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Le Dessous des Cartes - E201-400, 2012 01 17 Conflits 2030, les lieux Partie 2 2

2012 01 17 Conflits 2030, les lieux Partie 2 2

[Musique]

[Applaudissements]

voici le deuxième volet que le dessous

des cartes consacre à l'avenir des

conflits dans le monde

dans un premier temps nous avons analysé

les motifs de rivalité autour des

ressources

aujourd'hui nous allons repérer où dans

le monde se trouvent les régions où des

tensions des guerres peuvent se produire

en fonction des paramètres et des

problématiques que nous connaissons déjà

en 2012 les vous allez le voir exercice

de simulation sur le mouvement des

frontières est assez intéressant le

dernier livre blanc français sur la

sécurité et la défense nationale

identifie un arc de crise qui va de

l'atlantique à l'océan indien à

l'intérieur de cet art crise on recense

de fait un certain nombre de pays en

conflit dans le sahel avec les tensions

dans le sahara occidental ou à la

frontière entre l'algérie et le niger

dans la corne de l'afrique avec les

conflits au soudan et en somalie dans le

machrek avec les instabilités poste

printemps arabe au proche orient avec la

contestation en syrie la guerre civile

en irak et le conflit

israélo-palestinien dans la péninsule

arabique avec les révolutions ou yémen

où les révolte à bahreïn puis il y à

l'iran qui n'est pas en conflit mais qui

est un facteur de tension et enfin en

afghanistan au pakistan et dans le nord

de l'inde alors apparemment aucune unité

et culturelle et politique dans cet

ensemble mais l approche nouvelle c'est

de faire apparaître les liens entre ces

conflits leur imbrication et les

conséquences qu'ils peuvent avoir

à une échelle plus large alors de quelle

manière voyons tout d'abord la région

couvrant le proche orient l'irak et

l'iran

la chute du régime alaouite syrien

pourrait modifier de nombreux équilibre

au proche orient avec des conséquences

sur le conflit israélo-palestinien sur

le déblocage du volet syro-israélien sur

le golan ou libano israélien avec

négociation d'un traité de paix avec le

liban et toute modification de ses

équilibres dépendra du

moment iranien principal adversaire

d'israël dans la région

le poids de téhéran sera déterminant

dans les tensions avec israël dans les

relations avec la syrie avec le

hezbollah au liban et le hamas en

palestine

l'état d'israël doter de l'armé

nucléaire est désormais un fait accompli

mais l'accession de l'iran à l'armé

nucléaire pourrait cette fois conduire à

une course aux armements au moyen-orient

particulièrement pour les régimes

sunnites turquie émirats arabes unis

bahreïn arabie saoudite egypte qui

redoutent un déséquilibre du rapport des

forces face à la puissance chiite à

l'ouest en irak justement la poursuite

des tensions entre chiites et sunnites

pourrait maintenir le pays en situation

de guerre civile

poussant les sunnites irakiens à fuir

vers la syrie ou la jordanie forces ont

un petit peu ces hypothèses avec une

simulation les trois provinces

majoritairement peuplée d'arabes

sunnites rejoindre l aciérie les chiites

du sud de l'irak serait à la base d'un

état arabe chiite allié de l'iran sur

les rives du golfe persique

on peut aussi concevoir un territoire

autonome pour les kurdes qui empiéterait

sur l'irak la turquie et l'iran iran

ainsi perdrait des zones à l'ouest au

profit d'un kurdistan indépendant et

viendrait étendre son territoire à l'est

dans les provinces afghanes autour de la

ville des rates du fait des affinités

linguistique et historique des

populations de cette région avec la

perse poursuivons plus à l'est cette

logique de fragmentation des ensembles

en imaginant les mobiles de

démantèlement du pakistan voisin

la rtbf pays toujours peut gouverner

restera la source de l'instabilité trans

frontalières entre l'afghanistan et le

pakistan est pachtoune pourrait remettre

en cause cette frontière de la ligne

mortimer durand et fondé ce pachtoune

listant indépendants dont il rêve depuis

les années 50 aux dépens des points

djabi pakistanais et des tadjiks afghans

alors autre conséquence au sud et

baloutche répartis entre l'est de l'iran

le sud de l'afghanistan et l'ouest du

pakistan

s'opposeraient au pouvoir central

pakistanais et pourrait établir un état

balouche indépendant dans la capitale

pourrait devenir gwadar un port

stratégique financé par les chinois dont

je vous ai d'ailleurs parlé dans une

première émission

alors bien sûr tout ceci n'est qu'un

exercice prospectif voire simplement

imaginaire mais si ce jeu de dominos

devait advenir les effets dépasserait ce

cadre géographique initial notamment

parce que la chine située au bord de cet

arc de crise a des besoins énergétiques

qui la pousse à construire une véritable

stratégie vers la mer doman pour

s'assurer un accès aux hydrocarbures du

moyen orient à travers le pakistan et le

port de gwadar mais aussi vers l'asie

sans prime

car à l'horizon 2030 l'asie centrale

sera au coeur d'une intense compétition

pour l'accès à l'énergie pétrolière et

gazière dont on voit ici les principaux

gisements le développement des

ressources de la caspienne va se

poursuivre

rendant la définition des tracés de léo

du quai de gazoducs plus complexe la

russie pourrait perdre de son influence

en asie centrale

d'une part face à l'iran et à la turquie

qui chercheront à détourner

l'acheminement des hydrocarbures vers

leurs propres réseaux aux dépens de

moscou et d'autre part face aux pays

asiatiques et tout particulièrement face

à la chine par exemple au kazakhstan

ancienne république soviétique

les entreprises chinoises détiennent

maintenant 20% de la production de

pétrole de plus des populations ouigours

se trouvent de part et d'autre de la

frontière sino kazakhes aux marges

occidentale de la chine

la présence chinoise au kazakhstan

pourrait donc permettre à pékin de mieux

contrôler à partir du nord ouest ce

groupe éthique indépendantiste en 2030

les pays d'asie centrale pourrait entrer

plus encore dans la sphère chinoise du

moins économiquement et pour moscou une

telle situation sur son flanc est

pourrait soit renforcé son isolement

diplomatique soit faire entrer la russie

elle-même dans cette arme de crise

d'autant plus qu'en 2030

la russie aura également perdu sa

capacité à cons

trollé son étranger proche à l'ouest

l'azerbaïdjan et l'arménie se seront

rapprochées l'union européenne ou de la

turquie l'ukraine et la géorgie pourrait

avoir intégré l'otan voire l'union

européenne pour l'ukraine

la dictature en biélorussie pourrait

connaître le même sort que les

dictatures dans le monde arabe alors

avec la présence d'une asie centrale

plus si nos centres et d'un côté d'une

ukraine et d'une biélorussie européenne

de l'autre moscou pourrait ressentir un

sentiment d'encerclement qui pourrait

conduire à des interventions militaires

du type géorgie en 2008

alors quelles pourraient être les

conséquences en sibérie orientale là des

populations en provenance des provinces

chinoises du nord-est imig attiré par

l'emploi comme par exemple dans la

région industrielle d'irkoutsk

de leur côté les russes émigrés refaire

la russie occidentale

la sibérie orientale pourrait ainsi

devenir une nouvelle zone de conflit

qualité si nos puces des tensions

pourraient émerger précisément dans la

région d'irkoutsk point d'entrée vers

des ressources sibérienne car en plus de

ces grands gisements de minerais que

l'on voit ici

or faire minéraux rares cuivre nickel la

sibérie orientale recel du charbon du

pétrole et d'immenses gisements de gaz

naturel

beaucoup de ces gisements ne sont pas

exploitées du fait du sous

investissement

et parce que située dans une région où

l'extraction est difficile et pourtant

d'ici 2030 la sibérie orientale pourrait

bien devenir une importante région

productrice de gaz donc on comprend

mieux maintenant le poids grandissant de

pékin aux frontières de la russie de la

caspienne à la sibérie orientale

maintenant pour finir regardons la

façade méridionale de la chine en asie

orientale

c'est là une région du monde où il ya

encore de nombreux conflits de type

territoriaux qui ne sont pas résolues en

mer de chine orientale et méridionale

entre chine

et et nam japon philippines il y à

l'instabilité dans la péninsule coréenne

avec la question nucléaire et la

question de la réunification

il y à l'évolution indépendantistes de

taiwan et à ces conflits territoriaux se

superposeront des facteurs identitaire

comme à taïwan ou religieux comme en

indonésie en malaisie aux philippines

en somme si on reprend notre jeu de

dominos on constate une extension de

notre arc de crise initial vers l'est

maintenant

qu'en est il du continent africain

chaque région du continent se

développera avec son extérieur proches

plutôt que vers l'intérieur du continent

ainsi la corne de l'afrique c'est à dire

la somalie ethiopie l'erythrée relié à

l'arc de crise par la péninsule arabique

y est déjà pleinement intégrée et les

développements récents laissent à penser

qu'une contagion est possible sur le

continent africain notamment vers le

soudan et le soudan du sud

les grands pôles conflictuelle d'afrique

pourrait rester indépendants les uns des

autres car ils sont souvent liés aux

intérêts stratégiques des grandes

puissances extérieures comme les états

unis la chine union européenne ou la

russie il est donc peu probable qu'on

assiste à un phénomène de dominos

semblable à celui de l'arc de crise en

2030

alors ce que vous avez vu aujourd'hui

sur les cartes n'est qu'un exercice une

simulation cela ne préfigure rien pour

le futur et justement quand on veut

réfléchir il est important de passer

aussi par ce type de méthode

si on fait la synthèse de ce qu'estime

l'agencé américaine la cia pour l'avenir

il y à l'importance accrue de

l'information l'évolution des capacités

des armes est irrégulière et

l'importance de la dimension non

militaires des conflits de toutes façons

pour le futur les frontières seront de

plus en plus imprécises ou contournée

[Musique]

sur ce thème vous pouvez lire le livre

de gaïdz minassian aux éditions

autrement quand les états perdent le

contrôle

vous pouvez lire le livre blanc sur la

défense et la sécurité nationale dont je

vous parlais aux éditions odile jacob et

la documentation française

les cahiers du quai d'orsay ont publié

dans leur livraison de l'automne 2011

espoirs et défis des révolutions arabes

et puis une histoire critique du xxème

siècle édité en france mais aussi en

langue allemande

et je vous rappelle la parution chez

arte éditions est tallandier de nos

itinéraires géopolitique

[Musique]

[Rires]

[Musique]


2012 01 17 Conflits 2030, les lieux Partie 2 2 2012 01 17 Conflicts 2030, the places Part 2 2 2012 01 17 Conflicten 2030, de plaatsen Deel 2 2

[Musique]

[Applaudissements]

voici le deuxième volet que le dessous

des cartes consacre à l'avenir des

conflits dans le monde

dans un premier temps nous avons analysé

les motifs de rivalité autour des

ressources

aujourd'hui nous allons repérer où dans

le monde se trouvent les régions où des

tensions des guerres peuvent se produire

en fonction des paramètres et des

problématiques que nous connaissons déjà

en 2012 les vous allez le voir exercice

de simulation sur le mouvement des

frontières est assez intéressant le

dernier livre blanc français sur la

sécurité et la défense nationale

identifie un arc de crise qui va de

l'atlantique à l'océan indien à

l'intérieur de cet art crise on recense

de fait un certain nombre de pays en

conflit dans le sahel avec les tensions

dans le sahara occidental ou à la

frontière entre l'algérie et le niger

dans la corne de l'afrique avec les

conflits au soudan et en somalie dans le

machrek avec les instabilités poste

printemps arabe au proche orient avec la

contestation en syrie la guerre civile

en irak et le conflit

israélo-palestinien dans la péninsule

arabique avec les révolutions ou yémen

où les révolte à bahreïn puis il y à

l'iran qui n'est pas en conflit mais qui

est un facteur de tension et enfin en

afghanistan au pakistan et dans le nord

de l'inde alors apparemment aucune unité

et culturelle et politique dans cet

ensemble mais l approche nouvelle c'est

de faire apparaître les liens entre ces

conflits leur imbrication et les

conséquences qu'ils peuvent avoir

à une échelle plus large alors de quelle

manière voyons tout d'abord la région

couvrant le proche orient l'irak et

l'iran

la chute du régime alaouite syrien

pourrait modifier de nombreux équilibre

au proche orient avec des conséquences

sur le conflit israélo-palestinien sur

le déblocage du volet syro-israélien sur

le golan ou libano israélien avec

négociation d'un traité de paix avec le

liban et toute modification de ses

équilibres dépendra du

moment iranien principal adversaire

d'israël dans la région

le poids de téhéran sera déterminant

dans les tensions avec israël dans les

relations avec la syrie avec le

hezbollah au liban et le hamas en

palestine

l'état d'israël doter de l'armé

nucléaire est désormais un fait accompli

mais l'accession de l'iran à l'armé

nucléaire pourrait cette fois conduire à

une course aux armements au moyen-orient

particulièrement pour les régimes

sunnites turquie émirats arabes unis

bahreïn arabie saoudite egypte qui

redoutent un déséquilibre du rapport des

forces face à la puissance chiite à

l'ouest en irak justement la poursuite

des tensions entre chiites et sunnites

pourrait maintenir le pays en situation

de guerre civile

poussant les sunnites irakiens à fuir

vers la syrie ou la jordanie forces ont

un petit peu ces hypothèses avec une

simulation les trois provinces

majoritairement peuplée d'arabes

sunnites rejoindre l aciérie les chiites

du sud de l'irak serait à la base d'un

état arabe chiite allié de l'iran sur

les rives du golfe persique

on peut aussi concevoir un territoire

autonome pour les kurdes qui empiéterait

sur l'irak la turquie et l'iran iran

ainsi perdrait des zones à l'ouest au

profit d'un kurdistan indépendant et

viendrait étendre son territoire à l'est

dans les provinces afghanes autour de la

ville des rates du fait des affinités

linguistique et historique des

populations de cette région avec la

perse poursuivons plus à l'est cette

logique de fragmentation des ensembles

en imaginant les mobiles de

démantèlement du pakistan voisin

la rtbf pays toujours peut gouverner

restera la source de l'instabilité trans

frontalières entre l'afghanistan et le

pakistan est pachtoune pourrait remettre

en cause cette frontière de la ligne

mortimer durand et fondé ce pachtoune

listant indépendants dont il rêve depuis

les années 50 aux dépens des points

djabi pakistanais et des tadjiks afghans

alors autre conséquence au sud et

baloutche répartis entre l'est de l'iran

le sud de l'afghanistan et l'ouest du

pakistan

s'opposeraient au pouvoir central

pakistanais et pourrait établir un état

balouche indépendant dans la capitale

pourrait devenir gwadar un port

stratégique financé par les chinois dont

je vous ai d'ailleurs parlé dans une

première émission

alors bien sûr tout ceci n'est qu'un

exercice prospectif voire simplement

imaginaire mais si ce jeu de dominos

devait advenir les effets dépasserait ce

cadre géographique initial notamment

parce que la chine située au bord de cet

arc de crise a des besoins énergétiques

qui la pousse à construire une véritable

stratégie vers la mer doman pour

s'assurer un accès aux hydrocarbures du

moyen orient à travers le pakistan et le

port de gwadar mais aussi vers l'asie

sans prime

car à l'horizon 2030 l'asie centrale

sera au coeur d'une intense compétition

pour l'accès à l'énergie pétrolière et

gazière dont on voit ici les principaux

gisements le développement des

ressources de la caspienne va se

poursuivre

rendant la définition des tracés de léo

du quai de gazoducs plus complexe la

russie pourrait perdre de son influence

en asie centrale

d'une part face à l'iran et à la turquie

qui chercheront à détourner

l'acheminement des hydrocarbures vers

leurs propres réseaux aux dépens de

moscou et d'autre part face aux pays

asiatiques et tout particulièrement face

à la chine par exemple au kazakhstan

ancienne république soviétique

les entreprises chinoises détiennent

maintenant 20% de la production de

pétrole de plus des populations ouigours

se trouvent de part et d'autre de la

frontière sino kazakhes aux marges

occidentale de la chine

la présence chinoise au kazakhstan

pourrait donc permettre à pékin de mieux

contrôler à partir du nord ouest ce

groupe éthique indépendantiste en 2030

les pays d'asie centrale pourrait entrer

plus encore dans la sphère chinoise du

moins économiquement et pour moscou une

telle situation sur son flanc est

pourrait soit renforcé son isolement

diplomatique soit faire entrer la russie

elle-même dans cette arme de crise

d'autant plus qu'en 2030

la russie aura également perdu sa

capacité à cons

trollé son étranger proche à l'ouest

l'azerbaïdjan et l'arménie se seront

rapprochées l'union européenne ou de la

turquie l'ukraine et la géorgie pourrait

avoir intégré l'otan voire l'union

européenne pour l'ukraine

la dictature en biélorussie pourrait

connaître le même sort que les

dictatures dans le monde arabe alors

avec la présence d'une asie centrale

plus si nos centres et d'un côté d'une

ukraine et d'une biélorussie européenne

de l'autre moscou pourrait ressentir un

sentiment d'encerclement qui pourrait

conduire à des interventions militaires

du type géorgie en 2008

alors quelles pourraient être les

conséquences en sibérie orientale là des

populations en provenance des provinces

chinoises du nord-est imig attiré par

l'emploi comme par exemple dans la

région industrielle d'irkoutsk

de leur côté les russes émigrés refaire

la russie occidentale

la sibérie orientale pourrait ainsi

devenir une nouvelle zone de conflit

qualité si nos puces des tensions

pourraient émerger précisément dans la

région d'irkoutsk point d'entrée vers

des ressources sibérienne car en plus de

ces grands gisements de minerais que

l'on voit ici

or faire minéraux rares cuivre nickel la

sibérie orientale recel du charbon du

pétrole et d'immenses gisements de gaz

naturel

beaucoup de ces gisements ne sont pas

exploitées du fait du sous

investissement

et parce que située dans une région où

l'extraction est difficile et pourtant

d'ici 2030 la sibérie orientale pourrait

bien devenir une importante région

productrice de gaz donc on comprend

mieux maintenant le poids grandissant de

pékin aux frontières de la russie de la

caspienne à la sibérie orientale

maintenant pour finir regardons la

façade méridionale de la chine en asie

orientale

c'est là une région du monde où il ya

encore de nombreux conflits de type

territoriaux qui ne sont pas résolues en

mer de chine orientale et méridionale

entre chine

et et nam japon philippines il y à

l'instabilité dans la péninsule coréenne

avec la question nucléaire et la

question de la réunification

il y à l'évolution indépendantistes de

taiwan et à ces conflits territoriaux se

superposeront des facteurs identitaire

comme à taïwan ou religieux comme en

indonésie en malaisie aux philippines

en somme si on reprend notre jeu de

dominos on constate une extension de

notre arc de crise initial vers l'est

maintenant

qu'en est il du continent africain

chaque région du continent se

développera avec son extérieur proches

plutôt que vers l'intérieur du continent

ainsi la corne de l'afrique c'est à dire

la somalie ethiopie l'erythrée relié à

l'arc de crise par la péninsule arabique

y est déjà pleinement intégrée et les

développements récents laissent à penser

qu'une contagion est possible sur le

continent africain notamment vers le

soudan et le soudan du sud

les grands pôles conflictuelle d'afrique

pourrait rester indépendants les uns des

autres car ils sont souvent liés aux

intérêts stratégiques des grandes

puissances extérieures comme les états

unis la chine union européenne ou la

russie il est donc peu probable qu'on

assiste à un phénomène de dominos

semblable à celui de l'arc de crise en

2030

alors ce que vous avez vu aujourd'hui

sur les cartes n'est qu'un exercice une

simulation cela ne préfigure rien pour

le futur et justement quand on veut

réfléchir il est important de passer

aussi par ce type de méthode

si on fait la synthèse de ce qu'estime

l'agencé américaine la cia pour l'avenir

il y à l'importance accrue de

l'information l'évolution des capacités

des armes est irrégulière et

l'importance de la dimension non

militaires des conflits de toutes façons

pour le futur les frontières seront de

plus en plus imprécises ou contournée

[Musique]

sur ce thème vous pouvez lire le livre

de gaïdz minassian aux éditions

autrement quand les états perdent le

contrôle

vous pouvez lire le livre blanc sur la

défense et la sécurité nationale dont je

vous parlais aux éditions odile jacob et

la documentation française

les cahiers du quai d'orsay ont publié

dans leur livraison de l'automne 2011

espoirs et défis des révolutions arabes

et puis une histoire critique du xxème

siècle édité en france mais aussi en

langue allemande

et je vous rappelle la parution chez

arte éditions est tallandier de nos

itinéraires géopolitique

[Musique]

[Rires]

[Musique]