梁文道 ：乌克兰 危机 对 世界 的 影响 ，卢甘斯克 、顿巴斯 是 怎么回事？ (2)
他 的 损失 是 他 可 预估 的
而且 甚至 是 觉得 可以 承受 的
那么 如果 是 这样的话
那 为什么 不去 赌 一把 呢
那么 尽管 会 带来 一个 非常 严重 的 割裂
而且 更 重要 的 就是 假如 他 现在 就 撤兵
那 是否 就 等于 对 乌克兰 加入 违约
或者 他 所 提出 所有 的 安全 承诺
他 都 像 放屁 一样
所有 的 东西 他 都 可以 不要 了 呢
那 人家 以后
是不是 可以 对于 俄罗斯 的 所有 的 主张
都 更加 就 不 把 他 当回事 呢
我 觉得 这个 才 是 俄罗斯 现在
面对 的 最大 的 问题
当然 还有 国内
他 的 国民 对于 政府 的 期望
因为 俄罗斯 的 民族主义 的 情绪
股票 来讲 是 相当 强烈 的
那么 在 这个 情况 下
如果 你 在 这个 问题 上 往后 退一步 的话
那么 普京 个人
他 的 执政 的 合法性 跟 权威
可能 都 会 受到 打击
好 这 是 我 一个
非常 出兆 的 一个 大胆 的 一个 预言
也 就是 这个 战争 很大 概率 会 发生
但是 我 当然 我 是 一个 佛教徒
或者 我们 普通 一个 人
我们 当然 是 反对 所有 形式 的 战争
绝对 不 期望 战争 的 发生 的
而且 还有 一点
就是 要 考虑 这个 战争 的 时间
为什么 我 觉得 这 两天
或者 接下来 的 日子
发生 战争 的 机会 相当 高 呢
你 不要 以为 我 只是 因为 听 了 美国
一天到晚 这么 警告
美国 人 这么 讲
我 也 就 跟 这么 讲 不是 这 回事
而是 要 看 客观条件
主要 就是 我们 要 看 乌克兰 跟
俄罗斯 还有 白俄罗斯 接壤 的 地方
这些 地方 呢
现在 是 有 一些 相对 空阔 的 平地
但 这些 平地 呢
在 冬天 的 时候 结上 冰 之后
其实 是 好种 一点 的
当 三月份 到来
其实 有时候 是 二 月底 就 开始
气温 开始 回升
大地回春 的 时候
这 一片 冰雪 覆盖 的 地面
就 会 变成 泥泞 了
一片 泥泞
其实 很 容易 使得 行动 受到 阻饶
当然 我们 可以 说
以 现代化 的 装备 来看
这个 是 或许 不是 一个 太大 的 问题
但 到底 也 不是 太 合适
而且 你 这个 局面 升温
还 能 升到 什么 程度 呢
现在 已经 这锅 水到 了 98点 5度 了
你 还 能 再 升到 什么 程度 呢
所以 我 我 觉得 2月底 3月初
敢 在 这个 时间 点要 有 行动 的 机会 很 高
而且 很 有 可能 我 自己 觉得
可能 还 不是 今天 晚上 或 这 两天
还 可能 是 过 了 2月 20号 之后
为什么 呢
因为 我们 北京 冬奥 还 没有 结束 吗
为什么 这个 事情 会
你 不要 以为 不要 当 笑话
觉得 北京 冬奥
我们 为了 这个 事 难道 人家 就 不 打仗 吗
我 是 认真 的
因为 我们 知道 联合国 秘书长 古 特莱斯
早就 呼吁 了 各国 呢
要 在 冬奥 期间 修战
而且
我们 的 外交部 发言人 赵丽娟 先生 呢
也 回应 说 欢迎 并且 支持
联合国 秘书长 的 这个 呼吁
那 是 在 1月 25号 提出 的
但是 赵 丽江 同时 又 在 之前 表示 呢
说 外界 有些 报道 说 中国 向 俄罗斯 提出
希望 冬奥 期间 俄罗斯 不要 入侵 乌克兰
赵 丽江 表示 这 是 只 需 乌有 的 报道
对 中俄关系 的 污蔑 与 挑衅
这 是 在 1月 24号
的 外交部 的 例行 记者 招待会 上
所说 的 那 到底
赵利 坚所 代表 的 外交部
以及 我国 的 态度 是 怎么样 呢
我 自己 是 这么 看
首先 我们 作为 冬奥 的 主办国
我们 当然 不 希望 这 段 期间 有 战争 发生
在世界上 任何 一个 角落
他 都 不 应该 发生
为什么 呢
我 等 下 回头 再 讲
这 不光 是 一个 面子 问题
我 等 下 回头 再 讲 后面 的 背景
但是 如果 你 要说 我们 国家
私下 去 跟 俄罗斯 讲 说
哎
你 这 段时间 给 老 哥哥 面子 别 动手
这 样子 的话
就 好像 说明 我们 中间 有 某些 密谋
而且 我们 好像 知晓
普京 接下来 的 行动 的 计划
知晓 他们 可能 会 发动战争 那 这个 讲法
那 就 把 中国 给 摊进 这件 事 里面 了
而 中国 其实 是
非常 不 希望 被 卷进 这个 世界 里面
等 一下 再说 理由
或者 将来 再说 这个 理由
那么 好 回头 讲讲 看
为什么 说 冬奥 期间 不该 发生 战争 呢
主要 是 76届 联合国大会 就 已经 通过
决议 从 2月 4号 的 前 7天
到 残奥 结束 之后 的 7天
所以 还 不光 是 2月 20号
按照 联合国大会 的 决议
是从 要 他 说 到 更 厚 的 日期
都 应该 全球 战争 要 挺 火 的
而且 这个 议案
还是 我们 中国 自己 提出 的
是 我们 在 去年 的 12月 2日 提出
而 我们 这个 提出 呢
通常 的 报道 的 形容 叫做 依照 惯例 提出
为什么 说 是 依照 惯例 呢
我们 知道 奥运会 的 起源
那 就是 古希腊 各个 承邦 之间
派出 的 精英 运动员 在 奥林匹克 奥林匹
雅 那个 地方
那么 来 会师 比赛
那么 做 运动竞赛
那 这 是 一个 献给 诸神 的 一个 神圣 赛事
而 在 古希腊 的 年代
奥运会 虽然 那个 时候
希腊 是 各个 承邦 国家
分制 独立
但是 透过 这个 奥运会
其实 某 程度 上 形成 了 一个 希腊 各承邦
集体 的 一个 认同
又 由于 他 是 一个 非常 神圣 的 事情
所以 在 古希腊 三 1,000年前 开始
就 已经 有 一个 惯例 和 传统
就是 奥运 期间 各国 不得 交战
然后 这个 惯例 呢
在 现代 奥运会 又 重新 被 复活 了 起来
那么 主要 就是 在
92年 的 巴萨 奥运 的 时候
又 重新 提出 来
我们 奥运 期间 最好 要 休战
那么 其中 还 真 有 休战 的 案例
那 就是 1994年 南斯拉夫 内战 期间 呢
正好 中间 卡 了 一个 冬奥会
而 在 冬奥 期间 他们 还 真的 休战
那么 所以 从 那 时候 开始
每 一届 的 奥运 主办国
都 会 在 联合国大会 提出 议案
提出 休战 跟 停火 的 议案
那么 这 一次 我们 中国 是 主人家 主办国
我们 依照 惯例 提出 停火 议案
然后 大会 通过 好
那 既然 是 我们 中国 提出
而且 你 将 看 普京
是
这 一次 冬奥 里面 最 显赫 的 国际 领袖 来
来到 我们 北京
亲自 来到 的 一个 国际 领袖 之一
那 你 这个 面子 是不是 该 给 一 给 呢
那 这个 给面子 不光 是 个 面子 问题
而且 牵涉到 俄国 跟 中国
之间 的 关系 的 问题
那么 我们 中国 真的 不 希望
我们 冬奥会 这件 事情
被 抹黑 然后 被 一些 的
不 干涉 的 一些 阴影 给 笼罩 住 了
那 就 非常 不 理想
所以 现在 这个 战争 会
不会 那么 短 期间 内 发生
我 觉得 还 真的 很难说
我 我 觉得 很大 概率 会 发生
但是 到底 是 在 哪 段时间 呢
是 真的 按照 这个 决议
是 缠绕 结束 之后 7天 吗
但是 到 了 那个 时候 气温 如果 回升 了
那么 俄罗斯 如果 真的 要 发动 军事行动
他 需不需要 考虑
这个 天气 跟 地理 条件 的 问题
为 他 的 军事行动 所 带来 的 阻碍
还是 说 他 对 自己 的 军事 的 装备
人员 的 训练 有 充足 的 信心
不 把 这个 当成 是 问题 呢
这个 还 很 难 讲
那么 在 最近 的 关于 这件 事 的 报道 里面
你 大概 会 常常 听到
我 刚才 一 开始 就 提过 的 明
思课 协议 这件 事情
那 明斯克 协议 到底 指 的 是 什么 呢
那 就是 因为 在 2014年 乌克兰 变天
然后 乌克兰 的 盾 巴斯 地区
出现 了 两个 洲
要 宣布独立 形成 自己 的 人民共和国
而且 他们 当时 还 提
出要 直接 加入 俄罗斯
联邦
那 只是 俄罗斯联邦 呢
对 这件 事情 不知 可否
直到 去年
才 提出 要 承认 他们 还 不是 让 他们 加入
那么 在 那段 期间
乌克兰
跟 俄罗斯 之间 的 关系 就 非常复杂
有 各种各样 的 地区 战争
那么 有人 认为 是 个 代理 战争
因为 那 两个 轻额 的 人 所 主导 的 周份
或者 独立 的 共和国
他们 的 军备 是 用 的 是 俄式 的 军备
俄罗斯 的 武装
那么 所以 很多 人 认为
他 背后 一定 有 俄罗斯 的 超重
那么 在 那段 期间 呢 就 已经 搞 得 很 麻烦
更 不要 提 克里 尼亚 战争 了
是不是 2014年 的 6月 4日
正好 就是 法国 德国 这 两个 欧洲 的
强国 以 中介人 的 人 的 身份 发起 邀请
俄罗斯
乌克兰 在 诺曼 蒂 登陆 70周年 之际 开会
那么 开个 会 来 讨论 这个 事该 怎么办
那么 由于 是 在 这个 场景 下 开会讨论
所以 当年 形成 的 明斯科 协议
你 也 会 看到 一些 报道
说 的 叫做 诺曼 蒂 模式
指 的 就是 这个 原因 了
那 这个 诺曼 蒂 模式
指 的 就是
趁着 诺曼 蒂 登陆 70周年 的 时候
由 西欧 的 国家 当中 保人 当 中介人
来 提出 我们 开个 会
大家 坐下 来 有事 好好 聊 把 这事 给 搞定
然后 当时 谈 这件 事 呢
有 几个 国家 就
连坐 下来 真的 签了 一个 协议
要 挺 火 那 这个 协议 呢
就是 我 刚才 说 名斯克 协议
顾名思义
就是 在 白俄罗斯 的 首都 名斯克
所签 的 一份 协议
这个 协议 的 签署国 呢 就 包括 了 乌克兰
包括 了
刚才 我 说 的 那 两个 乌克兰 所说 的 粥
或者 俄罗斯 所说 的 人民共和国
就是 盾 列斯 克 人民共和国
卢甘斯克 人民共和国
以及 俄罗斯 共同 签 停火协议
而 德国 法国 和 白俄罗斯 呢 则 作为 是
观察 或者 监督 国主斗 做 一个 中保 好
那 你们 各方 你们 四方
你们 自己 签个 协议
那 这 协议 里面 就 说明 了
就 双方 立即 停止使用 武器
而且 确认 要 接受 欧洲 安全 与 合作 组织
对 挺 火 的 监督 跟 核查
而且 开展 权利 下放
包括 通过 一项 乌克兰 法律
也 就是 让 乌克兰 承认
这 两个 想要 独立 的 周
他们 在 法律 上 的 特殊 的 治治 地位
然后 乌克兰
俄罗斯 边境地区 要 建立 安全区
那么 确保 要 得到 茶 和 那么 同
时 就 凡是 这 一类 的 事情
那么 大概 有 12款 这个 协议 的 内容
这 12款 协议 内容 签好 了
后来 又 有 一个 新名斯科 协议
又 有 一些 补充
跟 一些 的
详尽 的 丰富
但是 我 想 说 的 是
很多 国际 上 的 协议 签 了 约
他 的 主要 目的 就是 用来 被 人 侵犯 的
这个 协议
就是 乌克兰
自己 就 没有 满足 过 这个 协议 书包
尤其 是 我 刚才 说 的 那项 乌克兰
要 该立 的 那个 法律
直到现在 都还没 搞定
所以 这 就是 为什么 俄罗斯 一直 指责
乌克兰 从来 没有 落实 名斯科 协议
而 我 刚才 一 开始 讲 的 那 一个 开
火 的 事件
就是
在 盾 巴斯蒂 区 发动 的 这场 军事 袭击
俄罗斯 指责 乌克兰 又 侵犯 了 这个 协议
那 就是 因为 那 面积 说 了
你 应该 停止使用 武器
是 另一方面 我们 回头 想想
其实 这么 多年 来
这个 所谓 的 盾 巴斯 战争 从
来 就 没有 真正 停下来 过
也就是说 从 签 了 约 到 现在 这么 多年
这个 协议 是 年 年 都 在 被 侵犯 当中
而且 双方 都 侵犯
那 如果 连 这么 一个 正式 的 国际
协议 都 能 侵犯
别的 就 更 不用说 了
比方说 还有 一个 叫做
布达佩斯 安全 保障 备忘录
这是 很多 西方 主流 媒体 提出 来 的
一个 是 一个 文件
用 这个 来 指责 俄罗斯 这方面 为什么 呢
这是 什么 文件 呢
是 这样 的
他 是 1994年 12月 5日 的 时候 有 美国 俄国
英国 乌克兰 白俄罗斯 哈萨克斯坦
在 匈牙利 的 首都 布达佩斯
签署 的 一份 文件
主
当时 这个 文件 主要 要 解决 的 目的
目 问题 是 什么
呢 是 当年 那个 时候
全球 很 关注 的 一个 问题
而且 也 因为 这个 问题
引发 了 后来 很多 的 好莱坞 大片
包括007
给 了 他们 很多 灵感 和 素材
什么 问题 呢
就是 苏联 不是 瓦解 了 吗
苏联 瓦解 之后 有个 很 严重 的 事
就是 他 的 核武器 该 怎么办
你 这个 核武器
肯定 不 希望 他 落入 坏人 的 手中 吧
