Почати вивчати цей урок зараз

Political memoris | الذاكرة السياسية, الذاكرة السياسية: علي الخضيري - الجزء الأول

الذاكرة السياسية: علي الخضيري - الجزء الأول

اهلاً بكم مشاهدينا الكرام، انا طاهر بركة أُحييكم واقدم إليكم

سلسلة جديدة من برنامجكم الذاكرة السياسية. هذه المرة مع علي

الخضيري مستشار السفراء الأمريكيين في العراق منذ الفين وثلاثة

حتى الفين وتسعة ومستشار قادة القيادة الأمريكية المركزية في

العراق منذ ذلك

التاريخ وحتى إستقالته في نهاية عام الفين وعشرة.

اهلاً بك معنا استاذ علي، شكراً لإنضمامك إلينا في الذاكرة السياسية.

شكرا لكم.

تقول علي الخضيري في عام الفين وثلاثه ومع الغزو الأمريكي للعراق، شعرت انني اريد أن اشارك في صناعة التغيير ويمكنني ذلك عبر

بناء جسور من الثقة بين الأميركيين والعراقيين؛ بسبب أصلك العراقي وإلمامك باللغة والثقافة العربيتين.

لكن بقيت في الكواليس طيلة أحد عشر عاماً رغم إستقالتك قبل نحو اربع سنوات، لماذا قررت أن تتحدث الآن؟

الآن العراق امام مرحلة تاريخية

وامام المجهول ولو

الرئيس اوباما أراد أن ينسحب من العراق ومن الشرق الأوسط ويركز على آسيا. طبعاً الولايات المتحدة الآن تورطت مرة ثانية في

العراق وأرسلت آلاف من الدبلوماسيين إلى العراق ومئات من الجنود الأمريكيين إلى العراق.

فالآن نحن أمام مرحلة تاريخية واستراتيجية مرحلة خطيرة.

حتى تُهدد وحدة العراق كما يقول بعض المراقبين.

بلا شك.

ولكن عندما قررت ان تبدأ بالبوح ببعض أسرار السياسة في العراق ما بعد صدام، كتبت مقالتك في الواشنطن بوست وبدأتها بالقول

كي نفهم لماذا إنهار العراق او لماذا العراق ينهار بالأحرى، يجب أن نفهم رئيس الوزراء نوري المالكي،

وعُنون المقال "لماذا علقنا مع المالكي وأضعنا العراق؟" لماذا الربط بين حالة الإنهيار وشخصية رئيس الوزراء؟ ألا يتحمل

الكل كل مكونات العراق والأميركان ودول الإقليم مسؤولية ما وصل

إليه العراق؟

بلا شك جميع الجهات تتحمل جزء من المسؤولية، ولكن لهذا السبب هناك رئيس وزراء أو رئيس جمهورية في الدول. هم يقودون الدولة

ولهذا السبب يتحملون الأمور الإيجابية وأيضاً النتائج السلبية خلال

خدمتهم. -يعني من يكونون في السلطة

يتحملون المسؤولية اكبر من غيرهم عادة

أكيد أكيد.

بطبيعة الحال. تقول أنك كنت من الأقرب إلى نوري المالكي وتسميه

مراراً بصديقك ابو اسراء، حتى إنك تصفه في المقال نفسه الذي

تحدثنا عنه بذلك.

كيف بدأت هذه العلاقة؟ كيف كان يتصل بك حتى قبل أن يترشح

لرئاسة الوزراء وعندما كان لا يزال في البرلمان كنائب يعني غير

معروف كثيراً.

في سنة الفين وثلاثة عندما كنت أنا مساعد السفير بريمر وباتريك كينيدي، أيضاً كنت المنسق بين سلطة الإئتلاف المؤقتة ومجلس

الحكم، في الالفين وثلاثة أبو إسراء كان مستشار للسيد إبراهيم الجعفري.-نعم.

نعم.

فتعرفنا خلال العمل في مجلس الحكم وإستمرت العلاقة مثل جميع الأعضاء الآخرين في المجلس واستمرت الصداقة.

دعنا نقول أنه في هذه المرحلة بعد الالفين وثلاثة، أنت كنت ممن يوزعون خطوط الmobile ويوزعون الفلل والبيوت على

المسؤولين العراقيين الكبار بعد الغزو الأميركي خصوصاً ايضاً بطاقات الدخول للمنطقة الخضراء. كان المسؤولين العراقيين كلهم

على اتصال بك وبزملائك حتى يحصلوا على ذلك،

لدرجة أنه كان يمكن أن يحدث إقتتال بينهم احياناً على ذلك؟

طبعاً هي أي حرب حالة صعبة وأي حالة

غزو وإحتلال وضع صعب بشكل عام، فأنا كانت جزء من مسؤوليتي التنسيق مع المسؤولين العراقيين

بسبب علاقاتي الشخصية معهم واللغة إلى آخره، فكانوا يعني فعلا يكلموني ويطلبون خطوط الموبايل بسبب الحكومة الأمريكية كان

عندها الشبكة الوحيدة في البداية لخطوط الموبايل، كانوا يطلبون هويات للمنطقة الخضراء،

وأنا كنت أحب أن أساعدهم جميعاً لأنهم مستقبل البلد هم قادة البلد. للأسف ايضاً... كانت يعني رأينا في البداية في الأيام

الأولى بأن المصالح الشخصية بعض المرات كانت الظاهر اهم لبعض المسؤولين

من كل المكونات.

من جميع المكونات.

حدثت بعض الإصطدامات

من الجانب الأمني حتى بين بعض المسئولين على فلل في المنطقة الخضراء كما سألت.

يعني كانوا يبعثون عناصر مليشياتهم ليتقاتلوا على فيلا معينة؟

حماية مسؤولين كبار يعني إصطدموا

وتدخلنا، الجيش الأميركي تدخل بعد أن كلمتهم وطلبت منهم أن يهدئوا الوضع بين الحمايات

بين الجانبين.

لماذا يعني إختلفوا على الفيلا؟ هل بها كنز؟

لم يكن هناك كنز لكن الظاهر العقارات في المنطقة الخضراء تسوى كثيرا لبعض السياسيين.

في عام الفين وستة، أنت من الذين قدموا نوري المالكي للسفير الأمريكي في العراق كمرشح محتمل لرئاسة الوزراء قبل أن يستلم

رئاسة الوزراء، ما الذي رأيتموه بنوري المالكي كي يُرشح لرئاسة الوزراء؟

في ذاك الوقت بعد الإنتخابات، في نهاية الفين وخمسة بداية

الفين وستة، كان هناك مرشحين: الجعفري والدكتور عادل عبد

المهدي من المجلس الأعلى،

صحيح.

والتحالف الوطني والتحالف

الشيعي إذا أمكن أن نستخدم هذا الكلام، لم يكونوا متفقين على مرشح. كان خمسين في المائة يدعمون الجعفري وخمسين في المائة

يدعمون الدكتور عادل، فالولايات المتحدة أرادت حل لهذه الأزمة السياسية فإقترحنا

الدكتور أبو إسراء،

نعم، نوري المالكي.

نوري المالكي.

كحل وسط.

كحل وسط،

وحسب خبرتنا وتعاملنا معه في البرلمان العراقي، كنا نتصور بأنه، لأنه كان رئيس كتلة صغيرة في البرلمان، كان نوعاً ما ضعيف

سياسياً، فيحتاج أن يعمل مع جميع المكونات والكتل الأخرى حتى يشكل حكومة

تشمل -تمثل الجميع.

جميع الجهات، نعم.

من الأسباب التي أدت إلى وصول المالكي الأحداث التي حصلت في

اثناء ولاية إبراهيم الجعفري خصوصاً أحداث المرقدين في سامراء

في فبراير الفين

وستة، إشتعلت الحرب الطائفية ولم يستطع الأميركيون رغم كل قوتهم آنذاك ان يوقفوها، كيف كان تعاون حكومة الجعفري والجعفري

شخصياً مع هذا الموضوع؟ ماذا كان موقفه من الطروحات الأمريكية؟

للأسف الشديد رفض منع تجوال مباشر بعد أحداث المرقدين.

هل إقترحتم حظر التجول بعد أحداث المرقدين؟

نعم.

مباشرةً السفير زلماي خليل زاد والجنرال جورج كيسي طرحوا

منع تجوال ورئيس الوزراء رفض هذا الشيء.

السيد الجعفري؟

الجعفري و...

لماذا رفض؟

قال بأن الوضع السياسي لا يسمح بهذا الشيء.

وبعدما

بدأ القتل الطائفي بيد فرق الموت والميليشيات بالذات، بعد بضعة أيام أو أسبوع وافق على حظر التجوال.

بعدما مئات أو أظن آلاف العراقيين الأبرياء استشهدوا بيد فرق الموت.

ما الوضع السياسي الذي لا يسمح يعني؟

قال بأنهم شركاؤه في العملية السياسية

بالذات من الائتلاف الوطني والتحالف الشيعي لا يسمحون لهذا الشيء. كان قد قال بأن رد الفعل الشعبي يجب أن ينفذ.

رد الفعل الشعبي يعني يترك على حريته ما بعد احداث المرقدين؟-نعم.

نعم.

عندما قررت واشنطن احداث تغيير في المنصب، وبدأ البحث عمن

يحارب القاعدة والميليشيات الشيعية ويوحد العراق، رُشح ودعم

نوري المالكي امريكيا.

هل نستطيع أن نتكلم أكثر ما الذي وجدته الولايات المتحدة في شخصية نوري المالكي لكي يتسلم هذا المنصب؟

كان يشكي كثيرا

من تعامل الجهات الأمنية والرسمية الايرانية تعاملهم مع

اللاجئين العراقيين اثناء الحرب العراقية الايرانية كمثل في

الثمانينات والتسعينات،

وكان يقول بأن الايرانيين يعني يتعاملون مع العراقيين والعرب يعني يتصورون أنهم درجة ثانية بالانسانية.

كان يشكي كثيرا من الإيرانيين، ونحن صراحة كنا نرى هذا الشيء بأنه ايجابي جدا، لأنه طبعا...

هذا كان يطمئنكم كأميركيين، يعني أكثر عروبة من غيره اذا صح التعبير.

بلا شك، بلا شك، وهذا كان موضوعا مهما، لأنه طبعا

منذ الثورة الإيرانية الاسلامية، ايران يعني حتى تصدر الثورة الإسلامية استخدمت الإرهاب بشكل رسمي ضد الولايات المتحدة، وضد

حلفائها الدول العربية في المنطقة

حتى تصدر الثورة الاسلامية، وهذا كان شيئا يعني مزعجا للغاية،

فأي شخص يعني قائدا عراقيا علاقاته ليست قوية مع ايران كان هذا

شيئا ممتازا وشيئا مهما.

يعني مما قلته ايضا أنه كان يعمل بجد واجتهاد بشكل دائم نقصد

نوري المالكي وأنه غير فاسد، هذا ينطبق على الولايتين؟ يعني

على ولايتي نوري المالكي؟

بلا شك،

هو

السيد المالكي نشط جدا بالعمل،

وللأسف يعني كثير من القادة السياسيين الاخرين العراقيين كان يغادرون البلد.

اكثر من خمسين بالمئة من الوقت لم يكونوا صامدين في بغداد، ولم

يكونوا مثلا يحضرون اجتماعات البرلمان الى آخره. أظن أن احد

أسباب يعني

قوة المالكي أو تقويته أنه بقي في بغداد، وأيضا في البداية يعني فعلا لم تكن الاشارات تظهر بأن

هناك عنده مشاكل الفساد مثل القادة السياسيين الآخرين.

هل هذا قد تغير فيما بعد يعني؟

في بعض الإشارات تظهر بأنه فعلا

تغيرت الحالة، بالذات بعض المستشارين لرئيس الوزراء والمساعدين الآخرين.

سنتابع في حديثنا أستاذ علي الخضيري شكرا لوجودك معنا مرة جديدة، ولكن بعد الفاصل. مشاهدينا الكرام هذا فاصل قصير ثم نواصل

ما لدينا في هذه الحلقة من الذاكرة السياسية، ارجو ان تبقوا معنا.

أهلا بكم مجددا مشاهدينا الكرام في هذه الحلقة من الذاكرة السياسية مع الأستاذ علي الخضيري مستشار السفراء الأمريكيين

والقيادة المركزية الأمريكية في العراق ما بعد الغزو، أهلا بك معنا مجددا استاذ علي. صحيح اذا ما تابعنا الحديث

عن وصول نوري المالكي الى السلطة صحيح انه كان مستغربا في البداية للدفع الامريكي الى هذا الحد بشخصه الى رئاسة الوزراء؟

بلا شك، لأنه

في بداية ألفين وستة مثلما قلت لك هو كان رئيس كتلة صغيرة في البرلمان أظن انها كانت ست أو سبعة اشخاص، فلا أحد كان يتوقع

بأن المالكي سيكون رئيسا للوزراء أثناء هذه الحالة.

ماذا كان دور ايران في تلك الفترة قبل أن يعني

يتفاقم كما يقول المراقبون؟ في تلك الفترة كيف كان الدور الايراني

في وصول يعني المسؤولين الكبار الى مناصبهم، في العلاقة مع الاميركيين؟ هل كان هناك دور قوي وكان الأمريكيون يقدرون حجم هذا

التأثير والنفوذ الإيراني الممكن في العراق؟

طبعا يعني كجارة مهمة للعراق، ايران لعبت دور اساسي في العراق، أو دور مهم منذ سنين كثيرة من

ايام الشاه الى

أيام الحرب مع صدام، الى الأحداث بعد ألفين وثلاثة، هذا شيء طبيعي. هي عندها مصالح أمن قومي، ولا شك المسؤوليين الايرانيين

يحاولون أن يزيدوا من النفوذ الايراني، فانا لا الوم المسؤولين الايرانيين، لأن هذا واجبهم الرسمي.

مصالحهم.

القضية قضية مصالح، ولكن المشكلة أن الحكومة الإيرانية وبالذات عناصر الحرس الثوري وفيلق القدس برئاسة قاسم سليماني

يستخدمون الإرهاب كأداة سياسية،

فهم دعموا كثيرا من الأحزاب من جميع المكونات في العراق في أيام صدام

وبالذات بعد الألفين وثلاثة ودعموا القاعدة بعض المرات،

القاعدة؟

ودعموا فرق الموت ودعموا

الميليشيات، لان لديهم هدف اساسي.

ايران تريد العراق وبقية الدول العربية بأن لا تكون الشعوب

متماسكة وتبقى ضعيفة حتى تؤسس بيئة لتصدير الثورة الاسلامية،

[غير واضح].

هل كان لديكم معلومات أكيدة

عن التورط الايراني الأمني يعني في عمليات ضد مختلف المكونات

بلا شك، بلا شك.

في العراق؟

هم ساهموا

في دعم بعض الجهات في الحرب الأهلية في كردستان في التسعينيات، كانوا...

لا، نتكلم عن فترة ما بعد ألفين وثلاثة.

كانوا بلا شك يدعمون بعض جهات القاعدة، وكانوا يدعمون الميليشيات في الجنوب المليشيات الشيعية الاسلامية، كانوا

يدربوهم، كانوا يمولوهم وكانوا يعطونهم عبوات خاصة تستخدم ضد الهامرز وايضا الدبابات،

وصراحة الحكومة الايرانية ساهمت بقتل مئات او الاف من الجنود

الامريكيين، وأيضا العراقيين الأبرياء ورجال الدولة، يعني عسكر

وشرطة.

هل ينطبق هذا الكلام على ما يحكى عن النظام السوري أم أنه مبالغ فيه؟

النظام السوري وبالذات الاستخبارات العسكرية السورية

كان لها دور اساسي في دعم القاعدة في العراق. كانت الاشارات

واضحة بأن الاستخبارات العسكرية السورية كانت تنسق مع قيادة

القاعدة

وكانوا

يطلبون من القاعدة أن يرسلوا شبابا الى سورية، والمخابرات

السورية دربت ومولت الانتحاريين وأرسلتهم للعراق، تقريبا بين

خمسين الى مئة شاب بالشهر،

ببعض...

بالشهر؟

نعم.

بريمر والسفراء، سألتك اذا كانوا يقدرون حقيقة وحجم التأثير الايراني في العراق في ذلك الوقت؟

لم يكونوا يقدرون النفوذ الايراني مثلما كان المفروض أن يقدروه، كانوا يقللون.

كانوا يعتبرون أنهم..

هذا كان خطأ استراتيجي حقيقة.

الآمرين الناهين؟

كانوا يعتبرون أنفسهم الاقوى أو أصحاب النفوذ الأقوى.

نعم، وهذا كان خطأ.-بلا شك.

بلا شك.

أصبح نوري المالكي رئيسا للوزراء ، في العشرين من مايو ألفين

وستة لأول ولاية من اربع سنوات. بنهاية الفين وستة وبداية

الفين وسبعة،

ذهبتم مع خليل هادي إلى كردستان في رحلة سياحية بضيافة مسعود بارزاني، القصة فيما قاله المالكي بعد عودتكم.

بعدما رجعنا من

قرية بارزان، المالكي سألنا

ما هي المؤامرة التي طبختموها للسفير خليل زاد مع الدكتور اياد

علاوي مع الدكتور عدنان الباجة جـي ومع الرئيس مسعود

البارزاني.

بقصد الدعابة يعني؟

لا لا، كان سؤال

جدي،

وضحكنا وقلنا له يعني ليس هناك مؤامرة، هذه كانت سفرة سياحية

وتحدثنا عن الأمور بشكل عام ولكنها كانت سياحة فقط،

فللأسف يعني بعض الأحزاب الإسلامية بسبب

القمع الذي تعرضوا له.

قمع صدام يتصورون بأن كل شيء في العالم هو مثل مؤامرة.

دائما نظرية المؤامرة

في أذهانهم.-نعم.

نعم.

دائما، لاحظت هذا الشيء عند المالكي طيلة فترة حكمه أو يعني...

بلا شك -او على الأقل عندما كنت متواجد معه؟

بلا شك، أكثر من أي مسؤول عراقي آخر أظن كان

يؤمن بفكرة أفكار المؤامرات.

كان كروكر وبترايوس يقابلون المالكي عدة ساعات في اليوم لعامين متتاليين

لإدارة شؤون البلاد، الاختراق الاهم الذي حصل في تلك المرحلة كانت الصحوات التي قاتلت القاعدة. كيف أتت الفكرة كيف عملتم

عليها وهل المالكي كان متشجعا لها؟

هي الفكرة بالبداية كانت يعني بعد الأحداث في ألفين وثلاثة

والتمرد والعمليات الارهابية ودخول القاعدة للعراق.

الجيش الأميركي فهم انه لا يوجد حل عسكري لهذه القضية، لهذه المشكلة، الكارثة حقيقة، فبدأنا مفاوضات سرية

بين ممثلين للعشائر السنية العراقية وأيضا

ال[غير واضح].

ضباط الجيش السابق؟-نعم.

نعم.

عمليا كانوا هم الأساس ضد الجيش السابق؟

هم كانوا الأساس معنا، نعم وتعلم هناك خمسة بالمئة هؤلاء

القاعدة يجب تقضي عليهم، ولكن هناك تسعين بالمئة الباقي ممكن

التتفاوض معهم، فقمنا بمفاوضات

في العراق وفي المنطقة مع بعض المسؤولين من الشرق الأوسط.

قضت الخطة بأن تقاتلوا القاعدة ونشرككم في العملية السياسية،

نعم.

رغم مقاطعة السنة في انتخابات الفين وخمسة؟-نعم،

نعم،

فقلنا لهم

قاتلوا القاعدة ونحن سوف ندعمكم وأدخلوا العملية السياسية وأيضا سوف ندعمكم

اثناء العملية السياسية والعملية الديمقراطية، ولهذا السبب دخلوا في الالفين وعشرة وفازت القائمة العراقية بها، يعني تتكون

من بعض الجهات التي كانت بعدها بعثية سابقا والعشائر السنية.

المالكي كان متحمس لفكرة الصحوات؟

لا بالبداية مع العشائر في الجنوب الشيعية وأيضا بالذات العشائر

السنية كان ضد الفكرة، والجنرال بتريوس والسفير كروكر كانوا

دائما يطلبون منا دعم الحكومة العراقية للعناصر والعشائر

والصحوات وابناء العراق.

كان متشكك يعني متخوف من [غير واضح]؟

متشكك ومتخوف، نعم.

كيف أٌقنِع؟

يعني حقيقة بالبداية وافق بأن الولايات المتحدة

تدفع رواتب الصحوات

ولكن بعد أن طلب منا بتريوس ان الحكومة العراقية تدعم هذه

الجهات العراقية ضد القاعدة، وعد بعض الأشياء ولكن رفض. يعني

وعد هذه الأشياء ولكن لم ينفذ

وعوده، لهذا السبب للأسف يعني الآن نرى

بعض العمليات مرة أخرى ضد الحكومة العراقية لأنه وعدهم ببعض الأشياء مثل الرواتب والدعم وضد القاعدة، ولم ينفذ هذه الوعود،

وانتظر وشاهد عندما القاعدة رجعت للعراق وبدأت تقتل بعناصرها

وبعض الشيوخ العراقيين القتلى، وكانوا يقاتلون القاعدة مثل عبد

الستار ابو ريشة.

نعم، ألم يتيقظ الامريكيون لمدى خطورة مقاطعة السنة

في الفين وخمسة للانتخابات؟

في البداية للأسف الولايات المتحدة كان بعض المسؤولين يعملون في العراق، أو عن العراق في واشنطن كانوا يتصورون بأن كان هناك

ما يسمونه الحل ثمانين في المئة. يعني يجمعون الشيعة الإسلاميين مع الكرد و...

ما دام الشيعة والاكراد مشاركين، فهذا زيادة؟

نعم، فكانوا يتصورون بأن ممكن العراق ينجح بدون مشاركة

السنة العرب. طبعا هذا خطأ كان استراتيجي لأنه ولو السنة اقلية

في العراق، ولكن هم طبعا الاكثرية في الشرق الأوسط وفي العالم

الاسلامي.

ألم تكونوا تعودون للمالكي تطالبوه بتنفيذ وعوده؟

مئات المرات.

ماذا كان يقول؟

كان يقول يعني نعم، و كان هناك يعني بعض النقاش على بعض الأمور ولكن

للأسف تراجع عن هذه الوعود، ليس فقط مع الولايات المتحدة، ولكن أيضا اهم شيء بالأساس مع شركائه في العملية السياسية للقادة

الآخرين العراقيين، إذا هم كانوا بعض الاخوان الشيعة الاسلاميين أو بعض الاخوان السنة العرب أو بعض الاخوان الكرد.

طيب، كان عنده لقاءات اسبوعية مع بوش عبر الاقمار الصناعية، مم كان يشكي يعني؟ ما هي الأسباب التي كان يسوقها؟

بسبب تاريخ العراق، كان هناك كثير من المشاكل القادة العراقيين

داخل بعض المكونات وبين المكونات، فكان عدم ثقة هذه مشكلة

اساسية، وأيضا

كان يعني الرئيس البارزاني مرة

وصف السفير الأميركي بأن أساس العراق هو الخوف.

خوف من الآخر دائما.

قال بأن الشيعة يخافون من الماضي، والسنة يخافون من المستقبل

والكرد يخافون من الاثنين، فللأسف هذه عدم الثقة الآن يعني ادت

إلى تحطيم العراق والمالكي كان مثلا يشكي مع اللقاءات مع

الرئيس بوش

بأنه لا يوجد لديه شركاء حقيقيين في العملية السياسية أو البرلمان العراقي يسبب كثير من المشاكل وبوش يعني كان دائما كان

يحاول يهدئ ويوحد القادة العراقيين، ولكن أيضا كان يقول له بأن التعامل في أي نظام ديمقراطي ليس سهلا.

يعني مثلا هناك كثير من الصراعات بين أي بيت ابيض أو ديموقراطي أو جمهوري مع الكونغرس.

مع الكونغرس،

يعني بنفس الحالة بالولايات المتحدة الأمريكية.

اكيد، أكيد.

استاذ علي الخضيري انا اريد ان اشكرك لمشاركتنا في ذكرياتك في

هذه الحلقة الأولى، سنتابع في الحلقة المقبلة ان شاء الله،

شكرا لوجودك معنا مجددا.-شكرا.

شكرا.

مشاهدينا الكرام هكذا نكون قد وصلنا إلى ختام هذه الحلقة من الذاكرة السياسية مع علي

الخضيري، مستشار السفراء الأمريكيين وقادة القيادة المركزية الأمريكية في العراق من الفين وثلاثة حتى الفين وعشرة حتى نهاية

الفين وعشرة.

شكرا جزيلا لمتابعتكم ونلتقي الاسبوع المقبل.

To hear audio for this text, and to learn the vocabulary sign up for a free LingQ account.

Відкрийте цей урок на LingQ

الذاكرة السياسية: علي الخضيري - الجزء الأول the memory|political|Ali|Al-Khudairi|part|first bellek|siyasi|Ali|El-Hudayri|bölüm|birinci Politisches Gedächtnis: Ali Al-Khudairi – Teil Eins Memoria política: Ali Al-Khudairi - Primera parte Mémoire politique : Ali Al-Khudairi - Première partie 政治记忆：阿里·胡代里 - 第一篇 Political Memory: Ali Al-Khudairi - Part One Siyasi hafıza: Ali Khudayri - Bölüm Bir

العراق منذ ذلك Iraq|since|that Iraq since that time. Bu tarihten itibaren 2010 yılının sonuna kadar görevde kaldı.

التاريخ وحتى إستقالته في نهاية عام الفين وعشرة. date|until|his resignation|in|end|year|2000|10 ||istifası|-de|sonunda|yıl|2000|10 He remained in this position until his resignation at the end of 2010. 2010 yılının sonunda istifa etti.

شكرا لكم. thank you|to you teşekkürler|size Thank you. Teşekkür ederim.

وامام المجهول ولو and in front of|the unknown|even if ve önünde|bilinmez|bile And facing the unknown. Ve bilinmeyenin önünde.

العراق وأرسلت آلاف من الدبلوماسيين إلى العراق ومئات من الجنود الأمريكيين إلى العراق. Iraq|and sent|thousands|of|diplomats|to|Iraq|and hundreds|of|soldiers|American|to|Iraq Irak|ve gönderdi|binlerce|-den|diplomat|-e||yüzlerce|-den|asker|Amerikalı|| Iraq and has sent thousands of diplomats to Iraq and hundreds of American soldiers to Iraq. Irak'a binlerce diplomat ve yüzlerce Amerikan askeri gönderdi.

بلا شك. without|doubt şüphesiz|şüphe Without a doubt. Şüphesiz.

إليه العراق؟ to it|Iraq ona|Irak En Irak? to Iraq? ?

خدمتهم. their service hizmetleri their service. Hizmetleri boyunca. -يعني من يكونون في السلطة means|who|they are|in|power demek ki|kim|oluyorlar|-de|iktidar Cela signifie ceux qui sont au pouvoir -meaning those who are in power. Yani iktidarda olanlar.

أكيد أكيد. sure|sure kesin|kesin Sure, sure. Kesinlikle kesinlikle.

تحدثنا عنه بذلك. we talked|about it|that konuştuk|ondan|bu şekilde Nous en avons parlé ainsi. we talked about. Bundan bahsetmiştik.

معروف كثيراً. known|a lot meşhur|çok Bien connu. Well known. Çok bilinen.

نعم. yes evet Yes. Evet.

من كل المكونات. of|all|components -den|tüm|bileşenler From all components. Tüm bileşenlerden.

من جميع المكونات. of|all|components -den|tüm|bileşenler From all components. Tüm bileşenlerden.

حدثت بعض الإصطدامات occurred|some|collisions meydana geldi|bazı|çarpışmalar Some clashes occurred. Bazı çarpışmalar meydana geldi.

بين الجانبين. between|the two sides arasında|iki taraf Between the two sides. İki taraf arasında.

لم يكن هناك كنز لكن الظاهر العقارات في المنطقة الخضراء تسوى كثيرا لبعض السياسيين. not|was|there|treasure|but|apparently|properties|in|area|green|worth|a lot|to some|politicians ||orada|hazine|ama|görünüşe göre|gayrimenkuller|-de|bölge|yeşil|değer|çok|bazı|politikacılar için There was no treasure, but apparently the real estate in the Green Zone is worth a lot to some politicians. Hazine yoktu ama görünüşe göre yeşil alandaki gayrimenkuller bazı politikacılar için çok değerli.

رئاسة الوزراء، ما الذي رأيتموه بنوري المالكي كي يُرشح لرئاسة الوزراء؟ The Prime Minister's office, what did you see in Nouri al-Maliki that made him a candidate for the Prime Minister's position? Başbakanlık, Nuri el-Maliki'yi başbakanlık için aday gösterdiğinizi ne gördünüz?

المهدي من المجلس الأعلى، Mahdi from the Supreme Council, Mehdi, Yüksek Konsey'den,

صحيح. correct doğru Correct. Doğru.

والتحالف الوطني والتحالف and the alliance|national|and the alliance ve ittifak|ulusal|ve ittifak The National Alliance and the Shiite Alliance, if we can use this term, were not in agreement on a candidate. Ulusal Koalisyon ve Koalisyon

الشيعي إذا أمكن أن نستخدم هذا الكلام، لم يكونوا متفقين على مرشح. Fifty percent supported Jaafari and fifty percent. Şayet bu ifadeyi kullanabilirsek, aday üzerinde anlaşamamışlardı. كان خمسين في المائة يدعمون الجعفري وخمسين في المائة Fifty percent supported Jaafari and 50 percent Yüzde ellisi Caferi'yi destekliyordu, yüzde ellisi ise

الدكتور أبو إسراء، the doctor|father of|Israa doktor|Ebu|İsra Dr. Abu Israa, Dr. Ebu İsra.

نعم، نوري المالكي. yes|Nuri|al-Maliki evet|Nuri|Maliki Yes, Nouri al-Maliki. Evet, Nuri el-Maliki.

نوري المالكي. Nuri|al-Maliki |Maliki Nouri al-Maliki. Nuri el-Maliki.

كحل وسط. a solution|middle çözüm|orta A middle eyeliner. Orta bir kohl.

كحل وسط، a solution|middle çözüm|orta A middle eyeliner, Orta bir kohl,

سياسياً، فيحتاج أن يعمل مع جميع المكونات والكتل الأخرى حتى يشكل حكومة politically|so he needs|to|work|with|all|components|and blocs|other|until|he forms|government siyasi olarak||-mesi|çalışması|ile|tüm|unsurlar|ve gruplar|diğer|-e kadar|kurması|hükümet politically, and he needs to work with all the other components and blocs to form a government. Siyasi olarak, hükümet kurabilmesi için diğer tüm bileşenler ve gruplarla çalışması gerekiyor.

تشمل -تمثل الجميع. include|represent|everyone kapsar|temsil eder|herkes Includes - represents everyone. Herkesi kapsar - temsil eder.

جميع الجهات، نعم. all|parties|yes tüm|taraflar|evet All parties, yes. Tüm taraflar, evet.

في فبراير الفين in|February|two thousand -de|Şubat|iki bin In February two thousand. İki bin on Şubat ayında

شخصياً مع هذا الموضوع؟ ماذا كان موقفه من الطروحات الأمريكية؟ ||||||position||proposals| personally regarding this issue? What was his stance on the American proposals? bu konudaki kişisel işbirliği nasıldı? Amerikan önerilerine karşı durumu neydi?

للأسف الشديد رفض منع تجوال مباشر بعد أحداث المرقدين. Unfortunately, he refused to impose a direct curfew after the events of the two shrines. Maalesef, türbelerin olaylarından sonra doğrudan sokağa çıkma yasağını reddetti.

نعم. yes evet Yes. Evet.

السيد الجعفري؟ Mr|Jaafari sayın|Caferi Mr. Al-Jaafari? Sayın Caferi?

الجعفري و... Jaafari|and Caferi|ve Al-Jaafari and... Caferi ve...

لماذا رفض؟ why|he refused neden|reddetti Why did he refuse? Neden reddetti?

وبعدما and after ve sonra And after that Ve sonra

نعم. yes evet Yes. Evet.

يحارب القاعدة والميليشيات الشيعية ويوحد العراق، رُشح ودعم ||||||he was nominated|and supported to fight Al-Qaeda and the Shiite militias and unify Iraq, Nouri al-Maliki was nominated and supported El Kaide ve Şii milislerle savaşacağını ve Irak'ı birleştireceğini aramaya başladığında,

نوري المالكي امريكيا. by the Americans. Nuri el-Maliki Amerikan destekli olarak aday gösterildi.

كان يشكي كثيرا he was|he complained|a lot -di|şikayet ediyordu|çok He complained a lot. Çok şikayet ediyordu.

الثمانينات والتسعينات، the eighties|and the nineties seksenler|doksanlar The eighties and nineties, Seksenler ve doksanlar,

بلا شك، بلا شك، وهذا كان موضوعا مهما، لأنه طبعا without|||||was|topic|important|because it|of course değil|şüphe|değil|şüphe|bu|oldu|konu|önemli|çünkü|tabii ki Without a doubt, without a doubt, and this was an important topic, because of course Şüphesiz, şüphesiz, bu önemli bir konuydu, çünkü elbette

حلفائها الدول العربية في المنطقة its allies|countries|Arab|in|region its Arab allies in the region bölgedeki Arap müttefiklerine karşı kullandı

بلا شك، without|doubt değil|şüphe Without a doubt, Şüphesiz,

هو he o he o

أسباب يعني reasons|I mean nedenler|demek istiyorum Reasons mean Sebep yani

والقيادة المركزية الأمريكية في العراق ما بعد الغزو، أهلا بك معنا مجددا استاذ علي. |||||that|||||||| |||||-den sonra|||||||| And the U.S. Central Command in Iraq post-invasion, welcome back with us, Professor Ali. Irak'ta işgal sonrası Amerikan Merkez Komutanlığı ile, tekrar hoş geldin Ali hocam. صحيح اذا ما تابعنا الحديث That's right, if we continue the discussion. Eğer konuşmaya devam edersek doğru.

بلا شك، لأنه Without a doubt, because Şüphesiz, çünkü

في بداية ألفين وستة مثلما قلت لك هو كان رئيس كتلة صغيرة في البرلمان أظن انها كانت ست أو سبعة اشخاص، فلا أحد كان يتوقع in early 2006, as I mentioned, he was the head of a small bloc in parliament, I think it was six or seven people, so no one expected İki bin altının başında, sana söylediğim gibi, o parlamentoda küçük bir grubun lideriydi, sanırım altı veya yedi kişiydi, bu yüzden kimse

بأن المالكي سيكون رئيسا للوزراء أثناء هذه الحالة. that Maliki would become Prime Minister in this situation. Maliki'nin bu durumda başbakan olacağını beklemiyordu.

يتفاقم كما يقول المراقبون؟ في تلك الفترة كيف كان الدور الايراني During that time, what was the Iranian role in the arrival of senior officials to their positions, in relation to the Americans? Gözlemcilerin söylediği gibi, bu durum nasıl kötüleşti? O dönemde İran'ın rolü neydi?

في وصول يعني المسؤولين الكبار الى مناصبهم، في العلاقة مع الاميركيين؟ هل كان هناك دور قوي وكان الأمريكيون يقدرون حجم هذا Was there a strong role, and did the Americans appreciate the extent of this possible Iranian influence and power in Iraq? Büyük yetkililerin görevlerine ulaşmasında, Amerikalılarla olan ilişkide? Güçlü bir rol var mıydı ve Amerikalılar bu İran etkisi ve nüfuzunun Irak'taki boyutunu takdir ediyorlar mıydı?

التأثير والنفوذ الإيراني الممكن في العراق؟ Possible Iranian influence and influence in Iraq? ?

ايام الشاه الى days|of the Shah|to günlerden|şah dönemine|-e kadar the days of the Shah to Şah döneminden itibaren,

مصالحهم. their interests çıkarları Their interests. Çıkarları.

القاعدة؟ Al-Qaeda El Kaide mi Al-Qaeda? El Kaide mi?

[غير واضح]. not|clear değil|açık [Unclear]. [Belirsiz].

بلا شك، بلا شك. without|doubt|without|doubt kesinlikle|şüphe|| Without a doubt, without a doubt. Şüphesiz, şüphesiz.

في العراق؟ in|Iraq -de|Irak In Iraq? Irak'ta mı?

هم ساهموا they|contributed onlar|katkıda bulundular They contributed Onlar katkıda bulundular.

في دعم بعض الجهات في الحرب الأهلية في كردستان في التسعينيات، كانوا... in|supporting|some|parties|in|war|civil|in|Kurdistan|in|1990s|they were -de|destekleme|bazı|taraflar|-de|savaş|iç|-de|Kürdistan|-de|1990'lar|-dılar to supporting some parties in the civil war in Kurdistan in the nineties, they were... 90'larda Kürdistan'daki iç savaşta bazı gruplara destek verdiler, onlar...

وشرطة. and the police ve polis And the police. ve polis.

القاعدة Al-Qaeda El Kaide of Al-Qaeda El Kaide

وكانوا and they were ve onlar and they were ve onlar

خمسين الى مئة شاب بالشهر، fifty|to|hundred|young man|per month fifty to a hundred young people per month, elli ile yüz genç arasında,

ببعض... in some... bazı...

بالشهر؟ per month ayda Per month? Ayda mı?

نعم. yes evet Yes. Evet.

كانوا يعتبرون أنهم.. they were|they consider|that they onlar|düşünüyorlardı|onların They considered themselves.. Onlar kendilerini... olarak kabul ediyorlardı.

الآمرين الناهين؟ the commanding|the forbidding emir verenler|yasaklayanlar The ones who command and forbid? Emir verenler mi?

نعم، وهذا كان خطأ.-بلا شك. ||oldu|hata|şüphesiz|şüphe Yes, and that was a mistake.-No doubt. Evet, bu bir hataydı.-Şüphesiz.

بلا شك. şüphesiz|şüphe No doubt. Şüphesiz.

أصبح نوري المالكي رئيسا للوزراء ، في العشرين من مايو ألفين oldu|Nuri|Maliki|başbakan|için|de|yirminci|Mayıs||iki bin Nouri al-Maliki became Prime Minister on May 20, 2006 for his first four-year term. Nuri el-Maliki, 20 Mayıs 2006'da başbakan oldu.

الفين وسبعة، two thousand|seven iki bin|yedi 2007, iki bin yedinin başı,

بعدما رجعنا من after|we returned|from -den sonra|döndük|-den After we returned from Geri döndükten sonra

البارزاني. Barzani Barzani Barzani. Barzani.

بقصد الدعابة يعني؟ by means of|joking|it means amacıyla|şaka|demek You mean as a joke? Şaka mı demek istiyorsun?

جدي، serious ciddi Serious, Ciddiydi,

وضحكنا وقلنا له يعني ليس هناك مؤامرة، هذه كانت سفرة سياحية and we laughed||to him|it means|not|there is|conspiracy|this|it was|trip|tourist güldük|ve dedik|ona|demek|değil|var|komplo|bu|idi|seyahat|turistik We laughed and told him that there is no conspiracy, it was a tourist trip. güldük ve ona dedik ki, yani bir komplo yok, bu bir turistik seyahatti.

دائما نظرية المؤامرة always|theory|conspiracy her zaman|teori|komplo Always a conspiracy theory. Her zaman komplo teorisi

في أذهانهم.-نعم. in|their minds|yes -de|zihinlerinde|evet In their minds.-Yes. Zihinlerinde.-Evet.

نعم. yes evet Yes. Evet.

كان كروكر وبترايوس يقابلون المالكي عدة ساعات في اليوم لعامين متتاليين they were|Crocker||they were meeting|Maliki|several|hours|in|the day|for two years|consecutive -dı|Crocker||görüşüyorlardı|Maliki|birkaç|saat|içinde|gün|iki yıl|ardışık Crocker and Petraeus were meeting with Maliki for several hours a day for two consecutive years. Kroker ve Petraeus, Maliki ile günde birkaç saat boyunca iki yıl boyunca görüşüyorlardı.

ال[غير واضح]. ||unclear] belirsiz|| [Unclear]. [belirsiz].

نعم. yes evet Yes. Evet.

نعم. yes evet Yes. Evet.

نعم، yes evet Yes, Evet,

فقلنا لهم so we told|them o yüzden onlara söyledik|onlara So we told them onlara söyledik

والصحوات وابناء العراق. and the Awakening|and sons|of Iraq ve uyanışlar|ve çocuklar|Irak And the Awakening and the sons of Iraq. Ve Irak'ın uyanışları ile Irak'ın çocukları.

متشكك ومتخوف، نعم. skeptical|and afraid|yes şüpheci|ve korkan|evet Skeptical and afraid, yes. Şüpheci ve korkuyordu, evet.

كيف أٌقنِع؟ how|I convince nasıl|ikna edebilirim How can I convince? Nasıl ikna ettim?

يعني حقيقة بالبداية وافق بأن الولايات المتحدة it means|really|at first|he agreed|that|| demek|gerçekten|başlangıçta|kabul etti|-dığına|eyaletler|birleşik I mean, in fact, at the beginning he agreed that the United States Yani aslında başlangıçta Amerika Birleşik Devletleri ile anlaşmayı kabul etti.

تدفع رواتب الصحوات they pay|salaries|the Awakening ödeniyor|maaşlar|uyanışlar The salaries of the Awakening forces are paid. Sahwa'ların maaşları ödeniyor.

الجهات العراقية ضد القاعدة، وعد بعض الأشياء ولكن رفض. Iraqi entities against Al-Qaeda, he promised some things but refused. Iraklı tarafları El Kaide'ye karşı desteklemek için bazı şeyler vaat etti ama reddetti. يعني It means. Yani

الستار ابو ريشة. Al-Sattar|father of|Risha El Sattar|baba|Rişe Al-Sattar Abu Risha. Sattar Abu Rişa.

الاسلامي. Islamic İslami Islamic. İslam.

مئات المرات. hundreds|times yüzlerce|kez Hundreds of times. Yüzlerce kez.

ماذا كان يقول؟ what|he was|saying ne|diyordu|söylüyordu What did he say? Ne diyordu?

الآخرين العراقيين، إذا هم كانوا بعض الاخوان الشيعة الاسلاميين أو بعض الاخوان السنة العرب أو بعض الاخوان الكرد. other|Iraqis|if|they|they were|some|brothers|Shia|Islamists|or|some|brothers|Sunni|Arabs|or|some|brothers|Kurds ||eğer|onlar|idiler|bazı|kardeşler|Şii|İslamcılar|veya|bazı|kardeşler|Sünni|Araplar|veya|bazı|kardeşler|Kürtler Whether they were some of the Shiite Islamic brothers, or some of the Arab Sunni brothers, or some of the Kurdish brothers. Diğer Iraklı liderler, ister bazı Şii İslamcı kardeşler olsun, ister bazı Arap Sünni kardeşler veya bazı Kürt kardeşler.

داخل بعض المكونات وبين المكونات، فكان عدم ثقة هذه مشكلة within|some|components|and between||so there was|lack of|trust|this|problem içinde|bazı|bileşenler|ve||bu yüzden|-sızlık|güven|bu|sorun Within some components and between the components, the lack of trust was a major issue. Bazı bileşenler içinde ve bileşenler arasında, bu güvensizlik bir sorun haline geldi.

اساسية، وأيضا fundamental|and also temel| Also, Temel bir sorun olarak.

الرئيس بوش the president|Bush başkan|Bush President Bush Başkan Bush

يحاول يهدئ ويوحد القادة العراقيين، ولكن أيضا كان يقول له بأن التعامل في أي نظام ديمقراطي ليس سهلا. He tries to calm down and unify Iraqi leaders, but also told him that dealing with any democratic system is not easy.

مع الكونغرس، with|Congress ile|kongre With Congress, Kongre ile,

اكيد، أكيد. sure|sure kesinlikle|kesinlikle Sure, sure. Kesinlikle, kesinlikle.

شكرا. thank you teşekkürler Thank you. Teşekkürler.

الفين وعشرة. 2000|and 10 iki|on Until the end of 2010. 2010'un sonuna kadar.

ai_request(all=158 err=0.00%) translation(all=316 err=0.95%) cwt(all=2570 err=9.69%) en:B7ebVoGS tr:B7ebVoGS openai.2025-02-07 PAR_TRANS:gpt-4o-mini=4.14 PAR_CWT:B7ebVoGS=5.75 PAR_TRANS:gpt-4o-mini=5.91 PAR_CWT:B7ebVoGS=10.9