Basinkomst, är det möjligt? | Roland Paulsen Grundeinkommen, ist das möglich? | Roland Paulsen Βασικό εισόδημα, είναι εφικτό; | Roland Paulsen Basic income, is it possible? | Roland Paulsen Renta básica, ¿es posible? | Roland Paulsen Le revenu de base, est-ce possible ? | Roland Paulsen Reddito di base, è possibile? | Roland Paulsen ベーシックインカムは可能か？| ローランド・ポールセン Basisinkomen, kan dat? | Roland Paulsen Rendimento básico, será possível? | Roland Paulsen Базовый доход, возможно ли это? | Роланд Паулсен Temel gelir, mümkün mü? | Roland Paulsen Базовий дохід, чи можливий він? | Роланд Паулсен

Jag talade med min fru om jag skulle ligga här i sängen och prata som vad heter han I spoke to my wife if I would lie here in bed and talk like what's his name

John Lennon och Žižek har också någon sån scen

Men hon sa att det redan var gjort

Så vi kan strunta i det

Jag heter Roland Paulsen och jag forskar i sociologi

Välkommen hem till mig Welcome to my home

Rakt över här bor Agneta Pleijel Agneta Pleijel lives just above here.

Men vi har aldrig hälsat så att But we have never greeted you in such a way that

Jag bara stalkar henne. Men jag kan alltid säga att hon är granne

Så

Det är här, där! It's here, there!

Ja...

Men här kan man också va, det är fortfarande helt okej att sitta ute

Jag önskar att jag kunde säga att dom här hade någon slags djupare

Filosofisk innebörd men det är väl mer att dom bara har hängt med genom livet

Och sen hamnade dom här inne liksom

Jag tycker om den här Barboj

Som har kvar sitt hår

Rimligen borde han ju kunna ta bort det också på något vis men han väljer att ha kvar det

Det är något punk i det

Här har vi då Kaja vår minipincher Here we have Kaja our minipincher!

Som helt på eget initiativ har utvecklat en liten dans

När hon får sin pinne. Nu satte hon sig, kom.

Det är någon urladdning verkligen men också nån glädje som är såhär

Ja men nästan unik för djur tror jag. Den är väldigt direkt så

REPORTER: Vart kom ditt politiska intresse ifrån från början? Vill du berätta om det?

Ja, mina föräldrar var bönder

Så, jag växte upp med en annan form av arbete kan man väl lugnt säga

En väldigt konkret form av arbete

Och sen

ju äldre jag blev desto mindre konkret tycker jag att arbetet har blivit

Det är inte rimligt att det ser ut såhär

Det är inte rimligt att dom jobb som oftast är dom som

Bidrar med mest till samhället är dom sämst betalda

Medan dom som bidrar med minst är dom bäst betalda.

Det tror jag var fundamentet för det här mer politiska intresset för arbete

Fram tills för 40 år sedan så förkortade vi arbetstiden på olika sätt

Vi sänkte pensionsåldern, vi kortade arbetsdagen, vi fick mer semester

Vi fick lediga lördagar

Sen dess har det inte hänt särskilt mycket

Just nu förlänger vi för första gången någonsin arbetstiden genom att höja pensionsåldern

Och

eftersom vi hela tiden blir mer och mer effektiva i vårt arbete

så innebär det här en del problem

Alltså sedan vi sist kortade arbetstiden har vi blivit dubbelt så effektiva

Produktiviteten som det kallas har fördubblats

Vad som tidigare krävde två personer kan idag en person producera

För att det här ska gå ihop så måste vi hela tiden skapa nya jobb

Vilket politiken har som ett slags överordnat samhällsprojekt idag

Och det jag undrar är varför vi är så upptagna av det?

Varför kan vi inte fortsätta göra det vi gjorde tidigare?

Alltså minska tvånget att lönearbeta på olika sätt

Det jag tänkte ta upp idag är

en idé som heter garanterad basinkomst

Och jag tänkte också tala om hur det kommer sig att vi reflekterar så lite kring

alternativ till det ekonomiska system som vi lever i

Jag tänkte börja med att säga någonting om varför vi tänker så lite kring alternativa samhällen

för egentligen så tänker vi ju hela tiden på saker som inte finns

Alltså det man kallar för kontrafaktiskt tänkande

En stor del av vårt känsloregister är till exempel kontrafaktiskt

Känslor som hopp eller förväntan

Skuld, ånger.

Alla dom känslorna har ett kognitivt innehåll dom bygger på att vi jämför det som är

med det som skulle kunna vara

I politiken

är den här kontrafaktiska verkligheten supercentral

Men ett problem idag är att nästan all politik handlar om kontrafakta om hur mycket sämre

saker och ting kan bli

Så politiken idag är nästan helt centrerad kring risk

Olika typer av risker. Saker som kan gå sämre

Och hur man ska hantera dom här riskerna

Och det finns flera problem med det

Ett problem är att poltiken blir väldigt mån om att bevara samhället som det är

Man ska avvärja olika hot och faror

Ett annat problem är att

Riskens politik är ganska irrationell

Alltså dom risker som är politiskt gångbara är sällan dom mest

om vi tänker på sannolikhet och skada

Till exempel är det ingen hittills som vunnit ett val på att bekämpa global uppvärmning

Ändå ser vi dom katastrofala följderna redan nu

Alltså vi ser hur glaciärer smälter, vi ser det största massutdöendet av arter på 65 miljoner år

Däremot är det flera som har vunnit val på löften om

hårdare tag mot förmodat våldsamma eller sexuellt avvikande invandrargrupper

När vi talar om automatisering och

ja i form av robotisering och digitalisering till exempel

så är det lätt att man tillgriper den här riskens politik. Det är lätt att man säger

"Vi kommer automatisera bort alla jobb i framtiden, alla kommer bli arbetslösa, vi måste skapa ett nytt samhälle"

Problemet med den typen av resonemang är att Bu tür bir akıl yürütme ile ilgili sorun şudur

det förmodligen inte är så muhtemelen öyle değildir

Alltså vi kommer antagligen att kunna fortsätta skapa nya jobb Dolayısıyla muhtemelen yeni işler yaratmaya devam edebileceğiz.

för att ersätta alla dom som vi gjort oss av med även i framtiden Gelecekte de kurtulduklarımızın yerine yenilerini koymak için.

Vad det innebär är att vi kan fortsätta med det samhälle vi har vi kan fortsätta arbeta som i gör i all oändlighet Bunun anlamı, sahip olduğumuz toplumla devam edebileceğimiz, süresiz olarak yaptığımız gibi çalışmaya devam edebileceğimizdir.

Bara det att

det jag vill ifrågasätta är hur optimistiskt det egentligen är

Alltså varför är det optimistiskt att utgå från att vi ska arbeta så mycket som vi gör?

Varför reflekterar vi inte mer kring: okej kan vi inte ta ut dom här produktivitetsvinsterna i form av

kortare arbetstid istället. Eller i form av en upplösning av arbetstvånget

Och det är här då basinkomst kommer in

Ja kom då, kom!

Såja

Ja så ska du ligga

Garanterad basinkomst innebär då att man ger

alla individer i ett samhälle

en viss summa pengar, förslagsvis i månaden

Och det finns flera poänger med det här

Den viktigaste poängen skulle jag säga, det är att

man löser upp tvånget att ta jobb som man egentligen inte vill ha

Det är liksom grunden, men det finns flera poänger också

Ett problem idag är att vi fördelar

nästan allt av den här rikedomen som vi skapar

med lönearbete på olika sätt. Genom beskattning av lön framförallt

Men också via lön direkt

Och det är därför det här med att skapa jobb har blivit så viktigt

Vad jobbet går ut på är alltså inte det centrala utan det går ut på att folk ska få en försörjning

Med basinkomst så kan man få ett annat instrument för att fördela

rikedom i samhället

Man minimerar den statliga byråkratin också i form av arbetsförmedling eller försäkringskassan

Och därmed så minimerar man också lite av den förnedring som idag finns

att man hela tiden ska villkorspröva:

Kan du få det här? Och utsätta människor för osäkerhet

Idén med basinkomst är att du får det här oavsett vad, det är ovillkorligt

Men, nästa alla förslag bygger samtidigt på

någon form av tilltagande beskattning

Så, ju mer du tjänar desto mer skatt betalar du

En annan väldigt viktig faktor är att

för att kunna finansiera framförallt en mer generös basinkomst

Så måste vi skifta vad vi beskattar

vi kan inte beskatta lön när det finns risk att folk jobbar mycket mindre

Utan vi måste

beskatta annat som till exempel då omsättning i ett företag

Om ett företag en robot som ersätter 100 anställda

Ja, då kommer man att fortsätta beskatta den produktionen oavsett

Vi kanske måste beskatta finansiella transaktioner mer

Förhoppningsvis kommer vi i alla fall inte att arbeta lika mycket

Och det är själva poängen

Idag arbetar vi alldeles för mycket

för att det ska vara hållbart både för oss själva vad det gäller vår hälsa

Och vad det gäller det yttre. Alltså vad det gäller ekologisk jämnvikt

Idag producerar och konsumerar vi i Sverige som om det fanns fyra planeter

Så vi måste få ner vår produktions och konsumtionsnivå på något sätt

Och det här inser dom flesta bara det att

när vi talar om ett annat ekonomiskt system

så är det så svårt att få en bild av hur det skulle kunna se ut

Garanterad basinkomst är

en väldigt konkret ingång till

att försökta visualisera vad det är för annat ekonomiskt system som krävs

*TELEFON RINGER*

*röst i telefon*

ja men det vore väl utmärkt

Det är såhär jag inte vill hålla på

Så

Den här apparaten är alltså det jag har för att undvika prokrastinering

Så här lägger jag min mobil

Och sen så

kan man liksom ställa in den här hur pass länge

man vill att låset ska vara

Och nu så tar jag bara några minuter här men man kan ta flera dagar om man vill

Så, sen när jag ska skriva och så då

då får den va här inne

*BURK LÅSER*

Nej jävlar!

Jag tog en timme och tre minuter!

Jäklar... ha ha

Jaja...

FOTOGRAF: Så det går inte?

Ja, nej jag kan ju slå sönder den här men den är ganska dyr. Den koster liksom 500 kr så att...

Det är det som tar emot

Vara för eller emot basinkomst är ungefär som att vara för eller emot välfärdsstaten

Det är extremt olika effekter beroende på om du inför en låg basinkomst

eller en hög basinkomst

Så, en låg basinkomst. Säg på en 9000 –1000 kr i månaden

Skulle antagligen inte ha någon större effekt alls på

Detta med vår totala tillväxtnivå

Många föreslår denna typen av lägre basinkomst som ett sätt att

få kapitalismen att överleva sig själv

För ett problem idag när vi hela tiden producerar så mycket är att

folk inte pallar med att köpa allt

och vad staten då gör redan nu

är att gå in och stimulera ekonomin

Till exempel genom att sänka räntan, eller genom skattelättnader eller genom olika bidrag och så

Så basinkomsten skulle tillåta oss att ha kvar en hög konsumtionsnivå

att fortsätta med överproduktionen

Och sen också ge viss mildring till dom som blir arbetslösa i processen

Alltså, vi skulle fortfarande minska arbetstvånget litegrann

Men, dom flesta skulle ändå behöva komplettera med någon form av lönearbete

Och där är det också ganska troligt att arbetsgivare ser en chans att

Ha kvar väldigt låga löner elller sänka dom ännu mer

Så vad en låg basinkomst riskerar att bli är mer än vad vi har idag

Alltså statliga subventioner till företag som erbjuder jobb med väldigt låga löner

Och vi däremot föreställer oss en hög basinkomst säg på 20 000 kr i månaden

Ja då får det väldigt annorlunda effekter. Det får nästan oöverblickbara effekter. Çok farklı etkileri olacaktır. Neredeyse yönetilemez etkileri olacaktır.

Och där tror jag det är viktigt att fundera på just det här om vi vill lönearbeta eller inte

När man frågar människor i enkäter: vad skulle du göra om du vann så mycket pengar på lotto

att du inte var tvungen att arbeta? Så säger dom flesta att

dom skulle byta jobb eller dom skulle sluta arbeta helt

Upp emot två tredjedelar säger det, det är olika i olika enkäter.

Vad det innebär är att majoriteten av dom jobb vi har idag är skitjobb

i den meningen att om vi inte var tvungna så skulle vi inte ta dom Mecbur olmasaydık, onları almazdık.

Och då är frågan: Okej kommer folk då verkligen vilja ägna sig åt dom här jobben? O zaman soru şu: Peki, insanlar bu işleri gerçekten yapmak isteyecek mi?

med en så hög basinkomst bu kadar yüksek bir temel gelirle

Jag tror ju inte det och jag ser det som själva poängen Ben öyle düşünmüyorum ve asıl meselenin de bu olduğunu düşünüyorum.

Men det är intressant att reflekter kring Ancak şu konular üzerinde düşünmek ilginçtir

vad som skulle hända med dom jobben som vi ändå behöver men som Zaten ihtiyacımız olan işlere ne olacaktı ki?

är rätt så jobbiga att genomför. Den typen av jobb uygulanması oldukça zordur. Bu tür bir iş

Skulle man behöva förbättra arbetsvillkoren för rejält Çalışma koşullarını çok fazla iyileştirmek gerekli olur mu?

men man skulle också behöva höja lönerna för dom ama aynı zamanda bu kişilerin maaşlarını da artırmanız gerekir.

Så att dom antagligen blir dom bäst betalda jobben eftersom så få antagligen skulle vilja ägna sig åt dom Bu yüzden muhtemelen en iyi ücretli işlerdir çünkü muhtemelen çok az insan bu işleri yapmak isteyecektir.

Medan sånt som jag gör, eller ni gör. Alltså forska eller Oysa benim ya da sizin yaptığınız şeyler. Yani araştırma ya da

journalist eller för den delen kapitalförvaltare eller fotbollsproffs alltså sånna här saker som gazeteci ya da bir varlık yöneticisi veya profesyonel bir futbolcu - bunun gibi şeyler

som är ganska roliga eller väldigt onyttiga oldukça komik ya da çok yararsız

Dom jobben skulle antagligen inte få någon lön alls alltså Bu işlere muhtemelen hiç ödeme yapılmayacaktır.

Vi skulle antagligen behöva leva på basinkomst vi som har dom jobben Muhtemelen bu işlere sahip olanlar için temel bir gelirle yaşamak zorunda kalacağız.

Så där ser vi en total skiftning alltså dom som tjänar mest idag skulle var som som tjänar minst Dolayısıyla burada tam bir değişim görüyoruz, yani bugün en çok kazananlar en az kazananlar olacak.

Dom som tjänar minst skulle bli dom som tjänar mest

Jag ser ju det som totalt rimligt

Jag tycker det är bra att man betalas utifrån hur stor nytta man gör.

Utifrån hur många som vill ha ett visst jobb

Men det är ju inte alla som håller med mig och här finns det verkligen en politisk dimension i

hur vi vill att en fördelning ska se ut, där basinkomst är ett konkret sätt att

skjuta lönerna i en viss riktning

Så, för att summera upp det här så kan man säga att vad basinkomst handlar om är

möjligheten till en ny livsprincip

Alltså ett liv, som inte är centrerat kring att garantera den här platsen i produktionsapparaten

och konkurrera ut en massa andra i processen

Det som John Maynard Keynes kallade för det ekonomiska problemet

att vi måste arbeta för att överleva

Att komma bort från det är

Är utan överdrift det största som kan hända mänskligheten sen neolitikum

Ofta när man talar med människor om vad dom skulle göra om pengar inte var ett problem så

så väcker det inte alltid lust. Det kan också väcka olust för vi är så vana att alltid ha någon som

bestämmer vad vi ska göra

Men för barn är det här ingen problem. Barn har ofta väldigt lätt att veta vad dom själva vill

och väldigt svårt för att ta order

Och att vara så grundad i sin egen existens, det är vad som står på spel

Att kunna fortsätta längst den här egna viljan istället för att tämja den för att någon annan ska bli glad.

Det är liksom möjligheten. Det är öppningen till en ny form av mänsklig existens

Och nu tänker ju många: Skulle det här verkligen fungera?

Flera av dom experiment vi sett med basinkomst till exempel i Finland 2017 – 2018 eller

i Kanada, Manitoba, i slutet på 70-talet

handlade om den frågan. Men vad man framförallt var intresserad av var

Kommer folk vilja fortsätta jobba lika mycket som dom gör, som idag

Och vad man kunnat se i dom experimenten är väldigt små effekter men å andra sidan så har basinkomsten

också varit väldigt låg i båda experiment

Jag tror att vi måste ifrågasätta själva premissen alltså vill vi att människor ska fortsätta arbeta lika mycket som

dom gjorde innan

Jag ser det ju inte så. Poängen är att vi ska få ner produktionen till en mer hållbar nivå.

REPORTER: Men, om det skulle vara möjligt. Varför är det inte någon som liksom

Varför är det inte någon som kampanjar för att genomföra detta seriöst idag?

Det finns flera kampanjer runt om i världen

Det är en större fråga utanför Sverige

Tyvärr är det ganska urvattnade förslag. Ganska låga basinkomstförslag som dominerar

Men frågan är ändå större än vad den varit på länge

Ett problem är dock fortfarande att vi är så

fokuserade på att kunna förutse alla konsekvenser av vad en basinkomst skulle innebära

Den här riskpolitiken skymtas även där. Vi vill ha "evidens" för vad som ska hända

Men det är inte så politiska reformer av vikt går till

Dom bygger inte på en riskanalys, dom går ofta emot riskanalyser

Så om vi tänker på abolitionisternas krav på att avskaffa slaveri. Eller suffragettrörelsen för att vidga rösträtten

eller om vi tänker på fackföreningarnas första motsvarigheter till sjukförsäkring or if we think of the trade unions' first equivalents of health insurance

och arbetslöshetsersättning. Alla dom väldigt substantiella reformerna gick emot riskanalyser

Det var massor av människor och oftast vetenskapligt grundade argument för att

om ni genomför det här, så kommer det att eventuellt innebär en förslappning

eller en social degenerering av något slag

Eller något annat elände

Men man valde ändå att ta den risken för att nå till något etiskt högre

Jag tror att framförallt en generös basinkomst idag

Framförallt om man genomför den redan imorgon

skulle innebära ganska stora problem och säkert en och annan kris

Men själva poängen är

att det här ändå är ett steg som är värt att ta

Alltså, om man tänker på samhällsvetenskaplig forskning så är det väldigt vanligt att man utgår ifrån att

Det samhälle som vi har, det ska förbli i all evighet. Och nu forskar vi om hur vi ska kunna garantera att det förblir

Det är inte en särskilt neutral hållning som jag ser det

Det är i alla fall inte mer neutralt än att utgå ifrån att även det här samhället kommer att förändras Her halükarda, bu toplumun da değişeceğini varsaymaktan daha tarafsız değildir.

och sen ha en reflektion kring, okej vilken riktigt tycker vi att det ska ta?

Historien kommer antagligen fortsätta ha sin gång

Jag tror inte att det här samhället är evigt givet

Och vilken gång den här historien har

Jamen det är upp till oss

REPORTER: Bra. Jävlar va bra. Nu är vi klara

Ja va härligt. Det blev lite kort där jag kan ta om det där om du vill?

REPORTER: Nej nej nej nej. Det där har vi

Okej

Den här målgruppen undrar man ju över liksom men, ja