Τι Απέγινε ο Αχιλλέας μετά τον Τρωικό Πόλεμο; | Ελληνική Μυθολογία Was hat Achilles nach dem Trojanischen Krieg getan? | Griechische Mythologie What did Achilles do after the Trojan War? | Greek Mythology ¿Qué hizo Aquiles después de la guerra de Troya? | Mitología griega Qu'a fait Achille après la guerre de Troie ? | Mythologie grecque Co zrobił Achilles po wojnie trojańskiej? | Mitologia grecka O que é que Aquiles fez depois da Guerra de Troia? | Mitologia Grega

Κάτσε, μισό λεπτό! Wait, wait a minute! Attendez, attendez une minute !

Τι εννοείς «τι απέγινε ο Αχιλλέας μετά τον Τρωικό Πόλεμο»; What do you mean "what happened to Achilles after the Trojan War"? Que voulez-vous dire par "ce qui est arrivé à Achille après la guerre de Troie" ?

Ο Αχιλλέας πέθανε. Achilles died. Achille est mort.

Πέθανε από το βέλος του Πάρη, που τον βρήκε στην αχίλλειο φτέρνα του! He died from Paris' arrow, which hit him in his Achilles heel! Il meurt de la flèche de Pâris, qui l'a atteint au talon d'Achille !

Καλά τα λες, φίλε θεατή (αν και αυτό με το βέλος και το τόξο θέλει λίγη Well said, my friend viewer (although the one with the arrow and the bow needs a little Bien dit, mon ami téléspectateur (même si celui avec la flèche et l'arc a besoin d'un peu de temps).

συζήτηση), αλλά γενικά, όντως, έτσι έγιναν τα πράγματα. discussion), but in general, that is indeed how things happened. ), mais en général, c'est bien ainsi que les choses se sont passées.

Σημαίνει όμως στην ελληνική μυθολογία όταν πεθαίνει κάποιος ότι σταματά But in Greek mythology it means in Greek mythology that when someone dies he stops Mais dans la mythologie grecque, cela signifie que lorsque quelqu'un meurt, il s'arrête.

και να υπάρχει; Όχι! and there is? No! et il y en a un ? Non !

Αν σε μπέρδεψα, μην ανησυχείς. If I've confused you, don't worry. Si je vous ai dérouté, ne vous inquiétez pas.

Πάμε να πάρουμε τα πράγματα από την αρχή! Let's take things from the beginning! Reprenons les choses depuis le début !

Επιμέλεια ελληνικών υποτίτλων: Νίκος Ντενισλής Greek subtitles by Nikos Denislis

Φίλες και φίλοι της μυθολογίας, του project The Mythologist Friends of mythology, of The Mythologist project

και δικοί μου φίλοι, τολμώ να πω, καλώς ήρθατε και αυτή την εβδομάδα and my friends, I dare say, welcome back this week

στο μυθικό μας επεισόδιο. in our mythical episode.

Πριν ξεκινήσουμε με τα του Αχιλλέα, θέλω να πω ένα μεγάλο ευχαριστώ Before we start with Achilles, I want to say a big thank you

σε όσους και όσες από εσάς παρευρέθηκαν στην πρώτη παρουσίαση του βιβλίου μου

«Για όλα υπάρχει ένας μύθος», που έγινε στη Θεσσαλονίκη!

Ήταν μια πολύ σημαντική και ιδιαίτερη ημέρα για εμένα (μιας και ήταν η πρώτη It was a very important and special day for me (as it was the first time I had ever

παρουσίαση του βιβλίου) και χάρηκα πολύ που επιτέλους γνώρισα κάποιους και

κάποιες από εσάς από κοντά και ταξιδέψαμε ζωντανά μαζί στη μυθολογία.

Επίσης, με εξεπλήξατε ευχάριστα με τις πολύ ωραίες ερωτήσεις

που μου κάνατε στο QnA που ακολούθησε μετά.

Σας ευχαριστώ και γι' αυτό.

Προσέξτε τώρα: σειρά έχει η Ναύπακτος στις 26 Δεκεμβρίου.

Το λέω και για όσους και όσες από εσάς μένετε στην ευρύτερη περιοχή και θέλετε

να έρθετε.

Θα βρείτε όλες τις πληροφορίες στα social media του The Mythologist

και φυσικά, τέλος Γενάρη-αρχές Φλεβάρη, έρχεται και η σειρά της Αθήνας.

Α, και τελείως αντικειμενικά, επειδή διανύουμε και εορταστική περίοδο, Oh, and quite objectively, because it's also the festive season,

πιστεύω ότι δεν υπάρχουν πολλά καλύτερα δώρα να κάνει κανείς από ένα βιβλίο.

Και πόσο μάλλον αν το βιβλίο αυτό έχει και θέμα την αρχαία ελληνική μυθολογία

και μπορεί να κάνει αυτόν που θα το λάβει να την αγαπήσει και πόσο μάλλον αν αυτός and can make him who receives it love her, and how much more if he

ο κάποιος είναι ένα μικρό παιδί. Αν θέλετε να το κάνετε δώρο

στον εαυτό σας ή και σε κάποιον άλλον, μπορείτε να βρείτε το σύνδεσμο

στην περιγραφή ή στο πρώτο σχόλιο ή στα βιβλιοπωλεία.

Ψάξτε το και θα το βρείτε. Ας τα αφήσουμε όμως τώρα αυτά.

Πάμε να πιάσουμε το θέμα που μας καίει σήμερα!

Τι απέγινε στην πραγματικότητα ο Αχιλλέας μετά τον Τρωικό Πόλεμο.

Πρωταγωνιστής λοιπόν του σημερινού μας επεισοδίου ο πασίγνωστος Αχιλλέας,

για τον οποίο φυσικά δεν χρειάζονται ιδιαίτερες συστάσεις.

Αρκεί βέβαια να θυμηθούμε ότι ο Αχιλλέας πολέμησε γενναιότατα και με ορμή και θυμό

έξω από τα τείχη της Τροίας, εκεί όπου άφησε και την τελευταία

του πνοή χτυπημένος από το βέλος του Πάρη,

καθοδηγούμενο από τον Απόλλωνα, το οποίο τον βρήκε στο αδύνατό

του σημείο, δηλαδή στην φτέρνα.

Βέβαια, επειδή σε αυτό το κανάλι τα λέμε όλα, θέλω να σας πω ότι

ο Όμηρος δεν μιλά καθόλου ούτε για βέλη ούτε για φτέρνες.

Γιατί αυτό; Γιατί ναι μεν στην Ιλιάδα βλέπουμε τον Έκτορα να προμηνύει

το γεγονός ότι ο Αχιλλέας θα πεθάνει από τον Πάρη και τον Απόλλωνα

όμως δεν βλέπουμε ποτέ το θάνατό του, γιατί είναι ένα γεγονός που έρχεται

μετά τα όσα συμβαίνουν στην Ιλιάδα.

Από την άλλη, προφανώς, για να μιλάμε όλοι σήμερα για φτέρνες και βέλη,

κάποιος ευθύνεται: οι πολλοί συγγραφείς της αρχαιότητας που έγραψαν γι' αυτό

το σημαντικό γεγονός, όπως ήταν ο Απολλόδωρος ή ο Οβίδιος αλλά

και άλλοι πολλοί.

Τώρα, θέλω σ' αυτό το σημείο (επειδή μιλάμε γι' αυτό το θέμα)

να μοιραστώ μαζί σας και κάτι το οποίο δεν είναι ευρέως γνωστό όσον αφορά

τον Πάρη, την Ελένη και τον Αχιλλέα στον Τρωικό Πόλεμο.

Σίγουρα η μία εκδοχή είναι ότι ο Πάρης σκότωσε τον Αχιλλέα επειδή ο Αχιλλέας Surely one version is that Paris killed Achilles because Achilles

προξενούσε μεγάλο κακό στους Τρώες και οι θεοί ήθελαν να βάλουν επιτέλους

ένα στοπ στη βίαιη δράση του. Υπάρχει όμως και η εκδοχή που μας λέει

ότι ο Αχιλλέας είχε ερωτευτεί κάποια στιγμή την Ανδρομάχη,

την κόρη του βασιλιά της Τροίας, του Πρίαμου.

Και όχι μόνο την είχε ερωτευτεί, αλλά την είχε ζητήσει και σε γάμο

και ο Πρίαμος είχε δεχτεί. Ήμαστε μία ανάσα πριν από το γάμο!

Τώρα βέβαια, καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό:

οι Τρώες και οι Αχαιοί μέσω αυτού του γάμου θα γίνονταν σύμμαχοι.

Αλλά για να γίνει αυτό θα έπρεπε ο Πάρης να παραδώσει την Ελένη.

Όλα ήταν συμφωνημένα, όλοι ήταν σύμφωνοι εκτός βέβαια από τον Πάρη, ο οποίος βρήκε

την ευκαιρία και σκότωσε τον Αχιλλέα ύπουλα και πάλι με ένα βέλος

στην αχίλλειο φτέρνα του.

Λοιπόν, όπως και νά 'χει, είτε το είπε ο Όμηρος είτε δεν το είπε,

ο Αχιλλέας πέθανε στην Τροία.

Οπότε τι νόημα έχει καν ο τίτλος του βίντεο;

Τι απέγινε ο Αχιλλέας μετά τον Τρωικό Πόλεμο,

αφού πέθανε στον Τρωικό Πόλεμο;

Στην ελληνική μυθολογία η ύπαρξη ενός ανθρώπου, ενός προσώπου,

ενός ήρωα (όπως στην προκειμένη περίπτωση) δεν τερματιζόταν

με τον βιολογικό του θάνατο. Η ιστορία του γραφόταν και μετά,

για όσο υπήρχε η ψυχή του. Δηλαδή -υποτίθεται- στην αιωνιότητα.

Γι' αυτό άλλωστε διάλεξα κι εγώ το συγκεκριμένο θέμα, γιατί θεωρώ

ότι έχει πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να δούμε το πώς πέρασε ουσιαστικά

ο Αχιλλέας την αιωνιότητά του.

Πώς πέρασε η ψυχή του τη μετά-θάνατον ζωή.

Για αρχή, δεν θα πάμε πολύ μακριά. Θα μείνουμε στα Ομηρικά Έπη.

Θα φύγουμε όμως από την Ιλιάδα και θα πάμε στην Οδύσσεια.

Στη ραψωδία Λ της Οδύσσειας, ο Οδυσσέας επισκέπτεται τον Κάτω Κόσμο

και έρχεται σε επαφή με τις ψυχές των νεκρών για να βρει εκείνη

του μάντη Τειρεσία και να πάρει πολύ σημαντικές συμβουλές

για τη συνέχεια του ταξιδιού του. Επί τη ευκαιρία, συναντά

και τις ψυχές άλλων μεγάλων ηρώων της αρχαίας ελληνικής

μυθολογίας, όπως του Ηρακλή, αλλά και μία ενός πολύ γνώριμου -για εκείνον- ήρωα.

Ο λόγος φυσικά για τον Αχιλλέα, ο οποίος έχει πεθάνει στην Τροία και η ψυχή του

-όπως βλέπουμε στη ραψωδία- βρίσκεται στον Άδη.

Τι λέει όμως ο Αχιλλέας στον Οδυσσέα; Τι μπορούμε να μάθουμε για τη μετέπειτα

ύπαρξη του Αχιλλέα μετά από το θάνατό του μέσα από αυτή τη συνάντηση;

Ξεκάθαρα, ότι ο Αχιλλέας μισούσε τον θάνατο.

Έλεγε χαρακτηριστικά ότι δεν μπορεί να βρει με τίποτα παρηγοριά εκεί

που βρισκόταν.

Επίσης, δίνει και αυτή την πολύ ωραία απάντηση όταν ουσιαστικά ο Οδυσσέας

τον ρωτάει πώς τα περνάει εκεί. Του λέει ότι θα προτιμούσε να ζούσε

και να δούλευε σκληρά στα χωράφια κάποιου που δεν είχε πολλά λεφτά να του δώσει and working hard in the fields of someone who didn't have much money to give him

παρά να ήταν άρχοντας όλων των ψυχών των νεκρών!

Νομίζω αυτό είναι αρκετά ενδεικτικό και φτιάχνει έτσι την εικόνα της ψυχής

του Αχιλλέα, η οποία δεν θέλει σε καμία περίπτωση να βρίσκεται στον Άδη.

Τουλάχιστον, μετά θάνατον, στη ραψωδία Λ της Οδύσσειας τον βλέπουμε να είναι μαζί

με τον Πάτροκλο στον Άδη, οπότε περνούσε την αιωνιότητα μαζί του

και έτσι μπορούμε να πούμε ότι ήταν πιο γλυκιά και πιο υποφερτή.

Πώς κλείνει αυτή η ιδιαίτερη συνάντηση με τον Αχιλλέα:

σε μία συγκινητική στιγμή να ρωτά τον Οδυσσέα

για την τύχη του πατέρα του (Πηλέα) και του γιου του του Νεοπτόλεμου

(γιατί, μην ξεχνάμε, ο Αχιλλέας έχει πεθάνει και δεν μπορεί να μάθει

τι έχουν απογίνει τα μέλη της οικογένειάς του).

Ο Οδυσσέας -δυστυχώς- του λέει ότι για τον πατέρα του δεν έχει νέα.

Για τον γιο του όμως (για το Νεοπτόλεμο) του λέει ότι πολέμησε πάρα πολύ ηρωικά

στην Τροία και επέζησε κιόλας νικητής, κάτι το οποίο – όπως καταλαβαίνετε-

ευχαριστεί τον Αχιλλέα πάρα πολύ.

Δεν είναι όμως μόνο στη ραψωδία Λ της Οδύσσειας που μαθαίνουμε πράγματα

για το τι συνέβη στον Αχιλλέα μετά τον Τρωικό Πόλεμο.

Πάμε για λίγο σε ένα άλλο τεράστιας σημασίας μυθολογικό γεγονός.

Πάμε να μιλήσουμε για την Αργοναυτική Εκστρατεία.

Κυριότερη πηγή μας για την Αργοναυτική Εκστρατεία είναι

το έργο του Απολλώνιου Ρόδιου «Αργοναυτικά», ο οποίος μας αναφέρει

ότι όσο γινόταν η Αργοναυτική Εκστρατεία ο Αχιλλέας ήταν ακόμη μωρό και βρισκόταν

στα δάση του Πηλίου για να τον αναθρέψει και να τον εκπαιδεύσει

ο Κένταυρος Χείρωνας.

Στο τέταρτο βιβλίο των «Αργοναυτικών» του Απολλώνιου Ρόδιου βλέπουμε την Ήρα

να ζητά τη βοήθεια της Θέτιδας.

Γιατί; Γιατί η Θέτιδα ήταν νύμφη της θάλασσας

και η Ήρα την παρακαλούσε να βοηθήσει τους Αργοναύτες ώστε να περάσει το πλοίο

τους από τη Σκύλλα και τη Χάρυβδη.

Μέσα σε όλα τα λόγια που ανταλλάσσουνε, η Ήρα κάνει κάτι ασυνήθιστο:

αποκαλύπτει στη Θέτιδα τη μοίρα του γιού της.

Όταν έρθει η ώρα, της λέει, ο Αχιλλέας να πάει στα Ηλύσια Πεδία

(δηλαδή όταν έρθει η ώρα να πεθάνει) θα περάσει την αιωνιότητα στο πλευρό

της συζύγου του, της Μήδειας!

Ξέρουμε ότι στην ελληνική μυθολογία η μοίρα δεν αλλάζει.

Οπότε, σύμφωνα με αυτή την εκδοχή, όταν ο Αχιλλέας πέθανε στην Τροία

πήγε στα Ηλύσια Πεδία και δημιουργήθηκε ένα φοβερό ζευγάρι εκεί με τη Μήδεια

και να σας πω την αλήθεια, μου αρέσει πάρα πολύ αυτή η εκδοχή!

Έχουμε τίποτα άλλο όμως;

Έχουμε: μια μικρή αναφορά στο -δυστυχώς-

σήμερα χαμένο έπος της Αιθιοπίδας. Σύμφωνα λοιπόν με την Αιθιοπίδα,

η οποία γράφτηκε και αυτή τον 8ο αιώνα π. Χ. και ανήκει

στον επικό κύκλο, συγγραφέας της Αιθιοπίδας ήταν ο Αρκτίνος

ο Μιλήσιος, μαθαίνουμε ότι όταν ο Αχιλλέας πέθανε στην Τροία

η ψυχή του μεταφέρθηκε από τη μητέρα του τη Θέτιδα

στη νήσο Λευκή. Άλλοι συγγραφείς της αρχαιότητας,

όπως ο Παυσανίας, ο Φλάβιος Αριαννός, ο Πλίνιος ο Πρεσβύτερος αναφέρουν ότι

το νησάκι αυτό, το οποίο τοποθετούν στον Εύξεινο Πόντο και το οποίο διατηρεί

το ίδιο όνομα μέχρι και σήμερα,

υψώθηκε από τη Θέτιδα μέσα από τη θάλασσα

για να αποτελέσει την κατοικία της ψυχής του Αχιλλέα στην αιωνιότητα.

Κάποιοι λένε ότι εκεί υπήρχε και ναός αφιερωμένος στον Αχιλλέα.

Κάποιοι λένε ότι εκεί ήταν ο τάφος του και κάποιοι λένε ότι το νησί είχε

και θαυματουργικές ιδιότητες για τους ήρωες, όμως καταλαβαίνετε τώρα…

Αυτές λοιπόν ήταν οι κυριότερες εκδοχές για το τι απέγινε ο Αχιλλέας μετά

τον Τρωικό Πόλεμο.

Ή -για να το θέσουμε ακόμα πιο συγκεκριμένα- τι απέγινε

η ψυχή του και το πώς πέρασε την αιωνιότητα.

Οι εκδοχές αυτές, ανακεφαλαιώνοντας, μας μιλάνε για τον Αχιλλέα στον Άδη,

δυστυχισμένο αλλά παρέα με τον Πάτροκλο, τον Αχιλλέα στα Ηλύσια Πεδία ευτυχισμένο

και με σύζυγό του τη Μήδεια ή τον Αχιλλέα αιώνια στο νησάκι της Λευκής,

που ξεφύτρωσε από τη θάλασσα η μητέρα του η Θέτιδα.

Διαλέξτε την αγαπημένη σας εκδοχή και γράψτε την από κάτω, στα σχόλια.

Μπορεί να εξερευνήσουμε και την αιωνιότητα άλλων προσώπων, ηρώων,

θεών και τεράτων της αρχαίας ελληνικής μυθολογίας, αν αυτό το σημερινό βίντεο

σας φάνηκε αρκετά ενδιαφέρον. Σας υπενθυμίζω:

Την Κυριακή 25 Δεκεμβρίου, ανήμερα των Χριστουγέννων, θα ανέβει εδώ

στο κανάλι ένα εορταστικό QnA video. Aπό τις ερωτήσεις που έχετε κάνει,

θα επιλέξω κάποιες και θα τις απαντήσω σε ένα πολύ πολύ χαλαρό mood,

λιγότερο επιστημονικό, περισσότερο χαλαρό -επαναλαμβάνω- και επί τη ευκαιρία

θα διαβάσω και τις 2-3 καλύτερες ιστορίες που εσείς μου στείλατε αναφορικά με

τις δικές σας εκδοχές για το πώς πέθαναν οι θεοί του Ολύμπου.

Επειδή είναι και Χριστούγεννα, κάποια από αυτές θα πάρει και ένα δωράκι Because it's Christmas, one of them will get a present

και ίσως και κάποιοι από εσάς. Θα το δούμε αυτό.

Σας καλώ ανήμερα τα Χριστούγεννα να χαλαρώσουμε μαζί σε μια εορταστική

διάθεση και μέχρι τότε (μεσολαβεί βέβαια και το επικό podcast την Παρασκευή) and until then (of course, there is also the epic podcast on Friday)

εύχομαι σε όλους και σε όλες νά 'στε καλά.