马云 Interview Part 1

Interviewer:在 我们 2012 年 中国 经济 年度 人物 颁奖 典礼 的 现场 马云 和 王建林 先生 的 一次 对 赌 。 抛出 了 一亿 元 的 天价 赌局 嘛 。 就 成 围 了 很多 人 关注 的 一个 焦点 。 我们 不妨 先 从 这件 年度 是 说起 ，好不好 。 来 回顾 一下 当时 的 现场 。

(Beginshowingavideo)

王建林 ：电商 是 一种 新 模式 。 确实 非常 厉害 。 特别 是 马云 做 了 以后 。 大家 要 记住 中国 电商 只有 马云 一家 在 盈利 。 而且 占 了 95% 以上 份额 。 他 很 厉害 。 2但是 我 不 认为 电商 出来 传统 零售 渠道 就 一定 会 死

马云 ：我 先 告诉 所有 的 像 王总 这样 的 传统 的 零售 一个 好 消息 。 电商 不 可能 完全 取代 零售 行业 。 同时 也 告诉 一个 坏 消息 ：它 会 基本 取代 你们 。

王建林 ：我 给 大家 透露 一个 小 秘密 ：其实 我 跟 马云 先生 早就 对 这个 问题 我们 既 是 讨论 学习 也 是 争论 我 跟 他 有 一 赌 。 今天 在 这个 公开 场合 说 起来 2022 年 ，十年 后 ，如果 电 商 在 中国 零售 市场 整个 大 的 零售 市场份额 占 了 五十 ，我 给 他 一个 亿 。 如果 没到 呢 ，他 还 给 我 一个亿 。

MC:光 有 勇气 是 不够 的 。

马云 ：尽管 我们 嗯 都 需要 勇气 ，在 机枪 面前 这个 形意拳 八卦掌 ，太极拳 是 一样 的 。

(Backtotheinterview)

Int:王建林 先生 说出 这个 一亿 元 的 赌局 的时候 你 吃惊 吗 ？ 你们 之前 有 过 一些 私下 的 沟通 或者 曾经 就 这个 问题 探讨 过 吗 ？

马云 ：对 ，其实 那个 前一天 我们 有 过 一个 争论 然后 他说 赌 ，但是 没 说 数目 。 听 了 一个 亿 我 也 吓 了 一 大 跳 。 对 ，我 觉得 赌 一块 钱 可以 ，赌 一个 亿 ，对着 亿万 观众 面前 赌 一个 亿 觉得 你们 在 那 豪赌 。

Int:到底 着 赌局 最后 谁 赢 谁 输 ？ 你 自己 有 多大 把握 ？

马云 ：我 从来 不 跟 任何人 赌 就是 没有 把握 的 赌 。

Int:所以 你 那天 ...(laughterinterrupts)

马云 ：这个 是 因为 你 不 懂 才 会 赌 所以 赌 一个 亿 十年 以后 所以 我 觉得 这个 如果 各位 还 不 认为 十年 以后 这个 零售 行业 或者 传统 行业 会 被 互联网 电子商务 冲击 到 50% 的话 ，我 估计 只是 他 在 这个 领域 里面 刚刚 进入 而已 。 电子商务 它 绝对 不是 一种 生意 模式 。 她 是 一种 生活 方式 的 变革 。 十年 以后 结局 只会 比 我们 想 去 起来 更加 可怕 。 因为 它 摧毁 的 不是 一种 商业模式 。 它 摧毁 的 是 一种 旧 的 思考 。 它 是 一种 社会 的 进步 。 所以 不可 迍转 。 所以 50% 这个 赌 我 觉得 王建林 还是 不 赌 为好 。

Int:好 。 今天 这个 节目 可以 转告 一下 。

马云 ：电子商务 的 目的 不是 去 消灭 谁 。 推翻 谁 。 而是 建立 未来 我们 认为 更加 公平 。 更加 透明 ，更加 平等 的 ，商业 生态 环境 。 其实 我们 说 今天 这个 企业 ，打败 那根 企业 ，那个 企业 打败 这个 企业 ，一点 意义 也 没有 。 就是 换句话说 一头 羊 吧 其它 的 公 样 打败 了 ，觉得 天下 第一 了 ，你 狼 一看 ，咔 。 瞎搞 ， 瞎 整 。 因为 它 完全 是 两种 ；不同 思考 的 作战 。

Int:在 2012年 所有 参加 过 网购 活动 的 人 你 都 可以 看 到 电商 的 疯狂 。 或者 是 这个 市场 的 活跃 。 到 2012年 11月 30日 马云 先生 旗下 的 淘宝 和 天猫 它们 创下 的 总 交易额 已经 达到 了 一万亿 。 这 是 非常 了不起 的 数字 。 这个 数字 对 你 而言 它 意味着 什么 ？

马云 ： 年初 就 知道 今年 （2012 年 ） 一定 会 过 一万亿 ， 其实 这些 数字 背后 确实 挺 震撼 的 。 一 万 亿 ，特别 是 像 第四季度 每 一 天 来 访问 的 独立 的 访问 人次 有 一 亿 两千 万 人 也就是 六 七 个 上海市 的 人口 。 这个 你 想象 一下 就 很 可怕 。 一个 六 七 个 上海市 的 人口 冲进 一个 店 去 买 东西 的 时候 ...

Int:很 吓人 啊

马云 ：也 是 很 可怕 。 但是 我们 希望 的 不是 这个 数字 因为 这个 数字 一定 会 被 超越 。 最最 主要 的 是 我们 希望 唤醒 制造业 和 传统 行业 人 的 惊醒 ，就是 天 变 了 。 假如 你 不变 你 会 书 得 更 惨 。 而且 我们 必须 要 变 其实 我们 这个 目的 是 告诉 大家 这 一万亿 换句话说 我们 又 不是 一家 上市公司 。 没必要 组 告诉 别人 ，我们 也 没必要 去 跟 竞争对手 讲 ，我们 多大 了 。 但是 这 是 告诉 社会 天 在 变 。 你们 一直 认为 地下 很 牢固 的 地 ，已经 开始 摇晃 了 。 所以 每个 人 要 考试 为 未来 做 准备 。 最近 这 几个 礼拜 那些 大 的 制造 行业 也 已经 发现 不对 了 ，就 开始 纷纷 地 做 调整 。 这 是 我 觉得 我 的 目的

Int:在 今年 的 这个 叫 “双十 一” ，对吧 。 “ 双十 一 ” 的 热销 和 促销 当中 ， 淘 宝 一天 横扫 一 百 九十 一个亿 。 这 是 让 所有 的 零售商 都 觉得 瞠目结舌 的 一个 数字 。 当天 我 听说 非常多的 企业家 专程 飞到 杭州 跟 你 在 期待 那一时刻 。 说实话 在 那 一 时刻 到来 之前 你 心中 对 那个 数字 （一百九十 一亿 ）有 什么 养 的 期望 吗 ？