכרח? Does this necessarily lead to doing good?

לפעמים רוחניות היא משהו שיכול

בעצם לקדם אותך מבחינה...

בעצם פסיכולוגית.

זה משהו שאתה בעצם מתחבר

למוח שלך ולגוף שלך.

בעצם, הוא אומר שיש לך את הנשמה שלך ואת הנפש שלך...

את הגוף שלך ואת הנפש שלך.

או-קיי. אז אם אנחנו מדברים

על הודו, כי זה הנושא שלנו היום,

הודו בעיניכם, עם העוני שלה

והמצוקה שלה והבעיות,

היא מדינה שמתנהלת

ברוחניות? זאת אומרת,

איך אתם רואים את השילוב הזה

בין הרוחניות לבין החיים האמיתיים?

אני חושבת שיכול להיות שהם...

פחות אכפת להם מהכסף

שיש להם, הם חושבים

שזה באמת בא והולך,

שאפשר להפסיד כסף

ואפשר להרוויח כסף,

אבל הרוחניות היא משהו

שבאמת תמיד נשאר איתם,

והם יכול להיות מרגישים יותר

שמחים איתה, יותר

שלמים עם זה.

ולמה זה מושך

כל כך הרבה מערביים

שבאים לשם

בשביל ללמוד את זה

ולתרגל את זה, למה, מה...?

זה שונה.

תמיד אנחנו מחפשים

לראות דברים שונים, ללמוד,

אולי הם יתחברו לזה, אולי לא,

תמיד אנחנו בעצם מחפשים

לא את מה שאנחנו עושים

ביום-יום שלנו, ו...

לא הרבה עושים את מה שעושים בהודו.

אז מה, בחיים שלנו חסרה

מין רוחניות כזאת,

ואנחנו הולכים לחפש את זה שם?

זה הסיפור? -כן, כן.

כמו "הביטלס" בזמנו?

יכול להיות. -כן.

"הביטלס", מה שקרה,

זה שהם היו כל כך עסוקים

בתהילה ובכל ה...

הטירוף הזה שהם חיו בתוכו,

אני מאוד מבינה את המקום הזה

שהם חיפשו את השקט שלהם,

להתחבר שוב לעצמם,

אז הם הלכו להודו,

כי שם זה באמת...

מתמחים בזה.

בדיוק בגלל זה הם עשו את זה

בשנים האחרונות, כי...

בהתחלה זה לא היה

חסר להם, השלווה

ולהתמודד עם הנפש שלך, אבל...

אז בסוף בשנים האחרונות

הם גילו את השקט,

את השלווה הנפשית,

ורצו לחלוק את זה

עם כל העולם. עכשיו,

זה לא שבגלל

ש"הביטלס" עשו את זה

אז אנשים אחרים עשו את זה,

הם עשו את זה בגלל שהם אמרו:

או-קיי, בוא נראה מה זה,

והם בעצם ראו

את הדרך של ההודים, ו...

הרבה אנשים נורא נורא

אהבו את זה, אז...

אז אתם יודעים, היום גם המון ישראלים,

כבר הרבה זמן, נוסעים להודו,

ומגלים כל מיני דברים.

אגב, מישהו מכם היה בהודו?

לא. -לא, אבל...

אבל? -האמת ש...

אימא שלי ושל אחותי... -כן?

הייתה בהודו. -כן?

והיא אמרה שכשהיא הגיעה

לשיעור היוגה הראשון שלה For her first yoga class

עם הגורו שלה,

אז אמרו שהיא צריכה

לנשק לגורו את הרגליים.

עכשיו, היא לא ידעה

איך להגיב לזה, בגלל ש...

היא לא ידעה

מה זה בעצם אומר.

אבל היא אמרה לי ש...

הם עשו את זה

בגלל שזה בעצם אומר ש...

הם שמים את האגו שלהם בצד,

והם מוכנים לעשות הכול

כדי להיות בשלווה נפשית To be at peace of mind

וכדי להקשיב לגורו.

אם מסתכלים על ההיסטוריה ההודית,

אפרופו הסיפור עכשיו שסיפרת,

מה הקשר בין הדברים האלה

לבין העובדה

שזאת אחת התרבויות

ששרדה אלפי שנים

כמעט בלי שינוי,

עמים באו והלכו

ודתות באו והלכו,

אבל ההודים,

עם הפילוסופיות האלה,

אלפי שנים הם שם. איך זה?

אולי יש בזה משהו חזק?

נראה לי שזה איחד אותם,

שכולם האמינו בזה,

וחשבו שזה נכון,

והחיות...

וזה שהם היו בלי אגו,

זה איחד אותם ביחד,

והם היו אנשים צנועים

וטובים יותר,

והחוזק שלהם ביחד

גרם להם להישאר הרבה זמן

כדת אחת.

יש גם דברים שליליים

בכל התפיסה הזאת? למשל,

משהו שאני ככה הלם בי Something I was so struck by

כשהייתי בהודו, אתה רואה

עוני נורא בכל מקום,

באמת דברים מזעזעים,

ואז כשאתה שואל אותם:

אבל איך זה ככה,

ואיך אנשים חיים? אז הם אומרים:

זו הקארמה שלהם.

אתם יודעים מה זו קארמה?

כן, כן. -גורל כזה, זה...

זהו, זה מה שיש,

אי אפשר לשנות את זה,

זה מין תפיסה כזאת

ש... ככה זה.

זה קצת קשה לנו

לראות את זה. כן, אלירן.

כן. -אני דווקא חושב

שבעצם ההיסטוריה של הודו

היא משהו שבאמת

עם הרבה מאוד שנים,

יש מאחורי זה גם תפיסה הגיונית. There is also a logical perception behind this.

שבעצם, אם אני חושב מה עשו

אבות אבותיי בעצם, My ancestral ancestors basically,

אז אם הם עשו ככה

ופעלו ככה, אז למה...

מה עוצר בעדי להיות ככה? What stops me from being like this?

ומה באמת?

אני חושב שבעצם עכשיו,

בעצם בעידן הטכנולוגי

והאינטרנט והחשמל,

ההודים באמת צריכים לפחות

להכיר את העולם הזה,

גם ההודים באזורים העניים

וגם באזורים היותר,

ככה הם יוכלו גם לעזור לעניים.

אז מה שבאמת מדהים,

שבין כל המקדשים האלה

והגורואים שהרי סיפר עליהם

וכל הרוחניות הזאת,

ובאמת, בהודו זה בכל מקום,

אתה רואה גם את ההייטק

ואת הטכנולוגיה

ואת המפעלים,

והודו היא מעצמה צבאית,

והיא מדינה מאוד חזקה

ומתפתחת, הם כן מצליחים

לשלב את זה

בלי לוותר על המורשת שלהם.

כן, הרי.

זה מה שיפה בהודים, הם כן

מתפתחים,

הם תמיד מתפתחים,

אבל לפעמים לא רואים את זה

בגלל שהם מתפתחים לפעמים

מבחינה רוחנית,

וזה מה שגרם להם

גם להישאר באותו מקום

שהם נמצאו בו

לפני הרבה הרבה זמן,

אבל גם להיפתח

לדברים חדשים, בגלל ש...

הנפש בעצם תמיד רוצה

לגלות עוד דברים חדשים

ולראות עוד דברים. -או-קיי.

אז תכף נשמע עוד על הודו,

כאן עם רינה פושקרנה,

שפית ומסעדנית,

השגרירה הבלתי רשמית של הודו בישראל. מייד. The unofficial ambassador of India to Israel. Immediately.

שלום לרינה פושקרנה, שפית ומסעדנית. -נמסטה.

כן, אנחנו... נמסטה זה...

כל אורח אנחנו מברכים אותו לשלום בשפתו, אז...

נמסטה. -נמסטה, נמסטה.

נמסטה.

רינה, כמה שנים את כבר בארץ? -34.

מאיפה את בהודו? -אני נולדתי בניו דלהי,

וגדלתי בכל מיני מקומות בהודו בגלל שאבא שלי היה בצבא הודו,

וכל שלוש שנים הוא היה במקום אחר.

בשנים האחרונות בבומביי, היום זה מומבאי.

ואיך הקשר לארץ, איך הגעת הנה, מה...?

קודם כול, אימא יהודייה ואבא הודי,

הקשר היה מאוד חזק, גדלנו יהודים.

אבל גדלנו הודים,

והיה מאוד חשוב לאימא ש...

הגענו לכל מקדש וכל מקום,

לעשות ידיים ככה,

ולתת כבוד.

דיברנו כאן קודם, למה זה...

כל מה שהודו מייצגת

כל כך מושך את המערב?

מה יש שם

שאין אצלנו, שאין במערב?

יש סבלנות שם, שאין כאן.

כאן כל מה שעושים ורוצים

זה אתמול, לא מחר,

ובהודו זה...

שאנטי שאנטי, לאט לאט.

אבל תגידי,

זה אמיתי הרוחניות הזאת?

אני מתכוון ש... את יודעת,

כן יש בהודו סכסוכים

ויש אלימות ויש עוני,

אז איך זה מסתדר ביחד?

תשמע, כשנולדים בהודו,

צד אחד,

שכן אחד היה מוסלמי,

בצד השני השכן היה נוצרי.

ואני חושבת

שכל השכונה שם...

זה התחיל עם תרבות,

התחיל עם ההורים,

שנותנים כבוד לסבתא, סבא,

שלה, שלו, הכול התחיל משם.

הצד השני זה התחיל מאוכל,

שאתה אוהב את האוכל שלו,

שאתה לא אומר

שזה לא טעים ולא רע וזה,

שמזמינים...

אני זוכרת עד היום,

כשהגענו מבית ספר, תמיד

האוכל של השכנה The neighbor's food

היה יותר טוב

מהאוכל של אימא,

ושניהם היו אוכל הודי.

יש דבר מעניין, אני זוכר

מהביקורים שלי שם,

הם אף פעם לא אומרים "לא",

מקסימום הם עושים ככה,

מין תנועה כזאת,

שמונה כזה עם הראש,

אבל "לא" אין.

זו תנועה שמתרגלים אליה,

זה לא "לא" וזה לא "כן".

מתי שמתאים לו הוא אומר לא,

ומתי שמתאים לו הוא אומר "כן".

אבל עם חיוך, ה"כן".

או-קיי. -כן.

אז תגידי, העמימות הזאת,

זה מה שמאפשר להודים

נגיד לקיים שיטה

כמו הקאסטות,

שלנו היא נראית

שיטה אפילו אכזרית,

של מעמדות כאלה נצחיים,

אתה לא יכול לצאת מהקאסטה.

אתה לא יכול לצאת,

לפעמים זה קורה גם כאן,

אצל הבדואים,

הורגים אחד את השני.

זה לא שהכול שאנטי שם,

אבל מנסים שזה יהיה בסדר,

מנסים... היום 30 אחוז

מהודו הם עם הייטק,

והכסף שיש להם

אין ל-70 אחוז עוני. 70 percent have no poverty.

תגידי, ראש הממשלה הנוכחי

למשל בהודו, מודי, שהתחיל...

מאוד נמוך, מוכר תה. Very low, selling tea.

תה בתחנת רכבת.

זו דוגמה בעינייך

לשינוי שהודו עוברת?

אני חושבת,

ואני מכירה אותו אישית. -אה. And I know him personally. -Oh.

איך? -והייתה לי הזדמנות

לבשל בשבילו כשהגיע לארץ.

אה, עכשיו, או-קיי. כן.

ואתה יודע שיש

80 אלף הודים כאן

שקיבלו אותו בגני התערוכה.

יהודים בישראל. -יהודים בישראל,

ממוצא קוצ'יני, בגדדים,

בני ישראלים ובני מנשה,

שהם נראים כמו סינים,

אבל הם הודים. -תגידי, רינה,

מה זה היה בשבילך,

בחורה מהודו, כאן בישראל,

הבאת לנו את התרבות הזאת,

תכף נדבר על האוכל וכולי,

לבשל לראש ממשלת הודו.

זה היה חלום בשביל ילדה

שהתחתנה בגיל 16. Who married at the age of 16.

את התחתנת בגיל 16? -כן.

לכן שאלתי אותם

קודם כול על הגיל.

זה כבר קרוב לגיל שלהם. -כן.

או-קיי.

ועם חלומות,

תשע שנים על אונייה, Nine years on a ship,

לעמוד עם השפים על האוניות,

לפעמים היו אוניות הודיות,

לפעמים לא. ללכת

ולגור כמה חודשים עם...

טוב, אז תכף נדבר על האוכל.

תכף, על הצמחונות

ועל מה שהבאת.

אבל בינתיים, שאלות. אלירן.

כן.

אתם דיברתם על הקאסטות.

לפי מה שאני הבנתי,

קאסטות זה בעצם

מעמדות חברתיים, שהם

קובעים לבן אדם

מה הוא יעשה

ואיפה הוא יעבוד, ו...

היום, הקאסטות זה עוזר.

אם אתה מקאסטה נמוכה,

זה עוזר לך

לקבל מקום באוניברסיטה,

לקבל מקום בבית ספר.

כי עושים העדפה מתקנת. That make a corrective preference.

כן, כן. -או-קיי.

בצד השני, יש קאסטות ש...

אי אפשר אפילו

ללכת באותו רחוב

איפה שהם עוברים.

אי אפשר לבוא

למקום איפה שהם גרים,

אי אפשר לאכול אצלם בבית,

אלה קאסטות מאוד נמוכות,

ואלה ברהמינים

ו"האנטצ'בלס", קוראים להם

"אנטצ'בלס"... -הטמאים.

כן. -כן.

הטמאים בעצם בתכלס

הם אפילו בלי קאסטה,

הם מחוץ למערכת הקאסטות,

ולכן אסור אפילו לנגוע בהם,

ואם הם נגעו באוכל,

אסור לאכול

את מה שהם נגעו בו. -בדיוק.

אני זוכרת שהייתי במקום

שקוראים לו ואראנסי. -כן.

איפה שמגיעים למות, למות. Where you come to die, to die.

בשביל ההודים

זה מקום מאוד קדוש,

אבל בצד השני,

שהרבה ישראלים

מגיעים לשם היום,

שורפים גופות.

ושואלים אותי: רינה,

איך את קיבלת את זה?

אני לא יכולתי לראות את זה,

אני לא יכולתי לקבל את זה.

אבל הנהג שלנו ששתה תה

במקום אחד

כל השבועיים בכה,

אמרתי: למה אתה בוכה?

הוא אומר: אני חושב

ששתיתי תה בכוס של מישהו

שהיה "אנטצ'בל". -טמא.

כן. אבל לא קרה לו כלום.

אבל זו המחשבה,

זה איך שהם חושבים. -הרי.

איך מתמודדים עם זה, איך...

מה זה עושה כשאומרים לך:

אתה לא ראוי

לדברים האלה? איך אומרים:

הוא בדרגה יותר גבוהה ממך?

מתי נותנים לך דרגה,

מתי אומרים לך

איפה אתה נמצא?

קשה לנו. את רואה, רינה,

זה קשה לנו להבין. קשה.

אתה נולד עם זה.

אומרים לך את זה בבית.

אבל היום יש דור ש...

לא רוצים לקבל

מה שההורים קיבלו,

ומזה מגיעים הלימודים,

הם רוצים ללמוד,

כמו ראש הממשלה

שלנו עכשיו, מודי.

הוא שמכר תה בתחנת רכבת,

היום יש לו את המאסטר,

הוא עבר...

אוניברסיטה והכול,

והוא רצה להיות ראש ממשלה

והיום כן הוא ראש ממשלה,

והגיע בגדול להיות ראש ממשלה, ו...

שנתיים לפני שהוא נבחר,

הוא אמר: אני רוצה

שבכל מקום בעולם

יהיה נציג שלי,

לא בשביל פוליטיקה,

אבל בשביל להסביר את התרבות

לאנשים שגרים באותו מקום,

וכאן הוא בחר אותי.

או-קיי. אז אנחנו עכשיו, בדיוק

רגע מצוין להפסקה קצרה,

ותכף אחריה נדבר כאן

על עוד דבר שהודו

מנחילה בעולם - הצמחונות,

וכל האוכל כאן שיש לנו באולפן. מייד.

חזרנו, ובואו נראה איך הטבעונות והצמחונות תפסו גם בישראל.

בכל יום מצטרפים עוד טבעוניים חדשים ואקטיביסטים,

שמנסים לשכנע גם אותנו

להפסיק לאכול כל דבר שמגיע מן החי.

לא ביצים, לא חלב, ואפילו לא דבש.

וכמובן, בלי בשר - בקר, עוף או דגים.

שלום. בוקר טוב, צחי.

גמרתי את הדובדבנים בשישי-שבת. I finished the cherries on Friday-Saturday.

כן, כל אחד בומבילה, אז אני צריך עוד קופסה בבקשה. Yes, each one is a bumblebee, so I need another box please.

אלי ישראלי הוא טבעוני חדש, שהחליף את הקצב בירקן,

אחרי שנים שבהן היה חובב בשר מושבע.

זה הקינוח? -תטעמי.

איזה קינוח? זה האוכל.

מבחינתי זה ארוחה.

הייתי לוקח 800 גרם, קילו.

אבל כן, כל פעם בשר אחר. But yes, each time a different meat.

ז"א, אם אני רוצה פיקאניה, שזה נדמה לי המותן,

אז הוא חותך לי מזה, אני יודע מה? 200 גרם.

ויום אחרי זה, מה, בקאט אחד אתה מפסיק?

גם יש שם תמונות נוראיות.

טובחים בעגלים,

אני לא יודע מה להגיד לך, אי אפשר לראות את זה.

בתור אחד שיש לו כלבים ותוכים בבית, זה...

לא נתפס בכלל.

אנחנו בהודו,

והצמחונות בהודו נובעת מכך שמייחסים שם מעמד של קדושה

לבעלי חיים.

זה נראה לכם אולי מוזר

לייחס קדושה לבעלי חיים?

אני לא חושבת שזה מוזר.

אני מבינה,

אני יכולה להגיד ש...

לי זה נראה משהו

שהוא מאוד רחוק ממני, כי...

במרכז תל אביב,

כל כך הרבה מסעדות

וכל כך הרבה מגוון של אוכל,

אני מנסה לדמיין לעצמי שבוע

בלי בשר וחלב וביצים,

זה נראה לי מטורף.

אבל אני מאוד יכולה להבין

את המקום הזה של ההודים,

שמייחסים לחיות האלה

כל כך הרבה חשיבות.

הפרה למשל

היא קדושה בשבילם,

אתה רואה תמונות של פרה

ופרות הולכות ברחוב,

היא כמו אל שלהם. She's like their god.

מאיה, את חושבת שיש

משהו לא מוסרי ב...

אכילת בעלי חיים?

זה קצת לא מוסרי

לאכול בעלי חיים,

כי אחרי הכול הם

גם רוצים לחיות,

ובדיוק כמונו הם מרגישים ש...

פוגעים בהם

או שכולאים אותם במקומות.

ויש להם חיים...

אבל אני נגיד אוכלת בשר.

לפי דעתי, יש...

יש שרשרת מזון,

ואנחנו אוכלים את בעלי החיים.

אז אולי אנחנו בסוג של תהליך

ואנחנו מתקדמים,

כי תראו בארץ, פעם

לא היו פה כמעט צמחוניים, There were almost no vegetarians here,

זה היה ממש שולי,

והיום זה לא רק צמחוני,

זה טבעוני וזה חזק,

וזה דבר שהמון אנשים

מצטרפים אליו.

איך אתם מסבירים את זה?

אני הייתי רוצה להיות צמחונית,

אני אישית מאוד מאמינה בזה,

גם טבעונית,

לאחרונה ממש מגעיל אותי Lately really disgusting me

לאכול בשר ולחשוב שזה היה חיה,

כאילו, שזה חיה.

אבל אני לא חושבת שהייתי יכולה

לוותר על הבשר או על החלב.

אז הנה, רינה,

המומחית שלנו, השפית, כמה אנשים בהודו צמחוניים?

70 אחוז מהודו הם צמחוניים. -וואו!

ואיך מאות מיליוני בני אדם מסתדרים בלי בשר?

יש מבחר ענק.

הם לא טבעוניים, הם צמחוניים.

גם כשהפרה קדושה, Even when the cow is sacred,

הם לא יכולים בלי חלב

ובלי גבינה שעושים בבית, And without cheese made at home,

זה כמו פטה, פניר. -אבל בלי בשר.

כן, בלי בשר, בלי דגים.

כאן בארץ

אומרים צמחוני, יש דג בתפריט, Say vegetarian, there is fish on the menu,

אבל כל דבר שזז,

זה לא צמחוני.

אז הנה, זה למשל...

הבאתי לכם טאלי. -טאלי.

זה כשמישהו הודי

מזמין אתכם לבית, Invites you to the house,

עשיתי טאלי צמחוני,

שהתחלתי ב-84' עם זה

ב"איצ'יקדנה" בלונדון מיניסטור, At the Ichikadna in London Minister,

והיום הבאתי את זה בחזרה

בשביל כל הילדים

שנוסעים להודו,

ורוצים לאכול טאלי,

שזה מה שהם אכלו

ברחובות של הודו. -אז בעצם...

טאלי צמחוני וטבעוני.

אז בעצם אפשר לקבל

את כל יסודות המזון,

ואפשר לאכול טעים ובריא

בלי בשר. -בלי בשר.

אז איך אנחנו

כל כך קשורים לבשר? So related to meat?

וגם אני אוכל בשר,

אני לא צמחוני.

איך זה,

למה אנחנו מתקשים כל כך

להיפרד מהדבר הזה?

זה מחשבה.

זה איך אתה עושה סוויץ',

וכאן הסוויץ'

זה הולך להיות טבעוני.

ויש הרבה מקומות,

אני לפני שלוש שנים הייתי חייבת

למסור תפריט טבעוני Deliver a vegan menu

אצלי במסעדה, At my restaurant,

שלא עשיתי 35 שנים. That I have not done for 35 years.

כן, הרי. -האמת ש...

שמעתי שלהודים יש

33 מיליון אלים, איך...

איך זה? זה מדהים שיש

כל כך הרבה אלים, ז"א,

כל דבר שני

שאתה רואה סלש אוכל או...

לא יודע, אז זה אל.

זה בעצם מדהים.

הוא צודק. -כן, כן.

אני, מ-33 מיליון, אתה אומר? I, out of 33 million, you say?

אלף? אני מכירה רק שלושים.

יש שיבה, יש לקשמי,

לקשמי היא אלת השפע,

היא מביאה את כל הכסף

לבית. -עושר. -עושר.

ויש גנש,

גנש הוא כמו הבודהה

של הסינים, הוא גנש,

אבל גנש הוא הבן של שיבה.

זה, עוד פעם,

נולדים עם זה וגדלים עם זה,

אבל אתה יכול גם לשים לב

שמתי שהפרו I put that violated

והאנשים שהיו במדבר,

היה גם אל גדול שהם...

לפני שהגיעו ל...

נכון, הם קיבלו את האמונה

באל אחד. -כן.

רינה, אנחנו נאלצים,

לצערי הרב, להיפרד,

אבל אנחנו תכף

נמשיך לדבר איתך.

עד כאן

"בין השורות - מסביב לעולם" על הודו.

תודה לעמנואלה, להרי, למאיה, למוריה ולאלירן.

תודה גם לך, רינה פושקרנה. ותודה לכם שם בבית, להתראות.

רגע, רגע, אנחנו... הו.

כן, אנחנו ממשיכים.

כן, שומעים אותנו.

את עושה לי טיקה?

זה למזל.

אדום זה אישה נשואה.

שיהיה לך המון מזל

בכל התוכניות שלך,

שאתה מביא עדה של ידע. That you bring a witness of knowledge.

אז מה, זו כזו עין שלישית כזאת?

העין השלישית.

את מאמינה באלים?

את מאמינה באלים?

אנחנו גדלנו, גם כשגדלנו יהודים,

גדלנו לתת כבוד.

אימא אמרה:

אף אחד לא קטן,

ואף אחד לא גדול.

והיא הייתה...

יהודייה עד הסוף, כן.

ככה זה. זה אומר

שזה אוניברסיטה של החיים,

ולומדים מזה כל יום.

תכתוב: יוסי אלימלך

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן

הבאה לשידור: שרון דולב

הפקת כתוביות: אולפני אלרום

×

We use cookies to help make LingQ better. By visiting the site, you agree to our cookie policy.