梁文道 ：乌克兰 危机 对 世界 的 影响 ，卢甘斯克 、顿巴斯 是 怎么回事？ (3)
我们 后来 看 的 很多 的 国际 大片
尤其 美国 大片
不 就是 有 坏人 拿到 了 前 苏联 的 核武 吗
那 就 来源于 这
当时 呢 他 有 很多 核武
其实 是 部署 在
不是 部署 在 今天 的 俄罗斯联邦 内
而是 部署 在
当时 苏联 底下 的 加盟 共和国
包括 乌克兰 包括 白俄罗斯
还有 哈萨克斯坦
就 为什么 要 有 这 几个 国家 来 开会 呢
就是 要 解决
这 几个 国家 境内 的 核武 的 问题
那么 这 几个 由 我们 都 知道
国际 上 有 一个 核武 禁止 扩张 条约
核武 禁矿 条约
这 几个 国家 呢
被 大家 都 逼 着 他们
你 不 能够 继续 拥有 核武
而且 从 他们 的 角度 来看
继续 拥有 核武 从 维护
保安 各 方面 也 考验 你 的 能力
作为 一个 新 独立 的 共和国
百废待取 还有 很多 问题 要 解决
是否 这个 东西 最好 不要 了 就 好 了 呢
免得 有个 麻烦
所以 那个 时候 哈萨克斯坦
白俄罗斯 乌克兰 也 签 了 核武 近况 条约
那 今天 咱们 怎么 做 呢
就是 按照 这个 备忘录
把 他们 的 核武器 移交 给 俄罗斯
但是 你 想想看
核武 通常 是 一个 国家
用来 自卫 的 最后 的 心理 的 关口
我们 看 现在 朝鲜 就 很 明显
就 你 一个 国家 你 拥有 核武
的话
就 你 凭 别的 东西 你 再也 不怎么样
人家 也 不大 敢 对 你 来 一个 什么 征格 的
什么 就是 欺负 你 什么 事
因为 你 有 核武
那么 现在 这 几个 国家
主动 交出 自己 手上 的 核无给 俄罗斯
他们 就要 换回 一些 安全 保障
所以 当时 他们 就 提出 有 这个 备忘录
就 写 了 这么 一段话
就 说 各国 要 尊重
并且 避免 使用 武力 等 方式 威胁 乌克兰
白俄罗斯 和 哈萨克斯坦
现有 领土 的 独立 及 主权
这 就是 当时 那 份 备忘录 的 里面 的 原文
可是 你 这样 看
如果 联名 斯科 协议 条约 都 能够 被 侵犯
那 备忘录 就 更 不在话下
我们 常常 看 国际 新闻
世界 新闻 会 看到 这些 名词
什么 备忘录 协议 条约
他们 都 算是 一种 国际 键 的 协议
但是 他们 的 法律 地位 是 不 一样 的
备忘录 一般 被 认为 呢
是 一种
他 的 法律 的 强制力 要 低于 协议 的
甚至 不 具备 一个 法律 上 的 强制力
联合声明 就 更 不用说
联合声明 就是 表示 双方 共同
认定 的 一个 主张
都 有 话 要 讲
而且 讲 的话 正好 讲 到 一块 去 了
我们 一起 弄个 联合声明 吧
是 这样 的
所以 不 搭配 是 安全 保障
备忘录 实际上 也 被 侵犯 了
什么 是 侵犯 的 呢
那 就是 2014年 俄国 入侵 克里米亚 的 时候
那 这 其实 就 已经 侵犯 了 当
时 乌克兰 的 领土 的 独立 及 主权 了
对 不 对
那么 由于 有 刚才 说 的 这些 背景
所以 你 可以 看到 最近 几天
西方 媒体 里面 就 有 很
多 杀伐 器 很 重 的 对于 俄罗斯 的 讨伐
那 这个 讨伐 呢 主
要是 就是 在于 俄罗斯
这 一次 的 军事行动
然后 使得 局势 升温
以及 他 在 外交 上 的 强硬 的 态度
那 当然 也 跟 俄罗斯 的 近几年
近 十多年 来 的 外交 上 的 一个 泰式 有关
那 就是 对 所谓 西方 国家 的 总体 的
那个 蔑视 跟 敌意
以及 表达 这种 蔑视 和 敌意 的 那种 态度
看到 最近 比如说 俄罗斯 外交
部长 拉夫罗夫
他 怎么样 跟 倒访 的
或者 他 要 建 的
欧洲各国 的 外交部长 们
他们 见面 那个 情况
就 看到 那个 记者 招待会
他 走 出来 笑 都 不 笑
然后 冷眼旁观
然后 而且 说话 都 特别 狠
你 比如说 这个 拉夫罗夫
他 最近 是 见 英国 那个 外向
这个 英国 外向 也 很 不 像 我 lisu
是 个 很 没 分量 的 一个 外向
因为 我们 知道
英国 现在 这个 内阁 就 已经 很糟
糕 了 吧
由于 他 手相 已经 搞 的 那么 烂 对 不 对
那 这个 lisa 跟 他 见 完面 之后
他 私下 后来 又 跟 记者
就是 其实 这 不是 私下
这 等 于是 公开 放风 给 记者
说 人家 这个 外向
还 来 跟 我 聊聊 什么
聊 他 地理 都 搞错 了 怎么 地理 搞错 了
就 这个 least truce
居然 跟 俄罗斯 外向 聊 的 时候
就 把 一些
其实 是 在 俄罗斯 境内 的 一些 地方
说成 是 乌克兰 的 地方
就 连 这种 基本 的 国际 地理 常识 都 没有
你 想 看
然后 更 不要 说 拉夫罗夫 曾经 公开 说 过
西方 国家 的 儿童
从 小学 到 的 耶稣 是 个 双 信念 者
而 美国 呢
则 是 想 破坏 我们 俄罗斯 的 东镇
教 的 世界 和 价值观
他们 想要 没有 任何 道德 的 拘束
他 就要 谴责 西方 的 道德 的 堕落
而 俄罗斯 现在 我们 知道
苏联 瓦解 之后
现在 俄罗斯 要 重拾 过去 被
苏维埃 政权 压制 的 东 政教
然后 以及 东 政教 的 一套 保
保守 版东 政教 的 价值观 和 文明 观念
那么 用 这个 来 鼓吹 俄罗斯 的 民族主义
然后 说 西方 这些 国家 都 完蛋 了
都 堕落 了
我们 要 回归 到 我们 俄罗斯 文明 的 阵痛
我们 的 精髓 我们 要 弘扬 国粹
然后 但是 呢
现在 西方 媒体 就 常常 批评
这些 人 都 是 说 一套 讲 一套
因为 俄罗斯 一堆 的 高层 人员
包括 他 这些 的 经济 上 的 寡头
还有 政府 里面 的 高级官员
甚至 包括 拉夫罗夫 自己
其 他们 很多 家属 都 在 西方 国家
有 投资
通常 都 是 在 英国 和 意大利 买 房产
然后 常常 去 那边 度假
比如说 曾经 有 报纸 拍
有 媒体 拍到 他 跟 他 的 一个
婚外 的 一个 女伴 的 环游世界
而 他 这位 女伴 在 伦敦
是 有 5,000万美金 的 公寓
那么 明是 属于 这个
女伴 的 一个 20岁 女儿 的 名下
而 去年 夏天 呢
他 又 与 这个 女伴
租 了 一烧 游艇 在 土耳其 度假
而 那 烧 游艇 一个 礼拜 的 租金 要 50万美
金 这 都 被 拍 到
那么 所以 这些 西方 媒体 主张
现在 也 要 西方 是 要 硬 起来 了
对于 他们 这些 人 呢
要 给出 最 严厉 的 制裁
这个 严厉 制裁
就 包括 以后 不准
你们 这帮 俄罗斯 的 这些
官员 富豪
不准 你们 的 孩子 到 瑞士 去 上学 了
不准 你们 在 英国 买房子 了
不准 这个 不准 那个 了 反正 要来 这 一套
那么
他们 当然 对于 普京 呢
也 有 很多 对 他 个人 也 有 很多 看法 再 猜
为什么 现在 会 有 这样 的 事
他们 很多 人 就 用 一个 非常 功利 的
玛吉亚 维利 式 的 角度 来 讨论
就 说 这会 不会 是 他 个人 地位 的 考虑 呢
也就是说 现在 普京 底下 的 一些 的
国营 媒体
塑造出 一种 声音
那 就是 普京 长镇 的 这
这么 多年 了
其实 俄罗斯 的 历史
是 能够 分成 两半 来看 的
前半部 就是 公元 2,000年 到 2008年
那 时候 的 两届 任期
是 俄罗斯 财富 迅速 积累 的 时期
是 俄罗斯 在 现代 历史 上
经济 最 富裕 发达 的 时期
而 到 了 08年 之后 我们 晓得 慢慢 的
尤其 特别 是 2011年 之后
俄罗斯 经济 却 受到 了 很 沉重 的 打击
主要 就是 人员 价格下降
而且 呢
就 他 的 经济 上面 显得 越来越 单一
那么 比较 没有 活力
那么 在 这个 时候 呢
俄罗斯 人 他们 心目 中 的 普京 是 什么 呢
不再 是 带 着 大家 发财 的 那个 普京
而是 一个
带领 大家 赢
回 俄罗斯 这个 国家 该
有 的 尊严 的 一个 领导人
那 所以 这个 国家 尊严 就是 他 现在
一个 很 重要 的
手上 的 一个 不 能够 丢掉 的 一个 法码
那么 而 俄罗斯 自己
就 普京 自己 曾经 所在 2005年 公开 宣称
苏联 解体
是 20世纪 最大 的 地源 政治 灾难
那 这番话
其实 你 完全 可以 从 两面 来 理解
从 俄罗斯 方面 来 理解
跟 西方 理解 是 不同 的
我下 一次 我 再 讲 俄罗斯 的 理解
西方 的 理解 是 什么 呢
那 就 表明
普京 你 是不是 想
重新 把 俄罗斯 带 回到 过去 的 苏联
那 样子 呢
指 的 是 要
把 过去 苏联 所有 的 加盟 共和国
全部 一个 一个 都 得 捞 回来
重新 纳入 你 的 统治 底下 呢
而 另一方面 呢
他们 又 认为 俄罗斯 呢
特别 是 普京 以及 掌圈 的 这帮 人
甚至 是 国家 的 群体 的 一个 主流 意见
都 觉得 乌克兰 本
来 就 该是 俄罗斯 的 一部分
那么 比如说 普京
去年 6月 有 一篇 很长 的 文章
很 值得 看
你 可以 找 来 看看 这 5,000多字 的 文章
他 就 说道
俄罗斯 人 和 乌克兰人 根本 是 同
一个 民族
而
克里姆林宫 的 俄罗斯联邦 安全 会议 的
秘书长
尼古拉 帕特 奴舍夫 甚至 说 过
乌克兰 其实 是 他们 的 保护国
可是 你 现在 在 看 乌克兰
人口 4,300万 的
这个 国家
里面 其实 只有 800万 的 俄翼 人口
而且 乌克兰 自从 独立 以来 就 一
路 的 去 俄罗斯 话
到 现在 他 的 学校 已经 不 交 俄语
他 的 唯一 法定 语言 呢 就是 乌克兰语
而 电视 等 所有 的 媒体 上面 呢
俄语 的 节目 呢 都 要 另外 配 字幕
都 要 被 驱逐
也就是说 这个 国家 是 在 高速 的
去 俄罗斯 话
那 所以 对于 很多 人
很多 俄罗斯 人 来讲
这是 一个 情感 上 很 难 接受 的 事情
也 是 普京
以及 俄罗斯政府 认为 很难 接受 的 事情
但是 这个 东西 背后 还 比较复杂
就 为什么 他们 不能 接受 这个 东西
有 的 人 认为 只是 这种 所谓 的 民族 历史
什么
乌克兰 自古以来 就是 俄罗斯 一部分
这个 讲法 只是 个 借口
那 实质 上
有些 别的 东西 对 俄罗斯 更 重要
这个 讲法 在 西方 媒体 很 常见
可是 问题 是 我 觉得 也 没 那么 简单
我 将来 还
要 再 讲
乌克兰 跟 俄罗斯 的 这个 复杂 的 历史 关
系好 让 我们 回到 一个 眼前
今天 我们 要 讲 的 是 主题
还是 眼前 会 发生 什么 事
以及 正在 发生 的 事
怎么 理解
那么 眼前 有件 事情 是 非常 重要 的
那 就是 俄罗斯 到底 提出 了 什么样 的
安全 诉求
希望
美国 和 北约组织 等 西方 国家 答应 他 呢
我们 在 媒体 上 看到
古今 呢 是 说
他 对 西方 这些 国家局
对 北约 提出 一个 安全 诉求
也 就 他 对于 俄罗斯 自己 的 安全
有 很大 的 疑虑
他 现在 觉得 我 之所以 派兵
在 乌克兰 边境
他 说 我 我 没有 入侵 乌克兰 的 计划
我 只是 想要 你们 给 我 一个 安全 的 保证
我们 会 觉得 他 好像 好 可怜 哦
你 光 看 这个 安全 保证
觉得 他 其实 只是 要 你 保证 他 安全
然后 你们 都 不 答应 你们 那么 坏
你们 这些 美国 这些 方 国家
就是 要 欺负 他
这 到底 是 怎么回事
他 所谓 的 安全 保证 是 什么 呢
他 有 几项 要求
其中 一个
就是 要求 北约 的 部队 军力 要 撤出
波澜 艾莎 尼亚
拉脱维亚 和 利陶 万
这是 第一点
那 这 一点
其实 你 就 知道 很难 达到 了 为什么 呢
因为 这 几个 国家 现在 都 是 北
约 的 成员国
那 北约 的 成员 国内
怎么 可以 不会 有 北约 的 军力 呢
那么 第二 就 他 要求
每 核武器 要 从 欧洲 撤出
那么 第三 呢
就是 我们 现在 最
关心 的 问题 是 不 能够 让 乌克兰 加入
违约 同时 也 不准 让
前 苏联 的 加盟 共和国 加入 北约
那 这 就 不 只是 乌克兰 了
乌克兰 是 前 苏联 加盟 共和国 吗
还有 一个 国家 也 是 前 苏联 加盟 共和国
也 现在 马上 就要 加入 北约 的 是 谁 呢
那 就是 格鲁吉亚
然后 再 来 就要 违约 停止 扩张
那 这 这 几点
是 北约 以及 美国 都 不能 答应 的
这 到底 为什么 不能 答应 呢
那 我们 要 回头 看看 北约 的 情况
北大西洋 公园 组织
是 有 一个 原则 的
是 在 当年 创立 的 时候 就 有 一个 条款
