image

Особое мнение: Екатерина Шульман, Особое мнение: Екатерина Шульман (2)

Поэтому когда вы говорите, что, наверное, оттепель, а на следующий день говорите «Нет, это не оттепель, это нас всех обманули», то, еще раз, вы оскорбляете свою собственную когнитивную способнос ¶ ть. ¶ Не делайте этого. ¶

Значит, вместо этого смотрите на то, что на самом деле происходит.<sp lass="mceNonEditable">¶ an class="mceNonEditable">¶ Происходит, действительно, какая-то активизация вот  этой самой конкурентной борьбы. ¶ В этот момент можно всунуть гвоздь в шестеренку, е сли вам нужно, чтобы эта конкретная шестеренк а какая-нибудь не в ту сторону крутилась. ¶¶ an>

К сожалению, заставить машину работать нужным образом, то есть, там не знаю, посадит ="mceNonEditable">¶¶ > ь преступника, трудно. Но выпустить невиноватого, как пок азывает практика, можно. В общем, легче. ¶ class="mceNonEditable">¶ На, как бы вот, разжатие челюстей и вытаскивание куска оттуда, та м еще есть какой-то меха низм. ¶ А  на то , чтобы выполнять свои прямые функции, то есть, например там, с преступностью бороться, чего-ниб ¶ удь в этом роде или там экономический рост обеспечивать, с этим уже хуже. ¶ Но что можем, то можем. ¶

И.Воробьёва― Ну, тут спрашивают про как раз обыск у Зои Световой. Раз вы говорите, ч то это не сце нарий, то правда? Кто в лес, кто п о дрова? ="mceNonEditable">¶ Вот э то вот какая-то глупая, совершенно никому не нужная акция даже непонятно чего происходила.

Е .Шульман― Слушайте, ну, вам она глупая, а исполнители ничего глупого в ней не видят. ="mceNonEditable">¶ У  них есть большое угол овное дело, которое, начиная с 2003 г ода, уже многим-многим людям прине сло звездочки, новые звания, продвижение по службе и всякие ништяки и плюшки, как это называет ся. ¶< /span> Следующие тоже хотят. ¶ Если это р аботало 13 лет (уже больше), то почему бы сейчас ему не сработать? Это первый момент.

Второй момент по моим ощущениям это св язано с какой-то общей, прошу про щения за ненаучный терм ин, движухой вокруг ФСИН, Федеральной службы исполнения наказаний. С ней происходит последние уже несколько месяцев довольно много странных и удиви тельных вещей. ФСИН вообще ньюсмейкер г ода, если к ¶ то не заметил.

Одновременно у них был арестован и си ¶¶ pan> дит бывший зам начальника. lass="mceNonEditable">¶ Одновременно о них выходит 2 больших доклада о том, как устроена их экономика, о том, каким образом та<sp an class="mceNonEditable">¶¶ an> м… Ну, понятно, как она устроена – ¶ бесплатный рабский труд, большие госзаказы. class="mceNonEditable">¶¶ n> Значит, соответственн о, достаточно большие де ньги.

Одновременно мы знаем, что ФСИН претендует на еще огромный кусок бюджетн ых денег – на масштабную реконструкцию своих зданий и строений, новые коло нии намереваются строить.

< span class="<span class='mc eNonEditable'>¶</span> mceNonEditable">¶¶ an>

Одновременно происходит Дадин-гейт, как это называется, весь в ¶ от этот многоступенчатый скандал, связанный с Дадиным, с пытками в колониях, с его неожиданным (ну, или не очень неожиданным), но, в общем, р адостным его освобождением. Одновременно президент подписывает поручение Генпрокуратуре осуществить проверку ФСИН. lass="mceNonEditable">¶ class="mceNonEditable">¶¶ span> Генпрокуратура отменяет предыдущую отмену расследования этих самых пыток в карельских кол ониях.

То  ест ь одновременно ФСИН претендует на каки ¶ е-то большие бюджетные деньги и есть какие-то другие группы, которые явно чего-то там хотят с ними другое сделать. ¶ Может быть, рук оводство поменять. ¶¶ an> А, может быть, там частично расформировать службу, как-то ее реконстр ¶ уировать. Может быть, п ¶ ерепод чинить ее другому ведомству. >¶ Она была подчинена в свое время, как мы помним, МВД, потом перешла под контроль гражданского ведомства Министерс >¶ тва юстиции в соответствии с международными требован иями, которые мы на себя взяли. Может быть, тут какие-то могут быть суматохи. s="mceNonEditable">¶

Вот, 2 обыска в оди ¶ н день у Зои Световой и у Елены Абд<span class="mceNonEditable">¶¶ an> уллаевой. ¶ А обе они – члены ОНК. ¶¶ > ОНК – это Общественная наблюдательн ая комиссия, с которой тоже связан многомесячный , долго тянущийся скандал, в рамках которого там не вошли в сост ¶ ав ОНК как в Москве, так и в регионах ряд известных правозащитников, вошли какие-то, опять же прошу прощения за терминологию, подментованные граждане. ¶¶ span> ass="mceNonEditable">¶ В общем, был шум-ска ндал. Помощником начальника ФСИН была назначена Анна Каретникова в виде , очевидно, шага навстречу обществу, чтобы как-то смяг ¶ чить пос ледствия этого скандала. То есть чего-то там такое п s="mceNonEditable">¶ роисходит.

Надо сказать, что сама Зоя Светова после обыска заявила о том, что «эт о не про Ходорковского, это связано с моей деятель ностью». А что такое «ее деят ельность»? Ее правозащитная д еятельность-то в чем заключается? Она заключается р овно в том, что она ходит в  СИЗО, в тюрьмы и  в колонии. Ее правозащитная деятельность связана с деятельн остью ФС ИН.<spa n class="mceNonEditable">¶

То есть это всё ¶ какие-то турбулентности вокруг вот этой вот тюремной системы и во круг этой тюремной экономики, и тех денег, и тех людей, которые во всем этом задейст вованы.

Что в этом, что называется, может быть хорошего? Хорошего в этом то, что вообще происходящее в тюрьмах стало предметом общественного внимания. Этого не было раньше никогда. Никого не интер есовало, чего там с зэками происходит. ¶ Вдруг это ст ало всех интересовать. ¶ И, соответственно, некоторым сдерживающим фактором без сомнения этот медийный шум является. ss="mceNonEditable">¶

О пять же, нам может казаться, что ничего не произ ошло – просто там одного человека выпустили за несколько месяцев до т ого, как у не го и так бы срок истек. s="mceNonEd<span class='mceNonEditabl e'>¶</span> itable">¶ Для тех, кто внутри системы, кто п<sp an class="mceNonEditable">¶ ривык к полной безнаказанности и полной темноте, вот этот вот луч света – это, в общем, до вольно большой ст<span class="mceNonEditable">¶ рессовый фактор. ¶¶¶ n> > И то, что там начальник колонии был вынужден как-то прятаться, уходить в отпуск, это тоже для них… Опять же, нам не кажется, что это ос обенная репрессия, да? Нам бы хо телось, чтобы их все там уволили и засуд или. Но для них самих это пор ой просто небо упало на землю, по тому что никогда ра ньше такого не было.<sp an class="mceNonEditable">¶

<p >И так уже был достигнут некоторый внутренний к онсенсус, что политичес ss="mceNonEditable">¶ ких заключенных, в общ ем, не трогают (так вот, что называется, физически), потому что боятс я шума. С Дадиным этот мех s="mceNonEditable">¶ анизм дал слом по какой-то причине, и это вызвало еще больший, еще ¶¶ span> более масштаб ный скандал, который на фоне очевидного ослабления ведомственных позиций Ф СИН для них может иметь всякие разные бюдже тные и структурные последствия. ss="mceNonEditab le">¶

И.Воробьёва― Продолжим программу «Особое мн ение» с Екатериной Шульман букв ально через несколько минут.

<s pan class="mceNonEdi table">¶

НОВОСТИ

И.Воробьёва― Про ¶ должается программа «Особое мнение». Я на помню нашим слушателям, что сегодня у нас в гостях политолог, доцент кафедры Госуправления Института общественных наук РАНХиГС Екатерина Шульм ан. Надо сказать, что ваши слова вызывают обратную реакцию наших слушателей, и они, честно признаться, немного удивлены и возмущены, они спрашивают: «Неужели , гражданское давление, которое было вокруг дела Дадина, никак не ср а ботало, и всё это – история только, вот, что вокруг ФСИН происходит и так далее, и так да лее?» Или, все-таки, просто неправильно поняли? ¶¶ an>< /p>

< p>Е.Шульман― Какие мы все максималисты, русские люди. Это, все-таки, пораз ительно.

То есть, есть две концепции. Либо ты говоришь, что исключительно силами гражданского общества, вот, вытащили буквально, осв ободили из застенка человека. ¶ Либо ты говоришь: «Какие вы наивные! Вся ваша гражданская кампания ничего не значит.< span class="mceNonEditable">¶ Это всё просто внутренняя какая-то борьба». ¶ Или еще есть такое: «Это вот подачка. Подачка. ="mceNonEdita<span class='mceNonEditable'>¶</span> ble">¶ Вам бросили, а вы и обрадо ¶ вались».¶ p>

Значит, обе концепции, ¶¶ pan> товарищи, идиотские. Надо видеть… По-моему, я слишком часто сегодня говорю это слово. Нехорошо это, не научно. < span class="mceNonEditable">¶ Но тем не менее.<span class="mceNonEditable">¶

Надо видет ь реальность в о всей ее сложности. Значит, когда гражданское общество, когда какая-то организованная группа начинает бор оться за свой гражданский интерес, в частности, за освобождение невин но осужденного, то она пользуется целым рядом инструментов. Есть очевидные инструменты, да? Публичность, мед ийность, там, обращение к верховной власти с петициями и с какими-нибудь жалобами. ass="mceNonEditable">¶< /span> Обращение к международной обществе нности – это тоже вопреки распространенному мнению, что это только всех раздражает.<s pan class="mc eNonEditable">¶¶ an> На самом деле, отлично это влияет. ¶

Когда такого рода кампания разворачив ается, у нее сразу появляются союзники внутри самой властной системы, пот ому что… Еще раз повторю свой тезис. ...никакой власти как единого политического актора н е существует. class="mceNonEditable">¶ Не бывает никаких «их» — «Вот это вот они, которые что-то там такое делают», понимаете? ¶¶ > Там происходит война всех против всех вот в таком классическом Гоббсовском смысле.< span class="mceNonEditable">¶ Кстати, Гоббс эту фраз у войны всех против всех описыв ал как состояние общества до появления Левиафана, то есть централизованного государства.

Так вот внутри нашего с вами Левиаф ана происходит долевиафановская стадия, действительно, война всех против всех.

На самом деле, те люди, которые добиваются успеха, это, в общем, понимают. Я напомню, что когда буквально не так давно правительство решило отложить вступление в  действие ряда положений пакета Яровой, то, что касается хранения данных, Леонид Волков, человек, который очень мно го сделал, очень большую кампанию провел против (в том числе там митинги были и  всякие петиции и на РОИ, и на change.org, и много где), п ровел такую мощную кампанию публичную именно проти в этого закона. Он сказал, написал, что «мы отдаем с ебе отчет в том, что мы, в общем, подставили плечо одним копрофагам из Кремля (как он выражается) против других копрофагов оттуда же». "mceNonEditable">¶ Да?

То есть одним из факторов, затормозив шим реализацию этого закона, стала ссора между различными интересантами, который каждый хотел быть оператором вот этого вот, значит, прекрасного нового бизнеса по  хранению данных, а при этом Ростелеком и, соответс твенно, Министерство связи были против, потому что для них это удорожание, для Ростелекома это удорожание его деятельности.

Вообще когда тот или иной силовик или чиновник хочет состричь с  бизнеса какую-то шерсть, он довольно быстро обнаружи вает, что за этим бизнесом стоят не какие -то там лохи гражданские, а такие же точно чиновники и силовики как он сам. Соответственно, это является некоторой сдержкой и противо весом для вот этой вот бесконечной конфискационной деятельности.

Это… Песок – плохая замена овсу. Это плохая замена закону и суду, но, по крайней мере, это то, что мы име ем.

Поэтому, возвращаясь к нашим с вами гражданским кампаниям, в любой такого рода кампании вашим союзником будет крайне малосимпатичный актор изнутри самой власти, который будет пресл едовать свои позиционные цели.

Должно ли это вас оскорблять, пугать или отвращать от деятельности? Нет, конечно. Одним из очень больших препятствий на пути к общественному успеху является вот этот идиотский страх, как бы нас не использовали в своих целях. «Развели втемную», — как еще говорят люди, любящие уголовный жаргон.

Значит, если вы держите свою цель у себя всё время перед глазами, если вы помните свой интерес, никто никогда использовать вас не будет, а вы будете использовать кого угодно. Это, собственно, то, что, к примеру говорят, делает, собственно, ФБК и Алексей Навальный. Тоже много разговоров. Кто-то же им сливает всю эту информацию.

Вот их тоже там используют в своих целях в этой самой схватке зловещих башен. Ну и хорошо. Ну и замечательно.

Этим кажется, что они преследуют свои цели. А общественным деятелям важно помнить, что они преследуют цели свои. Вот этого не теряйте из виду, и никто вас никогда использовать не будет.

И.Воробьёва― Еще одно дело, которое уже очень давно тоже длится и по которому периодически происходят какие-то аресты. Это Болотное дело. Вот, сегодня одного из фигурантов этого дела Дмитрия Бученкова внезапно перевели под домашний арест, что стало, собственно, даже сюрпризом для его защиты. Тем не менее, Болотное дело, действительно, как кажется, будет жить еще очень долго? Или в какой-то момент они уже, наконец, просто перестанут? Ну, сколько лет-то уже прошло? Или они что, не всё видео посмотрели? Или зачем это тоже?

Е.Шульман― Ну, вы знаете, как мы видим на примере дела Юкоса, такого рода дела могут жить почти вечно. Они живут до тех пор, пока они выгодны следственным органам. Пока им представляется легким и приятным зарабатывать себе продвижение, хорошую статистику, цифры раскрываемости, преследуя невиновных людей, причем тех, которые не сопротивляются (вот таких безобидных, так сказать, граждан, гражданских граждан), они будут это делать.

В случае с Бученковым я тут отмечу очень большую роль его, действительно, защиты, Павла Чикова, Группы 29. Это совершенно героические люди, которые защищают преследуемых по политическим…

И.Воробьёва― Да. Там адвокат Илья Новиков там же.

Е.Шульман― Илья Новиков, совершенно верно. Людей, преследуемых по политическим мотивами, они защищают, и защищают очень эффективно. Вообще правовая помощь, правовая поддержка – важнейший элемент любой гражданской, правозащитной кампании, любой вообще общественной деятельности. Чем бы вы ни занимались, мимо суда вы так или иначе не пройдете, поэтому имеет смысл озаботиться этим заранее.

В этом случае там всё достаточно откровенно, поскольку, ну, человека взяли явно не того, судя по тем кадрам видеозаписи, по тем фотографиям, которые есть. Ну, вот, не похож он на того, кто был на Болотной. Более того, по моим смутным ощущениям тот, кто там был, тот, кто на этом видео, это, видимо, провокатор. Я не удивлюсь, если он известен правоохранительным органам, поскольку это их же собственный сотрудник, как это называется, внештатный. То есть они-то знают, кто это такой, на самом деле.

К сожалению, такие случаи бывают. Вот, какой-то был случай с человеком, которого в аэропорту «Домодедово» прямо задержали, сказав, что его паспорт – это не его паспорт, и потом он там бедный еле отбился. А с ним беда была в том, что он был, если я правильно помню, из детдома, поэтому у него не было свидетельства о рождении. Соответственно, он там как-то не мог подтвердить, что он – это он. Так что это всё, к сожалению, бывает, но, вот, в этом случае…

Опять же, мы вынуждены довольствоваться такого рода победами (перевод под домашний арест, там, ура-ура), хотя понятно, что дело просто должно быть закрыто, потому что этот человек не имеет к этому никакого отношения.

И.Воробьёва― Тут еще спрашивают про некий переход.



Want to learn a language?


Learn from this text and thousands like it on LingQ.

  • A vast library of audio lessons, all with matching text
  • Revolutionary learning tools
  • A global, interactive learning community.

Imparare le lingue online @ LingQ

Поэтому когда вы говорите, что, наверное, оттепель, а на следующий день говорите «Нет, это не оттепель, это нас всех обманули», то, еще раз, вы оскорбляете свою собственную когнитивную способнос ¶ ть. ¶ Не делайте этого. ¶

Значит, вместо этого смотрите на то, что на самом деле происходит.<sp lass="mceNonEditable">¶ an class="mceNonEditable">¶ Происходит, действительно, какая-то активизация вот  этой самой конкурентной борьбы. ¶ В этот момент можно всунуть гвоздь в шестеренку, е сли вам нужно, чтобы эта конкретная шестеренк а какая-нибудь не в ту сторону крутилась. ¶¶ an>

К сожалению, заставить машину работать нужным образом, то есть, там не знаю, посадит ="mceNonEditable">¶¶ > ь преступника, трудно. Но выпустить невиноватого, как пок азывает практика, можно. В общем, легче. ¶ class="mceNonEditable">¶ На, как бы вот, разжатие челюстей и вытаскивание куска оттуда, та м еще есть какой-то меха низм. ¶ А  на то , чтобы выполнять свои прямые функции, то есть, например там, с преступностью бороться, чего-ниб ¶ удь в этом роде или там экономический рост обеспечивать, с этим уже хуже. ¶ Но что можем, то можем. ¶

И.Воробьёва― Ну, тут спрашивают про как раз обыск у Зои Световой. Раз вы говорите, ч то это не сце нарий, то правда? Кто в лес, кто п о дрова? ="mceNonEditable">¶ Вот э то вот какая-то глупая, совершенно никому не нужная акция даже непонятно чего происходила.

Е .Шульман― Слушайте, ну, вам она глупая, а исполнители ничего глупого в ней не видят. ="mceNonEditable">¶ У  них есть большое угол овное дело, которое, начиная с 2003 г ода, уже многим-многим людям прине сло звездочки, новые звания, продвижение по службе и всякие ништяки и плюшки, как это называет ся. ¶< /span> Следующие тоже хотят. ¶ Если это р аботало 13 лет (уже больше), то почему бы сейчас ему не сработать? Это первый момент.

Второй момент по моим ощущениям это св язано с какой-то общей, прошу про щения за ненаучный терм ин, движухой вокруг ФСИН, Федеральной службы исполнения наказаний. С ней происходит последние уже несколько месяцев довольно много странных и удиви тельных вещей. ФСИН вообще ньюсмейкер г ода, если к ¶ то не заметил.

Одновременно у них был арестован и си ¶¶ pan> дит бывший зам начальника. lass="mceNonEditable">¶ Одновременно о них выходит 2 больших доклада о том, как устроена их экономика, о том, каким образом та<sp an class="mceNonEditable">¶¶ an> м… Ну, понятно, как она устроена – ¶ бесплатный рабский труд, большие госзаказы. class="mceNonEditable">¶¶ n> Значит, соответственн о, достаточно большие де ньги.

Одновременно мы знаем, что ФСИН претендует на еще огромный кусок бюджетн ых денег – на масштабную реконструкцию своих зданий и строений, новые коло нии намереваются строить.

< span class="<span class='mc eNonEditable'>¶</span> mceNonEditable">¶¶ an>

Одновременно происходит Дадин-гейт, как это называется, весь в ¶ от этот многоступенчатый скандал, связанный с Дадиным, с пытками в колониях, с его неожиданным (ну, или не очень неожиданным), но, в общем, р адостным его освобождением. Одновременно президент подписывает поручение Генпрокуратуре осуществить проверку ФСИН. lass="mceNonEditable">¶ class="mceNonEditable">¶¶ span> Генпрокуратура отменяет предыдущую отмену расследования этих самых пыток в карельских кол ониях.

То  ест ь одновременно ФСИН претендует на каки ¶ е-то большие бюджетные деньги и есть какие-то другие группы, которые явно чего-то там хотят с ними другое сделать. ¶ Может быть, рук оводство поменять. ¶¶ an> А, может быть, там частично расформировать службу, как-то ее реконстр ¶ уировать. Может быть, п ¶ ерепод чинить ее другому ведомству. >¶ Она была подчинена в свое время, как мы помним, МВД, потом перешла под контроль гражданского ведомства Министерс >¶ тва юстиции в соответствии с международными требован иями, которые мы на себя взяли. Может быть, тут какие-то могут быть суматохи. s="mceNonEditable">¶

Вот, 2 обыска в оди ¶ н день у Зои Световой и у Елены Абд<span class="mceNonEditable">¶¶ an> уллаевой. ¶ А обе они – члены ОНК. ¶¶ > ОНК – это Общественная наблюдательн ая комиссия, с которой тоже связан многомесячный , долго тянущийся скандал, в рамках которого там не вошли в сост ¶ ав ОНК как в Москве, так и в регионах ряд известных правозащитников, вошли какие-то, опять же прошу прощения за терминологию, подментованные граждане. ¶¶ span> ass="mceNonEditable">¶ В общем, был шум-ска ндал. Помощником начальника ФСИН была назначена Анна Каретникова в виде , очевидно, шага навстречу обществу, чтобы как-то смяг ¶ чить пос ледствия этого скандала. То есть чего-то там такое п s="mceNonEditable">¶ роисходит.

Надо сказать, что сама Зоя Светова после обыска заявила о том, что «эт о не про Ходорковского, это связано с моей деятель ностью». А что такое «ее деят ельность»? Ее правозащитная д еятельность-то в чем заключается? Она заключается р овно в том, что она ходит в  СИЗО, в тюрьмы и  в колонии. Ее правозащитная деятельность связана с деятельн остью ФС ИН.<spa n class="mceNonEditable">¶

То есть это всё ¶ какие-то турбулентности вокруг вот этой вот тюремной системы и во круг этой тюремной экономики, и тех денег, и тех людей, которые во всем этом задейст вованы.

Что в этом, что называется, может быть хорошего? Хорошего в этом то, что вообще происходящее в тюрьмах стало предметом общественного внимания. Этого не было раньше никогда. Никого не интер есовало, чего там с зэками происходит. ¶ Вдруг это ст ало всех интересовать. ¶ И, соответственно, некоторым сдерживающим фактором без сомнения этот медийный шум является. ss="mceNonEditable">¶

О пять же, нам может казаться, что ничего не произ ошло – просто там одного человека выпустили за несколько месяцев до т ого, как у не го и так бы срок истек. s="mceNonEd<span class='mceNonEditabl e'>¶</span> itable">¶ Для тех, кто внутри системы, кто п<sp an class="mceNonEditable">¶ ривык к полной безнаказанности и полной темноте, вот этот вот луч света – это, в общем, до вольно большой ст<span class="mceNonEditable">¶ рессовый фактор. ¶¶¶ n> > И то, что там начальник колонии был вынужден как-то прятаться, уходить в отпуск, это тоже для них… Опять же, нам не кажется, что это ос обенная репрессия, да? Нам бы хо телось, чтобы их все там уволили и засуд или. Но для них самих это пор ой просто небо упало на землю, по тому что никогда ра ньше такого не было.<sp an class="mceNonEditable">¶

<p >И так уже был достигнут некоторый внутренний к онсенсус, что политичес ss="mceNonEditable">¶ ких заключенных, в общ ем, не трогают (так вот, что называется, физически), потому что боятс я шума. С Дадиным этот мех s="mceNonEditable">¶ анизм дал слом по какой-то причине, и это вызвало еще больший, еще ¶¶ span> более масштаб ный скандал, который на фоне очевидного ослабления ведомственных позиций Ф СИН для них может иметь всякие разные бюдже тные и структурные последствия. ss="mceNonEditab le">¶

И.Воробьёва― Продолжим программу «Особое мн ение» с Екатериной Шульман букв ально через несколько минут.

<s pan class="mceNonEdi table">¶

НОВОСТИ

И.Воробьёва― Про ¶ должается программа «Особое мнение». Я на помню нашим слушателям, что сегодня у нас в гостях политолог, доцент кафедры Госуправления Института общественных наук РАНХиГС Екатерина Шульм ан. Надо сказать, что ваши слова вызывают обратную реакцию наших слушателей, и они, честно признаться, немного удивлены и возмущены, они спрашивают: «Неужели , гражданское давление, которое было вокруг дела Дадина, никак не ср а ботало, и всё это – история только, вот, что вокруг ФСИН происходит и так далее, и так да лее?» Или, все-таки, просто неправильно поняли? ¶¶ an>< /p>

< p>Е.Шульман― Какие мы все максималисты, русские люди. Это, все-таки, пораз ительно.

То есть, есть две концепции. Либо ты говоришь, что исключительно силами гражданского общества, вот, вытащили буквально, осв ободили из застенка человека. ¶ Либо ты говоришь: «Какие вы наивные! Вся ваша гражданская кампания ничего не значит.< span class="mceNonEditable">¶ Это всё просто внутренняя какая-то борьба». ¶ Или еще есть такое: «Это вот подачка. Подачка. ="mceNonEdita<span class='mceNonEditable'>¶</span> ble">¶ Вам бросили, а вы и обрадо ¶ вались».¶ p>

Значит, обе концепции, ¶¶ pan> товарищи, идиотские. Надо видеть… По-моему, я слишком часто сегодня говорю это слово. Нехорошо это, не научно. < span class="mceNonEditable">¶ Но тем не менее.<span class="mceNonEditable">¶

Надо видет ь реальность в о всей ее сложности. Значит, когда гражданское общество, когда какая-то организованная группа начинает бор оться за свой гражданский интерес, в частности, за освобождение невин но осужденного, то она пользуется целым рядом инструментов. Есть очевидные инструменты, да? Публичность, мед ийность, там, обращение к верховной власти с петициями и с какими-нибудь жалобами. ass="mceNonEditable">¶< /span> Обращение к международной обществе нности – это тоже вопреки распространенному мнению, что это только всех раздражает.<s pan class="mc eNonEditable">¶¶ an> На самом деле, отлично это влияет. ¶

Когда такого рода кампания разворачив ается, у нее сразу появляются союзники внутри самой властной системы, пот ому что… Еще раз повторю свой тезис. ...никакой власти как единого политического актора н е существует. class="mceNonEditable">¶ Не бывает никаких «их» — «Вот это вот они, которые что-то там такое делают», понимаете? ¶¶ > Там происходит война всех против всех вот в таком классическом Гоббсовском смысле.< span class="mceNonEditable">¶ Кстати, Гоббс эту фраз у войны всех против всех описыв ал как состояние общества до появления Левиафана, то есть централизованного государства.

Так вот внутри нашего с вами Левиаф ана происходит долевиафановская стадия, действительно, война всех против всех.

На самом деле, те люди, которые добиваются успеха, это, в общем, понимают. Я напомню, что когда буквально не так давно правительство решило отложить вступление в  действие ряда положений пакета Яровой, то, что касается хранения данных, Леонид Волков, человек, который очень мно го сделал, очень большую кампанию провел против (в том числе там митинги были и  всякие петиции и на РОИ, и на change.org, и много где), п ровел такую мощную кампанию публичную именно проти в этого закона. Он сказал, написал, что «мы отдаем с ебе отчет в том, что мы, в общем, подставили плечо одним копрофагам из Кремля (как он выражается) против других копрофагов оттуда же». "mceNonEditable">¶ Да?

То есть одним из факторов, затормозив шим реализацию этого закона, стала ссора между различными интересантами, который каждый хотел быть оператором вот этого вот, значит, прекрасного нового бизнеса по  хранению данных, а при этом Ростелеком и, соответс твенно, Министерство связи были против, потому что для них это удорожание, для Ростелекома это удорожание его деятельности.

Вообще когда тот или иной силовик или чиновник хочет состричь с  бизнеса какую-то шерсть, он довольно быстро обнаружи вает, что за этим бизнесом стоят не какие -то там лохи гражданские, а такие же точно чиновники и силовики как он сам. Соответственно, это является некоторой сдержкой и противо весом для вот этой вот бесконечной конфискационной деятельности.

Это… Песок – плохая замена овсу. Это плохая замена закону и суду, но, по крайней мере, это то, что мы име ем.

Поэтому, возвращаясь к нашим с вами гражданским кампаниям, в любой такого рода кампании вашим союзником будет крайне малосимпатичный актор изнутри самой власти, который будет пресл едовать свои позиционные цели.

Должно ли это вас оскорблять, пугать или отвращать от деятельности? Нет, конечно. Одним из очень больших препятствий на пути к общественному успеху является вот этот идиотский страх, как бы нас не использовали в своих целях. «Развели втемную», — как еще говорят люди, любящие уголовный жаргон.

Значит, если вы держите свою цель у себя всё время перед глазами, если вы помните свой интерес, никто никогда использовать вас не будет, а вы будете использовать кого угодно. Это, собственно, то, что, к примеру говорят, делает, собственно, ФБК и Алексей Навальный. Тоже много разговоров. Кто-то же им сливает всю эту информацию.

Вот их тоже там используют в своих целях в этой самой схватке зловещих башен. Ну и хорошо. Ну и замечательно.

Этим кажется, что они преследуют свои цели. А общественным деятелям важно помнить, что они преследуют цели свои. Вот этого не теряйте из виду, и никто вас никогда использовать не будет.

И.Воробьёва― Еще одно дело, которое уже очень давно тоже длится и по которому периодически происходят какие-то аресты. Это Болотное дело. Вот, сегодня одного из фигурантов этого дела Дмитрия Бученкова внезапно перевели под домашний арест, что стало, собственно, даже сюрпризом для его защиты. Тем не менее, Болотное дело, действительно, как кажется, будет жить еще очень долго? Или в какой-то момент они уже, наконец, просто перестанут? Ну, сколько лет-то уже прошло? Или они что, не всё видео посмотрели? Или зачем это тоже?

Е.Шульман― Ну, вы знаете, как мы видим на примере дела Юкоса, такого рода дела могут жить почти вечно. Они живут до тех пор, пока они выгодны следственным органам. Пока им представляется легким и приятным зарабатывать себе продвижение, хорошую статистику, цифры раскрываемости, преследуя невиновных людей, причем тех, которые не сопротивляются (вот таких безобидных, так сказать, граждан, гражданских граждан), они будут это делать.

В случае с Бученковым я тут отмечу очень большую роль его, действительно, защиты, Павла Чикова, Группы 29. Это совершенно героические люди, которые защищают преследуемых по политическим…

И.Воробьёва― Да. Там адвокат Илья Новиков там же.

Е.Шульман― Илья Новиков, совершенно верно. Людей, преследуемых по политическим мотивами, они защищают, и защищают очень эффективно. Вообще правовая помощь, правовая поддержка – важнейший элемент любой гражданской, правозащитной кампании, любой вообще общественной деятельности. Чем бы вы ни занимались, мимо суда вы так или иначе не пройдете, поэтому имеет смысл озаботиться этим заранее.

В этом случае там всё достаточно откровенно, поскольку, ну, человека взяли явно не того, судя по тем кадрам видеозаписи, по тем фотографиям, которые есть. Ну, вот, не похож он на того, кто был на Болотной. Более того, по моим смутным ощущениям тот, кто там был, тот, кто на этом видео, это, видимо, провокатор. Я не удивлюсь, если он известен правоохранительным органам, поскольку это их же собственный сотрудник, как это называется, внештатный. То есть они-то знают, кто это такой, на самом деле.

К сожалению, такие случаи бывают. Вот, какой-то был случай с человеком, которого в аэропорту «Домодедово» прямо задержали, сказав, что его паспорт – это не его паспорт, и потом он там бедный еле отбился. А с ним беда была в том, что он был, если я правильно помню, из детдома, поэтому у него не было свидетельства о рождении. Соответственно, он там как-то не мог подтвердить, что он – это он. Так что это всё, к сожалению, бывает, но, вот, в этом случае…

Опять же, мы вынуждены довольствоваться такого рода победами (перевод под домашний арест, там, ура-ура), хотя понятно, что дело просто должно быть закрыто, потому что этот человек не имеет к этому никакого отношения.

И.Воробьёва― Тут еще спрашивают про некий переход.


×

Utilizziamo i cookies per contribuire a migliorare LingQ. Visitando il sito, acconsenti alla nostra politica dei cookie.