US Bases

تجمعات سكنية، مطاعم لأشهى الأكلات، محلات تجارية لأشهر الماركات العالمية. فضاءات رياضية وترفيهية. و مدارس و صالونات للتجميل ومستشفيات. عشب يغطي المكان على مد البصر، ولكن لا يسمح للسكان هنا بالاختلاط بعامة الناس. في الجانب الآخر تلوح من بعيد مبان و منشآت مختلفة . وتتناهي إلى السماء أصوات محركات الطائرات والآليات العسكرية وضربات أقدام الجنود. إنها واحدة من ألف قاعدة عسكرية للولايات المتحدة الأمريكية التي تمتلك 95 بالمائة من القواعد العسكرية الأجنبية في العالم. فلماذا تركز الدول الأجنبية قواعدها في الدول العربية؟

بعد أمس من الجزيرة بودكاست أنا خديجة بن قنة

نرحب معنا في هذه الحلقة بالخبير العسكري والمحلل السياسي العميد الياس حنة من بيروت. أهلا بك سعادة العميد .

صباح الخير

سعادة العميد لو بدأنا بقصة تركيز و إقامة قواعد عسكرية و أجنبية في المنطقة العربية تحديدا. كيف ومتى بدأت؟

الحديث عن القواعد الأجنبية و ليس الأمريكية بالتحديد، هي تعود إلى القرن السادس عشر، إلى القرن السابع عشر، الثامن عشر. عندما نتحدث عن المنطقة العربية نتحدث عن منطقة يقال عنها عبر التاريخ بالانجليزية '' الشتر بلت'' يعني هي منطقة التواصل . منطقة اللقاء بين الشرق والغرب . الهدف دائما أن يكون هناك موطأ قدم. في العصر الحديث أتى النفط ليكون جزء أساسي من هذه اللعبة . يعني أصبحت منطقة ذات أهمية جيوسياسية حتى حصل الصراع عليها. في الكويت هناك قاعدة عسكرية. بالإمارات بالبحرين ،بعمان، بقطر. و الأهم إذا أخذنا على سبيل المثال، المثلث أو ما يسمى الممرات البحرية، السويس ، المندد وهرمز. في هذه المنطقة يقول الخبراء أن اللعبة الجيوسياسية في القرن الواحد والعشرين ستكون في المحيط الهندي. من هنا نرى الاهتمام بالشرق. يعني الصين، و صعود الصين، اليابان، اهتمام بهذه المنطقة وبقاء الأمريكيين في هذه المنطقة من هنا تعود هذه الأهمية.

يعني أنت ذكرت عديد من الدول مثل الصين مثل روسيا مثل اليابان وغيرها. ولكن الحقيقة تقول أن الولايات المتحدة الأمريكية تبقى هي تمتلك 95 بالمائة من القواعد العسكرية الأجنبية في العالم وفي المنطقة العربية أيضا. يعني هذا ''المونوبول'' الأمريكي على القواعد العسكرية الأمريكية، ما تفسيره؟

عندما نتحدث عن أمريكا نتحدث عن دولة لديها حاجزين من الماء ، وهما المحيط الأطلسي و المحيط الهادي. وهنا قال جورج واشنطن أن الولايات المتحدة الأمريكية بدون قوة بحرية لا تساوي شيئا. يعني الامتداد الأمريكي هو امتداد بحري بامتياز. اليوم هناك بدأ بتحول موازين القوى بالعالم، صعود الصين ، تراجع أمريكا إلى حد ما. نحن في مرحلة تحول بالنظام العالمي.

إذن شكل الصراعات والحروب تغير. يعني هل تعتقد أن هناك فعلا حاجة إلى تركيز هذه القواعد العسكرية إذا كانت الجيوش قادرة على إصابة أهدافها حتى على بعد آلاف الكيلومترات في دقائق قليلة؟

صحيح ولكن اليوم نتحدث عن نوع جديد من الحروب. بدأ هذا الأمر مع الرئيس كندي عندما قال ، نحن لا ، لن نقاتل مباشرة. سنبني جيوش من نوع آخر القوات الخاصة و الرينجرز كما يقال . وهذا الأمر لا يحتم أن يكون هناك قواعد عسكرية كبيرة جدا مكلفة. والدليل على ذلك اليوم نتحدث عن 500 جندي بشرق الفرات. هي ليست قاعدة عسكرية. هي شبه قاعدة. ولكنه لديه تأثير كبير بالمعنى السياسي ، بالمعنى العسكري. لماذا؟ لأن هؤلاء الخمسمائة جندي هناك من يحميهم بقاعدة عسكرية موجودة بانجلي بتركيا على سبيل المثال. هناك قاعدة موجودة بايطاليا. هناك حاملة طائرات موجودة على الأرض.

لكن كيف ومتى تتغير مهام القواعد العسكرية؟

أنت بمرحلة انتقال من نظام عالمي قديم إلى نظام عالمي جديد، وبالتالي مهمة القاعدة سوف تتبدل. الاستراتيجيات العسكرية سوف تتبدل تباعا . يعني نتحدث اليوم على سبيل المثال أيضا عن سوبرسونيك سلاح . الصاروخ العابر و السريع سوبرسونيك يعني سرعة الصوت أكثر من 15 أو 20 مرة. فإذن هذه التعديلات تحتم تغييرا بالتواجد.

العميد الياس حنة، دعنا نحكي عن التوزيع الجغرافي لوجود هذه القواعد في المنطقة العربية غير دول الخليج، نتحدث عن مثلا العراق ، مصر، ربما دول المغرب العربي.

لا، بل بالعراق ليس هناك من قاعدة عسكرية أساسية. يجب أيضا أن نأخذ التاريخ لنقول أنه بلاد الهلال الخصيب هي بلاد اللاستقرار المستمر عبر التاريخ. يعني الأمريكي دخل ب 140 ألف جندي بعد احتلال العراق من 2003، وكانت الخسائر كبيرة. أخذ هذا الدرس وبدا أن يكون لديه قواعد عسكرية بسيطة قادرة على الانسحاب بسرعة. ولكن لديها مهمة مؤقتة. هذا ما يحصل في العراق.

نعم في الحرب على العراق، استخدمت قواعد من خارج العراق لإدارة حرب غزو العراق.

نعم نتحدث عن المحيط الهندي من قاعدة ''دييكو غارسيا'' . كانت طائرات 52B تنطلق لتقصف في العراق. يعني هذا الأمر تبدل وهذا يثبت ما قلته آنفا أنه كل مرحلة لديها خصائص. يجب أن يكون هناك ليونة كبيرة و ''فليكسيبيليتي''. ممكن في الوقت القريب أن تبدل الولايات المتحدة الأمريكية وجودها . بدأنا نرى تواجد روسي، يعني زيارة الرئيس بوتين إلى المملكة العربية السعودية. هذا أمر يدل أنه، هو يسعى إلى القدرة على المشاركة والمساهمة . الرئيس بوتين ذهب أيضا إلى أفريقيا.

يعني روسيا أصلا موجودة في منطقة القرن الإفريقي. لديها قواعد هناك.

لديها قواعد ولكن يجب أن نعرف أن روسيا هي دولة قارية. قوة جيشها في البر، قوة جيشها في السلاح المضاد للطائرات، قوة جيشها في الدبابة إذا صح. وهذا ما أثبتته الحرب العالمية الثانية. وعندما نتحدث عن أمريكا نتحدث عن دولة بحرية. يعني لا يمكن موازن القوى البحرية، لا يمكن أن تقارن روسيا بالولايات المتحدة الأمريكية ست خديجة. حتى بسوريا الوجود العسكري الروسي هو ما يقارب 4000 أو 5000. ولكن الروسي استثمر الاستثمار القليل في سوريا وبالتالي أصبح المدير الأساسي في المنطقة. لأنه الوحيد الذي يتحدث مع إسرائيل، مع تركيا ، مع سوريا ومع الولايات المتحدة الأمريكية. فإذن هو القوة المديرة.

في سياق الحديث عن سوريا جنرال الياس حنة، الحديث كله يجري عن القواعد العسكرية الأجنبية المعلنة ، التي يعرفها الناس. لكن هناك تسريبات حول وجود قواعد عسكرية أجنبية ولكن سرية غير معلنة. فهناك على ارتفاع عشرات الأقدام تظهر من الجو صور لطرق صغيرة بشكل متناسق توحي بأن المنطقة تضم مطارا صغيرا يقع في شمال سوريا وتحديدا في منطقة الرميلان. ويقول معهد ستراتفور للتحليلات الأمنية أن المطار كان يستخدم مهبطا للطائرات الزراعية. كان طول مدرج المطار آنذاك 700 متر. لكن المعهد نشر صورا حديثة أظهرت تمدده إلى كيلومتر وثلاثمائة متر. وتحول وفق تصريح لناشط سوري لصحيفة التايمز الأمريكية إلى مهبط للمروحيات الأمريكية ومركز قيادة لهم. جنرال إلياس حنة إذن ما حقيقة وجود قواعد عسكرية أجنبية سرية ليست معلنة في الدول العربية؟ْ

أنا سأبدأ من مكان آخر لأعرف ماذا تعني القاعدة السرية. لأن القاعدة العسكرية دائما هي رسالة مباشرة تعكس قدرة وأهداف دولة معينة في منطقة معينة.يعني الولايات المتحدة الأمريكية اليوم ، إذا انسحبت من البحرين هي تعلن تغيير للسياسة والإستراتيجية بالمرحلة القادمة. إسرائيل على سبيل المثال باريتريا لديها قاعدة سرية تراقب حركة البحر أو الملاحة والحركة العسكرية. البحر الأحمر، تحدثي عن الرميلان. الموقع لقاعدة الرميلان هو شمال شرق سوريا. هو قريب من المقطع المثلث بين تركيا والعراق وسوريا. يعني له هدف السيطرة على هذا الممر. السيطرة على الحدود مع العراق. يجب أن نتحدث عن النفط أيضا.يعني اليوم هو الرميلان قريب من النفط. أما عندما نتحدث عن القواعد السرية، قالها بعظمة لسانه، الرئيس ترامب، هذا لما أتى إلى العراق. عندما قال نحن موجودون في العراق لمراقبة ماذا تفعل إيران.

فإذن القاعدة السرية عادة، إذا كانت سرية لا يتم الحديث عنها علنا. تكون لأهداف تنصت، جمع معلومات، أو تنفيذ مهمات مؤقتة لفترة مؤقتة.

إذن إذا غابت المصالح المشتركة تغيب القواعد العسكرية أليس كذلك؟

بالتأكيد، المصلحة مشتركة. أعطي مثل بسيط، أنه كانت قاعدة عسكرية مهمة بالمملكة العربية السعودية، تم سحب هذه القاعدة العسكرية وإلغائها بعد حادثة ضرب الأرانكو. لاحظنا أن هناك عودة أمريكية إلى هذه المنطقة اليوم منذ ما بعد الحرب العالمية الثانية. والاتفاق الأمريكي السعودي ، الحماية مقابل النفط. أعطيك مثل بسيط عن المصالح. اليوم عندما بدأت الولايات المتحدة الأمريكية تستخرج النفط الصخري والغاز الصخري، أمريكا أصبحت منتجة للنفط. ولنقول أنه ما قاله الرئيس ترامب، أنهم إذا أرادوا الحماية منا عليهم أن يدفعوا، فليدفعوا.

فإذن المصلحة هي التي تحدد كيفية بناء القاعدة أو غيرها.

جميل أنك ذكرت مثلا المملكة العربية السعودية. لو أخذنا كمثال مثلا دولة قطر، ما الذي تستفيده قطر من قاعدة العديد؟ وماذا يستفيد صاحب القاعدة؟ يعني الولايات المتحدة الأمريكية ؟

قطر الأذكى في المنطقة. يعني استعملت ما يسمى ب''السوفت باور'' أو القوة الطرية لتخدم مصلحتها القومية. أو القوة الناعمة. الثوابت الجيوسياسية لقطر هو ''السيرفايفر'' كما يقال. يعني تأمين الأمن القومي القطري. فإذن أنت تسعي مثل قطر، أن تخلقي توازن يسموه '' بالونسين'' كما يقال . توازن على مصالح إيران ، مصالح المملكة كي تستمري. وفي نفس الوقت يجب أن تؤمني راعي وحامي دولي مثل الولايات المتحدة الأمريكية قادر. ولكن لديه مصالح في المنطقة، وهذا أمر مهم جدا. والهدف هو حفظ الأمن القومي القطري. واليوم اللعبة الأهم هو القاعدة التركية الجديدة في قطر.

هذا مهم جدا يعني كيف يمكن لدولة أن،يعني ، تتواجد فيها قواعد عسكرية لدول مختلفة في المصالح.

أنا أقول عند المصالح الكبرى، الدول تذهب إلى الثوابت الجيوسياسية. يعني عندما تم إنشاء، أو القبول بقاعدة تركية بقطر يجب أن نعود إلى الظرف الذي حدثت فيه. هو ظرف عزلة قطر عن دول الخليج. ولكن عندما نتحدث عن المقارنة بين القاعدة التركية والقاعدة العسكرية الأمريكية، هناك فوارق كبيرة جدا.يعني موضوع اللوجيستيكية موضوع العمليات موضوع بعيد جدا. بينما عندما نتحدث عن قاعدة العديد، هناك قاعدة أكثر من عشر قواعد بالمنطقة محيطة بها. وأمريكا تسيطر على البحار. لا يمكن المقارنة.

نعم، هناك دعوات كثيرة جداجدا لإغلاق القواعد العسكرية في العالم. في نفس الوقت هناك تنافس للدول العربية على استضافة هذه القواعد. كيف نفهم هذه المفارقة الغريبة ؟

أنا أعتقد هو الخوف من التهديد بالأمن القومي. يعني عندما نتحدث عن دولة تتسابق على جلب قوات غريبة إلى قواعد عسكرية، هذا يدل أنه هناك موضوع الأمن القومي مهتز. ولكن يجب أن نفهم أيضا أن أي دولة ، يعني إذا لبنان قال لأمريكا نرجوا أن تفتحي قاعدة عسكرية بلبنان، أنه الولايات المتحدة الأمريكية ستتردد.لأنه ليس لديها مصلحة ، يعني بوضع لبنان الحالي ماذا تكسب من لبنان . القاعدة يجب أن يكون مصلحة مشتركة بين الفريقين .

طيب المغرب العربي، ما موقعه من الإعراب؟

عندما نتحدث عن المغرب العربي نتحدث عن منطقة بعيدة جدا عن منطقة الخليج والشرق الأوسط إن صح التعبير.المغرب ينظر إلى المتوسط، ينظر إلى أوروبا وينظر إلى المحيط الأطلسي أكثر ما ينظر إلى العرب . وبالتالي هناك أهداف مختلفة. يعني أنا أتحدث عن شمال أفريقيا أو المغرب العربي. ما يهم أوروبا من هذه المنطقة محاربة الإرهاب ، منع '' الاليغل ايميغرنس'' المهاجرين الغير الشرعيين من الذهاب إلى أوروبا .وبالتالي تأمين مصادر النفط على سبيل المثال الحسن. يعني عندما نتحدث عن ليبيا ، هناك صراع على ليبيا اليوم. وهناك صراع إقليمي وحتى خليجي على موضوع ليبيا.

ومع ذلك ليس هناك قواعد عسكرية أمريكية هناك.

القواعد العسكرية يجب أن يكون هناك استقرار يعني. بينما بليبيا اليوم لا يوجد استقرار. ونتذكر حادثة قتل السفير الأمريكي أيام هيلاري كلينتن، في بنغازي. فإذن أنت يستلزم أن يكون هناك الحد الأدنى من الاستقرار لتكون القاعدة العسكرية.

جيبوتي يمكن هي المثال الأكثر وضوحا في موضوع تواجد القوات العسكرية. لديك قاعدة أمريكية، قاعدة روسية، قاعدة صينية ، قاعدة إماراتية وقاعدة يابانية.

القرن الإفريقي هو المدخل لأنه اليوم عندما تستثمر الصين 500 مليون دولار في قاعدة بجيبوتي، هي تريد طريق الحرير البرية التقليدية التي عرفناها في التاريخ. وطريق الحرير البحرية التي تمر بباب المندب وتذهب إلى كينيا . وهناك مشروع ربط لطريق الحرير البحرية بأفريقيا الشرقية عبر سكك الحديد. يعني اليوم بيقولو'' كونكت أند كونترول'' يعني عندما يحدث الترابط يمكن لك السيطرة. كان يقول الرئيس الأمريكي روزفلت ''SPEAK SOFTLY BUT CARRY A BIG STICK'' يعني تكلم بلطف ولكن احمل عصى غليظة. اليوم الصينيين يقولون تكلم بلطف ولكن احمل جعبة مليئة بالأموال.

وهذا ما تفعله الصين من خلال الدخول إلى المنطقة باستثماراتها الكبيرة في القارة الأفريقية.

فعلا

شكرا جزيلا لك العميد إلياس حنة والخبير العسكري والاستراتيجي . كنت معنا من بيروت ألف شكر سيادة العميد.

شكرا

وفي ظل الأوضاع المضطربة التي تعيشها الدول العربية يبقى السؤال المطروح دائما، هل يمكن لأي دولة المحافظة على استقلالية قرارها في ظل وجود قواعد عسكرية على أراضيها ؟ كان هذا بعد أمس.