×

We use cookies to help make LingQ better. By visiting the site, you agree to our cookie policy.


image

כאן מקשיבים, כאן מקשיבים | הבת שלי התאבדה

כאן מקשיבים | הבת שלי התאבדה

‫זה יום לפני.

‫מה את אומרת. ‫-זה יום לפני, היא מוארת ומאושרת ו...

‫אני אימא לשלוש בנות, ‫שתי בנות פה, אחת למעלה.

‫לפני שנתיים וחצי דניאל התאבדה.

‫את אומרת את זה בטבעיות כזאת ‫ש"יש לי אחת למעלה". -כן.

‫דניאל... -זה עושה צמרמורת. ‫-לך זה עושה צמרמורת.

‫יש אנשים שאני חושבת שנבהלים.

‫אני שומעת אנשים שאומרים ‫"טוב, בואי נעבור לדברים שמחים".

‫את מרגישה שמתייחסים ‫כאילו את מידבקת.

‫אני מאוד התרגשתי הבוקר באמת, ‫כשחשבתי על הריאיון הזה

‫כי הרגשתי שזה זמן לדבר על דניאל ‫וזה נורא מרגש.

‫לפני כמה זמן זה קרה? ‫-שנתיים וחצי.

‫היא לא הייתה בדיכאון ‫ולא היו שום סימנים.

‫אנחנו משפחה מאוד חמה ומחוברת.

‫היא למדה תואר ראשון פסיכולוגיה ‫ותואר שני תרפיה באומנות.

‫היא הייתה בת 30 ו... ‫בשפה שלי אין נורמלי לא נורמלי,

‫אבל היא הייתה הכי מאוזנת, ‫עם ראש על הכתפיים,

‫ככה, בניהול של החיים שלה.

‫חיוך מדהים. ‫ואין תמונה שאין לה חיוך.

‫כל מי שפגש אותה מספר ‫שהיא הייתה החברה הכי טובה שלו,

‫שהיא לימדה אותו מה זה אהבה, ‫שהיא לימדה אותו לדבר רגש.

‫זה... כל כך סותר את הסוף.

‫בילינו איתה באותו יום שזה קרה ‫כל היום. זה היה שבת.

‫כשבעלה התקשר, שובל, ‫ואמר לי שהוא מבקש שאני אבוא.

‫חשבתי שהיא פשוט מתרגשת מאוד ‫מריאיון העבודה

‫כי היא אמרה ביום שישי ‫שהיא לא עבדה ארבעה חודשים

‫כי היא גידלה את עמרי, ‫ושהיא לא מרגישה נוח לעזוב אותו,

‫וביום שבת שדיברתי איתה גם בטלפון ‫אמרתי לה את זה,

‫שאם היא תקום בבוקר ותהיה מוטרדת ‫ותרגיש שהיא עוד לא מוכנה

‫לצאת למעגל העבודה ‫ולחזור ולעזוב את עמרי,

‫שפשוט תבטל את הריאיון. ‫וזה היה הדיבור.

‫וכשהגעתי אז ראיתי כבר למטה ‫מגן דוד ומשטרה.

‫יקי כבר הספיק לרדת אליי, ‫יקי זה בעלי.

‫זה... את זה אני לא אשכח.

‫זה זעקת שבר שאני חושבת ‫שרק חיות בטבע צורחות ככה.

‫ואז צרחתי. ואז הגעתי ‫וראיתי אותה על הרצפה.

‫סליחה על השאלה, ‫אבל במקרה כזה מה בעצם עושים?

‫זאת אומרת, מכסים?

‫או שאת פשוט מגיעה ורואה... ‫-לא, זו שאלה טובה

‫כי אין לי ניסיון בזה. ‫אז אני אענה לך מהניסיון שלי.

‫פשוט השאירו אותה על הרצפה ככה, ‫כמו שהיא,

‫ועמד שם שוטר ונדמה לי שאולי ‫משהו של מגן דוד, אני לא יודעת,

‫ועוד איזה מישהי שכל הזמן ‫מסתכלת עליי

‫שכנראה הייתה מהרווחה ‫של העירייה והאימא הגיעה,

‫זה כאילו זה כמו איזה משהו טכני ‫שהם עושים.

‫ואז פשוט פינו אותה.

‫מה עובר בראש?

‫שנגמרו החיים.

‫כן.

‫אבל באמת זה קרה מאוד מהר שאני ‫הבנתי שיש עוד שתי בנות ויש את עמרי.

‫ברגע שהבנות שלי הגיעו, ‫אמרתי להן שדניאל התאבדה,

‫ככה, בלי שום הכנה.

‫כי כל הזמן היה לי ברור ‫שהסתרה - לא תהיה.

‫לא בזבזתי אנרגיות שנייה על איך ‫תופסים את זה, מה חושבים על זה.

‫באתי אליהן לשבעה, ‫גם לגל, גם לנועה,

‫ואמרתי להן הבית לא יפסיק לחיות. ‫לא תהיה לכם אימא בדיכאון.

‫בואי ניקח שלוק.

‫כשהייתי ילדה, הייתה לי חברה ‫שאח שלה נהרג במלחמת יום כיפור

‫ואני זוכרת את הבית שלה.

‫הרגשתי בגוף את ההתכווצות הזאת, ‫את הקור.

‫אני לא יכולה להשתמש במילה השראה, ‫אבל זה ליווה אותי כמו איזו עננה.

‫אני רוצה שהבנות ירגישו בית ‫ושלעמרי יהיו חיים... חיים.

‫כל החיפוש של להבין ‫כל מיני סיבות להתאבדות

‫ששואלים אותי ‫בעיניי זה... זה לא רלוונטי

‫כי יש אנשים שעוברים חיים ‫מאוד מאוד קשים ולא מתאבדים.

‫זה רק דניאל יכולה להסביר.

‫אז אני לא יכולה... ‫אני לא מתעסקת בזה.

‫את לא מתעסקת בזה? ‫את לא שואלת למה? למה? -לא.

‫את הלמה ממש לא ‫כי אף אחד לא יענה לי,

‫והכול זה יהיה פרשנויות,

‫ולמה שאני אנתח את דניאל ‫כשהיא לא פה?

‫אני לא מצליחה להבין, ‫כאילו, למי זה עוזר?

‫אני גם לא חושבת שאפשר להציל מישהו. ‫אם מישהו רוצה למות אז הוא ימות.

‫אבל אצל דניאל זה לא היה.

‫היא עבדה בגהה עם אנשים ‫עם בעיות נפשיות

‫ושואלים אותי אולי זה השפיע? ‫אולי זה שבר?

‫אז אולי אולי ואולי ואולי.

‫בהתאבדות יש כאילו איזה קטע ‫שאומרים "יכולנו לעשות משהו",

‫מנתחים אותה...

‫דיכאון אחרי לידה זה אחד הדברים ‫שאנחנו כל הזמן שומעים,

‫כל המקום הזה ‫שאנשים בשביל סדר פנימי שלהם

‫צריכים לקטלג ולהכניס למגירות דברים.

‫זה מעצבן אותך? ‫-זה מעצבן אותי.

‫הייתה תגובה אחת שהייתה ממש... ‫שבוע אחרי,

‫"את יודעת, גם הבת שלי ‫ילדה תאומים

‫"ואני לא עזבתי את הבת שלי ‫לשנייה אחת".

‫זה עיצבן אותי מאוד כי זה...

‫כאילו מה שהיא אומרת בעצם ‫"איך לא היית איתה?"

‫אני מאוד הייתי איתה. ‫הייתי איתה גם באותו יום.

‫אני רואה את זה גם בכל מיני תחומים,

‫שאנשים נורא רוצים את ההסברים ‫ואת הוודאות.

‫אנשים מחפשים סיבה. ‫-מחפשים סיבה, מחפשים...

‫תשמעי, זה מאוד מפחיד. אני מבינה.

‫כאילו, איך זה יכול להיות ‫שזה קרה במפתיע?

‫אז מהפחד אנשים...

‫זה מדהים שמהמקום שלך את מצליחה ‫להבין את כל הנודניקים האלה.

‫לא? ‫-זה באמת... משהו מוזר קצת.

‫כאילו את צריכה להכיל גם אותם? ‫עופו! יאללה. -נכון מאוד.

‫בשום שלב את לא הרגשת ‫איזשהו כעס עליה?

‫אין לי מה לכעוס, ‫אם היא לא יכלה יותר,

‫אין לי מה לכעוס, ‫אבל יש לי צער מאוד מאוד גדול

‫על זה שהיא לא הצליחה ‫לראות את האור באותו רגע

‫שאולי... ‫אם היה עובר הלילה והיה מגיע הבוקר,

‫אולי היה קורה משהו אחר. ‫ואולי לא. אולי לא.


כאן מקשיבים | הבת שלי התאבדה

‫זה יום לפני. It's the day before.

‫מה את אומרת. ‫-זה יום לפני, היא מוארת ומאושרת ו... What do you say. - The day before, she is bright and happy and ...

‫אני אימא לשלוש בנות, ‫שתי בנות פה, אחת למעלה. I'm a mother of three girls, two girls here, one up.

‫לפני שנתיים וחצי דניאל התאבדה. Two and a half years ago Daniel committed suicide.

‫את אומרת את זה בטבעיות כזאת ‫ש"יש לי אחת למעלה". -כן. You say it so naturally that "I have one up." -Yes.

‫דניאל... -זה עושה צמרמורת. ‫-לך זה עושה צמרמורת. Daniel ... - It makes goosebumps. - It makes you chill.

‫יש אנשים שאני חושבת שנבהלים. Some people I think are scared.

‫אני שומעת אנשים שאומרים ‫"טוב, בואי נעבור לדברים שמחים". I hear people saying "well, let's move on to happy things."

‫את מרגישה שמתייחסים ‫כאילו את מידבקת. You feel like you're being contagious.

‫אני מאוד התרגשתי הבוקר באמת, ‫כשחשבתי על הריאיון הזה I was really excited this morning as I thought about this interview

‫כי הרגשתי שזה זמן לדבר על דניאל ‫וזה נורא מרגש. Because I felt it was time to talk about Daniel and it was very exciting.

‫לפני כמה זמן זה קרה? ‫-שנתיים וחצי. How long ago did that happen? two and a half years.

‫היא לא הייתה בדיכאון ‫ולא היו שום סימנים. She was not depressed and there were no signs.

‫אנחנו משפחה מאוד חמה ומחוברת. We are a very warm and connected family.

‫היא למדה תואר ראשון פסיכולוגיה ‫ותואר שני תרפיה באומנות. She studied Bachelor of Psychology and Master of Arts in Art.

‫היא הייתה בת 30 ו... ‫בשפה שלי אין נורמלי לא נורמלי, She was 30 and ... in my language there is no normal and abnormal,

‫אבל היא הייתה הכי מאוזנת, ‫עם ראש על הכתפיים, But she was the most balanced, with a head on her shoulders,

‫ככה, בניהול של החיים שלה. That way, in managing her life.

‫חיוך מדהים. ‫ואין תמונה שאין לה חיוך. An amazing smile. And there is no picture that has no smile.

‫כל מי שפגש אותה מספר ‫שהיא הייתה החברה הכי טובה שלו, Everyone who met her says she was his best friend,

‫שהיא לימדה אותו מה זה אהבה, ‫שהיא לימדה אותו לדבר רגש. That she taught him what love is, that she taught him to speak emotion.

‫זה... כל כך סותר את הסוף. It is ... so contradictory to the end.

‫בילינו איתה באותו יום שזה קרה ‫כל היום. זה היה שבת. We spent the same day with her that day. It was Saturday.

‫כשבעלה התקשר, שובל, ‫ואמר לי שהוא מבקש שאני אבוא. When her husband called, Shovel told me he wanted me to come.

‫חשבתי שהיא פשוט מתרגשת מאוד ‫מריאיון העבודה I thought she was just really excited about the job interview

‫כי היא אמרה ביום שישי ‫שהיא לא עבדה ארבעה חודשים Because she said on Friday she had not worked for four months

‫כי היא גידלה את עמרי, ‫ושהיא לא מרגישה נוח לעזוב אותו, Because she raised Omri, and she didn't feel comfortable leaving him,

‫וביום שבת שדיברתי איתה גם בטלפון ‫אמרתי לה את זה, And on Saturday I talked to her on the phone, I told her that,

‫שאם היא תקום בבוקר ותהיה מוטרדת ‫ותרגיש שהיא עוד לא מוכנה That if she wakes up in the morning and is upset and feels that she is not ready yet

‫לצאת למעגל העבודה ‫ולחזור ולעזוב את עמרי, To go out of work and come back and leave Omri,

‫שפשוט תבטל את הריאיון. ‫וזה היה הדיבור. That you simply cancel the interview. And that was the talk.

‫וכשהגעתי אז ראיתי כבר למטה ‫מגן דוד ומשטרה. And by the time I arrived, I had already seen a Star of David and police.

‫יקי כבר הספיק לרדת אליי, ‫יקי זה בעלי. Yaki was already down to me, Yaki is my husband.

‫זה... את זה אני לא אשכח. It's ... I will not forget it.

‫זה זעקת שבר שאני חושבת ‫שרק חיות בטבע צורחות ככה. It's a shattering cry that I think only animals in nature scream like that.

‫ואז צרחתי. ואז הגעתי ‫וראיתי אותה על הרצפה. Then I screamed. Then I arrived and saw her on the floor.

‫סליחה על השאלה, ‫אבל במקרה כזה מה בעצם עושים? Sorry for the question, but in that case what do we do?

‫זאת אומרת, מכסים? I mean, lids?

‫או שאת פשוט מגיעה ורואה... ‫-לא, זו שאלה טובה Or you just come and see ... - No, that's a good question

‫כי אין לי ניסיון בזה. ‫אז אני אענה לך מהניסיון שלי. Because I have no experience in that. So I will answer you from my experience.

‫פשוט השאירו אותה על הרצפה ככה, ‫כמו שהיא, Just leave her on the floor like this, like she is,

‫ועמד שם שוטר ונדמה לי שאולי ‫משהו של מגן דוד, אני לא יודעת, And there was a police officer and I think maybe something of a Star of David, I do not know,

‫ועוד איזה מישהי שכל הזמן ‫מסתכלת עליי And another one that is constantly looking at me

‫שכנראה הייתה מהרווחה ‫של העירייה והאימא הגיעה, Which was probably from the welfare of the municipality and the mother arrived

‫זה כאילו זה כמו איזה משהו טכני ‫שהם עושים. It's like it's like some technical thing they're doing.

‫ואז פשוט פינו אותה. Then they just evacuated it.

‫מה עובר בראש? What goes through your mind?

‫שנגמרו החיים. That life is over.

‫כן.

‫אבל באמת זה קרה מאוד מהר שאני ‫הבנתי שיש עוד שתי בנות ויש את עמרי. But really it happened very quickly that I realized there were two more girls and there was Omri.

‫ברגע שהבנות שלי הגיעו, ‫אמרתי להן שדניאל התאבדה, As soon as my daughters arrived, I told them that Daniel had committed suicide,

‫ככה, בלי שום הכנה. That way, with no preparation.

‫כי כל הזמן היה לי ברור ‫שהסתרה - לא תהיה. Because it was always clear to me that hiding - there would be no.

‫לא בזבזתי אנרגיות שנייה על איך ‫תופסים את זה, מה חושבים על זה. I didn't waste a second energy on how to perceive it, what do you think about it.

‫באתי אליהן לשבעה, ‫גם לגל, גם לנועה, I came to them at seven, also a wave, also moving,

‫ואמרתי להן הבית לא יפסיק לחיות. ‫לא תהיה לכם אימא בדיכאון. And I told them the house wouldn't stop living. You won't have a mother in depression.

‫בואי ניקח שלוק. Let's take Locke.

‫כשהייתי ילדה, הייתה לי חברה ‫שאח שלה נהרג במלחמת יום כיפור When I was a child, I had a friend whose brother was killed in the Yom Kippur War

‫ואני זוכרת את הבית שלה. And I remember her house.

‫הרגשתי בגוף את ההתכווצות הזאת, ‫את הקור. I felt in my body this contraction, the cold.

‫אני לא יכולה להשתמש במילה השראה, ‫אבל זה ליווה אותי כמו איזו עננה. I can't use the word inspirational, but it accompanied me like some cloud.

‫אני רוצה שהבנות ירגישו בית ‫ושלעמרי יהיו חיים... חיים. I want the girls to feel at home and for me to have a life ... a life.

‫כל החיפוש של להבין ‫כל מיני סיבות להתאבדות The whole quest to understand all sorts of causes of suicide

‫ששואלים אותי ‫בעיניי זה... זה לא רלוונטי Asked by me in this regard ... is irrelevant

‫כי יש אנשים שעוברים חיים ‫מאוד מאוד קשים ולא מתאבדים. Because some people go through a very, very hard life and do not commit suicide.

‫זה רק דניאל יכולה להסביר. That's only Daniel can explain.

‫אז אני לא יכולה... ‫אני לא מתעסקת בזה. So I can't ... I'm not dealing with that.

‫את לא מתעסקת בזה? ‫את לא שואלת למה? למה? -לא. You do not deal with it? You do not ask why? Why? -No.

‫את הלמה ממש לא ‫כי אף אחד לא יענה לי, You really don't care because no one will answer me,

‫והכול זה יהיה פרשנויות, And it will all be interpretations,

‫ולמה שאני אנתח את דניאל ‫כשהיא לא פה? And why would I analyze Daniel when she's not here?

‫אני לא מצליחה להבין, ‫כאילו, למי זה עוזר? I can't figure out, like, who's helping?

‫אני גם לא חושבת שאפשר להציל מישהו. ‫אם מישהו רוצה למות אז הוא ימות. I also do not think anyone can be saved. If anyone wants to die then he will die.

‫אבל אצל דניאל זה לא היה. But it wasn't for Daniel.

‫היא עבדה בגהה עם אנשים ‫עם בעיות נפשיות She worked glowing with people with mental problems

‫ושואלים אותי אולי זה השפיע? ‫אולי זה שבר? And ask me maybe it made a difference? Maybe it broke?

‫אז אולי אולי ואולי ואולי. So maybe maybe and maybe and maybe.

‫בהתאבדות יש כאילו איזה קטע ‫שאומרים "יכולנו לעשות משהו", In suicide there is some section that says "we could do something",

‫מנתחים אותה... Analyzing it ...

‫דיכאון אחרי לידה זה אחד הדברים ‫שאנחנו כל הזמן שומעים, Postpartum depression is one of the things we keep hearing,

‫כל המקום הזה ‫שאנשים בשביל סדר פנימי שלהם All this place that people for their internal order

‫צריכים לקטלג ולהכניס למגירות דברים. You have to catalog and put things in drawers.

‫זה מעצבן אותך? ‫-זה מעצבן אותי. Does it annoy you? It annoys me.

‫הייתה תגובה אחת שהייתה ממש... ‫שבוע אחרי, There was one reaction that was really ... a week later,

‫"את יודעת, גם הבת שלי ‫ילדה תאומים "You know, my daughter gave birth to twins too

‫"ואני לא עזבתי את הבת שלי ‫לשנייה אחת". "And I didn't leave my daughter for one second."

‫זה עיצבן אותי מאוד כי זה... It really annoyed me because it ...

‫כאילו מה שהיא אומרת בעצם ‫"איך לא היית איתה?" As if what she was saying was, "How were you with her?"

‫אני מאוד הייתי איתה. ‫הייתי איתה גם באותו יום. I was very much with her. I was with her that day too.

‫אני רואה את זה גם בכל מיני תחומים, I see it in all kinds of areas too,

‫שאנשים נורא רוצים את ההסברים ‫ואת הוודאות. That people really want their explanations and certainty.

‫אנשים מחפשים סיבה. ‫-מחפשים סיבה, מחפשים... People are looking for a reason. - Looking for a reason, looking for ...

‫תשמעי, זה מאוד מפחיד. אני מבינה. Listen, this is very scary. I understand.

‫כאילו, איך זה יכול להיות ‫שזה קרה במפתיע? Like, how could it have happened that unexpectedly?

‫אז מהפחד אנשים... So fear people ...

‫זה מדהים שמהמקום שלך את מצליחה ‫להבין את כל הנודניקים האלה. It's amazing that from your place you can understand all these nuances.

‫לא? ‫-זה באמת... משהו מוזר קצת. No? -It's really ... something a little weird.

‫כאילו את צריכה להכיל גם אותם? ‫עופו! יאללה. -נכון מאוד. Like you have to contain them too? Fly! Come on. -very true.

‫בשום שלב את לא הרגשת ‫איזשהו כעס עליה? At no point did you feel any anger at her?

‫אין לי מה לכעוס, ‫אם היא לא יכלה יותר, I have nothing to be angry about, if she couldn't anymore,

‫אין לי מה לכעוס, ‫אבל יש לי צער מאוד מאוד גדול I have nothing to be angry about, but I have very, very great sorrow

‫על זה שהיא לא הצליחה ‫לראות את האור באותו רגע For not being able to see the light at that moment

‫שאולי... ‫אם היה עובר הלילה והיה מגיע הבוקר, That maybe ... if the night had passed and it was coming this morning,

‫אולי היה קורה משהו אחר. ‫ואולי לא. אולי לא. Maybe something else would have happened. And maybe not. maybe not.