高晓松, 高晓松┃晓得┃037┃《封神》影评：质子男团扛封神大旗，郑和故事续电影畅想 #晓得 #矮大紧 #晓说 #晓松奇谈 #矮大紧指北

各位 晓得 的 知音 ， 大家 好 ， 咱们 这个 播客播 着 就 开始 看到 大家 的 评论 了 啊 ， 当然 还 没有 正式 的 说 大家 有 什么 想 听 的 提问 ， 这种 还 没有 ， 当然 也 也 有 很多 人 已经 开始 提了 ， 我 觉得 挺 好 啊 ， 播客 嘛 就是 跟 大家 一起 聊天 ， 大家 想 听 的 。 呃 ，我 当然 就 很 愿意 说 喽 。 当然 我 看到 好几个 人 问 我 怎么 减 的 肥 ，这个 我要 总结 一下 ，这 我 得 好好 想 一想 ，因为 这个 事 不是 特别 简单 的 ，就 就 剪 了 。 中间 还 经过 好多好多 波折 ，哪天 整理 好 了 ，真的 有 经验 的 ，别 到时候 害 了 别人 。 胡说八道 一通 ，人家 去 学 去 了 也 不好 啊 ，尤其 到 我 这 岁数 的 人 ，所以 先 聊聊 大家 想 知道 的 ，或者 想 让 我 聊 的 其他 几个 事 ，我 看 大家 让 我 聊 封神 ，其实 并 不是 说 咱 这 播客 就 改 影评 ，其实 也 不是 ，是 因为 好久 没 跟 大家 聊天 ，积累 了 一些 值得 聊 的 戏 吧 。 那 所以 既然 大家 问 起来 了 ，那 就 聊 一聊 。 今天 先 聊聊 这个 风神 ，是 我 觉得 特别 有意思 的 一个 事 。 从 我 特别 担心 ，特别 担心 。 因为 从 开始 做 这个 谢尔沃尔善 导演 ，但 我 很 喜欢 啊 ，现在 也 是 很 好 的 朋友 。 但是 他 的 总 制片人 杜洋 是 我 好多年 好多年 的 好 姐姐 从 大悟 生 啊 ， 到 同桌 的 你 他 就是 同桌 你 的 总 制片人 ， 然后 我们 合作 的 不但 合作 的 好 ， 而且 还 生活 中 也 非常 亲密 啊 ， 是 我 的 一位 好 姐姐 。 所以 从 他 开始 参与 这个 项目 ，我 就 很 关心 ，但是 我 就 一直 特别 担心 ，不但 关心 ，而且 担心 啊 主要 有 俩 担心 吧 。 但是 首先 大家 都 担心 的 就是 这 成本 啊 ，这个 浩大 的 成本 那个 时候 敢于 投入 这么 大 的 成本 ，电影 市场 到底 有 多 好 ，尤其 对 这个 题材 ，这 是 我 其实 最 担心 的 成本 只是 一 回事 。 这 这 成本 用 来 看 你 拍 什么 啊 ，但是 封神 这个 题材 ，就 我 一直 都 觉得 是 古典 的 小说 也 好 。 这个 文学 也好 啊 ，你 说 这个 神话 谱 系列 也好 ，就 特别 难 改编 的 一个 叫做 IP 也好 吧 。 今天 流行 叫 IP ，咱们 就 叫 它 IP 吧 ，因为 其实 好不好 改编 ，不 ？ 当时 看 。 今天 说 改编 电影 好不好 ？ 改编 ，因为 大家 就 看 传统 戏曲 就 好 了 。 这个 好 改编 嘛 ，就是 所谓 的 老百姓 喜欢 看 嘛 ，老百姓 喜欢 看 的 就 会 改编 成 戏曲 。 因为 戏曲 明朝 那会 就 很 商业化 了 ，这 很 市场化 。 那 大家 看到 改变 最多 的 三国 好 ，很多 每 一回 都 改出 戏 ，各个 人物 都 如数家珍 。 因为 那个 就 特别 的 容易 改编 啊 ，因为 老百姓 就 特别 喜欢 这种 精彩 的 故事 啊 ，英雄 ，而且 特别 集中 ，刘 关 张 加 诸葛亮 ，对 ，最多 再 加个 五虎上将 曹操 大坏蛋 ，然后 啊 这个 就 非常 的 聚焦 在 这些 人 身上 啊 ，然后 要么 就是 西游记 也 很 有意思 。 那 主人公 也 很 明确 嘛 ，就 来 个 猴子 ，猴子 抡 个 棒子 ，棒子 就要 反抗 反 社会 。 虽然 其实 原因 不太 不详 ，但是 他 就是 老百姓 爱 看 这么 一个 人 ，我 砸烂 你们 打败 你们 所有 的 人 啊 ，然后 又 变成 一个 好人 ，然后 又 西天 取经 就 非常 集中 的 人物 ，然后 非常 曲折 的 故事 。 这个 封神 这个 IP 在 整个 戏曲 的 历史 上 ，当然 有 肯定 是 有 啊 京剧 也 有 很长 的 连 台本 的 封神榜 啊 ，但是 并不 我 并不 流行 啊 。 大家 若 爱看 京剧 的 ， 可能 能 想起 来说 ， 你 小时候 看过 多少 出 ， 杨家将 看过 多少 出 啊 ， 三国 看过 多少 出 各种各样 的 古典 的 这些 东西 吧 ， 但 有 多少 是 很 流行 的 戏 啊 ， 百年不遇 演 一回 的 ， 咱们 不算 有 多少 是 封神榜 的 ， 二郎神 可能 有个 开山 救母 的 戏 ， 我 倒 是 小时候 看过 啊 哪吒 ， 但是 哪吒 跟 二郎神 严格来说 ， 在 各个 古代 的 神话传说 里 文学作品 里 都 出现 过 啊 ， 他 不是 完全 封神榜 封神演义 的 重要 的 ， 或者 叫 原创 的 吧 。 啊 ，但是 封神榜 里面 原创 的 啊 ，这 好 ，这 光神 就 365 个 啊 ，然后 主角 不是 非常 的 明晰 啊 ，这 也 不是 一个 人的 旅程 ，也 不是 一群 人的 创业 ，就 不太 容易 被 老百姓 能够 接受 啊 ，包括 除了 戏曲 以外 ，比如 大家 口耳相传 ，爸爸 妈妈 给 孩子们 讲 故事 ，那 肯定 上来 讲 都 是 三国 水浒 啊 、孙悟空 。 然后 很少 有人 说 我 给 你 讲 ，今天 给 你 讲讲 封神榜 吧 。 他 不是 一个 他 已经 被 市场 证明 了 ，不是 一个 容易 改编 的 这样 的 一个 ，包括 他 后来 拍 的 电视剧 也 远远 没有 三国 水浒 西游 ，什么 红楼梦 火 ，他 也 没 被 排进 死 的 名著 。 所以 我 就 老 担心 我 这 东西 怎么 改变 这么 散 的 一大 坨 故事 。 这么 多人 ，我 天 这个 简直 就是 我 小时候 看 完了 ，我 都 晕了 。 说 实在 的 ， 结果 等 来 等 去 终于 上演 了 ， 大家 都 捏 着 一大 把 汗 啊 ， 就 快 上演 。 那些 天 我们 大家 都 行业 里 ，圈子 里 ，大家 都 捏 着 一大把 汗 ，俩 脚 都 攥 上 拳头 了 ，就 紧张 的 。 然后 哎 结果 刚 上来 的 时候 ，我 还 有点 说 ，哎呦 ，这 宣传 怎么 就 忘 特效 去 了 ，我 就 又 开始 又 捏 一大把 汗脚 攥 上 拳头 。 因为 以往 特效 去 宣传 的 电影 失败 的 非常 多 ，老百姓 并不 因 没 特效 而 买 张 票 。 哎 ， 结果 宣着 宣着 突然 改 路子 改了 ， 哈哈哈 。 肌肉男 上来 了 ，智子 团 。 肌肉男 ，我 天 就 天天 热 搜 。 哎 呦 ，我 那些 日子 可 高兴 可 高兴 了 。 我 去 看 了 两遍 ，说 心里话 ，我 在 短时间 内 看 两遍 。 但是 你 经典 电影 ，你 隔个 几 年 再 看 一遍 ，这 很 正常 啊 。 这个 有些 电影 都 看 了 很多 遍 ，但是 没有 在 一 礼拜 里 看 两遍 的 电影 对 我 来说 是 非常 非常 少 的 啊 。 封神 ，我 就 在 一个 礼拜 里 就 看 两遍 ，真的 是 喜欢 ，然后 敬佩 欣慰 。 并且 哈哈大笑 ，就是 我天 从 这里 我 觉得 每部 电影 都有 自己的 命 电影 ，就 像 一个 有 生命 的 东西 一样 。 当 你 创作 有时候 都 不是 创作 完 创造 一半 的 时候 ，他 自己 就 开始 生长 了 。 他 就是 一个 有 自己 有 生命 的 东西 。 这个 生命 最后 完成度 非常 高 。 我 很 喜欢 。 从 技术上 来讲 ，我 当然 特别 喜欢 他 找出 的 ，他 最后 找出 这么 一条 虚实 线 了 ，就是 质子 团 啊 。 其实 在 原来 封神演义 那 小说 里 并 不 明显 这个 东西 呃 ，以至于 我 都 不 记得 有没有 这么多 质子 。 反正 总而言之 ，现在 这个 电影 的 故事 围绕 着 智子 团 展开 ，导致 非常 凝聚 ，而且 不光 是 一部 继续 拍 一起 ，他 依然 是 个 非常 凝聚 的 故事 啊 ，就是 他们 的 成长 啊 一定 是 未来 也 很 精彩 的 。 第二部 、第三部 这个 我 特别 佩服 啊 ，您 无论 你 有 多大 预算 ，做 多少 特效 ， 最 重要 的 还是 故事 嘛 。 当然 这 故事 的 利益 我 也 很 喜欢 ，我 觉得 有 两个 事 很 重要 ，就是 一个 就是 周文 。 王姬昌 。 对 ，这个 儿子 说 你 是 谁 的 儿子 不 重要 ，你 是 谁 最 重要 啊 ，我 觉得 这个 是 完全 颠覆 了 中国 古代 的 小说 的 伦理 ，非常 的 好 ，非常 的 现代 。 当然 了 ，他 起 名字 ，他 管 他 叫 姬昌 姬发 ，我 也 觉得 挺 好的 ，因为 他 他 可以 叫 很多 名字 ，在 小说 里 就 不 叫 这 名字 。 然后 在 历史 书里 也 也 有 各种各样 的 名字 啊 ， 这个 在 三体 里 他 就 叫 文王 ， 哈哈 文王 。 然后 他用 特 简单 的 方式 ， 老百姓 能 理解 的 方式 ， 然后 来 给 他们 取 了 名 ， 然后 找到 了 固始县 啊 ， 颠覆 了 中国 传统 的 这个 时代 的 小说 里 ， 这个 君 君臣 臣父 父子 子有 很 好 的 反抗 精神 。 还有 一点 很 重要 的 就是 忠于 给 女性 脱罪 。 因为 以前 中国 自古以来 凡是 不好 ， 最后 一 皇帝 或者 灭国 了 ， 反而 就 都 赖 女 的 啊 ， 不是 妲 己 了 ， 就是 杨贵妃 了 ， 就是 慈禧 啦 ， 就是 啊 等等 啊 ， 反正 男 的 就 不 承认 自己 有 问题 ， 就是 老赖 在 女 的 身上 ， 什么 烽火 戏 诸侯 啦 等等等等 。 导致 你 想想 中国 历史 的 演绎 部分 的 历史 啊 ，舞台 、戏曲 文学 部分 的 历史 基本上 就是 怪女 啊 ，这是 一个 非常 不好 的 这种 观念 。 也 当然 了 ，你 写写 历史 的 ，写戏 的 都是 男 的 ，所以 他们 就 不 承认 自己 有 问题 。 那 这 里面 我 觉得 特别 好 ，就是 妲己 虽然 他 也 妩媚 ，他 也 啊 等等 啊 。 但是 这个 真正 的 坏人 不是 妲己 是 费翔 啊 ，哈哈 飞翔 简直 演 的 太好 了 ，我 这 我 认识 他 多少年 30年 了 ，然后 我 就 看 傻 了 ，在 这个 银幕 上 简直 太 有意思 ，以及 大家 后来 大 出圈 ，他 这个 ABC 中文 ，哈哈哈哈 嗨 到了 英语 哈 ，这 我 就 不 多 说 了 ，大家 都 耳熟能详 。 然后 这 几个 孩子 我 也 很 喜欢 ，不 不光 是 这 一身 肌肉 啊 ，我 觉得 他们 的 表演 ，包括 后来 看 他们 弹琴 唱歌 什么 之类 的 。 后来 认识 了 这 几个 小孩 ，然后 很 有 意思 ，我 觉得 未来 有 相当 的 前途 ，但是 老费 真的 是 让 我 就是 那种 集结 赞叹 说 哇 ，这么 多年 了 ，我天 我 小时候 他 就 火 了 。 后来 认识 了 他 ，我 也 在 这行 里 过 了 这么多 年 30 年 ，他 又 靠 这样 的 这个 宏大 的 电影 ，然后 我 天 成为 了 这个 电影 ，被 谈论 最多 的 人 。 当然 沃尔善 导演 我 也 很 喜欢 ，然后 也 巧 了 ，我 过 生日 那天 我 正好 在 我 去 好莱坞 主持 一个 电影 论坛 ，然后 他们 去 美国 宣传 封神 啊 ，于是 我们 就 在 同一个 论坛 上 遇见 了 。 呃 ，晚上 那天 正好 是 我 过生日 ，也 没人 ，就 家人 也 不在 。 中午 跟 我 妈 过 了 个 生日 ，晚上 就 下午 就 工作 ，然后 工作 完 了 以后 就 弄 了 一 蛋糕 。 这 蛋糕 还是 那个 我 去 参 参加 我 主持 那个 论坛 ，这个 论坛 的 事 很 有意思 。 世界 各国 电影 人 我 会 单辟 一期 跟 大家 聊聊 ，我 也 发 了 个 微博 ，有些 片段 在 那 微博上 ，结果 大 晚上 就 乌尔 善 和 夏雨 ，大家 先 吃 晚饭 的时候 特有 意思 。 夏雨 因为 跟着 一起 做 宣传 ， 然后 乌尔 善 导演 ， 然后 我 和 伍世贤 导演 正好 坐在 一起 ， 然后 夏雨 就 特别 高兴 的 说 ， 你 看 我 跟 三位 导演 都 合作 过 ， 而且 其中 两位 的 处女作 都 是 我演 的 ， 就是 我 的 处女作 。 那时 花开 夏雨 演 的 吴志贤 导演 的 处女作 叫 什么 ？ 独自 等待 ， 好像 是 叫 独自 等待 ， 也 是 夏雨演 的 。 然后 大家 就 其乐融融 完 了 ，晚上 就 到 我 房间 里 来 就 仨 人 给 我 过 生日 。 一个 是 我 的 合伙人 啊 ，一个 就是 乌尔 善 导演 ，一个 就是 夏雨 ，然后 我们 就 特别 特别 愉快 的 聊 到 早上 4 点 还是 3 点 ，就是 特别 特别 愉快 。 除了 聊 封神 ， 除了 聊 电影 ， 然后 大家 的 这个 对 电影 的 热爱 跟 梦想 ， 然后 还 聊 了 巫山 导演 正在 筹备 的 这 郑和 ， 因为 我 也 很 喜欢 这个 郑和 这个 题材 ， 我 还 写 过 一个 剧本 写 郑和 ， 但是 我 我 编 的 肯定 跟 沃尔善 导演 不 一样 啊 ， 我 是 喜欢 把 事编 的 比较 离奇 的 那种 。 那 我 编 的 那 郑和 那天 我 也 给 沃尔善 导演 讲 了 。 我 说 我 编 的 其实 就是 郑和 嘛 ，他 是 回民 嘛 ，他 是 色目人 啊 。 波斯 莱 的 回 回民 爸爸 跟 爷爷 都 是 色目人 在 元朝 的 高官 不是 一般 的 高官 啊 ， 封侯 的 ， 而且 他们 的 名字 都 叫 哈支 哈支 ， 这个 哈支 就是 去过 麦加 的 意思 ， 只有 去过 麦加 的 人才 能 被 冠 这个 名 啊 ， 所以 说明 他们 家 是 要 虔诚 的 回民 ， 但是 他 后来 当 了 太监 啊 ， 他 被 这个 阉割 了 之后 ， 然后 当 了 太监 ， 他 信过 佛拜过 ， 然后 还有 个 佛名 。 但是 我 说 咱 要 编 电影 嘛 ，就 编 故事 嘛 ，咱 可以 敞开 了 ，想 嘛 是 吧 ？ 咱 也 不是 说 一个 真实 的 历史 啊 ，我 说 你 看 他 爸爸 也 被 杀 了 明军 ，然后 他 自己 啊 那个 时候 明军 就 报复 嘛 ，因为 蒙古人 对 汉人 很 很 残暴 嘛 ，所以 也 很 残暴 。 对 ，蒙古人 色慕 人 拿 一大 车轮 子女 的 都 称为 奴 ，然后 男 的 比 车轮子 高 的 斩首 ，跟 比 车轮子 矮 的 阉割 。 当 太监 正 和 那 会 10 岁 ，正好 跟 车轮子 一样 高 ，差点 就 被 斩 了 ，被 阉割 了 。 我 说 你 看 他 是不是 心理 ， 因为 你 你 拍电影 ， 你 跟 写 历史 不 一样 ， 你 只要 找到 这个 主人公 心里 ， 他 最深处 他 有 什么 ？ 我 说 你 看 啊 ，他 最深处 有 卖家 ，然后 他 最深处 有 ，咱们 就 不 叫 仇恨 吧 ，那 最起码 有 你 杀 了 ，我 爸 ，你 阉割 了 我 啊 ，对吧 ？ 那 那 你 说 最后 我 啊 西 下 西洋 去 干嘛 去 了 ？ 我 说 咱 是不是 可以 编 一个 动机 ， 说 他 想 去 卖家 ， 因为 郑和 实际上 第七次 他 就 呃 死 在 了 古里 国 ， 其实 就 在 印度 西海 没 回来 。 然后 我 说 咱 可以 编 一个 说拔 了 颗 牙 给 那 王景宏 ， 就是 也 是 个 太监 ， 也 是 色目人 说 让 他 带 回来 ， 自己 就 徒步 60 多岁 老人 从 印度 徒步 继续 去 寻找 卖家 啊 ， 人用 自己 的 一生 耗费 了 明朝 大量 的 金钱 博库 的 这个 。 至于 后来 这个 新 皇帝 上来 以后 ，把 他 航海日志 都 烧 了 ，就是 因为 不想 再 花 这么 多 钱 干 这事 了 啊 。 当然 朱棣 派 他 出去 是 有 目的 的 啊 ，是 因为 要 去 找 朱允文 啊 ，肯定 是 有 这个 目的 在 里边 吧 啊 ，我 说 咱 可以 编 一个 ，那个 不如 咱 可以 编 一个 沃尔善 ，肯定 有 自己的 地 。 我 说 我 就 编 一个 说 朱允文 逃 出去 。 这些 年 其实 早 已经 带 着 他 那些 亲信 ， 把 整个 印度洋 都 控制 住 了 。 所以 郑和 这 从 造船厂 开始 就 有 奸细 啊 ，这个 出海 的时候 就 船 就 漏 了 。 然后 南南 在 南海 上 停 着 就 走 不了 了 ，还 发明 了 麻将 。 因为 确实 有 一 说 麻将 是 郑和 舰队 发明 的 ， 所以 才 有 一条 二条 那鱼 嘛 ， 一饼 二饼 船上 带 的 粮食 ， 然后 1 万 2 万 船上 带 了 很多 钱 ， 然后 到 印度洋 里 ， 整个 印度洋 已经 全 被 朱允文 势力 控制 了 ， 等于 就 陷入 一个 大 深渊 里 ， 然后 怎么 搏到 怎么 那个 的 等等等等 啊 ， 这 这 还 还 带 一 公主 出海 。 因为 公主 肯定 就是 朱允文 的 堂妹 嘛 ，那 可能 就是 还有 爱情 里面 跟 朱允文 ，然后 我 说 编 的一塌糊涂 啊 。 然后 当然 了 ， 沃尔善 导演 跟 我 是 完全 不同 的 人 ， 这个 他 是 非常 稳 啊 ， 非常 有 有 重 很 重 的 价值观 的 那样 的 导演 就是 很 有 分量 的 。 我 是 那种 天马行空 一通 编 啊 ， 但是 我们 就 聊得 特 高兴 ， 然后 就 聊到 天快 亮 ， 哈哈哈 特别 热烈 的 祝贺 乌尔 善 导演 ， 最后 这个 闪闪发光 的 票房 啊 以及 口碑 啊 ， 希望 封神 2 和 3 依然 精彩 啊 ， 咱们 下期 继续 聊 ， 希望 大家 多提 问题 。 这个 播客 嘛 就是 跟 大家 一块 聊 。