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Qui si fa l'Italia, #3 | Falcone, Borsellino e le stragi di Mafia

#3 | Falcone, Borsellino e le stragi di Mafia

c'è un frigorifero bianco sul

tratto dell'autostrada A29 che

collega Palermo a Mazzara del Vallo

È stato nascosto dietro

al guardrail nel punto in cui la

.

.

.

strada incrocia lo svincolo per Capaci, nel

comune di Isola delle Femmine.

Non è lì per caso. Sotto

l'autostrada, all'altezza di

quel frigorifero, passa un

tunnel di scolo per l'acqua.

Lì, qualcuno ha piazzato 13

fusti con 400 chilogrammi di

tritolo, nitrato di ammonio e

RDX. Non troppo lontano,

sulle colline lì vicino,

Giovanni Brusca, Giovanni Battaglia

e Antonino Gioè fumano

appostati dietro un piccolo

muro in cemento.

Da lì, aspettano l'arrivo

delle tre Fiat Croma che

accompagnano il giudice

Giovanni Falcone e sua moglie.

Alle 17.58

del 23 maggio 1992

i uomini di Totorina,

che nell'attesa hanno finito

quattro pacchetti di sigarette,

avvistano le auto.

Ma Giovanni Brusca,

l'uomo che ha in mano

il detonatore, aspetta

a schiacciare il pulsante.

È convinto

che le auto stiano andando più piano del

previsto.

Poi, passato

il tempo che deve passare,

preme quel pulsante.

La prima Croma bianca in testa

viene investita dall'esplosione,

sbalzata di 60 metri,

uccidendo sul colpo gli agenti

Antonio Montinaro, Vito Schifani

e Rocco Di Cillo.

La seconda auto,

una Croma marrone su cui viaggiano

Giovanni Falcone

e la moglie Francesca Morvillo,

si scontra contro

il muro di asfalto che nella

deflagrazione è stato sradicato da terra.

Gli agenti che guidano

la terza auto, invece si

salvano.

E tra i sopravvissuti c'è anche Giuseppe Costanza,

l'autista

di Falcone,

che invece di essere la guida dell'auto del

giudice, è seduto dietro.

Io sono Lorenzo Maravalle.

Io sono Lorenzo Pregliasco.

E questo è Qui si fa l'Italia.

I momenti che hanno fatto la storia del nostro

paese, raccontati a chi come noi

non li ha vissuti.

Buonasera.

Buonasera a tutti.

Siamo all'ultimo appuntamento di questa

mini rassegna di tre incontri

Qui si fa l'Italia live.

Per poterlo raccontare

di

queste stragi, di questa ferita

profonda in Italia

a 30 anni. Festeggiamo

i 30 anni, se possiamo dire.

Festeggiamo. Commemoriamo.

Commemoriamo i 30 anni tra pochi giorni.

Con noi stasera, con me Lorenzo,

c'è Martina. Martina Santi.

Ciao a tutti.

Ha curato, ha scritto

lo script di questa puntata

del podcast.

E poi

il resto del podcast si è occupata

della cura dei contributi esterni.

Quindi se avete ascoltato

il podcast, tutto quello che

arriva da fuori, tutte le citazioni

e tutto quello che

tutto quello che appunto

arriva da fuori, scusatemi.

Arriva dalla testa e dalle mani

di Martina.

Non è con noi questa sera per un contrattempo

lavorativo.

Simonetta Ciandivasi, che avete conosciuto,

alcuni di voi hanno conosciuto

o rincontrato nella prima tappa

di cui si fa l'Italia live.

Ma ce la caveremo

in qualche modo anche noi tre.

E volevo cominciare

facendo un passo indietro. Spesso

vi abbiamo proposto questo esercizio

anche nel podcast

e nelle serate qui al Circo dei Lettori.

Cioè partiamo da un momento

e poi riavvolgiamo il nastro.

E riavvolgiamo il nastro di tanti anni.

Di tanti anni, di circa

di quasi cento anni,

in un certo senso. Perché arriviamo

alla fine dell'Ottocento.

Dopo l'unità d'Italia.

E coinvolgo subito Martina

perché insomma

ci sono delle storie interessanti

legate a che cos'era,

a com'era percepita la mafia

quando è nata, in un certo senso.

Quindi negli ultimi decenni

dell'Ottocento

era una mafia legata

molto all'agricoltura, no?

La mafia feudale veniva definita.

Sì, esatto.

Quello che cerchiamo di fare emergere

nel podcast è che

era una mafia veramente molto diversa

da quella che magari conosciamo

più comunemente,

la mafia degli anni 90.

E provate ad immaginare

la Sicilia post-unità d'Italia.

Era una terra veramente

povera, arretrata,

con pochissime eccezioni, tipo Palermo.

Però per lo più una terra

dove la gente era analfabeta.

E soprattutto

una terra che non si riconosceva

in quell'Italia che stava nascendo,

non sentiva di appartenere

a questa nuova realtà.

E di conseguenza neanche sentiva

di dover riconoscere quella autorità

che si stava formando e che

diceva

io adesso amministro questo territorio.

Quindi che cosa succede?

Succede che di fatto

gli uomini

di potere

in Sicilia

cominciano ad

amministrarsi da soli,

ad avere sempre più controllo

sulle proprie zone.

E come diceva Lorenzo,

all'inizio abbiamo un tipo di controllo

legato

ai commerci

di quell'epoca.

Ad esempio la mafia di fine

1800, una mafia che ha un controllo

sui terreni,

sui proprietari terrieri.

La mafia comincia a imporre i propri uomini

ai proprietari terrieri

e in questo modo

si sta avendo il controllo sui territori

è una mafia che ha il controllo sul commercio

degli agrumi che in quegli anni è il più

redditizio di tutta l'Europa.

Quindi

è sicuramente ancora

molto

in una fase nascente

ma che comunque comincia a mettere

le sue radici.

In tutto ciò

però c'è già qualcuno che

riconosce il potenziale

criminale di questo fenomeno.

Un po' come in un podcast, lo citiamo,

Ermanno Sangiorgi, che è

un personaggio veramente incredibile

perché già nel 1800

lui capisce la portata

di questo fenomeno.

Cioè lui studia le bande armate

siciliane e capisce che non ha di fronte

delle bande disorganizzate

dei fenomeni singoli

ma capisce che ha di fronte

un vero e proprio fenomeno

strutturato e organizzato

e quindi cerca di portare avanti

il primo

processo alla mafia, quello che

possiamo considerare il primo tentativo

di processare la mafia in quanto tale.

Poi come sappiamo non ci

riuscirà, nel senso che lui

porta alla sbarra oltre 200 uomini

ma poi ne vengono condannati una trentina

quindi numeri da

ridere. Però la potenza

di questo processo è che siamo

appunto già ad un primo

tentativo di riconoscerlo

questo fenomeno. Qual è il grosso problema

che incontra Ermanno San Giorgi?

Una è

l'omertà

il profondo senso di omertà che

praticamente gli impedisce

di trovare qualcuno che vada a

testimoniare. Il secondo grosso

problema è che all'epoca la mafia

come anticipava Lorenzo

semplicemente per la maggior parte

delle persone non esisteva

e quindi chi prendeva seriamente la mafia

veniva deriso

paradossalmente. Quando invece noi

oggi abbiamo una concezione completamente diversa

chi era il mafioso nel 1800?

Era banalmente

il classico siciliano

all'epoca si credeva

che con il termine mafioso

si indicasse proprio

il tipico uomo siciliano

caratterizzato da questo atteggiamento molto

fiero, molto orgoglioso

con un profondo senso di

di fierezza

di orgoglio, di onore

e quindi si limitava

la mafia a questo

per questo chi appunto

la prendeva più seriamente finiva quasi per essere

deriso e

il fenomeno nella sua

totalità veniva molto limitato

e circoscritto.

Possiamo dire

Martino una cosa credo importante che

conferma quello che ci tu. Questa tra l'altro è una vignetta

del 1901 che

illustra proprio quel primissimo tentativo

embrionale direi

di processo alla mafia

quindi una vignetta d'epoca

e però come spesso accade

ciò che non ha un nome non esiste

se vogliamo. Tu dicevi poco fa

mafioso per molti anni

non aveva un'accezione

criminale cioè non aveva

il portato che noi oggi

associamo alla parola mafioso

documentandoci

per il podcast e per questa serata abbiamo

ricercato anche un po'

la simbologia e si vede

molto bene come

negli ultimi decenni dell'ottocento

mafia e mafioso

indicassero una persona di spicco

indicassero un atteggiamento

non indicavano un concetto criminale

guardate che questo è un tratto

decisivo

e poi molti decenni dopo

ciò di cui abbiamo appena parlato

qui siamo tra fine ottocento e primissimi

anni del novecento

accade un'altra cosa che c'è un personaggio

molto lontano

geograficamente dalla Sicilia

che

dà un nome a quello di cui

parliamo. Sì esatto

dobbiamo attendere il

millenovecentosessantadue e

dobbiamo andare negli Stati Uniti

prima che Giovalachi

un boss italo-americano

condannato che però decide

di collaborare con l'FBI per

evitare la sedia elettrica

e sarà lui proprio a

dare un nome alla mafia

e a dire questo

quello che ascoltiamo tra un attimo

sì quello che tra poco ascolteremo ovvero che la mafia

ha un nome e una forma e questo nome

è cosa nostra

lo sentiamo perché qui c'è la deposizione originale

di questo boss

che risponde in inglese

ma si capisce bene quel che dice

cosa nostra

con questo accento molto americano

our thing, our family

esatto sì e questo è

diciamo il momento in cui si comincia veramente

a dare un nome a questa organizzazione criminale

quello che stupisce

è che dal processo San Giorgi

fino a questo momento qua

di fatto la mafia ha potuto

perdurare, vivere

e anche svilupparsi

.

.

.

e passare da mafia del feudo

a mafia imprenditrice

multinazionale che non è più

interessata agli agrumi

ma adesso ha cambiato

il suo interesse, ora guarda al cemento

al traffico di eroina

e tutto questo

pressoché senza ostacoli

certo e sono decine di anni

quelle che passano ovviamente tra i primi

tentativi del questore

San Giorgi che poi

è stato questore per molto poco tempo

un paio d'anni sostanzialmente

tra il tentativo di

riconoscere prima ancora che

perseguire la mafia come fenomeno

criminale e

il momento in cui la mafia entra nel discorso pubblico

cioè noi oggi siamo

convinti che ci sia sempre stata la percezione

della mafia, invece

fino a tempi relativamente

recenti non c'era la percezione della mafia

come elemento del dibattito pubblico

Lorenzo

nonché Lollo

se vogliamo distinguerci

perchè abbiamo la

... di portare lo stesso nome

allora abbiamo detto

Balachi siamo al 1962

no, quelli sono gli anni

60-70

in cui cosa accade?

accade che la mafia si trasforma

e nel frattempo l'Italia non è che

fosse proprio

non avesse niente a cui pensare

il punto di quegli anni è che sì è vero la mafia diventa

imprenditrice, diventa

mafia del

cemento, lo dirà anche

un importante magistrato Rocco Chinnici

qualche anno dopo

ma il punto è che diventa

quella mafia anche grazie alla

connivenza con la politica

locale, con la politica

siciliana

perchè come dicevi giustamente tu

in Italia, tra

la fine degli anni 60 e

l'inizio degli anni 80

l'attenzione pubblica perchè

guardate qui il punto è una cosa che

ha detto giustamente prima Martina

il primo processo alla mafia

quindi

l'attenzione, il fuoco

dell'opinione pubblica era tutto

da un'altra parte, era al terrorismo

era alle stragi, agli anni di

Piombo iniziati con Piazza Fontana e

finiti nell'80 con

la stazione di Bologna

quindi c'era

tutta una

un'attenzione pubblica e un racconto

sui media, sui giornali, sulle prime

pagine dei giornali che vedremo tra poco

molto diverso

rispetto a quello che siamo abituati e Falcone

Borsellino si inseriscono proprio

in questo la loro importanza, al momento

che segna un prima o un dopo

e nella nostra percezione anche

che abbiamo oggi ancora del fenomeno

mafioso. Noi qui vediamo

un momento

cruciale, l'inizio diciamo così

dell'uscita pubblica potremmo

dire della mafia

dalla Sicilia un po'

sui media di tutta

Italia, perché abbiamo i

Riina, Provenzano e Bagarella

la fazione corleonese

di Cosa Nostra

che cerca

di fare le scarpe

a Tano Badalamenti

il boss

che ordinò

l'uccisione di Pepino

Impastato il 9 di maggio

del 1978

data tristemente

nota anche per

l'omicidio Moro

quindi curiosamente

nello stesso giorno abbiamo

di nuovo questo fatto, il terrorismo

italiano Aldo Moro ma poi in Sicilia

stava succedendo dell'altro

e c'era Pepino Impastato che

proveniva da una famiglia mafiosa

e che con la sua radio

privata, Radio Out

denunciava la mafia

di Cinisi del suo

paese. E qui

chiederei a Martina, qui vediamo

sostanzialmente alcuni volti

dei protagonisti

della mafia

ma soprattutto il protagonista della guerra di mafia

che si consuma diciamo

tra gli anni 70 e l'inizio

degli anni 80

è la cosiddetta presa di potere da parte

dei corleonesi, Corleone

lo sappiamo è una località vicino

a Palermo, come si realizza

questa presa di potere

nel podcast c'è un

estratto di una

intervista a Giuseppe Ayala

altro noto

giudice antimafia che dice

insomma a un certo punto i corleonesi

si stufano

sostanzialmente dell'equilibrio di poteri

e entrano in gioco i Kalashnikov

usa questa espressione

che cos'è la guerra di mafia e che cos'è

l'ascesa dei corleonesi Martina in qualche parola?

Ma la

la guerra di mafia

è il momento che segna

veramente un nuovo capitolo per Cosa Nostra

perché abbiamo questa

nuova fazione

corleonese guidata da

Luciano Liggio

che a tutti gli effetti dichiara

guerra contro l'altra grande fazione

di Cosa Nostra guidata da Badalamenti

che però era formata da

persone di spicco

tutti

uomini d'onore che si erano arricchiti

col sacco di Palermo

paradossalmente i corleonesi arrivavano da un paesino

arretratissimo, possiamo immaginare

la Corleone di quegli anni come

un paese in cui i bambini camminano

scalzi, gli animali sono liberi, c'è il fango

ovunque, veramente proprio il

simbolo dell'arretratezza siciliana

Diciamo cos'è il sacco di Palermo

visto che l'hai citato, l'abbiamo più o meno citato già prima

Sì, fa riferimento ad

un periodo tra gli anni 50 e 60

in cui a Palermo

Palermo è vittima degli abusi

edilizi per cui vengono

costruiti centinaia

di palazzi abusivi grazie

proprio a questa convivenza

fra

politici

locali, pensiamo ad esempio

a persone come Vito Ciancimino

o Salvo Lima

che hanno permesso appunto

la costruzione di questi

enormi abusi edilizi

e

e quindi questa

fazione corionese che cosa fa?

Decide di

dichiarare guerra a quest'altra fazione

in che modo? Sostanzialmente

uccidendo ogni possibile rivale

e gli anni 80 sono veramente anni

in cui a Palermo ogni

giorno c'è almeno una sparatoria

un'esplosione

sono anni in cui diventa un campo di battaglia

questa città

e lentamente riescono a far fuori

i principali esponenti

dell'altra fazione come

Bontate, Inzerillo, Badalamenti

poi verrà appunto processato

e finalmente

accusato

dell'omicidio impastato

quindi

alla fine

impastato dopo molti anni

24 anni

quindi di fatto

riescono a prendere

il controllo di Cosa Nostra però

nel prendere il controllo

di Cosa Nostra loro attuano

una politica completamente diversa

dai mafiosi

diciamo di vecchio stampo

di vecchia scuola

e attuano la cosiddetta

fase stragista

che infatti rappresenta un po'

la fase

della mafia a cui tutti noi per

prossimità

per lo scalpore

che ovviamente ha generato

rappresenta la fase della mafia

a cui tutti noi associamo quasi

istantaneamente e istintivamente

il concetto di Cosa Nostra

però è stata solo una fase in realtà

della lunga storia della mafia

l'abbiamo raccontato prima come all'inizio

fosse un fenomeno feudale

legato all'agricoltura poi

fosse diventato un fenomeno molto legato

alla speculazione dell'edilizia e al narcotraffico

nel corso

degli anni 80 la mafia assume

i contorni della mafia stragista

della mafia che mette le bombe

e che bersaglia

chi?

Personalità politiche e personalità

delle forze dell'ordine

degli apparati dello Stato

della magistratura come vedremo tra un attimo

e quindi si apre

questo decennio abbondante

di sangue che

colpisce molte vittime

che colpisce molti

rappresentanti di una politica

che in un certo senso

testimonia di non volersi piegare

alla mafia, questo è anche un concetto

molto interessante

che ci ha trasmesso

Enrico Mentana che è l'ospite

di questa puntata del podcast

quando lui dice insomma

gli anni 80 rappresentano il momento in cui la mafia

inizia a colpire la politica che non si

sottomette alla mafia, prima vi dicevamo

delle connivenze

tra alcuni esponenti

alcuni, diciamo più di un esponente politico

e la mafia, negli anni 80

accadono un po' di cose, accade

per esempio

nel 1980

l'assassinio di Piersanti Mattarella

che era il presidente della regione siciliana

e che era

stavo per dire un congiunto

per qualcuno di voi ricorderà

quel passaggio

ne stiamo uscendo da questi due anni di congiunto

no ma era

il fratello evidentemente

dell'attuale capo dello Stato

tra l'altro c'è anche una somiglianza

abbastanza evidente

vero?

Nel volto tra Piersanti

e Sergio Mattarella

che qui è immortalato in uno scatto

famosissimo, c'è

il presidente Mattarella

la Repubblica Mattarella

preso di sbieco

con il corpo

di fatto del fratello

tra le braccia

questa è una foto che recentemente

è stata ricordata

guarda quanto

è lo scatto di Letizia

Battaglia che è mancata poche settimane fa

ed è la più grande fotografa

di mafia e della guerra alla mafia

ci sarà anche

un'altra foto più tardi

molto emozionante

di Falcone Borsellino, giovani

Letizia Battaglia

in questo scatto ha raccontato di come lei

dovesse

farsi avanti nella folla di giornalisti

proprio perché donna a gomitate

per poter riuscire ad arrivare a scattare

e questa foto qui

è incredibile

per l'angolo in cui è riuscita a prenderla

e per la storia che poi inconsapevolmente

ha raccontato

sì peraltro in questa foto

il presidente Mattarella ha 38 anni

che insomma

colpisce no? Pensare

quanto tempo si è passato

e quanto dopo tutto lo riconosciamo

così facilmente

peraltro è un episodio che lo stesso presidente Mattarella

ha raccontato molto poco

mi pare abbia raccontato solo in un'intervista

alla CNN

di alcuni anni fa e ve la trovate

su Youtube se la cercate

mi pare a Cristiana Manpur che è la

più nota giornalista

cronista internazionale della CNN

e qui abbiamo insomma

il modo in cui i giornali

dell'epoca danno conto

di quello che accade

come vedete tra l'altro è il titolo di apertura

ma non è un titolo

diciamo con enorme risalto

no? Ucciso sotto casa

Mattarella DC presidente della regione Sicilia

e quindi insomma questo è un po'

l'inizio se vogliamo uno dei primi

movimenti in cui la mafia uccide

colpisce diciamo così

a suo modo

il potere politico

c'è un altro personaggio molto

rilevante un'altra vittima molto

rilevante della mafia siamo nel 1982

quindi poco tempo

dopo

parliamo di Piola Torre

che era deputato

del partito comunista era

membro della commissione

antimafia era il promotore

della legge tuttora in vigore

forse con qualche modifica che disciplina

il sequestro dei beni

alla mafia che si chiama tuttora

in suo onore

questa diciamo è la scena

la triste scena del

dell'ecidio

della strage

peraltro nel podcast

riportiamo la reazione

di Enrico Berlinguer che in quel momento

era segretario del partito comunista

e che disse abbiamo perduto

uno dei nostri uomini migliori

insomma dice di aver perso

un fratello sostanzialmente

in Piola Torre

e lo vediamo anche qua

tra l'altro notate

il peso delle notizie no?

Siamo

nella crisi delle Falkland

siamo nella crisi delle Falkland quindi

molta attenzione su quello

e diciamo taglio destro

con la notizia del deputato

P.C. La Torre ucciso

in un agguato a pallone. Taglio molto

cronachistico no?

E poi cosa accade? Accade

siamo sempre nel 1982

e chi di voi era presente

alla scorsa puntata quella su Pertini

lo ricorderà

perché cosa succede? Succede che

il 3 settembre quindi neanche

due mesi dopo

l'Italia Germania Ovest

al Bernabeu quella con Pertini

la finale in cui vinciamo i mondiali

neanche due mesi dopo

un altro protagonista

direi della storia

italiana di quel momento

perde la vita per mano mafiosa

e parliamo tra l'altro di un piemontese

che è Carlo Alberto

dalla Chiesa. Ti vorrei correggere. Saluzzo

nativo di Saluzzo

nativo di Saluzzo

come

appunto lollo è questo il riferimento

Carlo Alberto dalla Chiesa figura

che diciamo negli anni precedenti

era stato forse il principale

responsabile

dal punto di vista dell'ordine pubblico

della lotta al terrorismo

politico soprattutto al terrorismo

di matrice diciamo

comunista di matrice rossa

e

Carlo Alberto dalla Chiesa

si trova a Palermo in quel momento come

prefetto di Palermo nominato da poco

ci sono molte

testimonianze su quanto lui

percepisse di non avere

gli strumenti per fare davvero

la lotta alla mafia

come sarebbe stato opportuno

ma è il prefetto

di Palermo in quel momento

era generale dei carabinieri

e una sera

mentre sta andando a cena con la moglie

a Mondello

in un ristorante di Mondello mentre sta andando

in auto

si affiancano alla loro auto

un'altra auto

e una moto

e vengono uccisi entrambi

e dopo di che viene ucciso anche

l'unico agente della scorta

presente e c'è questa foto piuttosto

cruda ma molto nota

della

scena del delitto

per cui insomma se siete impressionabili

vi impressionerà

sicuramente ma questo è quello che

è accaduto

a settembre del 1982

in una via di Palermo

e qui vediamo anche

rispetto a quello che dicevamo prima

come inizia a cambiare

lo vediamo anche dai pesi

sui titoli dei giornali

la percezione di questo fenomeno

dalla chiesa era una figura molto nota

di grande profilo

di grande spessore

e poi arriviamo

a un momento che segna un po' un passaggio

no Lollo? Perché

è il momento nel quale

in un certo senso si pongono

le basi per

quello che porterà al

maxiprocesso

alle stragi del 92 e in un

certo senso alla fine di quella mafia

di quella stagione della mafia

viene infatti assassinato

un magistrato

viene assassinato il magistrato che

ebbe l'intuizione di

creare il pool antimafia

e quindi di combattere

la mafia, di fare un processo

alla mafia

e non un processo di mafia

e la differenza è sostanziale

ed importante

perché Rocco Chinnici

ebbe l'intuizione

di non combattere

la mafia con singoli

indagini separatamente

sparpagliatamente ma

di cominciare a

combattere la mafia come un fenomeno unico

come un fenomeno tutto collegato

e quindi da lì l'intuizione

di creare il pool antimafia

cioè

una squadra, un team di magistrati

che lavorano in gruppo

per istituire

un processo unico

alla mafia siciliana

a cosa nostra

ma sfortunatamente è

a causa di questo proprio perché

questa intuizione, questa idea

cominciava a farsi strada

e cosa nostra sapeva quanto fosse pericoloso

uscire alla luce del sole

in questa maniera

venne fatto saltare in aria

sotto casa. Viene assassinato nel 1983

qui vediamo

la strada di casa sua

dopo l'attentato

peraltro muore lui

muoiono, se non riconosco male

due o tre

agenti di polizia e carabinieri

e muore anche nella fatalità

tragica il portiere

del suo stabile che

si era avvicinato a lui per salutarlo

come faceva tutte le mattine

e rimane vittima dello

scoppio di un'autobomba

che era stata piazzata

davanti a casa sua. Ecco

Lorenzo scusami ma

faccio solo notare come è cambiato anche

il modo di

assassinare gli avversari politici

e i magistrati, no? Abbiamo visto

prima

delle morti in strada

degli agguati di guerriglia

qui invece

è per lasciare un segno importante

Si diciamo si passa proprio alla mafia

delle stragi e delle bombe

che è un po' quella da cui abbiamo

cominciato raccontando Capaci

maggio 1992

e insomma

non è un caso che abbiamo scelto di chiudere

con questa puntata perché siamo nel

maggio del 2022

e si commemorano appunto

i 30 anni da quel

attacco

non solo a Giovanni Falcone

ma anche alla nostra Repubblica in un certo senso

Insomma

l'assassinio di

Rocco Chinnici, strage della mafia

a Palermo per uccidere un giudice scomodo

mentre vedete

i tracce

dell'instabilità politica

Pertini sollecita Craxi, governo

entro 15 giorni, c'erano state da

come dire da poco

le elezioni politiche, Craxi sarebbe

diventato Presidente del Consiglio

e come dire, eravamo alla

vigilia di un nuovo governo

qui vediamo l'unità

che parla di terrore mafioso

e c'è anche questo

riferimento devo dire

piuttosto forte, Palermo come Beirut

cioè l'idea di una

livello di stragismo che quasi

fa pensare di non essere

in Italia, di non essere in Europa

ma di essere altrove

e dicevi

Lollo giustamente

che Rocco Chinnici cioè la vittima di

questo attentato nel 1983

è l'ispiratore

del pool antimafia

cioè l'intuizione che ha è

noi non possiamo

trattare la mafia come

un qualcosa che produce

singoli effetti, non dobbiamo andare

dietro al singolo evento

al singolo omicidio, alla singola

estorsione, noi dobbiamo abituarci

a combattere la mafia così come abbiamo combattuto

il terrorismo, siamo

veramente a pochi anni

dal quasi contemporanei

alla fase finale

degli anni di piombo

e quindi l'intuizione

di Rocco Chinnici è costruiamo un pool

collaboriamo tra magistrati

affrontiamo la mafia come un problema

sistemico e qui vediamo

tra l'altro una immagine

del pool

di magistrati

tra cui si riconoscono non solo

Giovanni Falcone e

Paolo Borsellino

che peraltro qui vediamo in altri

scatti, forse qui facevi riferimento

a questa che facevi riferimento, quella dopo

questa qui che è un'altra foto

diciamo

non tra le più celebri

ma molto bella

della stessa autrice

della fotografia di

Pier Santi e Sergio

Mattarella

Insomma qui siamo

se vogliamo no, all'ingresso

di Paolo Borsellino

e Giovanni Falcone nella storia

effettiva della lotta alla mafia

loro, possiamo dirlo

si conoscevano da ragazzini

Si conoscevano da ragazzini

anche perché

se non ricordo male abitavano

nascono a 200 metri

di distanza l'uno dall'altro

quindi giocano

lo raccontano anche loro, giocano a calcio

crescono insieme per le strade

crescono insieme

si iscrivono tutti e due

a giurisprudenza, fanno magistratura

ma interessante

diamo anche questa nota di colore politico

Falcone più

legato a ambienti di sinistra

mentre invece Borsellino

più ad ambienti di destra

si era iscritto anche al movimento

studentesco dell'MSI

ed è poi scusami

è poi stato sempre considerato

un patrimonio

dalla parte della destra italiana

all'epoca e successivamente

è un nome che

quella parte di spettro politico

ha molto spesso

rivendicato

quindi è vero, divisi politicamente

ma uniti da un'amicizia che nasce

dall'infanzia poi

studiano bene o male insieme

hanno il primo incarico

nello stesso anno, uno a Trapani

l'altro a Mazzara del Vallo, quindi anche

è un nome che è veramente piuttosto vicino

ma bisogna dirlo

Giovanni Falcone

in questa fase

gioca un ruolo decisivo

nella lotta alla mafia

e lo gioca

con grande astuzia

perché riesce a convincere

un personaggio

che è la chiave di volta di tutta questa storia

perché è vero Chinnici

è vero Falcone e Borsellino

ma se non ci fosse stato

questo personaggio

non ci sarebbe stato probabilmente

il maxiprocesso

il primo grande pentito di Cosa Nostra

Tommaso Buscetta

Don Masino, il boss dei due mondi

viene catturato in Brasile

molti di noi avranno visto

il film Il Traditore

con Favino che lo interpreta magistralmente

e lo interpreta magistralmente perché riesce

a raccontare

di Buscetta quel lato anche più

glamour

quel lato che lo rende molto molto distante

dai mafiosi

della fazione corleonese

ci raccontava Martina una fazione

brutale ma anche molto semplice

sì ma infatti in realtà

Buscetta rivendica spesso

questa sua distanza dai corleonesi

e lui si

definisce un mafioso elegante

della vecchia scuola

e lo fa assolutamente

tutte le azioni dei corleonesi

quando invece quasi

guarda col rimpianto

la vecchia mafia

e intanto lui dice

di essere, come dire, di veder traditi

questi valori della mafia di una volta

e però specifica che poi sono valori

che valgono per chi è fuori dalla legalità

lui dice una frase del genere

devo collegare il computer

a una presa di corrente

facciamo questi 10 secondi

mentre faccio questo passaggio

vi metto una foto di Buscetta che

effettivamente è indicativa di quello che diceva

qui siamo al maxiprocesso

eccolo qua

lui rivendicava di

andare a comprarsi i cappotti sulla

Fifth Avenue a New York

raccontava, no? Quindi era

ci teneva moltissimo alla sua

immagine Buscetta

e quello che ha detto Martina

il fatto di riconoscersi

in un'idea antica

di mafia

e un'idea di valori

di un certo tipo è curioso

ma è quello

che lo convince a fidarsi

di Giovanni Falcone

giocava a calcio per strada

con Borsellino

e ciò che gli fa rivedere quella Sicilia

allora lui dice

di te mi posso fidare

ed è l'unico con cui

Buscetta vuole parlare

Falcone quando

Buscetta arriva

dal Brasile

viene catturato in Brasile e

è stradato in Italia

avete visto la foto di prima

aveva una coperta a coprire

le manette proprio perché ci teneva questa

immagine, non voleva essere

il criminale

e sarà però grazie a

Giovanni Falcone che lo riesce a convincere

a parlare, a spiegare come

funziona Cosa Nostra

punto chiave questo perché tutto

il maxiprocesso e

l'opinione pubblica nei confronti del pool

antimafia gira su

come funziona Cosa Nostra cioè

nessuno sapeva

cosa c'era dietro la mafia

si vedevano le stragi, si vedevano le bombe

si vedevano i morti ma

questa idea di fare un processo

alla mafia ma poi come erano gli ingranaggi

che muovevano questa mafia non si conoscevano

lo scopriamo

e lo scopre Falcone grazie a Buscetta

che gli spiega che

Cosa Nostra è governata

da un organo centrale questa

cupola di Cosa Nostra

questa commissione di

Palermo che decide

quali sono gli obiettivi

non solo

stragistici ma anche

economici dove si va a investire

come si investe, chi si muove

e chi non si muove

tutto questo è il cuore

del maxiprocesso. Esatto cioè Buscetta

da sostanza

ha l'idea che la mafia sia

un fenomeno con una struttura verticale

con una struttura centralizzata

e che non sia quindi

il risultato

quasi casuale di

sbandati sparsi

che era invece una teoria

che fino a poco tempo prima

veniva avanzata da molti

cioè l'idea che la mafia come entità

organizzata

non avesse

una sua struttura per così dire

unica e diciamo sulla base

delle intuizioni di

Rocco Chinnici del pool

sulla base delle dichiarazioni

del primo pentito

Buscetta

peraltro nella sua

estradizione nel suo

convincerlo a cooperare con la giustizia

italiana ebbe un ruolo

anche una figura che poi ha avuto

molti altri incarichi come sappiamo

nei decenni successivi Gianni De Gennaro

che è stato poi capo della polizia

e molte altre cose

e che all'epoca era capo della criminal pol

si arriva a che cosa?

Si arriva a un momento che è la svolta

che porta poi

se vogliamo al momento

finale verso il quale ci stiamo

dirigendo nel racconto cioè

il cosiddetto

maxiprocesso

qui abbiamo l'aula

che di per sé è indicativa

perché

se abbiamo visto

le immagini del maxiprocesso

abbiamo pensato boh sarà stato nel

tribunale di Palermo invece no

è stata costruita apposta

nel carcere del lucerdone

di Palermo

l'aula bunker la chiamavano l'astronave verde

per questo colore

è un'aula di tribunale

appositamente

costruita per fare il maxiprocesso

in pochissimo tempo è stata costruita

qualche mese si tenete presente che

Buscetta arriva in Italia

nell'estate

dell'84

partiamo con il processo

con il maxiprocesso nell'85

6

quindi

in pochissimo tempo viene costruita

un'aula bunker perché

capace di resistere ad attentati terroristici

ad esplosioni, a incursioni

ci sono 30 celle

in cui mettere

imputati, quindi questa è una grande novità

lo si vede bene qui, vedete le celle

laterali per cui gli imputati

non sono vicino agli avvocati

sono separati

vedete

e Martina

torno a te, che cosa succede nel maxiprocesso?

Nel maxiprocesso

si cerca di

far approvare

far riconoscere

il teorema Buscetta

ovvero l'idea che

Cosa Nostra sia a tutti gli effetti

è una organizzazione criminale con una struttura

verticale, con un impianto

con una costituzione

perché poi questa commissione si è data anche

una costituzione con delle sue regole

e dei suoi obiettivi

e

oltre a questo ovviamente ci sono

474 condannati

e nel giro di pochissimo

in realtà perché appunto abbiamo detto che

il processo comincia nell'86, nell'87 abbiamo

già la prima sentenza e effettivamente

dopo un anno abbiamo

la conferma del teorema

Buscetta e la condanna

di praticamente tutti

tutti i condannati, tutti i

processati, forse giusto

qualcuno

vedete l'occhiello dice

si è salvato solo Calò, condannata

tutta la cupola

però

questo è il primo grado, sì questo è soltanto il primo grado

c'è da dire intanto che

è un grandissimo successo e dobbiamo interpretare

la sentenza di primo grado come

il primo vero colpo inferto alla mafia

e anche il primo colpo

che fa un po' tremare le gambe

a Totorina che intanto

è diventato diciamo lui

il leader

dei Corleonesi

e che come risposta

comincia a uccidere

quasi tutti i parenti

di Buscetta come segnale

sia per lui che per chiunque

altro a cui venga in mente di fare

di pentirsi

e quindi di

collaborare con la giustizia

come diceva Lorenzo purtroppo

stiamo solo alla prima sentenza

perché poi nel

91, nel 90

ci sarà la seconda sentenza

che in realtà ribalta

di tanto la prima

e soprattutto rinnega il

Torremo Buscetta che era stato

diciamo alla base

del maxiprocesso

quindi è un percorso accidentato

del maxiprocesso che da prima

riconosce anche con una certa rapidità

il Torremo Buscetta condanna

più di 400 persone

di fatto non dico smonta ma colpisce

da un

colpo davvero significativo

alla cosiddetta cupola

ma poi nel 90

l'appello, la sentenza d'appello

fa fare un passo indietro

a questo processo

Manca però un grado di giudizio

E Lorenzo, l'ultimo grado di giudizio

arriva in un anno

particolare direi?

L'ultimo grado di giudizio infatti arriva nel 92

il giudizio della Cassazione

che di fatto

fa tornare alla situazione

del primo grado e quindi va a confermare

invece l'impianto accusatorio

arriva nel 1992

su cui arrivo

tra un secondo perché quello che

dobbiamo ricordarci è che tra il 90 e il 92

tra l'appello

e poi

il 92 quando verrà confermata

sostanzialmente la condanna del primo grado

forse abbiamo il momento

di maggior isolamento

di Giovanni Falcone e di Paolo Borsellino

Falcone nel 91 viene chiamato a Roma

dal Ministro Martelli

come direttore del Dipartimento degli Affari Penali

e alcuni dicono da Roma

a Roma viene distratto

dalla Sicilia

e poi così in realtà non sarà

perché in quella veste

istituirà la direzione

investigativa e nazionale antimafia

farà dei passi importanti

però quella fase lì è la fase in cui

iniziano a esserci delle crepe

anche nella percezione pubblica

attraverso meccanismi anche di delegittimazione

più o meno interessati

che colpiscono Giovanni Falcone

e Paolo Borsellino che poi noi oggi

celebriamo come

eroi di quella stagione ma che per molti

in quel periodo non erano

degli eroi ma erano dei

personaggi in cerca d'autore

personaggi che cercavano visibilità

teniamo sempre presente questo elemento

che poi la fine

tragica e l'eredità che ci hanno

consegnato

tende a farci dimenticare

questo passaggio ma c'è stato un passaggio

in cui erano due figure piuttosto

scomode per molti

il 92 è importante

però perché c'è la sentenza

di Cassazione sul Maxi Processo

perché

non so se come dire

è fosse l'evento in assoluto

che associamo più al 92 insieme

alle stragi di mafia nel 92

scoppia Tangentopoli

quindi è un momento di grande crisi politica

di grande trasformazione

c'è il crollo

tra il 92 e il 93 c'è il crollo del sistema

dei partiti

tutto lo sfarinamento del sistema

che aveva retto la prima repubblica

e allora noi qui abbiamo

selezionato un pezzetto

di cui abbiamo solo

l'audio perché è l'intervista che

ci ha rilasciato per il podcast

Enrico Mentana

che ha però come sfondo

l'immagine della prima edizione

del TG5

di cui vi invito

a parte i capelli di Mentana e gli occhiali

di cui vi invito

a guardare la data

siamo a gennaio del 92

quindi di lì a poche settimane

lo scoppio di

quello che sarebbe poi diventato Tangentopoli

la cassazione

sul maxiprocesso e di lì a pochi mesi

le stragi di mafia da cui siamo partiti

sentiamo allora che cosa ci dice

Enrico Mentana sulla sua

prospettiva di quell'anno

come

come pochi, diciamo un anno interessante

se vogliamo essere neutri

io ero al primo anno

del TG5

che era nato in gennaio e già

da febbraio aveva cominciato

a ospitare le cronache di Tangentopoli

in Italia che si stava

rivoluzionando da sola

in un anno in cui davvero

le cose erano destinate a

avvenire senza

soluzione di continuità, le clamorose dimissioni

alla vigilia del 25

aprile di Francesco

Cossiga dal Quirinale

dopo appunto

i mesi terribili

degli arresti

delle perquisizioni, degli avvisi

di garanzia di un'inchiesta

Mani Pulite che aveva mostrato

il peggio dell'Italia

che contava

E quindi questo ci dice qualcosa

del contesto, anche della difficoltà

di raccontare un momento di

simile trasformazione mentre ci sei dentro

Noi in questi ultimi due anni devo dire

che stiamo avendo un po' di banchi di prova

su cosa vuol dire raccontare

momenti che ci trasformano mentre ci siamo dentro

Il 92 è un momento che trasforma tante cose

è inutile che vi dica che

a livello internazionale c'era

qualche movimento, qualche fermento

e chiamiamolo così

con la caduta, muore Berlino

caduta l'Unione Sovietica il 91 ecc

Insomma

questo è il

questa è la storia che ci porta

proprio al 1992

e che ci porta in un certo senso là dove

abbiamo cominciato

il nostro racconto

ci porta al

23 maggio del 1992

che sempre

il signore che stiamo vedendo qui

raccontò

in diretta quel giorno

Buonasera, l'Italia è in lutto

per l'uccisione del suo giudice

simbolo nella lotta contro la mafia

Giovanni Falcone è morto poche ore fa

vicino a Palermo in un attentato

devastante che ha provocato secondo l'ultimissima notizia

anche la morte della moglie e di quattro

uomini della scorta

un attentato orribile che ha fatto altri

dieci feriti tra i quali alcuni

sono in gravissime condizioni

un attentato orribile anche per le immagini

che stiamo per vedere

per uccidere il suo figlio

per uccidere Giovanni Falcone

sono stati impiegati

mille chilogrammi di esplosivo

una carica dalla potenza devastante

che ha letteralmente polverizzato

un lungo tratto dell'autostrada

che dall'aeroporto di Punta Raisi

porta a Palermo

vicino allo svincolo di Capaci

La strage cambia molto

ma cambia qualcosa

che accade dopo la strage

qui abbiamo i titoli

guarda la differenza

rispetto ai titoli di prima

come è molto più

empatico

il titolo

qui chi l'ha vissuto

è una cosa che mi ha detto

Simonetta Shandivashi

che poi appunto come vi dicevo

non ha potuto essere con noi

ma oggi quando abbiamo parlato

dell'incontro di stasera

mi ha detto per quella generazione

è stato un po' l'11 settembre italiano

il combinato

disposto della strage di Capaci

e di quella di Via de Medio

è un momento che scuote

sicuramente le coscienze

questa tra l'altro

è la macchina

la quarta Savona 15

la macchina di Falcone

di cui come vediamo

rimane poco

queste sono le vittime di quell'attentato

quindi Giovanni Falcone

la moglie Francesca Morvillo

e tre degli agenti della Scorta

come abbiamo detto prima

però succede qualcosa di importante dopo

quindi Lollo ti lascerei raccontarlo

succede qualcosa di importante

immediatamente dopo

cioè ai funerali

di Giovanni Falcone della Scorta

succede qualcosa di importante

in Sicilia

la percezione di quello che è successo

di quella morte

è una ferita immediata

è profonda

che ha ripercussioni però

in tutta Italia

cioè tutta Italia si collega

per vedere quelle immagini

ed è un cambio sostanziale

è un cambio sostanziale

perché se pensiamo che

dalla morte di Rocco Chinni

ci sono passati nove anni

quindi non è passato un secolo

è passato relativamente poco

e quanto però quelle figure

di Falcone e Borsellino

hanno inciso

nella percezione di che cosa vuol dire

lottare contro la mafia

è profondissima

lo vediamo da queste immagini qui

e lo sentiamo soprattutto

è un po' come se

ne parlavamo prima con Eleonora

che ha vissuto

anche se era molto piccola

quella stagione

è un po' come se ci diceva

in Sicilia

ci fosse la percezione di doversi assumere

la responsabilità di reagire

di rispondere

e di dare un segnale di rispetto

e di rispetto

e di dare un segnale di rispetto

e di rispetto

e di rispondere

e di dare un segnale non solo alla Sicilia

ma al resto del paese

e poi quello che accade

è che la lotta alla mafia diventa

effettivamente un tema nazionale

considerate che

due giorni dopo

la strage di Capaci

il 25 maggio del 1992

dopo 15 scrutini

andati a vuoto

il Parlamento in seduta comune

quasi

istantaneamente

elegge il Presidente della Repubblica

Oscar Luigi Scalfaro

che vedremo tra un attimo in una circostanza

diciamo

interessante

come a dire che la politica

che era in quella fase lì

davvero in uno stallo molto complicato

sull'elezione del Capo dello Stato

come se la politica sentisse la necessità

di dare una risposta immediata

alla stagione

estragista e a questo fatto

all'assassinio del giudice

Giovanni Falcone

poi quello che accade

poco dopo, quello che accade

neanche due mesi dopo

è

il secondo atto

di questa tragedia potremmo dire

perché siamo nel luglio del 1992

e come tutti sappiamo

viene assassinato

Paolo Borsellino

qui abbiamo

un altro reperto

diciamo originale

che ci racconta di come

fosse sempre lui

su Canale 5

a raccontare la cronaca di quei momenti

Enrico Ventana

ed è interessante, fate caso a questo

chiedo magari alla regia

se abbassa un po' le luci quando abbiamo filmato

fate caso

a come lui apprende

della conferma in diretta

perché lui va in onda

che non è ancora certo che

Borsellino sia morto e poi la conferma arriva

Anni dopo l'incubo della strage di Capaci

ancora notizie drammatiche e tragiche

ci giungono da Palermo

e come si temeva e come la mafia aveva già

sentenziato, obiettivo di un nuovo

attentato è stato il giudice

Paolo Borsellino

il sostituto ideale di Falcone

come noto in prima fila

nella lotta contro la mafia

l'altro grande candidato alla cosiddetta

super procura

è chiaramente che l'attentato non abbia

ottenuto il suo scopo per quanto riguarda

chi era nel mirino, cioè il giudice Paolo

Borsellino, mentre purtroppo, sappiamo già

c'è conferma, ci sono almeno

4 persone che sono rimaste

uccise. È giunto il momento di

ricollegarci anche con il nostro

Salvo Sottile. Salvo hai ulteriori notizie?

Sì direttore, la conferma è avvenuta

il cadavere che c'è davanti alla portineria

è proprio quello di Paolo Borsellino

il magistrato è stato preso

violentemente, è stato investito

violentemente dall'esplosione

il suo corpo, quello che

resta del suo corpo

è stato trovato ad esso nei corabinieri

davanti il suo portone

Avete notato no? Il momento in cui

lui stesso apprende

della conferma di qualcosa

che non era certo, e certo

era molto probabile evidentemente, ma non

era certo quando quella

edizione straordinaria del TG5 era cominciata

e anche qui dopo

dopo l'assassinio

di Paolo Borsellino che

avviene qui

in via d'amelio

davanti alla casa della madre

dove lui andava tutte le domeniche

Sì andava a trovarla

il caso vuole che in quello stesso

edificio abitasse

un uomo d'onore della famiglia

di Bonanno che poi informa

gli alti vertici

di Cosa Nostra sulle visite

frequenti di Borsellino

e poi

sappiamo tutti come è andata

a finire. Sì un'autobomba

che devasta come vedete

ampi tratti

dell'edificio

almeno dei piani bassi di questo edificio

tra l'altro un elemento curioso

nella tragedia è che

tutti quei palazzi, tutta quell'area

è un'area di palazzi

molto alti, figli proprio del

abusivismo degli anni

50 e 60,

vengono distrutte credo 30

macchine, 30 automobili

dall'esplosione

è un attacco veramente

devastante, questo è il titolo

del Corriere della Sera

notate

assassinati il giudice e 5 agenti di scorta

tra cui una donna perché

effettivamente

la vediamo qui tra l'altro

Emanuela Loi è la prima

o una delle prime

insomma non c'è chiarezza

donne in servizio

uccise

insieme a tanti colleghi

di cui abbiamo visto tristemente

i volti anche prima

parlando di Giovanni Falcone

Cosa accade dopo

la strage di Via D'Amelio? Accade

che insomma

si ha ancora più la consapevolezza

che questa sia una questione nazionale

e qui abbiamo

qualche immagine

dai funerali

della scorta

perché la moglie di

Borsellino si rifiuta

di accettare i funerali di stato

credendo che

sia stato proprio lo Stato

a uccidere

suo marito in qualche modo

non

riconoscendogli il supporto

di cui aveva effettivamente

bisogno, quindi

i funerali di Borsellino poi si svolgeranno in forma

privata, quelli che stiamo vedendo sono

invece i funerali della scorta

Qui Scalfaro? Sì, esatto

qui è Scalfaro che viene spintonato

da una folla inferocita

perché? Perché per questi

funerali viene

oltre 4.000 poliziotti

vengono impiegati per tenere

la folla lontana dalla

chiesa in cui si sta svolgendo il funerale

con un vero e proprio cordone di polizia

e qua vediamo

la folla che comincia

adesso non si sente però in realtà

una folla che comincia a gridare

fuori la mafia dallo Stato, fateci

entrare, questi sono i nostri funerali

e effettivamente poi riusciranno

ad entrare e accusare

direttamente molti politici

che sono lì presenti

per assistere alla funzione

Perchè non avessi visto prima il Presidente della Repubblica appena eletto

due mesi prima

che viene quasi spintonato

dentro la chiesa

Cosa ci dice Lollo

questo momento?

E' un momento tosto

per un sistema

politico

che alla fine dei suoi giorni

due anni dopo abbiamo

la discesa in campo di Silvio Berlusconi

la fine della prima Repubblica

l'ultimo episodio

della prima stagione di di cui si fa l'Italia

E' un momento molto difficile

per l'Italia intera

che sente davvero di aver perso

due figure importanti

La lotta alla mafia

però è diventata

un fatto nazionale

Non è più un fenomeno isolato

non è più qualcosa di relegato alla sicilianità

come si pensava prima

ma invece è qualcosa per cui

tutti abbiamo preso coscienza

e sfortunatamente

i nostri fratelli siciliani

come ci raccontava prima Eleonora

l'hanno presa più di tutti noi

Proviamo a concludere un po'

con questo momento

prima delle domande

Giusto anticipa

così vi preparate qualche domanda

in questi secondi

però c'è una cosa che dobbiamo dire

prima della parte finale

e diciamo di lì a non molto

gennaio 1993

che cosa accade?

Accade che i pentiti

i collaboratori iniziano a essere di più

iniziano a parlare

e il 15 gennaio 1993

queste dichiarazioni

costruiscono di fatto

la mappa che porta

le forze dell'ordine

a catturare

Totorina

il capo dei capi

esatto

se posso aggiungere una cosa

questi sono anche gli anni in cui viene istituito

il carcere duro

il 41 bis

quindi chi viene condannato all'ergassolo

vive all'interno di una cella

molto piccola

non sono previste visite

non sono previste ore d'aria

e questo però ha i suoi effetti

perché spinge molti mafiosi

a pentirsi

e a collaborare con la giustizia

quindi

anche questo aiuta

e poi esatto

si arriverà anche alla cattura

di Totorina grazie ad un personaggio in particolare

che è Balduccio Di Maggio

che anche lui collaborerà con la giustizia

fino a creare proprio

una strada

veramente fino alla villa

di Irina

e questo segna poi la fine

almeno di quella fase

della mafia

hai detto bene, di quella fase

perché dopo l'arresto

del capo dei capi

la guida di Cosa Nostra passa

a Leo Luca Bagarella e poi a

Bernardo Provenzano

e con lui che la strategia di Cosa Nostra cambia

Provenzano mette fine

alla stagione della mattanza, delle bombe, degli attentati

e in qualche modo si rende invisibile

forse perché non conviene più

ma forse anche perché

i cortei nelle strade di Palermo

gli striscioni appesi ai balconi

le associazioni antimafia

raccolgono l'immagine di un'Italia

che sta cambiando

di un paese

in cui la consapevolezza di cos'è la mafia

inizia a dare i suoi frutti

grazie a Giovanni Falcone

a Paolo Borsellino

e a tutte le vittime di mafia

Davvero possiamo dire

al di là della retorica

che Falcone e Borsellino

Falcone e Borsellino

siano stati due eroi

e lo siano

nella nostra coscienza collettiva

perché se pensiamo a chi ha combattuto

contro la mafia

è stato ucciso dalla mafia

ma ha vinto la sua battaglia

per cui la mafia di oggi ci fa molta meno

paura di quella

ed è profondamente diversa

da quella stragista

è tutto merito

di quelle figure

che sono state in qualche modo

l'emblema della nostra volontà

di non farci piegare

ma anche della volontà di capire

di portare a processo

di battere nel processo

i capi di Cosa Nostra

senza di loro sarebbe

una guerra là

relegata in Sicilia

con le propaggini magari

nel resto d'Italia

col sacrificio

prima ancora con la battaglia di Falcone e Borsellino

la lotta contro la mafia

diventò un'emergenza nazionale

come lo era stata

nella fase più forte

col delitto Moro

e subito dopo l'emergenza nazionale

contro il terrorismo

era ancora una dimostrazione

che il Paese, la Nazione, il sistema Italia

sa entrare nell'emergenza

con tutta la sua compattezza

il problema è resistere, durare

riuscire a far diventare permanente

quella capacità di lotta

c'è una frase

di Giovanni Falcone

che dà

il titolo a un libro

curato dalla sorella Maria

e che aiuta

a dare un senso

alla stagione che abbiamo raccontato stasera

una stagione

fatta di violenza

e di terrore

ma anche

di coraggio

e di riscatto

e questa frase qui

gli uomini

passano

le idee restano

restano le loro tensioni morali

e continueranno

a camminare

sulle gambe di altri uomini

grazie

grazie

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#3 | Falcone, Borsellino e le stragi di Mafia ||||убийства|| Falcone|Borsellino|and|the|massacres|of|Mafia ||||massacres|| #3 | Falcone, Borsellino und die Mafia-Massaker #3 | Falcone, Borsellino y las masacres de la Mafia #3 - Falcone, Borsellino et les massacres de la Mafia #その3|ファルコーネ、ボルセリーノ、そしてマフィアの大虐殺 #3 Falcone, Borsellino en de maffiamoorden #Falcone, Borsellino e os massacres da Máfia #3 | Фальконе, Борселлино и массовые убийства в мафии #3 | Falcone, Borsellino och maffiamassakrerna #3 | Фальконе, Борселіно і мафіозні розправи #3 |法尔科内、博尔塞利诺和黑手党大屠杀 #3 | Falcone, Borsellino and the Mafia massacres

c'è un frigorifero bianco sul there is|a|refrigerator|white|on the there is a white refrigerator on the

tratto dell'autostrada A29 che stretch|of the highway|A29|that stretch of the A29 motorway that

collega Palermo a Mazzara del Vallo connects|Palermo|to|Mazzara|of|Vallo connects Palermo to Mazzara del Vallo

È stato nascosto dietro it is|hidden|behind| It was hidden behind

al guardrail nel punto in cui la to the|guardrail|in the|point|where|which|the the guardrail at the point where the

. .

. .

. .

strada incrocia lo svincolo per Capaci, nel road|it crosses|the|junction|for|Capaci|in the the road intersects the exit for Capaci, in

comune di Isola delle Femmine. ||||Frauen the municipality of Isola delle Femmine.

Non è lì per caso. Sotto |||nicht|| |||||under It is not there by chance. Under

l'autostrada, all'altezza di |auf Höhe| the highway|at the height of| the highway, at the height of

quel frigorifero, passa un that|refrigerator|it passes|a that refrigerator, passes a

tunnel di scolo per l'acqua. Abflusskanal|des|Abfluss|| tunnel|of|drainage|for|the water drain tunnel for water.

Lì, qualcuno ha piazzato 13 |||platziert there|someone|he/she has|placed There, someone has placed 13

fusti con 400 chilogrammi di Fässer||Kilogramm| barrels|with|kilograms|of barrels with 400 kilograms of

tritolo, nitrato di ammonio e |Nitratsalz||| TNT|nitrate|of|ammonium|and TNT, ammonium nitrate, and

RDX. Non troppo lontano, RDX(1)||| RDX|not|too|far RDX. Not too far away,

sulle colline lì vicino, on the nearby hills,

Giovanni Brusca, Giovanni Battaglia Giovanni|Brusca||Battaglia Giovanni Brusca, Giovanni Battaglia

e Antonino Gioè fumano |Antonino Gioè|Gioè|rauchen and|Antonino|Gioè|they smoke and Antonino Gioè are smoking

appostati dietro un piccolo versteckt dich||| positioned|behind|a|small hidden behind a small

muro in cemento. wall|in|concrete concrete wall.

Da lì, aspettano l'arrivo |||die Ankunft from|there|they wait|the arrival From there, they wait for the arrival

delle tre Fiat Croma che ||Fiat|Croma| of the|three|Fiat|Croma|that of the three Fiat Croma that

accompagnano il giudice begleiten|| they accompany|the|judge accompany Judge

Giovanni Falcone e sua moglie. Giovanni|Falcone|and|his|wife Giovanni Falcone and his wife.

Alle 17.58 at At 5:58 PM

del 23 maggio 1992 of|May on May 23, 1992

i uomini di Totorina, the|men|of|Totorina the men of Totorina,

che nell'attesa hanno finito |in der Wartezeit|| that|in the waiting|they have|finished who in the meantime have finished

quattro pacchetti di sigarette, |Päckchen||Zigaretten four|packets|of|cigarettes four packs of cigarettes,

avvistano le auto. sie sehen|| they spot|the|cars spot the cars.

Ma Giovanni Brusca, but|Giovanni|Brusca But Giovanni Brusca,

l'uomo che ha in mano the man|that|he has|in|hand the man who has in hand

il detonatore, aspetta |Zünder| the|detonator|wait the detonator, wait

a schiacciare il pulsante. |drücken||Taste to|to press|the|button to press the button.

È convinto he is|convinced He is convinced

che le auto stiano andando più piano del that|the|cars|they are|going|more|slowly|than that the cars are going slower than

previsto. expected expected.

Poi, passato then|passed Then, after

il tempo che deve passare, the|time|that|it must|to pass the time that must pass,

preme quel pulsante. drücke|| he/she presses|that|button press that button.

La prima Croma bianca in testa the|first|Croma (a car model)|white|in|head The first white Croma in the lead

viene investita dall'esplosione, wird getroffen von|von der Explosion|von der Explosion it comes|hit|by the explosion is hit by the explosion,

sbalzata di 60 metri, Sprung|| thrown|by|meters thrown 60 meters,

uccidendo sul colpo gli agenti killing|on|spot|the|agents killing the agents instantly

Antonio Montinaro, Vito Schifani Antonio Montinaro|Montinaro|Vito Schifani|Vito Schifani Antonio|Montinaro|Vito|Schifani Antonio Montinaro, Vito Schifani

e Rocco Di Cillo. |||von Cillo and|Rocco|of|Cillo and Rocco Di Cillo.

La seconda auto, the|second|car The second car,

una Croma marrone su cui viaggiano |||||fahren a|Croma|brown|on|which|they travel a brown Croma in which they are traveling

Giovanni Falcone Giovanni|Falcone Giovanni Falcone

e la moglie Francesca Morvillo, and|the|wife|Francesca|Morvillo and his wife Francesca Morvillo,

si scontra contro |stößt zusammen| himself|he crashes|against confronts

il muro di asfalto che nella |||Asphalt|| the|wall|of|asphalt|that|in the the asphalt wall that in the

deflagrazione è stato sradicato da terra. Deflagration (1)|||vom Boden entfernt|| deflagration|it is|been|uprooted|by|ground the deflagration has been uprooted from the ground.

Gli agenti che guidano |||die führen the|agents|that|they drive The agents who are driving

la terza auto, invece si the|third|car|instead|themselves the third car, instead,

salvano. retten (1) they save are saved.

E tra i sopravvissuti c'è anche Giuseppe Costanza, |||Überlebenden||||Costanza and|among|the|survivors|there is|also|Giuseppe|Costanza And among the survivors is also Giuseppe Costanza,

l'autista der Fahrer the driver the driver

di Falcone, of|Falcone of Falcone,

che invece di essere la guida dell'auto del who|instead|of|to be|the|guide|of the car|of the who instead of being the driver of the car of

giudice, è seduto dietro. judge|he is|seated|behind judge, he is sitting behind.

Io sono Lorenzo Maravalle. |bin||Maravalle I|I am|Lorenzo|Maravalle I am Lorenzo Maravalle.

Io sono Lorenzo Pregliasco. |||Lorenzo Pregliasco I|I am|Lorenzo|Pregliasco I am Lorenzo Pregliasco.

E questo è Qui si fa l'Italia. and|this|it is|here|oneself|it is made|the Italy And this is Here we make Italy.

I momenti che hanno fatto la storia del nostro the|moments|that|they have|made|the|history|of the|our The moments that made the history of our

paese, raccontati a chi come noi |erzähl uns|||| country|told|to|who|as|us country, told to those like us

non li ha vissuti. |||erlebt not|them|he/she has|lived who did not experience them.

Buonasera. Good evening Good evening.

Buonasera a tutti. good evening|to|everyone Good evening everyone.

Siamo all'ultimo appuntamento di questa we are|at the last|appointment|of|this We are at the last appointment of this

mini rassegna di tre incontri mini|Überblick||| mini|review|of|three|meetings mini series of three meetings

Qui si fa l'Italia live. ||||live here|oneself|it is done|the Italy|live Here we make Italy live.

Per poterlo raccontare to|to be able to|to tell To be able to tell it

di of of

queste stragi, di questa ferita ||||Verletzung these|massacres|of|this|wound these massacres, of this wound

profonda in Italia tiefen|| deep|in|Italy deep in Italy

a 30 anni. Festeggiamo at|years|we celebrate at 30 years old. Let's celebrate.

i 30 anni, se possiamo dire. the|years|if|we can|to say the 30 years, if we can say.

Festeggiamo. Commemoriamo. |Wir gedenken we celebrate|we commemorate Let's celebrate. Let's commemorate.

Commemoriamo i 30 anni tra pochi giorni. we commemorate|the|years|in|few|days We will commemorate the 30 years in a few days.

Con noi stasera, con me Lorenzo, with|us|tonight|with|me|Lorenzo With us tonight, with me Lorenzo,

c'è Martina. Martina Santi. |||Santi there is|Martina|Martina|Santi is Martina. Martina Santi.

Ciao a tutti. hello|to|everyone Hello everyone.

Ha curato, ha scritto |er hat|| he/she has|cured|he/she has|written She has curated, she has written

lo script di questa puntata |Drehbuch|||Folge the|script|of|this|episode the script of this episode

del podcast. of the|podcast of the podcast.

E poi and|then And then

il resto del podcast si è occupata ||||||beschäftigt the|rest|of the|podcast|itself|it is|it occupied the rest of the podcast dealt with

della cura dei contributi esterni. |||Beiträge|externen of the|care|of the|contributions|external of the care of external contributions.

Quindi se avete ascoltato therefore|if|you have|listened So if you have listened

il podcast, tutto quello che the|podcast|everything|that|which to the podcast, everything that

arriva da fuori, tutte le citazioni |||||Zitate it arrives|from|outside|all|the|quotations comes from outside, all the quotes

e tutto quello che and|everything|that|which and everything that

tutto quello che appunto everything|that|which|exactly everything that indeed

arriva da fuori, scusatemi. |||entschuldigt bitte it arrives|from|outside|excuse me comes from outside, excuse me.

Arriva dalla testa e dalle mani ||Kopf||| it arrives|from the|head|and|from the|hands It comes from the head and the hands

di Martina. of|Martina of Martina.

Non è con noi questa sera per un contrattempo ||||||||Unannehmlichkeit not|he/she is|with|us|this|evening|for|a|setback She is not with us this evening due to a work-related issue.

lavorativo. arbeitsbezogen work-related Simonetta Ciandivasi, whom you have met,

Simonetta Ciandivasi, che avete conosciuto, Simonetta Ciandivasi|Ciandivasi||| Simonetta|Ciandivasi|that|you all have|known

alcuni di voi hanno conosciuto some|of|you|they have|known some of you have met

o rincontrato nella prima tappa |wiedergetroffen|||Etappe or|met again|in the|first|stage or re-encountered in the first stage

di cui si fa l'Italia live. of|which|oneself|it is done|the Italy|live of which Italy is live.

Ma ce la caveremo |||wir werden es schaffen but|us|the|we will manage But we will manage.

in qualche modo anche noi tre. in|some|way|also|we|three in some way, us three as well.

E volevo cominciare and|I wanted|to start And I wanted to start

facendo un passo indietro. Spesso doing|a|step|back|often by taking a step back. Often

vi abbiamo proposto questo esercizio ||vorgeschlagen||Übung to you|we have|proposed|this|exercise we have proposed this exercise to you.

anche nel podcast also|in the|podcast also in the podcast

e nelle serate qui al Circo dei Lettori. ||Abenden|||Lesekreis|| and|in the|evenings|here|at the|Circus|of the|Readers and in the evenings here at the Circus of Readers.

Cioè partiamo da un momento that is|we start|from|a|moment I mean, we start from a moment

e poi riavvolgiamo il nastro. ||wir spulen||Band and|then|we rewind|the|tape and then we rewind the tape.

E riavvolgiamo il nastro di tanti anni. and|we rewind|the|tape|of|many|years And let's rewind the tape of many years.

Di tanti anni, di circa of|many|years|of|about Of many years, of about

di quasi cento anni, of|almost|hundred|years almost a hundred years,

in un certo senso. Perché arriviamo in|a|certain|sense|because|we arrive in a certain sense. Because we arrive

alla fine dell'Ottocento. to the|end|of the 1800s at the end of the nineteenth century.

Dopo l'unità d'Italia. |Einheit| after|the unity|of Italy After the unification of Italy.

E coinvolgo subito Martina |ich involviere|| and|I involve|immediately|Martina And I immediately involve Martina

perché insomma because|in short because after all

ci sono delle storie interessanti ||||interessante there|are|some|stories|interesting there are some interesting stories

legate a che cos'era, |||was linked|to|that|what it was related to what it was,

a com'era percepita la mafia |wie|wahrgenommen|| to|how it was|perceived|the|mafia to how the mafia was perceived

quando è nata, in un certo senso. when|it is|born|in|a|certain|sense when it was born, in a certain sense.

Quindi negli ultimi decenni |||Jahrzehnten so|in the|last|decades So in the last decades

dell'Ottocento of the 1800s of the nineteenth century

era una mafia legata it was|a|mafia|linked it was a mafia linked

molto all'agricoltura, no? |zur Landwirtschaft| very|to agriculture|right very much to agriculture, right?

La mafia feudale veniva definita. ||feudale Mafia|wurde|definiert the|mafia|feudal|it was|defined The feudal mafia was defined.

Sì, esatto. yes|exactly Yes, exactly.

Quello che cerchiamo di fare emergere |||||herausstellen that|which|we try|to|to do|to emerge What we are trying to bring to light

nel podcast è che in the|podcast|it is|that in the podcast is that

era una mafia veramente molto diversa it was|a|mafia|really|very|different it was a mafia that was really very different

da quella che magari conosciamo from|that|which|perhaps|we know from the one that we might know

più comunemente, am häufigsten|häufiger more|commonly more commonly,

la mafia degli anni 90. the|mafia|of the|years the mafia of the 90s.

E provate ad immaginare and|you (plural) try|to|to imagine And try to imagine

la Sicilia post-unità d'Italia. the|Sicily|||of Italy Sicily after the unification of Italy.

Era una terra veramente it was|a|land|truly It was a truly

povera, arretrata, poor|backward poor, backward land,

con pochissime eccezioni, tipo Palermo. with|very few|exceptions|like|Palermo with very few exceptions, like Palermo.

Però per lo più una terra however|for|the|most|a|land But mostly a land

dove la gente era analfabeta. where|the|people|they were|illiterate where people were illiterate.

E soprattutto and|especially And above all

una terra che non si riconosceva a|land|that|not|themselves|they recognized a land that did not recognize itself

in quell'Italia che stava nascendo, in|that Italy|which|it was|being born in that Italy that was being born,

non sentiva di appartenere not|she felt|to|to belong did not feel it belonged

a questa nuova realtà. to|this|new|reality to this new reality.

E di conseguenza neanche sentiva and|of|consequence|neither|he/she felt And consequently he didn't even feel

di dover riconoscere quella autorità to|to have|to recognize|that|authority the need to acknowledge that authority

che si stava formando e che that|himself/herself|he/she was|forming|and|that that was forming and that

diceva he/she said said

io adesso amministro questo territorio. I|now|I administer|this|territory I now administer this territory.

Quindi che cosa succede? so|that|thing|it happens So what happens?

Succede che di fatto it happens|that|of|fact What happens is that in fact

gli uomini the|men the men

di potere of|power of power

in Sicilia in|Sicily in Sicily

cominciano ad they begin|to they begin to

amministrarsi da soli, to govern themselves|by|alone govern themselves,

ad avere sempre più controllo to|to have|always|more|control to have more and more control

sulle proprie zone. on the|own|areas over their own areas.

E come diceva Lorenzo, and|as|he was saying|Lorenzo And as Lorenzo used to say,

all'inizio abbiamo un tipo di controllo at the beginning|we have|a|type|of|control at the beginning we have a type of control

legato tied tied

ai commerci to the|markets to the trades

di quell'epoca. of that era.

Ad esempio la mafia di fine ||||of| For example, the mafia of the late

1800, una mafia che ha un controllo a|mafia|that|it has|a|control 1800, a mafia that has control

sui terreni, on the|lands over the lands,

sui proprietari terrieri. on the|owners|landowners over the landowners.

La mafia comincia a imporre i propri uomini the|mafia|it begins|to|to impose|the|own|men The mafia begins to impose its own men

ai proprietari terrieri to the|landowners|land to the landowners

e in questo modo and|in|this|way and in this way

si sta avendo il controllo sui territori oneself|he/she is|having|the|control|on the|territories control over the territories is being established

è una mafia che ha il controllo sul commercio it is|a|mafia|that|it has|the|control|on the|commerce it is a mafia that controls the trade

degli agrumi che in quegli anni è il più of the|citrus fruits|that|in|those|years|it is|the|most of citrus fruits that in those years is the most

redditizio di tutta l'Europa. profitable|of|all|Europe profitable in all of Europe.

Quindi therefore So

è sicuramente ancora it is|certainly|still it is definitely still

molto very very

in una fase nascente in|a|phase|emerging in an emerging phase

ma che comunque comincia a mettere but|that|anyway|it begins|to|to put but which nonetheless begins to put

le sue radici. the|its|roots down its roots.

In tutto ciò in|all|this In all of this

però c'è già qualcuno che however|there is|already|someone|that however, there is already someone who

riconosce il potenziale he/she recognizes|the|potential recognizes the potential

criminale di questo fenomeno. criminal|of|this|phenomenon criminal nature of this phenomenon.

Un po' come in un podcast, lo citiamo, a|little|like|in|a|podcast|it|we cite A bit like in a podcast, we mention,

Ermanno Sangiorgi, che è Ermanno|Sangiorgi|that|he is Ermanno Sangiorgi, who is

un personaggio veramente incredibile a|character|really|incredible a truly incredible character

perché già nel 1800 because|already|in the because already in the 1800s

lui capisce la portata he|he understands|the|scope he understands the scope

di questo fenomeno. of|this|phenomenon of this phenomenon.

Cioè lui studia le bande armate that is|he|he studies|the|bands|armed That is, he studies the armed groups

siciliane e capisce che non ha di fronte in Sicily and understands that he does not have in front of him

delle bande disorganizzate of the|bands|disorganized of disorganized gangs

dei fenomeni singoli of the|phenomena|single of individual phenomena

ma capisce che ha di fronte but|he/she understands|that|he/she has|of|front but understands what is in front of him

un vero e proprio fenomeno a|true|and|proper|phenomenon a true phenomenon

strutturato e organizzato structured|and|organized structured and organized

e quindi cerca di portare avanti and|therefore|he/she/it seeks|to|to carry|forward and therefore tries to carry on

il primo the|first the first

processo alla mafia, quello che process|to the|mafia|that|which trial against the mafia, the one that

possiamo considerare il primo tentativo we can|to consider|the|first|attempt we can consider the first attempt

di processare la mafia in quanto tale. to|to process|the|mafia|in|as|such to process the mafia as such.

Poi come sappiamo non ci then|as|we know|not|to us Then as we know he

riuscirà, nel senso che lui he will succeed|in the|sense|that|he will not succeed, in the sense that he

porta alla sbarra oltre 200 uomini he/she brings|to the|bar|over|men brings over 200 men to the dock

ma poi ne vengono condannati una trentina but|then|of them|they are|sentenced|a|thirty but then about thirty are convicted

quindi numeri da therefore|numbers|to so numbers to

ridere. Però la potenza |however|the|power laugh at. However, the power

di questo processo è che siamo of|this|process|it is|that|we are of this process is that we are

appunto già ad un primo precisely|already|to|a|first already at a first

tentativo di riconoscerlo attempt|to|to recognize it attempt to recognize

questo fenomeno. Qual è il grosso problema this|phenomenon|which|it is|the|big|problem this phenomenon. What is the big problem

che incontra Ermanno San Giorgi? that|he/she meets|Ermanno|Saint|Giorgi who meets Ermanno San Giorgi?

Una è one|it is One is

l'omertà the code of silence the code of silence

il profondo senso di omertà che the|deep|sense|of|code of silence|that the deep sense of silence that

praticamente gli impedisce practically|to him|it prevents practically prevents him

di trovare qualcuno che vada a to|to find|someone|that|they go|to from finding someone to go and

testimoniare. Il secondo grosso to testify|the|second|big testify. The second big

problema è che all'epoca la mafia problem|it is|that|at the time|the|mafia problem is that at the time the mafia

come anticipava Lorenzo as|he was anticipating|Lorenzo as Lorenzo anticipated

semplicemente per la maggior parte simply|for|the|| simply for most people

delle persone non esisteva it did not exist

e quindi chi prendeva seriamente la mafia and so those who took the mafia seriously

veniva deriso he/she was coming|mocked was mocked

paradossalmente. Quando invece noi paradoxically|when|instead|we paradoxically. When instead we

oggi abbiamo una concezione completamente diversa today|we have|a|conception|completely|different today have a completely different conception

chi era il mafioso nel 1800? who|he/she was|the|mafioso|in the who was the mobster in the 1800s?

Era banalmente it was|simply It was banal

il classico siciliano the|classic|Sicilian the classic Sicilian

all'epoca si credeva at the time|they|it was believed at the time it was believed

che con il termine mafioso that|with|the|term|mafioso that with the term mafioso

si indicasse proprio himself|he/she/it indicated|exactly it would indicate precisely

il tipico uomo siciliano the|typical|man|Sicilian the typical Sicilian man

caratterizzato da questo atteggiamento molto characterized|by|this|attitude|very characterized by this very

fiero, molto orgoglioso proud|very|proud proud, very proud attitude

con un profondo senso di with|a|deep|sense|of with a deep sense of

di fierezza of|pride pride

di orgoglio, di onore of|pride|of|honor of honor, of dignity

e quindi si limitava and|therefore|he/she|he/she limited himself/herself and so he limited himself

la mafia a questo the|mafia|to|this the mafia to this

per questo chi appunto for|this|who|precisely for this reason, those who indeed

la prendeva più seriamente finiva quasi per essere the|he/she took|more|seriously|he/she ended|almost|for|to be took it more seriously almost ended up being

deriso e ridiculed|and mocked and

il fenomeno nella sua the|phenomenon|in the|its the phenomenon in its

totalità veniva molto limitato totality|it was|very|limited totality was very limited

e circoscritto. and|circumscribed and confined.

Possiamo dire we can|to say We can say

Martino una cosa credo importante che Martino|a|thing|I believe|important|that Martino, I believe one important thing that

conferma quello che ci tu. Questa tra l'altro è una vignetta it confirms|that|which|to us|you|this|among|other|it is|a|cartoon confirms what you told us. This, by the way, is a cartoon

del 1901 che from 1901 that

illustra proprio quel primissimo tentativo illustrates that very first attempt.

embrionale direi embryonic|I would say embryonic I would say

di processo alla mafia of|process|to the|mafia of the mafia trial

quindi una vignetta d'epoca therefore|a|cartoon|vintage so a period cartoon

e però come spesso accade and|however|as|often|it happens and yet as often happens

ciò che non ha un nome non esiste that|which|not|it has|a|name|not|it exists that which has no name does not exist

se vogliamo. Tu dicevi poco fa if|we want|you|you were saying|little|ago if we want. You were saying a little while ago

mafioso per molti anni mafioso|for|many|years mafioso for many years

non aveva un'accezione not|it had|a meaning did not have a connotation

criminale cioè non aveva criminal|that is|not|he/she had criminal, that is, it did not have

il portato che noi oggi the|carrying|that|we|today the connotation that we today

associamo alla parola mafioso we associate|to the|word|mafia-related associate with the word mafioso

documentandoci by documenting ourselves by documenting ourselves

per il podcast e per questa serata abbiamo for|the|podcast|and|for|this|evening|we have for the podcast and for this evening we have

ricercato anche un po' researched|also|a|little also researched a bit

la simbologia e si vede the|symbolism|and|oneself|it is seen the symbolism and it is very clear how

molto bene come very|well|how well it shows

negli ultimi decenni dell'ottocento in the|last|decades|of the 1800s in the last decades of the nineteenth century

mafia e mafioso mafia|and|mafioso mafia and mafioso

indicassero una persona di spicco they indicated|a|person|of|prominence indicated a prominent person

indicassero un atteggiamento they indicated|a|attitude indicated an attitude

non indicavano un concetto criminale not|they indicated|a|concept|criminal they did not indicate a criminal concept

guardate che questo è un tratto look|that|this|it is|a|trait look, this is a trait

decisivo decisive decisive

e poi molti decenni dopo and|then|many|decades|after and then many decades later

ciò di cui abbiamo appena parlato that|of|which|we have|just|talked what we just talked about

qui siamo tra fine ottocento e primissimi here|we are|between|end|eighteen hundreds|and|very early here we are between the late eighteen hundreds and the very early

anni del novecento years|of the|nineteen hundreds nineteen hundreds

accade un'altra cosa che c'è un personaggio it happens|another|thing|that|there is|a|character another thing happens that there is a character

molto lontano very|far very far away

geograficamente dalla Sicilia geographically|from|Sicily geographically from Sicily

che that that

dà un nome a quello di cui it gives|a|name|to|that|of|which gives a name to that of which

parliamo. Sì esatto we speak|yes|exact let's talk. Yes, exactly

dobbiamo attendere il we must|to wait|the we have to wait for the

millenovecentosessantadue e nineteen sixty-two|and nineteen sixty-two and

dobbiamo andare negli Stati Uniti we must|to go|to the|States|United we have to go to the United States

prima che Giovalachi before|that|Giovalachi before Giovalachi

un boss italo-americano a|boss|| an Italian-American boss

condannato che però decide convicted|that|however|he decides convicted but decides

di collaborare con l'FBI per to|to collaborate|with|the FBI|to to collaborate with the FBI to

evitare la sedia elettrica to avoid|the|chair|electric avoid the electric chair

e sarà lui proprio a and|he will be|him|exactly|to and it will be him who

dare un nome alla mafia to give|a|name|to the|mafia gives a name to the mafia

e a dire questo and|to|to say|this and to say this

quello che ascoltiamo tra un attimo that|which|we listen|in|a|moment what we will listen to in a moment

sì quello che tra poco ascolteremo ovvero che la mafia yes|that|which|in|little|we will listen|that is|that|the|mafia yes, what we will soon listen to, namely that the mafia

ha un nome e una forma e questo nome it has|a|name|and|a|shape|and|this|name has a name and a shape and this name

è cosa nostra it is|thing|our is cosa nostra

lo sentiamo perché qui c'è la deposizione originale it|we hear|because|here|there is|the|deposition|original we hear it because here is the original deposition

di questo boss of|this|boss of this boss

che risponde in inglese that|he/she answers|in|English who answers in English

ma si capisce bene quel che dice but|himself/herself|he/she understands|well|that|which|he/she says but what he says is well understood

cosa nostra thing|our our thing

con questo accento molto americano with|this|accent|very|American with this very American accent

our thing, our family our|thing|our|family our thing, our family

esatto sì e questo è exact|yes|and|this|it is exactly yes and this is

diciamo il momento in cui si comincia veramente we say|the|moment|in|which|oneself|it begins|really let's say the moment when we really start

a dare un nome a questa organizzazione criminale to|to give|a|name|to|this|organization|criminal to give a name to this criminal organization

quello che stupisce that|which|it surprises what is surprising

è che dal processo San Giorgi it is|that|from the|trial|Saint|Giorgi is that from the San Giorgi trial

fino a questo momento qua until|to|this|moment|here up to this moment here

di fatto la mafia ha potuto of|fact|the|mafia|it has|been able to in fact, the mafia has been able to

perdurare, vivere to persist|to live persist, live

e anche svilupparsi and|also|to develop and even develop

. .

. .

. .

e passare da mafia del feudo and|to pass|from|mafia|of the|fief and move from feudal mafia

a mafia imprenditrice to|mafia|entrepreneur a mafia entrepreneur

multinazionale che non è più multinational|that|not|it is|anymore a multinational that is no longer

interessata agli agrumi interested|to the|citrus fruits interested in citrus fruits

ma adesso ha cambiato but|now|it has|changed but has now changed

il suo interesse, ora guarda al cemento the|his/her|interest|now|he/she looks|to the|cement his interest, now looks at concrete

al traffico di eroina to the|traffic|of|heroin the traffic of heroin

e tutto questo and|everything|this and all this

pressoché senza ostacoli almost|without|obstacles practically without obstacles

certo e sono decine di anni sure|and|they are|dozens|of|years sure, and it's been decades

quelle che passano ovviamente tra i primi those|that|they pass|obviously|between|the|first that obviously pass between the first

tentativi del questore attempts|of the|police chief attempts of the police chief

San Giorgi che poi Saint|George|that|then San Giorgi who then

è stato questore per molto poco tempo he is|been|police chief|for|very|little|time he was a questor for very little time

un paio d'anni sostanzialmente a|pair|of years|essentially a couple of years essentially

tra il tentativo di between|the|attempt|to between the attempt to

riconoscere prima ancora che to recognize|before|still|that recognize even before that

perseguire la mafia come fenomeno to pursue|the|mafia|as|phenomenon to pursue the mafia as a phenomenon

criminale e criminale|and criminal and

il momento in cui la mafia entra nel discorso pubblico the|moment|in|which|the|mafia|it enters|into the|discourse|public the moment when the mafia enters the public discourse

cioè noi oggi siamo that is|we|today|we are that is, we are today

convinti che ci sia sempre stata la percezione convinced|that|us|there is|always|been|the|perception convinced that there has always been a perception

della mafia, invece of the|mafia|instead of the mafia, instead

fino a tempi relativamente until|to|times|relatively until relatively

recenti non c'era la percezione della mafia recent|not|there was|the|perception|of the|mafia recent times there was no perception of the mafia

come elemento del dibattito pubblico as|element|of the|debate|public as an element of public debate

Lorenzo Lorenzo Lorenzo

nonché Lollo as well as|Lollo as well as Lollo

se vogliamo distinguerci if|we want|to distinguish ourselves if we want to stand out

perchè abbiamo la because|we have|the because we have the

... di portare lo stesso nome to|to carry|the|same|name ... to carry the same name

allora abbiamo detto then|we have|said then we said

Balachi siamo al 1962 Balachi|we are|to the Balachi we are in 1962

no, quelli sono gli anni no|those|they are|the|years no, those are the years

60-70 60-70

in cui cosa accade? in|which|thing|it happens what happens during that time?

accade che la mafia si trasforma it happens|that|the|mafia|itself|it transforms what happens is that the mafia transforms

e nel frattempo l'Italia non è che and|in the|meantime|Italy|not|it is|that and in the meantime Italy is not that

fosse proprio it was|exactly it was really

non avesse niente a cui pensare not|it had|nothing|to|which|to think it had nothing to think about

il punto di quegli anni è che sì è vero la mafia diventa the|point|of|those|years|it is|that|yes|it is|true|the|mafia|it becomes the point of those years is that yes, it's true the mafia becomes

imprenditrice, diventa entrepreneur|she becomes entrepreneur, becomes

mafia del mafia|of mafia of

cemento, lo dirà anche cement|it|he will say|also cement, it will also be said by

un importante magistrato Rocco Chinnici a|important|magistrate|Rocco|Chinnici a prominent magistrate Rocco Chinnici

qualche anno dopo some|year|after a few years later

ma il punto è che diventa but|the|point|it is|that|it becomes but the point is that it becomes

quella mafia anche grazie alla that|mafia|also|thanks|to the that mafia also thanks to the

connivenza con la politica collusion|with|the|politics collusion with politics

locale, con la politica local|with|the|politics local, with the politics

siciliana Sicilian Sicilian

perchè come dicevi giustamente tu because|as|you said|rightly|you because as you rightly said

in Italia, tra in|Italy|between in Italy, between

la fine degli anni 60 e the|end|of the|years|and the end of the 60s and

l'inizio degli anni 80 the beginning|of the|years the beginning of the 80s

l'attenzione pubblica perchè the attention|public|because public attention because

guardate qui il punto è una cosa che look|here|the|point|it is|a|thing|that look here the point is something that

ha detto giustamente prima Martina he/she has|said|rightly|before|Martina Martina rightly said earlier

il primo processo alla mafia the|first|trial|to the|mafia the first trial against the mafia

quindi therefore so

l'attenzione, il fuoco the attention|the|fire the attention, the focus

dell'opinione pubblica era tutto of the opinion|public|it was|everything public opinion was all

da un'altra parte, era al terrorismo from|another|side|it was|to the|terrorism on the other side, it was about terrorism

era alle stragi, agli anni di it was|to the|massacres|to the|years|of it was about the massacres, the years of

Piombo iniziati con Piazza Fontana e lead|||||and Lead that began with Piazza Fontana and

finiti nell'80 con finished|in the 80s|with ended in the 80s with

la stazione di Bologna the|station|of|Bologna the station of Bologna

quindi c'era therefore|there was so there was

tutta una all|a a whole

un'attenzione pubblica e un racconto an attention|public|and|a|story public attention and a narrative

sui media, sui giornali, sulle prime on the|media|on the|newspapers|on the|front in the media, in newspapers, on the front

pagine dei giornali che vedremo tra poco pages of the newspapers that we will see shortly

molto diverso very different

rispetto a quello che siamo abituati e Falcone with respect to|to|that|which|we are|used|and|Falcone compared to what we are used to and Falcone

Borsellino si inseriscono proprio Borsellino|they|they insert|exactly Borsellino fits right in

in questo la loro importanza, al momento in|this|the|their|importance|at|moment in this their importance, at the moment

che segna un prima o un dopo that|it marks|a|before|or|a|after that marks a before or an after

e nella nostra percezione anche and|in the|our|perception|also and in our perception as well

che abbiamo oggi ancora del fenomeno that|we have|today|still|of the|phenomenon that we still have today of the phenomenon

mafioso. Noi qui vediamo |we|here|we see mafia. Here we see

un momento a|moment a moment

cruciale, l'inizio diciamo così crucial|the beginning|let's say|like this crucial, the beginning let's say

dell'uscita pubblica potremmo of the exit|public|we could of the public emergence we could

dire della mafia |of the|mafia say of the mafia

dalla Sicilia un po' from the|Sicily|a|little from Sicily a bit

sui media di tutta on the|media|of|whole on average throughout

Italia, perché abbiamo i Italy|because|we have|the Italy, because we have the

Riina, Provenzano e Bagarella Riina|Provenzano|and|Bagarella Riina, Provenzano, and Bagarella

la fazione corleonese the|faction|Corleonesian the Corleonesi faction

di Cosa Nostra of|thing|our of Cosa Nostra

che cerca that|he/she/it searches that seeks

di fare le scarpe to|to make|the|shoes to undermine

a Tano Badalamenti to|Tano|Badalamenti Tano Badalamenti

il boss the|boss the boss

che ordinò that|he ordered who ordered

l'uccisione di Pepino the killing|of|Pepino the killing of Pepino

Impastato il 9 di maggio Impastato|the|of|May Impastato on May 9th

del 1978 of the of 1978

data tristemente date|sadly a sadly

nota anche per noted|also|for noted also for

l'omicidio Moro the murder|Moro the Moro murder

quindi curiosamente therefore|curiously so curiously

nello stesso giorno abbiamo in the|same|day|we have on the same day we

di nuovo questo fatto, il terrorismo of|again|this|fact|the|terrorism again have this fact, the terrorism

italiano Aldo Moro ma poi in Sicilia Italian|Aldo|Moro|but|then|in|Sicily Italian Aldo Moro but then in Sicily

stava succedendo dell'altro he/she was|happening|something else something else was happening

e c'era Pepino Impastato che and|there was|Pepino|Impastato|that and there was Pepino Impastato who

proveniva da una famiglia mafiosa he/she was coming|from|a|family|mafia came from a mafia family

e che con la sua radio and|that|with|the|his|radio and with his radio

privata, Radio Out private|radio|out private, Radio Out

denunciava la mafia he/she was denouncing|the|mafia denounced the mafia

di Cinisi del suo of|Cinisi|of the|his/her of Cinisi of his

paese. E qui |and|here country. And here

chiederei a Martina, qui vediamo I would ask|to|Martina|here|we see I would ask Martina, here we see

sostanzialmente alcuni volti substantially|some|faces essentially some faces

dei protagonisti of the|protagonists of the protagonists

della mafia of the|mafia of the mafia

ma soprattutto il protagonista della guerra di mafia but|especially|the|protagonist|of the|war|of|mafia but above all the protagonist of the mafia war

che si consuma diciamo that|himself|it consumes|let's say which unfolds let's say

tra gli anni 70 e l'inizio between|the|years|and|the beginning between the 70s and the beginning

degli anni 80 of the|years of the 80s

è la cosiddetta presa di potere da parte it is|the|so-called|taking|of|power|by|part it is the so-called power takeover by

dei corleonesi, Corleone of the|Corleoneses|Corleone the Corleonesi, Corleone

lo sappiamo è una località vicino it|we know|it is|a|location|near we know is a location near

a Palermo, come si realizza Palermo, how it is carried out

questa presa di potere this|taking|of|power this power grab

nel podcast c'è un in the|podcast|there is|a in the podcast there is a

estratto di una extract|of|a excerpt from an

intervista a Giuseppe Ayala interview|to|Giuseppe|Ayala interview with Giuseppe Ayala

altro noto other|known another known

giudice antimafia che dice judge|anti-mafia|that|he says anti-mafia judge who says

insomma a un certo punto i corleonesi in short|to|a|certain|point|the|Corleonesi in short, at a certain point the Corleonesi

si stufano they|they get tired get tired

sostanzialmente dell'equilibrio di poteri substantially|of the balance|of|powers substantially about the balance of power

e entrano in gioco i Kalashnikov and|they enter|in|play|the|Kalashnikov and the Kalashnikovs come into play

usa questa espressione use|this|expression uses this expression

che cos'è la guerra di mafia e che cos'è what|it is|the|war|of|mafia|and|that|it is what is mafia war and what is it

l'ascesa dei corleonesi Martina in qualche parola? the rise|of the|Corleonesi|Martina|in|some|word the rise of the Corleonesi Martina in a few words?

Ma la but|the But the

la guerra di mafia the|war|of|mafia mafia war

è il momento che segna it is|the|moment|that|marks is the moment that marks

veramente un nuovo capitolo per Cosa Nostra really|a|new|chapter|for|| truly a new chapter for Cosa Nostra

perché abbiamo questa because|we have|this because we have this

nuova fazione new|faction new faction

corleonese guidata da Corleonesi|led|by from Corleone led by

Luciano Liggio Luciano|Liggio Luciano Liggio

che a tutti gli effetti dichiara that|to|all|the|effects|he declares who effectively declares

guerra contro l'altra grande fazione war|against|the other|big|faction war against the other great faction

di Cosa Nostra guidata da Badalamenti of|thing|our|led|by|Badalamenti of Cosa Nostra led by Badalamenti

che però era formata da that|however|it was|formed|by which, however, was made up of

persone di spicco people|of|prominence prominent people

tutti all all

uomini d'onore che si erano arricchiti men|of honor|that|themselves|they were|enriched men of honor who had become wealthy

col sacco di Palermo with|bag|of|Palermo with the sack of Palermo

paradossalmente i corleonesi arrivavano da un paesino paradoxically|the|people from Corleone|they were arriving|from|a|small village paradoxically the Corleonesi came from a very backward village

arretratissimo, possiamo immaginare very backward|we can|to imagine we can imagine

la Corleone di quegli anni come the|Corleone|of|those|years|as the Corleone of those years as

un paese in cui i bambini camminano a|country|in|which|the|children|they walk a country where children walk

scalzi, gli animali sono liberi, c'è il fango barefoot|the|animals|they are|free|there is|the|mud barefoot, animals are free, there is mud

ovunque, veramente proprio il everywhere|really|exactly|the everywhere, truly the

simbolo dell'arretratezza siciliana symbol|of backwardness|Sicilian symbol of Sicilian backwardness

Diciamo cos'è il sacco di Palermo let's say|what it is|the|sack|of|Palermo Let's say what the sack of Palermo is.

visto che l'hai citato, l'abbiamo più o meno citato già prima seen|that|you have|mentioned|we have|more|or|less|mentioned|already|before Since you mentioned it, we have more or less already referred to it before.

Sì, fa riferimento ad yes|it makes|reference|to Yes, it refers to

un periodo tra gli anni 50 e 60 a|period|between|the|years|and a period between the 1950s and 1960s.

in cui a Palermo in|which|to|Palermo in which in Palermo

Palermo è vittima degli abusi Palermo|it is|victim|of the|abuses Palermo is a victim of abuses

edilizi per cui vengono building|for|which|they are related to construction for which hundreds are built

costruiti centinaia built|hundreds

di palazzi abusivi grazie of|buildings|illegal|thanks of illegal buildings thanks

proprio a questa convivenza exactly|to|this|coexistence precisely to this coexistence

fra between between

politici politicians politicians

locali, pensiamo ad esempio local|we think|to|example locales, let's think for example

a persone come Vito Ciancimino to|people|like|Vito|Ciancimino of people like Vito Ciancimino

o Salvo Lima or|Salvo|Lima or Salvo Lima

che hanno permesso appunto that|they have|allowed|precisely who indeed allowed

la costruzione di questi the|construction|of|these the construction of these

enormi abusi edilizi enormous|abuses|building huge building abuses

e and and

e quindi questa and|therefore|this and therefore this

fazione corionese che cosa fa? faction|Corionese|that|what|does Corion faction, what does it do?

Decide di he/she decides|to Decides to

dichiarare guerra a quest'altra fazione to declare|war|to|this other|faction declare war on this other faction

in che modo? Sostanzialmente in|which|way|essentially in what way? Essentially

uccidendo ogni possibile rivale killing|every|possible|rival killing every possible rival

e gli anni 80 sono veramente anni and|the|years|they are|really|years and the 80s are truly years

in cui a Palermo ogni in|which|to|Palermo|every in which in Palermo every

giorno c'è almeno una sparatoria |there is|at least|a|shooting day there is at least one shooting

un'esplosione an explosion an explosion

sono anni in cui diventa un campo di battaglia they are|years|in|which|it becomes|a|field|of|battle these are years in which it becomes a battlefield

questa città this|city this city

e lentamente riescono a far fuori and|slowly|they manage|to|to do|out and slowly they manage to take out

i principali esponenti the|main|representatives the main representatives

dell'altra fazione come of the other|faction|such as of the other faction such as

Bontate, Inzerillo, Badalamenti Bontate|Inzerillo|Badalamenti Bontate, Inzerillo, Badalamenti

poi verrà appunto processato then|he will be|precisely|prosecuted will then indeed be prosecuted

e finalmente and|finally and finally

accusato accused accused

dell'omicidio impastato of the murder|Impastato of the murder of Impastato

quindi therefore therefore

alla fine to the|end in the end

impastato dopo molti anni kneaded|after|many|years kneaded after many years

24 anni years 24 years

quindi di fatto therefore|of|fact therefore in fact

riescono a prendere they succeed|to|to take they manage to take

il controllo di Cosa Nostra però the|control|of|thing|our|however control of Cosa Nostra however

nel prendere il controllo in the|to take|the|control in taking control

di Cosa Nostra loro attuano of|thing|our|they|they implement of Cosa Nostra they implement

una politica completamente diversa a|policy|completely|different a completely different policy

dai mafiosi from the|mafias from the mafiosi

diciamo di vecchio stampo we say|of|old|style let's say of the old style

di vecchia scuola of|old|school of the old school

e attuano la cosiddetta and|they implement|the|so-called and implement the so-called

fase stragista phase|massacre stragista phase

che infatti rappresenta un po' that|in fact|it represents|a|little which indeed represents a bit of

la fase the|phase the phase

della mafia a cui tutti noi per of the|mafia|to|which|all|us|for of the mafia to which all of us for

prossimità proximity proximity

per lo scalpore for|the|uproar for the uproar

che ovviamente ha generato that|obviously|it has|generated that it obviously generated

rappresenta la fase della mafia it represents|the|phase|of the|mafia represents the phase of the mafia

a cui tutti noi associamo quasi to|which|all|we|we associate|almost to which we all almost

istantaneamente e istintivamente ||instinctively instantly and instinctively

il concetto di Cosa Nostra associate the concept of Cosa Nostra

però è stata solo una fase in realtà but|it is|it was|only|a|phase|in|reality but it was only a phase in reality

della lunga storia della mafia of the|long|history|of the|mafia of the long history of the mafia

l'abbiamo raccontato prima come all'inizio we have|told|before|how|at the beginning we mentioned earlier how in the beginning

fosse un fenomeno feudale it was|a|phenomenon|feudal it was a feudal phenomenon

legato all'agricoltura poi linked|to agriculture|then related to agriculture then

fosse diventato un fenomeno molto legato it was|become|a|phenomenon|very|linked had become a phenomenon very linked

alla speculazione dell'edilizia e al narcotraffico to the|speculation|of construction|and|to the|drug trafficking to real estate speculation and drug trafficking

nel corso in the|course over the course

degli anni 80 la mafia assume of the|years|the|mafia|it assumes in the 80s, the mafia takes on

i contorni della mafia stragista the|contours|of the|mafia|massacre the contours of the massacre mafia

della mafia che mette le bombe of the|mafia|that|it puts|the|bombs the mafia that plants bombs

e che bersaglia and|that|it targets and targets

chi? who who?

Personalità politiche e personalità personalities|political|and|personalities Political personalities and personalities

delle forze dell'ordine of the|forces|law enforcement of the law enforcement

degli apparati dello Stato of the|apparatuses|of the|State of the state apparatuses

della magistratura come vedremo tra un attimo of the|judiciary|as|we will see|in|a|moment of the judiciary as we will see in a moment

e quindi si apre and|therefore|it|it opens and so it opens

questo decennio abbondante this|decade|abundant this abundant decade

di sangue che of|blood|that of blood that

colpisce molte vittime it hits|many|victims hits many victims

che colpisce molti that|it hits|many that hits many

rappresentanti di una politica representatives|of|a|policy representatives of a policy

che in un certo senso that|in|a|certain|sense that in a certain sense

testimonia di non volersi piegare he/she testifies|of|not|to want oneself|to bend testifies to not wanting to bend

alla mafia, questo è anche un concetto to the|mafia|this|it is|also|a|concept to the mafia, this is also a concept

molto interessante very|interesting that is very interesting

che ci ha trasmesso that|to us|he/she has|transmitted that has been conveyed to us

Enrico Mentana che è l'ospite Enrico|Mentana|that|he is|the guest Enrico Mentana who is the guest

di questa puntata del podcast of|this|episode|of the|podcast of this episode of the podcast

quando lui dice insomma when|he|he says|in short when he says in short

gli anni 80 rappresentano il momento in cui la mafia the|years|they represent|the|moment|in which|which|the|mafia the 80s represent the moment when the mafia

inizia a colpire la politica che non si he/she/it begins|to|to hit|the|politics|that|not|himself/herself begins to strike at the politics that does not

sottomette alla mafia, prima vi dicevamo |||before|to you|we were saying submit to the mafia, first we told you

delle connivenze of the|collusions about the collusions

tra alcuni esponenti between|some|representatives between some representatives

alcuni, diciamo più di un esponente politico some|let's say|more|of|a|representative|political some, let's say more than one political representative

e la mafia, negli anni 80 and|the|mafia|in the|years and the mafia, in the 80s

accadono un po' di cose, accade they happen|a|little|of|things|it happens a few things happen, it happens

per esempio for|example for example

nel 1980 in the in 1980

l'assassinio di Piersanti Mattarella the assassination|of|Piersanti|Mattarella the assassination of Piersanti Mattarella

che era il presidente della regione siciliana that|he was|the|president|of the|region|Sicilian who was the president of the Sicilian region

e che era and|that|he was and who was

stavo per dire un congiunto I was|about to|to say|a|joint I was about to say a joint

per qualcuno di voi ricorderà for|someone|of|you|will remember for some of you will remember

quel passaggio that|passage that passage

ne stiamo uscendo da questi due anni di congiunto from it|we are|exiting|from|these|two|years|of|joint we are coming out of these two years of joint

no ma era no|but|he was no but it was

il fratello evidentemente the|brother|evidently the brother evidently

dell'attuale capo dello Stato of the current|head|of the|State of the current head of state

tra l'altro c'è anche una somiglianza among|the other|there is|also|a|similarity among other things, there is also a resemblance

abbastanza evidente quite|evident quite evident

vero? true right?

Nel volto tra Piersanti in the|face|between|Piersanti In the face between Piersanti

e Sergio Mattarella and|Sergio|Mattarella and Sergio Mattarella

che qui è immortalato in uno scatto that|here|it is|immortalized|in|a|shot which is immortalized here in a shot

famosissimo, c'è very famous|there is famous, there is

il presidente Mattarella the|president|Mattarella President Mattarella

la Repubblica Mattarella the|Republic|Mattarella the Republic Mattarella

preso di sbieco taken|of|sideways taken sideways

con il corpo with|the|body with the body

di fatto del fratello of|fact|of the|brother actually of the brother

tra le braccia between|the|arms in the arms

questa è una foto che recentemente this|it is|a|photo|that|recently this is a photo that was recently

è stata ricordata it is|been|remembered remembered

guarda quanto look|how much look how much

è lo scatto di Letizia it is|the|shot|of|Letizia it is Letizia's shot

Battaglia che è mancata poche settimane fa battle|that|it is|missing|few|weeks|ago A battle that was missed a few weeks ago

ed è la più grande fotografa and|it is|the|most|big|photographer and she is the greatest photographer

di mafia e della guerra alla mafia of|mafia|and|of the|war|to the|mafia of the mafia and the war against the mafia

ci sarà anche there|will be|also there will also be

un'altra foto più tardi another|photo|later|late another photo later

molto emozionante very|exciting very emotional

di Falcone Borsellino, giovani of|Falcone|Borsellino|young of Falcone Borsellino, young people

Letizia Battaglia Letizia|Battaglia Letizia Battaglia

in questo scatto ha raccontato di come lei in|this|shot|he/she has|told|of|how|she in this shot she told how she

dovesse she had to had to

farsi avanti nella folla di giornalisti to make oneself|forward|in the|crowd|of|journalists push her way through the crowd of journalists

proprio perché donna a gomitate just|because|woman|with|elbows especially because she was a woman, with elbows

per poter riuscire ad arrivare a scattare to|to be able|to succeed|to|to arrive|at|to take (a photo) to be able to succeed in taking

e questa foto qui and|this|photo|here and this photo here

è incredibile it is|incredible is incredible

per l'angolo in cui è riuscita a prenderla for|the angle|in|which|it is|succeeded|to|to take it for the angle in which she managed to take it

e per la storia che poi inconsapevolmente and|for|the|history|that|then|unconsciously and for the story that then unknowingly

ha raccontato he has|told he told

sì peraltro in questa foto yes|moreover|in|this|photo yes, moreover in this photo

il presidente Mattarella ha 38 anni the|president|Mattarella|he has|years President Mattarella is 38 years old

che insomma that|in short that in short

colpisce no? Pensare it strikes|right|to think it strikes you, right? To think

quanto tempo si è passato how|time|oneself|it is|passed about how much time has passed

e quanto dopo tutto lo riconosciamo and|how|after|everything|it|we recognize and how much we recognize it after all

così facilmente so|easily so easily

peraltro è un episodio che lo stesso presidente Mattarella moreover|it is|a|episode|that|the|same|president|Mattarella moreover, it is an episode that President Mattarella himself

ha raccontato molto poco he has|told|very|little has talked about very little

mi pare abbia raccontato solo in un'intervista to me|it seems|he has|told|only|in| it seems to me he has only mentioned it in an interview

alla CNN to the|CNN to CNN

di alcuni anni fa e ve la trovate of|some|years|ago|and|to you|the|you find from a few years ago and you can find it

su Youtube se la cercate on|Youtube|if|the|you search on YouTube if you search for it

mi pare a Cristiana Manpur che è la to me|it seems|to|Cristiana|Manpur|that|she is|the I think it's Cristiana Manpur who is the

più nota giornalista more|known|journalist most well-known journalist

cronista internazionale della CNN reporter|international|of the|CNN international correspondent for CNN

e qui abbiamo insomma and|here|we have|in short and here we have in short

il modo in cui i giornali the|way|in|which|the|newspapers the way in which newspapers

dell'epoca danno conto of the time|they give|account of the time account

di quello che accade of|that|which|happens of what happens

come vedete tra l'altro è il titolo di apertura as|you see|between|the other|it is|the|title|of|opening as you can see, among other things, it is the opening title

ma non è un titolo but|not|it is|a|title but it is not a title

diciamo con enorme risalto we say|with|huge|prominence let's say with enormous prominence

no? Ucciso sotto casa no|killed|under|home right? Killed outside his home

Mattarella DC presidente della regione Sicilia Mattarella|Christian Democracy|president|of the|region|Sicily Mattarella DC president of the Sicily region

e quindi insomma questo è un po' and|therefore|in short|this|it is|a|little and so this is a bit

l'inizio se vogliamo uno dei primi the beginning|if|we want|one|of the|first the beginning if we want one of the first

movimenti in cui la mafia uccide movements|in|which|the|mafia|it kills movements in which the mafia kills

colpisce diciamo così it hits|let's say|like this strikes let's say so

a suo modo to|his/her|way in its own way

il potere politico the|power|political the political power

c'è un altro personaggio molto there is|a|another|character|very there is another very important character

rilevante un'altra vittima molto relevant|another|victim|very another very important victim

rilevante della mafia siamo nel 1982 relevant|of the|mafia|we are|in the of the mafia we are in 1982

quindi poco tempo therefore|little|time so little time

dopo after afterwards

parliamo di Piola Torre we talk|about|Piola|Torre we talk about Piola Torre

che era deputato that|he was|deputy who was a deputy

del partito comunista era of the|party|communist|he/she was of the communist party was

membro della commissione member|of the|commission a member of the commission

antimafia era il promotore anti-mafia|he/she was|the|promoter anti-mafia was the promoter

della legge tuttora in vigore of the|law|still|in|force of the law still in force

forse con qualche modifica che disciplina perhaps|with|some|modification|that|discipline perhaps with some modifications that regulate

il sequestro dei beni the|seizure|of the|assets the seizure of assets

alla mafia che si chiama tuttora to the|mafia|that|itself|it is called|still to the mafia that is still called

in suo onore in|his|honor in its honor

questa diciamo è la scena this|we say|it is|the|scene this is, let's say, the scene

la triste scena del the|sad|scene|of the the sad scene of the

dell'ecidio of the massacre massacre

della strage of the|slaughter of the slaughter

peraltro nel podcast moreover|in the|podcast by the way in the podcast

riportiamo la reazione we report|the|reaction we report the reaction

di Enrico Berlinguer che in quel momento of|Enrico|Berlinguer|that|in|that|moment of Enrico Berlinguer who at that moment

era segretario del partito comunista he was|secretary|of the|party|communist was the secretary of the communist party

e che disse abbiamo perduto and|that|he said|we have|lost and he said we have lost

uno dei nostri uomini migliori one|of the|our|men|best one of our best men

insomma dice di aver perso in short|he says|to|to have|lost in short he says he has lost

un fratello sostanzialmente a|brother|essentially a brother essentially

in Piola Torre in|Piola|Tower in Piola Tower

e lo vediamo anche qua and|it|we see|also|here and we see it here too

tra l'altro notate between|the other|you notice by the way, notice

il peso delle notizie no? the|weight|of the|news|right the weight of the news, right?

Siamo we are We are

nella crisi delle Falkland in the|crisis|of the|Falkland in the Falklands crisis

siamo nella crisi delle Falkland quindi we are|in the|crisis|of the|Falkland|therefore we are in the Falklands crisis so

molta attenzione su quello a lot of|attention|on|that a lot of attention on that

e diciamo taglio destro and|we say|cut|right and let's say right cut

con la notizia del deputato with|the|news|of the|deputy with the news of the deputy

P.C. La Torre ucciso ||the|Tower|killed P.C. La Torre killed

in un agguato a pallone. Taglio molto in|a|ambush|to|ball|cut|very in an ambush with a ball. Very cut

cronachistico no? journalistic|no chronicle, right?

E poi cosa accade? Accade and|then|what|it happens|it happens And then what happens? It happens

siamo sempre nel 1982 we are|always|in the we are still in 1982

e chi di voi era presente and|who|of|you|was|present and who of you was present

alla scorsa puntata quella su Pertini to the|last|episode|that|on|Pertini to the last episode, the one about Pertini

lo ricorderà it|he/she will remember you will remember it

perché cosa succede? Succede che because|thing|it happens|it happens|that because what happens? It happens that

il 3 settembre quindi neanche the|September|therefore|not even on September 3rd, so not even

due mesi dopo two|months|after two months later

l'Italia Germania Ovest Italy|Germany|West Italy West Germany

al Bernabeu quella con Pertini to the|Bernabeu|that|with|Pertini at the Bernabeu with Pertini

la finale in cui vinciamo i mondiali the|final|in|which|we win|the|world cup the final in which we win the World Cup

neanche due mesi dopo not even|two|months|after not even two months later

un altro protagonista a|another|protagonist another protagonist

direi della storia I would say|of the|history I would say of the story

italiana di quel momento Italian|of|that|moment Italian of that moment

perde la vita per mano mafiosa he/she loses|the|life|by|hand|mafia loses his life at the hands of the mafia

e parliamo tra l'altro di un piemontese and|we talk|among|the other|of|a|Piedmontese and we are talking, among other things, about a person from Piedmont

che è Carlo Alberto that|he is|Carlo|Alberto who is Carlo Alberto

dalla Chiesa. Ti vorrei correggere. Saluzzo from the|Church|you|I would like|to correct|Saluzzo dalla Chiesa. I would like to correct you. Saluzzo

nativo di Saluzzo native|of|Saluzzo native of Saluzzo

nativo di Saluzzo native|of|Saluzzo native of Saluzzo

come as like

appunto lollo è questo il riferimento exactly|Lollo|it is|this|the|reference this is the reference, indeed, Lollo

Carlo Alberto dalla Chiesa figura Charles|Albert|from the|Church|figure Carlo Alberto dalla Chiesa figure

che diciamo negli anni precedenti that|we say|in the|years|previous that we say in the previous years

era stato forse il principale he was|been|perhaps|the|main had perhaps been the main

responsabile responsible responsible

dal punto di vista dell'ordine pubblico from the|point|of|view|of the order|public from the point of view of public order

della lotta al terrorismo of the|fight|against|terrorism of the fight against terrorism

politico soprattutto al terrorismo political|especially|to the|terrorism political especially against terrorism

di matrice diciamo of|matrix|let's say of a certain origin

comunista di matrice rossa communist|of|matrix|red red-matrix communist

e and and

Carlo Alberto dalla Chiesa Carlo|Alberto|from the|Church Carlo Alberto dalla Chiesa

si trova a Palermo in quel momento come himself|he finds|in|Palermo|in|that|moment|as si trova a Palermo in quel momento come is in Palermo at that moment as

prefetto di Palermo nominato da poco prefect|of|Palermo|appointed|by|recently newly appointed prefect of Palermo

ci sono molte there|are|many there are many

testimonianze su quanto lui testimonies|on|how|he testimonies about how he

percepisse di non avere he perceived|of|not|to have felt he did not have

gli strumenti per fare davvero the|instruments|to|to do|really the tools to really do

la lotta alla mafia the|fight|against|mafia the fight against the mafia

come sarebbe stato opportuno how|it would be|been|appropriate as it would have been appropriate

ma è il prefetto but|it is|the|prefect but it is the prefect

di Palermo in quel momento of|Palermo|in|that|moment of Palermo at that moment

era generale dei carabinieri he was|general|of the|carabinieri (military police) was the general of the carabinieri

e una sera and|a|evening and one evening

mentre sta andando a cena con la moglie while|he is|going|to|dinner|with|the|wife while he is going to dinner with his wife

a Mondello to|Mondello in Mondello

in un ristorante di Mondello mentre sta andando in|a|restaurant|of|Mondello|while|he/she is|going in a restaurant in Mondello while he is going

in auto in|car by car

si affiancano alla loro auto themselves|they flank|to the|their|car they pull up next to their car

un'altra auto another|car another car

e una moto and|a|motorcycle and a motorcycle

e vengono uccisi entrambi and|they are|killed|both and both are killed

e dopo di che viene ucciso anche and|after|of|that|he/she is|killed|also and after that is also killed

l'unico agente della scorta the only|agent|of the|escort the only agent of the escort

presente e c'è questa foto piuttosto present|and|there is|this|photo|rather present and there is this rather

cruda ma molto nota raw but very well-known

della of the photo of the

scena del delitto scene|of the|crime crime scene

per cui insomma se siete impressionabili for|which|in short|if|you are|impressionable so if you are impressionable

vi impressionerà you|it will impress it will definitely impress you

sicuramente ma questo è quello che certainly|but|this|it is|that|which but this is what

è accaduto it is|happened it happened

a settembre del 1982 in|September|of in September 1982

in una via di Palermo in|a|street|of|Palermo on a street in Palermo

e qui vediamo anche and|here|we see|also and here we also see

rispetto a quello che dicevamo prima with respect|to|that|which|we were saying|before compared to what we were saying before

come inizia a cambiare how|it begins|to|to change how it starts to change

lo vediamo anche dai pesi it|we see|also|from the|weights we can also see it from the weights

sui titoli dei giornali on the|titles|of the|newspapers in the headlines of the newspapers

la percezione di questo fenomeno the|perception|of|this|phenomenon the perception of this phenomenon

dalla chiesa era una figura molto nota from the|church|he/she was|a|figure|very|known from the church was a very well-known figure

di grande profilo of|large/great|profile of great profile

di grande spessore of|large/great|thickness of great depth

e poi arriviamo and|then|we arrive and then we arrive

a un momento che segna un po' un passaggio to|a|moment|that|it marks|a|a bit|a|passage at a moment that marks a bit of a transition

no Lollo? Perché no|Lollo|because right Lollo? Because

è il momento nel quale it is|the|moment|in the|which it's the moment in which

in un certo senso si pongono in|a|certain|sense|themselves|they place in a certain sense they lay the groundwork

le basi per the|bases|for for

quello che porterà al that|which|it will lead|to the what will lead to the

maxiprocesso maxi trial maxi-trial

alle stragi del 92 e in un to the|massacres|of the|and|in|a to the massacres of '92 and in a

certo senso alla fine di quella mafia certain|sense|to the|end|of|that|mafia certo senso alla fine di quella mafia certain sense to the end of that mafia

di quella stagione della mafia of|that|season|of the|mafia of that season of the mafia

viene infatti assassinato he/she is|in fact|assassinated is indeed assassinated

un magistrato a|magistrate a magistrate

viene assassinato il magistrato che he is|assassinated|the|magistrate|that the magistrate who is assassinated

ebbe l'intuizione di he had|the intuition|to had the intuition to

creare il pool antimafia to create|the|pool|anti-mafia create the anti-mafia pool

e quindi di combattere and|therefore|to|to fight and therefore to fight

la mafia, di fare un processo the|mafia|to|to make|a|trial the mafia, to hold a trial

alla mafia to the|mafia against the mafia

e non un processo di mafia and|not|a|trial|of|mafia and not a mafia trial

e la differenza è sostanziale and|the|difference|it is|substantial and the difference is substantial

ed importante and|important and important

perché Rocco Chinnici because|Rocco|Chinnici because Rocco Chinnici

ebbe l'intuizione he had|the intuition had the intuition

di non combattere of|not|to fight not to fight

la mafia con singoli the|mafia|with|individual the mafia with individual

indagini separatamente investigations|separately investigations separately

sparpagliatamente ma scattered|but scattered but

di cominciare a to|to begin|to to start to

combattere la mafia come un fenomeno unico to fight|the|mafia|as|a|phenomenon|unique fight the mafia as a unique phenomenon

come un fenomeno tutto collegato as|a|phenomenon|all|connected as a phenomenon all connected

e quindi da lì l'intuizione and|therefore|from|there|the intuition and therefore from there the intuition

di creare il pool antimafia of|to create|the|pool|anti-mafia to create the anti-mafia pool

cioè that is that is

una squadra, un team di magistrati a|team|a|team|of|magistrates a team, a group of magistrates

che lavorano in gruppo that|they work|in|group who work together

per istituire for|to establish to establish

un processo unico a|process|unique a unique process

alla mafia siciliana to the|mafia|Sicilian against the Sicilian mafia

a cosa nostra to|thing|our Cosa Nostra

ma sfortunatamente è but|unfortunately|it is but unfortunately it is

a causa di questo proprio perché to|cause|of|this|just|because because of this precisely because

questa intuizione, questa idea this|intuition|this|idea this intuition, this idea

cominciava a farsi strada it was beginning|to|to make|way was beginning to take shape

e cosa nostra sapeva quanto fosse pericoloso and|thing|our|he/she knew|how|it was|dangerous and our thing knew how dangerous it was

uscire alla luce del sole to go out|to the|light|of the|sun to come out in the sunlight

in questa maniera in|this|way in this way

venne fatto saltare in aria he/she came|made|to explode|in|air it was blown up

sotto casa. Viene assassinato nel 1983 under|house|he comes|assassinated|in the outside the house. He is murdered in 1983

qui vediamo here|we see here we see

la strada di casa sua the|road|of|house|his the street of his house

dopo l'attentato after|the attack after the attack

peraltro muore lui moreover|he dies|him besides, he dies

muoiono, se non riconosco male they die|if|not|I recognize|wrong they die, if I don't recognize wrong

due o tre two|or|three two or three

agenti di polizia e carabinieri agents|of|police|and|carabinieri police officers and carabinieri

e muore anche nella fatalità and|he/she dies|also|in the|fatality and also dies in the fatality

tragica il portiere tragic|the|doorman tragic the doorman

del suo stabile che of the|his|building|that of his building who

si era avvicinato a lui per salutarlo himself|he was|approached|to|him|to|to greet him had approached him to greet him

come faceva tutte le mattine how|he/she was doing|all|the|mornings as he did every morning

e rimane vittima dello and|he/she remains|victim|of the and becomes a victim of the

scoppio di un'autobomba explosion|of|a car bomb explosion of a car bomb

che era stata piazzata that|it was|placed|set that had been planted

davanti a casa sua. Ecco in front of|to|house|his|here in front of his house. Here

Lorenzo scusami ma Lorenzo|excuse me|but Lorenzo, excuse me but

faccio solo notare come è cambiato anche I do|only|to notice|how|it is|changed|also I just want to point out how it has also changed

il modo di the|way|of the way of

assassinare gli avversari politici to assassinate|the|opponents|political assassinate political opponents

e i magistrati, no? Abbiamo visto and|the|magistrates|no|we have|seen and the magistrates, right? We have seen

prima before before

delle morti in strada of the|deaths|in|street deaths in the street

degli agguati di guerriglia of the|ambushes|of|guerrilla of guerrilla ambushes

qui invece here|instead here instead

è per lasciare un segno importante it is|to|to leave|a|sign|important is to leave an important mark

Si diciamo si passa proprio alla mafia yes|we say|one|you pass|exactly|to the|mafia Yes, let's say it goes straight to the mafia

delle stragi e delle bombe of the|massacres|and|of the|bombs of the massacres and the bombs

che è un po' quella da cui abbiamo that|it is|a|little|that|from|which|we have which is a bit the one from which we have

cominciato raccontando Capaci started|telling|Capaci started telling about Capaci

maggio 1992 May May 1992

e insomma and|in short and in short

non è un caso che abbiamo scelto di chiudere not|it is|a|case|that|we have|chosen|to|to close it's no coincidence that we chose to close

con questa puntata perché siamo nel with|this|episode|because|we are|in the with this episode because we are in

maggio del 2022 May|of May 2022

e si commemorano appunto and|themselves|they commemorate|precisely and it commemorates indeed

i 30 anni da quel the|years|from|that the 30 years since that

attacco attack attack

non solo a Giovanni Falcone not|only|to|Giovanni|Falcone not only against Giovanni Falcone

ma anche alla nostra Repubblica in un certo senso but|also|to the|our|Republic|in|a|certain|sense but also to our Republic in a certain sense

Insomma in short In short

l'assassinio di the assassination|of the assassination of

Rocco Chinnici, strage della mafia Rocco|Chinnici|massacre|of the|mafia Rocco Chinnici, mafia massacre

a Palermo per uccidere un giudice scomodo to|Palermo|to|to kill|a|judge|uncomfortable in Palermo to kill an inconvenient judge

mentre vedete while|you see while you see

i tracce the|traces the traces

dell'instabilità politica of the instability|political of political instability

Pertini sollecita Craxi, governo Pertini|he urges|Craxi|government Pertini urges Craxi, government

entro 15 giorni, c'erano state da within|days|there were|been|from within 15 days, there had been from

come dire da poco as|to say|from|little how to say, not long ago

le elezioni politiche, Craxi sarebbe the|elections|political|Craxi|he would be the political elections, Craxi would be

diventato Presidente del Consiglio become|president|of the|council become Prime Minister

e come dire, eravamo alla and|as|to say|we were|at the and how to say, we were at the

vigilia di un nuovo governo eve|of|a|new|government eve of a new government

qui vediamo l'unità here|we see|the unity here we see unity

che parla di terrore mafioso that|he/she speaks|of|terror|mafia that speaks of mafia terror

e c'è anche questo and|there is|also|this and there is also this

riferimento devo dire reference|I must|to say reference I must say

piuttosto forte, Palermo come Beirut quite|strong|Palermo|like|Beirut quite strong, Palermo like Beirut

cioè l'idea di una that is|the idea|of|a that is, the idea of a

livello di stragismo che quasi level|of|stragism|that|almost level of slaughter that almost

fa pensare di non essere it makes|to think|of|not|to be makes one think they are not

in Italia, di non essere in Europa in|Italy|of|not|to be|in|Europe in Italy, not in Europe

ma di essere altrove but|of|to be|elsewhere but to be elsewhere

e dicevi and|you were saying and you were saying

Lollo giustamente Lollo|rightly Lollo rightly

che Rocco Chinnici cioè la vittima di that|Rocco|Chinnici|that is|the|victim|of that Rocco Chinnici, that is the victim of

questo attentato nel 1983 this|attack|in the this attack in 1983

è l'ispiratore he is|the inspirer is the inspirer

del pool antimafia of the|pool|anti-mafia of the anti-mafia pool

cioè l'intuizione che ha è that is|the intuition|that|he has|it is that is, the intuition he has is

noi non possiamo we|not|we can we cannot

trattare la mafia come to treat|the|mafia|as treat the mafia as

un qualcosa che produce a|something|that|it produces something that produces

singoli effetti, non dobbiamo andare individual|effects|not|we must|to go individual effects, we must not go

dietro al singolo evento behind|to the|single|event behind the single event

al singolo omicidio, alla singola to the|single|homicide|to the|single the single murder, the single

estorsione, noi dobbiamo abituarci extortion|we|we must|to get used to extortion, we must get used

a combattere la mafia così come abbiamo combattuto to|to fight|the|mafia|so|as|we have|fought to fighting the mafia just as we have fought

il terrorismo, siamo the|terrorism|we are terrorism, we are

veramente a pochi anni really|to|few|years really just a few years

dal quasi contemporanei from the|almost|contemporary from the almost contemporaneous

alla fase finale to the|phase|final to the final phase

degli anni di piombo of the|years|of|lead the years of lead

e quindi l'intuizione and|therefore|the intuition and therefore the intuition

di Rocco Chinnici è costruiamo un pool of|Rocco|Chinnici|it is|we build|a|pool of Rocco Chinnici is to build a pool

collaboriamo tra magistrati we collaborate|between|magistrates let's collaborate among magistrates

affrontiamo la mafia come un problema we face|the|mafia|as|a|problem we face the mafia as a problem

sistemico e qui vediamo systemic|and|here|we see systemic and here we see

tra l'altro una immagine among|the other|a|image among other things an image

del pool of the|pool of the pool

di magistrati of|magistrates of magistrates

tra cui si riconoscono non solo between|which|themselves|they recognize|not|only among whom are recognized not only

Giovanni Falcone e Giovanni|Falcone|and Giovanni Falcone and

Paolo Borsellino Paolo|Borsellino Paolo Borsellino

che peraltro qui vediamo in altri that|moreover|here|we see|in|others which we also see here in others

scatti, forse qui facevi riferimento shots|perhaps|here|you were making|reference shots, perhaps here you were referring

a questa che facevi riferimento, quella dopo to|this|that|you were making|reference|that|after to this that you were referring to, the one after

questa qui che è un'altra foto this|here|that|it is|another|photo this one here which is another photo

diciamo we say let's say

non tra le più celebri not|among|the|most|famous not among the most famous

ma molto bella but|very|beautiful but very beautiful

della stessa autrice of the|same|author by the same author

della fotografia di of the|photography|of of the photograph of

Pier Santi e Sergio Pier|Santi|and|Sergio Pier Santi and Sergio

Mattarella Mattarella Mattarella

Insomma qui siamo in short|here|we are In short, here we are

se vogliamo no, all'ingresso if|we want|not|at the entrance if we want no, at the entrance

di Paolo Borsellino of|Paolo|Borsellino of Paolo Borsellino

e Giovanni Falcone nella storia and|Giovanni|Falcone|in the|history and Giovanni Falcone in the history

effettiva della lotta alla mafia effective|of the|fight|against|mafia of the actual fight against the mafia

loro, possiamo dirlo they|we can|to say it they, we can say

si conoscevano da ragazzini themselves|they knew|since|kids they knew each other since they were kids

Si conoscevano da ragazzini themselves|they knew|since|kids They knew each other since they were kids

anche perché also|because also because

se non ricordo male abitavano if|not|I remember|wrong|they lived if I remember correctly they lived

nascono a 200 metri they are born|at|meters they are born 200 meters

di distanza l'uno dall'altro of|distance|each|other apart from each other

quindi giocano therefore|they play so they play

lo raccontano anche loro, giocano a calcio it|they tell|also|them|they play|to|soccer they tell it too, they play soccer

crescono insieme per le strade they grow|together|through|the|streets they grow up together in the streets

crescono insieme they grow|together they grow up together

si iscrivono tutti e due themselves|they enroll|all|and|two they both enroll

a giurisprudenza, fanno magistratura to|law|they do|judiciary in law, they pursue a career in the judiciary

ma interessante but|interesting but interesting

diamo anche questa nota di colore politico we give|also|this|note|of|color|political let's also give this political note

Falcone più Falcone|more Falcone more

legato a ambienti di sinistra linked|to|environments|of|left linked to leftist environments

mentre invece Borsellino while|instead|Borsellino while Borsellino

più ad ambienti di destra more|to|environments|of|right more to right-wing environments

si era iscritto anche al movimento himself|he was|enrolled|also|to the|movement had also joined the movement

studentesco dell'MSI student|of the MSI student organization of the MSI

ed è poi scusami and|it is|then|excuse me and then excuse me

è poi stato sempre considerato it is|then|been|always|considered it has always been considered

un patrimonio a|heritage a heritage

dalla parte della destra italiana from the|side|of the|right|Italian from the side of the Italian right

all'epoca e successivamente at the time|and|subsequently at the time and subsequently

è un nome che it is|a|name|that is a name that

quella parte di spettro politico that|part|of|spectrum|political that part of the political spectrum

ha molto spesso he/she has|very|often has very often

rivendicato claimed claimed

quindi è vero, divisi politicamente therefore|it is|true|divided|politically so it is true, politically divided

ma uniti da un'amicizia che nasce but|united|by|a friendship|that|it is born but united by a friendship that is born

dall'infanzia poi from childhood|then from childhood then

studiano bene o male insieme they study|well|or|badly|together they study well or poorly together

hanno il primo incarico they have|the|first|assignment they have their first assignment

nello stesso anno, uno a Trapani in the|same|year|one|to|Trapani in the same year, one in Trapani

l'altro a Mazzara del Vallo, quindi anche the other|to|Mazzara|of the|valley|therefore|also the other in Mazzara del Vallo, so also

è un nome che è veramente piuttosto vicino it is|a|name|that|it is|really|quite|close is a name that is really quite close

ma bisogna dirlo but|it is necessary|to say it but it must be said

Giovanni Falcone Giovanni|Falcone Giovanni Falcone

in questa fase in|this|phase at this stage

gioca un ruolo decisivo he/she/it plays|a|role|decisive plays a decisive role

nella lotta alla mafia in the|fight|to the|mafia in the fight against the mafia

e lo gioca and|it|he/she/it plays and it plays it

con grande astuzia with|big|cunning with great cunning

perché riesce a convincere because|he/she succeeds|to|to convince because he manages to convince

un personaggio a|character a character

che è la chiave di volta di tutta questa storia that|it is|the|key|of|arch|of|whole|this|story who is the keystone of this whole story

perché è vero Chinnici because|it is|true|Chinnici because Chinnici is true

è vero Falcone e Borsellino it is|true|Falcone|and|Borsellino Falcone and Borsellino are true

ma se non ci fosse stato but|if|not|to us|there was|been but if this character hadn't existed

questo personaggio this|character this character

non ci sarebbe stato probabilmente not|to us|it would be|been|probably there probably wouldn't have been

il maxiprocesso the|maxi trial the maxi trial

il primo grande pentito di Cosa Nostra the|first|big|repentant|of|| the first major turncoat of Cosa Nostra

Tommaso Buscetta Tommaso|Buscetta Tommaso Buscetta

Don Masino, il boss dei due mondi Mr|Masino|the|boss|of the|two|worlds Don Masino, the boss of the two worlds

viene catturato in Brasile he comes|captured|in|Brazil is captured in Brazil

molti di noi avranno visto many|of|us|they will have|seen many of us will have seen

il film Il Traditore the|film|The|Traitor the film The Traitor

con Favino che lo interpreta magistralmente with|Favino|that|him|he interprets|masterfully with Favino who interprets it masterfully

e lo interpreta magistralmente perché riesce and|him|he interprets|masterfully|because|he succeeds and he interprets it masterfully because he manages

a raccontare to|to tell to tell

di Buscetta quel lato anche più of|Buscetta|that|side|also|more of Buscetta that even more side

glamour glamour

quel lato che lo rende molto molto distante that side that makes it very very distant

dai mafiosi from the mafiosi

della fazione corleonese of the Corleonesi faction

ci raccontava Martina una fazione to us|she was telling|Martina|a|faction Martina was telling us about a faction

brutale ma anche molto semplice brutal|but|also|very|simple brutal but also very simple

sì ma infatti in realtà yes|but|in fact|in|reality yes, but in fact, in reality

Buscetta rivendica spesso Buscetta|he claims|often Buscetta often claims

questa sua distanza dai corleonesi this|his|distance|from|Corleonesi this distance of his from the Corleonesi

e lui si and|he|himself and he defines himself

definisce un mafioso elegante he defines|a|mafioso|elegant as an elegant mafioso

della vecchia scuola of the|old|school of the old school

e lo fa assolutamente and|it|he/she does|absolutely and it absolutely does

tutte le azioni dei corleonesi all|the|actions|of the|Corleoneses all the actions of the Corleonesi

quando invece quasi when|instead|almost when instead almost

guarda col rimpianto he/she looks|with the|regret looks with regret

la vecchia mafia the|old|mafia the old mafia

e intanto lui dice and|in the meantime|he|he says and meanwhile he says

di essere, come dire, di veder traditi to|to be|as|to say|to|to see|betrayed to be, how to say, to see betrayed

questi valori della mafia di una volta these|values|of the|mafia|of|a|time these values of the mafia of the past

e però specifica che poi sono valori and|however|he specifies|that|then|they are|values and yet specifies that these are values

che valgono per chi è fuori dalla legalità that|they are worth|for|those|who|outside|from the|legality that apply to those who are outside the law

lui dice una frase del genere he|he says|a|sentence|of the|kind he says a phrase like that

devo collegare il computer I must|to connect|the|computer I need to connect the computer

a una presa di corrente to|a|socket|of|current to a power outlet

facciamo questi 10 secondi we do|these|seconds let's take these 10 seconds

mentre faccio questo passaggio while|I do|this|step while I do this step

vi metto una foto di Buscetta che to you|I put|a|photo|of|Buscetta|that I'll put up a photo of Buscetta that

effettivamente è indicativa di quello che diceva effectively|it is|indicative|of|that|which|he was saying it is indeed indicative of what he was saying

qui siamo al maxiprocesso here|we are|to the|maxi trial here we are at the maxi trial

eccolo qua here he is|here here it is

lui rivendicava di he|he claimed|to he claimed to

andare a comprarsi i cappotti sulla to go|to|to buy for oneself|the|coats|on the to go buy coats on the

Fifth Avenue a New York Fifth|Avenue|in|New|York Fifth Avenue in New York

raccontava, no? Quindi era he/she was telling|right|therefore|he/she was she used to say, right? So she really

ci teneva moltissimo alla sua to him/her|he/she cared|very much|to the|his/her cared a lot about her

immagine Buscetta image|Buscetta Buscetta image

e quello che ha detto Martina and|that|which|he has|said|Martina and what Martina said

il fatto di riconoscersi the|fact|of|to recognize oneself the fact of recognizing oneself

in un'idea antica in|an idea|ancient in an ancient idea

di mafia of|mafia of mafia

e un'idea di valori and|an idea|of|values and an idea of values

di un certo tipo è curioso of|a|certain|type|it is|curious of a certain type is curious

ma è quello but|it is|that but it is that

che lo convince a fidarsi that|him|he convinces|to|to trust that convinces him to trust

di Giovanni Falcone of|Giovanni|Falcone of Giovanni Falcone

giocava a calcio per strada he was playing|to|soccer|in|street played soccer in the street

con Borsellino with|Borsellino with Borsellino

e ciò che gli fa rivedere quella Sicilia and|that|which|to him|it makes|to see again|that|Sicily and what makes him see that Sicily again

allora lui dice then|he|he says then he says

di te mi posso fidare of|you|to me|I can|to trust I can trust you

ed è l'unico con cui and|it is|the only|with|whom and he is the only one with whom

Buscetta vuole parlare Buscetta|he wants|to speak Buscetta wants to talk

Falcone quando Falcone|when Falcone when

Buscetta arriva Buscetta|he arrives Buscetta arrives

dal Brasile from the|Brazil from Brazil

viene catturato in Brasile e he/she comes|captured|in|Brazil|and is captured in Brazil and

è stradato in Italia he/she is|transported|in|Italy is extradited to Italy

avete visto la foto di prima you all have|seen|the|photo|of|before have you seen the photo from before

aveva una coperta a coprire he/she had|a|blanket|to|cover he had a blanket covering

le manette proprio perché ci teneva questa the|handcuffs|exactly|because|to us|he/she cared|this the handcuffs precisely because he cared about this

immagine, non voleva essere image|not|he/she wanted|to be image, he didn't want to be

il criminale the|criminal the criminal

e sarà però grazie a and|it will be|however|thanks|to and it will be thanks to

Giovanni Falcone che lo riesce a convincere Giovanni|Falcone|that|him|he manages|to|to convince Giovanni Falcone who manages to convince him

a parlare, a spiegare come to|to speak|to|to explain|how to speak, to explain how

funziona Cosa Nostra it works|thing|our Cosa Nostra works

punto chiave questo perché tutto point|key|this|because|everything this is a key point because everything

il maxiprocesso e the|maxi trial|and the maxiprocess and

l'opinione pubblica nei confronti del pool the opinion|public|towards|fronts|of the|team public opinion towards the pool

antimafia gira su anti-mafia|it circulates|on anti-mafia revolves around

come funziona Cosa Nostra cioè how|it works|thing|our|that is how Cosa Nostra works that is

nessuno sapeva nobody|he/she knew no one knew

cosa c'era dietro la mafia what|there was|behind|the|mafia what was behind the mafia

si vedevano le stragi, si vedevano le bombe themselves|they saw|the|massacres|themselves|they saw|the|bombs there were the massacres, there were the bombs

si vedevano i morti ma themselves|they saw|the|dead|but there were the dead but

questa idea di fare un processo this|idea|of|to make|a|process this idea of putting the mafia on trial

alla mafia ma poi come erano gli ingranaggi to the|mafia|but|then|how|they were|the|gears but then how the mechanisms

che muovevano questa mafia non si conoscevano that|they moved|this|mafia|not|themselves|they knew that drove this mafia were not known

lo scopriamo it|we discover we discover it

e lo scopre Falcone grazie a Buscetta and|it|he discovers|Falcone|thanks|to|Buscetta and Falcone discovers it thanks to Buscetta

che gli spiega che that|to him|he explains|that who explains to him that

Cosa Nostra è governata thing|our|it is|governed Cosa Nostra is governed

da un organo centrale questa by|a|organ|central|this by a central body this

cupola di Cosa Nostra dome|of|| the cupola of Cosa Nostra

questa commissione di this|commission|of this commission of

Palermo che decide Palermo|that|they decide Palermo that decides

quali sono gli obiettivi which|they are|the|objectives what the targets are

non solo not|only not only

stragistici ma anche strategic|but|also strategic but also

economici dove si va a investire economic|where|oneself|one goes|to|to invest economic where to invest

come si investe, chi si muove how|oneself|one invests|who|oneself|moves how to invest, who is moving

e chi non si muove and|who|not|himself/herself|he/she moves and those who do not move

tutto questo è il cuore all|this|it is|the|heart all of this is the heart

del maxiprocesso. Esatto cioè Buscetta of the|maxi trial|exact|that is|Buscetta of the maxi-trial. Exactly that is Buscetta

da sostanza from|substance in substance

ha l'idea che la mafia sia he/she has|the idea|that|the|mafia|it is has the idea that the mafia is

un fenomeno con una struttura verticale a|phenomenon|with|a|structure|vertical a phenomenon with a vertical structure

con una struttura centralizzata with|a|structure|centralized with a centralized structure

e che non sia quindi and|that|not|it is|therefore and that it is therefore not

il risultato the|result the result

quasi casuale di almost|random|of almost random of

sbandati sparsi scattered|dispersed scattered misfits

che era invece una teoria that|it was|instead|a|theory which was instead a theory

che fino a poco tempo prima that|until|to|little|time|before that until a short time before

veniva avanzata da molti it was|advanced|by|many was put forward by many

cioè l'idea che la mafia come entità that is|the idea|that|the|mafia|as|entity that is, the idea that the mafia as an entity

organizzata organized organized

non avesse not|he/she/it had would not have

una sua struttura per così dire a|his/her/its|structure|for|so|to say its own structure so to speak

unica e diciamo sulla base unique|and|let's say|on the|basis unique and let's say based on

delle intuizioni di of the|insights|of the insights of

Rocco Chinnici del pool Rocco|Chinnici|of the|pool Rocco Chinnici of the pool

sulla base delle dichiarazioni on the|basis|of the|statements based on the statements

del primo pentito of the|first|pentito of the first pentito

Buscetta Buscetta Buscetta

peraltro nella sua moreover|in the|his/her moreover in his

estradizione nel suo extradition|in the|his/her extradition in his

convincerlo a cooperare con la giustizia to convince him|to|to cooperate|with|the|justice to convince him to cooperate with justice

italiana ebbe un ruolo Italian|he/she had|a|role Italian played a role

anche una figura che poi ha avuto also|a|figure|that|then|he/she has|had also a figure who then had

molti altri incarichi come sappiamo many|other|assignments|as|we know many other roles as we know

nei decenni successivi Gianni De Gennaro in the|decades|subsequent|Gianni|of|Gennaro in the following decades Gianni De Gennaro

che è stato poi capo della polizia that|he is|been|then|chief|of the|police who later became the head of the police

e molte altre cose and|many|other|things and many other things

e che all'epoca era capo della criminal pol and|that|at the time|he/she was|head|of the|criminal|police and who at the time was the head of the criminal police

si arriva a che cosa? oneself|you arrive|to|that|thing what does it lead to?

Si arriva a un momento che è la svolta oneself|you arrive|to|a|moment|that|it is|the|turning point It leads to a moment that is the turning point

che porta poi that|it brings|then that then leads

se vogliamo al momento if|we want|to the|moment if we want to the moment

finale verso il quale ci stiamo final|towards|the|which|to us|we are final towards which we are

dirigendo nel racconto cioè |in the|story|that is heading in the story that is

il cosiddetto the|so-called the so-called

maxiprocesso maxi trial maxi trial

qui abbiamo l'aula here|we have|the classroom here we have the courtroom

che di per sé è indicativa that|of|for|itself|it is|indicative which in itself is indicative

perché because

se abbiamo visto if we have seen

le immagini del maxiprocesso the images of the maxi trial

abbiamo pensato boh sarà stato nel we thought well it must have been in

tribunale di Palermo invece no court|of|Palermo|instead|no Palermo court instead no

è stata costruita apposta it is|built|constructed|on purpose it was built specifically

nel carcere del lucerdone in the|prison|of the|Lucerdone in the Lucerdone prison

di Palermo of|Palermo of Palermo

l'aula bunker la chiamavano l'astronave verde the classroom|bunker|the|they called|the spaceship|green they called the bunker classroom the green spaceship

per questo colore for|this|color for this color

è un'aula di tribunale it is|a classroom|of|court it is a courtroom

appositamente purposely specifically designed

costruita per fare il maxiprocesso built|to|to do|the|maxi trial built to conduct the maxi trial

in pochissimo tempo è stata costruita in|very little|time|it is|been|built it was built in no time

qualche mese si tenete presente che some|month|you|you keep|in mind|that keep in mind that a few months

Buscetta arriva in Italia Buscetta|he arrives|in|Italy Buscetta arrives in Italy

nell'estate in the summer in the summer

dell'84 of '84 of '84

partiamo con il processo we start|with|the|process we start with the trial

con il maxiprocesso nell'85 with|the|maxi trial|in '85 with the maxi-trial in '85

6 6

quindi therefore

in pochissimo tempo viene costruita in no time a bunker classroom is built

un'aula bunker perché because

capace di resistere ad attentati terroristici capable|of|to resist|to|attacks|terrorist capable of resisting terrorist attacks

ad esplosioni, a incursioni to|explosions|to|incursions to explosions, to incursions

ci sono 30 celle there|there are|cells there are 30 cells

in cui mettere in|which|to put in which to put

imputati, quindi questa è una grande novità defendants|therefore|this|it is|a|big|news defendants, so this is a big news

lo si vede bene qui, vedete le celle it|himself|he sees|well|here|you see|the|cells you can see it well here, you see the cells

laterali per cui gli imputati lateral|for|which|the|defendants on the sides so the defendants

non sono vicino agli avvocati not|they are|near|to the|lawyers are not close to the lawyers

sono separati they are|separated they are separated

vedete you see do you see

e Martina and|Martina and Martina

torno a te, che cosa succede nel maxiprocesso? I return|to|you|that|what|happens|in the|maxi trial I'm coming back to you, what is happening in the maxi-trial?

Nel maxiprocesso in the|maxi trial In the maxi-trial

si cerca di oneself|they search|to they try to

far approvare to make|to approve get approved

far riconoscere to make|to recognize get recognized

il teorema Buscetta the|theorem|Buscetta the Buscetta theorem

ovvero l'idea che that is|the idea|that that is, the idea that

Cosa Nostra sia a tutti gli effetti thing|our|it is|to|all|the|effects Cosa Nostra is in all respects

è una organizzazione criminale con una struttura it is|a|organization|criminal|with|a|structure a criminal organization with a structure

verticale, con un impianto vertical|with|a|system vertical, with a system

con una costituzione with|a|constitution with a constitution

perché poi questa commissione si è data anche because|then|this|commission|itself|it is|given|also because then this commission also established

una costituzione con delle sue regole a|constitution|with|some|its|rules a constitution with its own rules

e dei suoi obiettivi and|of the|his|objectives and its objectives

e and and

oltre a questo ovviamente ci sono beyond|to|this|obviously|there|are besides this, there are obviously

474 condannati convicted 474 convicted

e nel giro di pochissimo and|in the|turn|of|very little and in a very short time

in realtà perché appunto abbiamo detto che in|reality|because|precisely|we have|said|that in reality because we said that

il processo comincia nell'86, nell'87 abbiamo the|process|it begins|in '86|in '87|we have the process begins in '86, in '87 we have

già la prima sentenza e effettivamente already|the|first|sentence|and|effectively already the first sentence and effectively

dopo un anno abbiamo after|a|year|we have after a year we have

la conferma del teorema the|confirmation|of the|theorem the confirmation of the theorem

Buscetta e la condanna Buscetta|and|the|conviction Buscetta and the conviction

di praticamente tutti of|practically|everyone of practically everyone

tutti i condannati, tutti i all|the|convicted|| all the convicted, all the

processati, forse giusto processed|maybe|right processed, perhaps just

qualcuno someone someone

vedete l'occhiello dice you see|the eyelet|it says you see the headline says

si è salvato solo Calò, condannata himself|he is|saved|only|Calò|condemned only Calò was saved, condemned

tutta la cupola all|the|dome the entire cupola

però however but

questo è il primo grado, sì questo è soltanto il primo grado this|it is|the|first|degree|yes|this|it is|only|the|first|degree this is the first degree, yes this is only the first degree

c'è da dire intanto che there is|to|to say|meanwhile|that it must be said first of all that

è un grandissimo successo e dobbiamo interpretare it is|a|very big|success|and|we must|to interpret it is a great success and we must interpret

la sentenza di primo grado come the|sentence|of|first|degree|as the first instance ruling as

il primo vero colpo inferto alla mafia the|first|true|blow|inflicted|to the|mafia the first real blow dealt to the mafia

e anche il primo colpo and|also|the|first|hit and also the first blow

che fa un po' tremare le gambe that|it makes|a|little|to shake|the|legs that makes the legs tremble a bit

a Totorina che intanto to|Totorina|that|meanwhile to Totorina who in the meantime

è diventato diciamo lui he is|become|let's say|him has become let's say him

il leader the|leader the leader

dei Corleonesi of the|Corleonesi of the Corleonesi

e che come risposta and|that|as|response and that in response

comincia a uccidere he/she begins|to|to kill starts to kill

quasi tutti i parenti almost|all|the|relatives almost all the relatives

di Buscetta come segnale of|Buscetta|as|signal of Buscetta as a signal

sia per lui che per chiunque both|for|him|and|for|anyone both for him and for anyone

altro a cui venga in mente di fare other|to|which|he/she comes|in|mind|to|to do else who might think of doing

di pentirsi to|to regret to regret

e quindi di and|therefore|to and therefore to

collaborare con la giustizia to collaborate|with|the|justice collaborate with justice

come diceva Lorenzo purtroppo as|he/she said|Lorenzo|unfortunately as Lorenzo unfortunately said

stiamo solo alla prima sentenza we are|only|to the|first|sentence we are only at the first sentence

perché poi nel because|then|in the because then in the

91, nel 90 in the 91, in 90

ci sarà la seconda sentenza there|will be|the|second|sentence there will be the second sentence

che in realtà ribalta that|in|reality|it overturns which actually overturns

di tanto la prima of|so much|the|first by a lot the first

e soprattutto rinnega il and|especially|it renounces|the and especially denies the

Torremo Buscetta che era stato we will turn|Buscetta|that|he was|been Torremo Buscetta who had been

diciamo alla base we say|to the|base let's say to the base

del maxiprocesso of the|maxiprocess of the maxi-trial

quindi è un percorso accidentato therefore|it is|a|path|bumpy so it is a bumpy path

del maxiprocesso che da prima of the|maxiprocess|that|from|first of the maxi-trial that from the beginning

riconosce anche con una certa rapidità he/she recognizes|also|with|a|certain|speed recognizes also with a certain speed

il Torremo Buscetta condanna the|Torremo|Buscetta|he/she condemns the Torremo Buscetta condemns

più di 400 persone more|than|people more than 400 people

di fatto non dico smonta ma colpisce of|fact|not|I say|it dismantles|but|it hits in fact I don't say dismantles but hits

da un from|a from a

colpo davvero significativo blow|really|significant really significant blow

alla cosiddetta cupola to the|so-called|dome to the so-called dome

ma poi nel 90 but|then|in the but then in 90

l'appello, la sentenza d'appello the appeal|the|sentence|of appeal the appeal, the appeal ruling

fa fare un passo indietro he/she makes|to do|a|step|backward makes one take a step back

a questo processo to|this|process in this trial

Manca però un grado di giudizio it is missing|however|a|degree|of|judgment However, a level of judgment is missing

E Lorenzo, l'ultimo grado di giudizio and|Lorenzo|the last|degree|of|judgment And Lorenzo, the last level of judgment

arriva in un anno it arrives|in|a|year comes in a particular year, I would say?

particolare direi? particular|I would say The last level of judgment actually arrives in 92.

L'ultimo grado di giudizio infatti arriva nel 92 the last|degree|of|judgment|in fact|it arrives|in the

il giudizio della Cassazione the|judgment|of the|Supreme Court the judgment of the Court of Cassation

che di fatto that|of|fact which in fact

fa tornare alla situazione it makes|to return|to the|situation returns to the situation

del primo grado e quindi va a confermare of the|first|level|and|therefore|it goes|to|to confirm of the first instance and therefore confirms

invece l'impianto accusatorio instead|the system|accusatory instead the accusatory system

arriva nel 1992 it arrives|in the arrives in 1992

su cui arrivo on|which|I arrive on which I arrived

tra un secondo perché quello che in|a|second|because|that|which in a second because what

dobbiamo ricordarci è che tra il 90 e il 92 we must|to remember|it is|that|between|the|and|the we must remember that between 90 and 92

tra l'appello between|the appeal between the call

e poi and|then and then

il 92 quando verrà confermata the|when|it will be|confirmed the 92 when it will be confirmed

sostanzialmente la condanna del primo grado substantially|the|conviction|of the|first|level substantially the first degree conviction

forse abbiamo il momento perhaps|we have|the|moment perhaps we have the moment

di maggior isolamento of|greater|isolation of greatest isolation

di Giovanni Falcone e di Paolo Borsellino of|Giovanni|Falcone|and|of|Paolo|Borsellino of Giovanni Falcone and Paolo Borsellino

Falcone nel 91 viene chiamato a Roma Falcone|in the|he is|called|to|Rome Falcone in '91 is called to Rome

dal Ministro Martelli by the|Minister|Martelli by Minister Martelli

come direttore del Dipartimento degli Affari Penali as|director|of the|Department|of the|Affairs|Criminal as director of the Department of Criminal Affairs

e alcuni dicono da Roma and|some|they say|from|Rome and some say from Rome

a Roma viene distratto to|Rome|he/she comes|distracted in Rome he is distracted

dalla Sicilia from the|Sicily by Sicily

e poi così in realtà non sarà and|then|so|in|reality|not|it will be and then it will actually not be like that

perché in quella veste because|in|that|dress because in that guise

istituirà la direzione he/she will establish|the|direction it will establish the direction

investigativa e nazionale antimafia investigative|and|national|anti-mafia investigative and national anti-mafia

farà dei passi importanti he/she will make|some|steps|important it will take important steps

però quella fase lì è la fase in cui but|that|phase|there|it is|the|phase|in|which however, that phase is the phase in which

iniziano a esserci delle crepe they begin|to|to be there|some|cracks there are starting to be some cracks

anche nella percezione pubblica also|in the|perception|public also in public perception

attraverso meccanismi anche di delegittimazione through|mechanisms|also|of|delegitimization through mechanisms of delegitimization

più o meno interessati more|or|less|interested more or less interested

che colpiscono Giovanni Falcone that|they hit|Giovanni|Falcone that strike Giovanni Falcone

e Paolo Borsellino che poi noi oggi and|Paolo|Borsellino|that|then|we|today and Paolo Borsellino whom we today

celebriamo come we celebrate|as celebrate as

eroi di quella stagione ma che per molti heroes|of|that|season|but|that|for|many heroes of that era but who for many

in quel periodo non erano in|that|period|not|they were at that time they were not

degli eroi ma erano dei some|heroes|but|they were|of heroes but they were

personaggi in cerca d'autore characters|in|search|of an author characters in search of an author

personaggi che cercavano visibilità characters|that|they were searching|visibility characters looking for visibility

teniamo sempre presente questo elemento we keep|always|present|this|element let's always keep this element in mind

che poi la fine that|then|the|end that then the end

tragica e l'eredità che ci hanno tragic|and|the legacy|that|to us|they have tragic and the legacy they have

consegnato delivered handed down to us

tende a farci dimenticare he/she tends|to|to make us|to forget tends to make us forget

questo passaggio ma c'è stato un passaggio this|passage|but|there is|been|a|passage this passage but there was a passage

in cui erano due figure piuttosto in|which|they were|two|figures|rather in which there were two rather

scomode per molti uncomfortable|for|many uncomfortable figures for many

il 92 è importante the|it is|important the 92 is important

però perché c'è la sentenza however|because|there is|the|sentence but because there is the ruling

di Cassazione sul Maxi Processo |Supreme Court||| of the Court of Cassation on the Maxi Trial

perché because because

non so se come dire not|I know|if|how|to say I don't know how to say it

è fosse l'evento in assoluto it is|it was|the event|in|absolute it was the event in absolute terms

che associamo più al 92 insieme that|we associate|more|to the|together that we associate the most with '92 together

alle stragi di mafia nel 92 to the|massacres|of|mafia|in the with the mafia massacres in '92

scoppia Tangentopoli it bursts|Tangentopolis Tangentopoli erupts

quindi è un momento di grande crisi politica therefore|it is|a|moment|of|great|crisis|political therefore it is a time of great political crisis

di grande trasformazione of|great|transformation of great transformation

c'è il crollo there is|the|collapse there is a collapse

tra il 92 e il 93 c'è il crollo del sistema between|the|and|the|there is|the|collapse|of the|system between 92 and 93 there is the collapse of the system

dei partiti of the|parties of the parties

tutto lo sfarinamento del sistema all|the|disintegration|of the|system the complete disintegration of the system

che aveva retto la prima repubblica that|it had|held|the|first|republic that had sustained the first republic

e allora noi qui abbiamo and|then|we|here|we have and so here we have

selezionato un pezzetto selected|a|small piece selected a small piece

di cui abbiamo solo of|which|we have|only of which we only have

l'audio perché è l'intervista che the audio|because|it is|the interview|that the audio because it is the interview that

ci ha rilasciato per il podcast us|he/she has|released|for|the|podcast he gave us for the podcast

Enrico Mentana Enrico|Mentana Enrico Mentana

che ha però come sfondo that|he/she has|however|as|background which however has as a background

l'immagine della prima edizione the image|of the|first|edition the image of the first edition

del TG5 of the|TG5 (a news program) of TG5

di cui vi invito of|which|you|I invite which I invite you

a parte i capelli di Mentana e gli occhiali to|apart|the|hair|of|Mentana (a surname)|and|the|glasses aside from Mentana's hair and the glasses

di cui vi invito of|which|you|I invite which I invite you

a guardare la data to|to look|the|date looking at the date

siamo a gennaio del 92 we are|in|January|of the we are in January of '92

quindi di lì a poche settimane therefore|of|there|in|few|weeks so in a few weeks

lo scoppio di the|explosion|of the outbreak of

quello che sarebbe poi diventato Tangentopoli that|which|it would be|then|become|Tangentopoli what would later become Tangentopoli

la cassazione the|supreme court the Supreme Court

sul maxiprocesso e di lì a pochi mesi on the|maxi trial|and|of|there|to|few|months on the maxi-trial and a few months later

le stragi di mafia da cui siamo partiti the|massacres|of|mafia|from|which|we are|departed the mafia massacres from which we started

sentiamo allora che cosa ci dice we hear|then|that|thing|to us|he says let's hear what Enrico Mentana has to say

Enrico Mentana sulla sua Enrico|Mentana|on the|his about his perspective on that year

prospettiva di quell'anno perspective|of|that year as

come how

come pochi, diciamo un anno interessante as|few|we say|a|year|interesting like few, let's say an interesting year

se vogliamo essere neutri if|we want|to be|neutral if we want to be neutral

io ero al primo anno I|I was|to the|first|year I was in my first year

del TG5 of the|TG5 (a news program in Italy) of TG5

che era nato in gennaio e già that|he was|born|in|January|and|already who was born in January and already

da febbraio aveva cominciato from|February|he had|started by February had begun

a ospitare le cronache di Tangentopoli to|to host|the|chronicles|of|Tangentopoli to host the chronicles of Tangentopoli

in Italia che si stava in|Italy|that|itself|it was in Italy that was

rivoluzionando da sola revolutionizing|by|alone revolutionizing on its own

in un anno in cui davvero in|a|year|in|which|really in a year when truly

le cose erano destinate a the|things|they were|destined|to things were destined to

avvenire senza to happen|without happen without

soluzione di continuità, le clamorose dimissioni solution|of|continuity|the|shocking|resignations continuity solution, the sensational resignations

alla vigilia del 25 on the|eve|of the on the eve of the 25th

aprile di Francesco |of|Francesco of April by Francesco

Cossiga dal Quirinale Cossiga|from the|Quirinal Cossiga from the Quirinale

dopo appunto after|exactly after all

i mesi terribili the|months|terrible the terrible months

degli arresti of the|arrests of arrests

delle perquisizioni, degli avvisi of the|searches|of the|notices of searches, of notices

di garanzia di un'inchiesta of|guarantee|of|an investigation of the guarantee of an investigation

Mani Pulite che aveva mostrato hands|clean|that|it had|shown Clean Hands that had shown

il peggio dell'Italia the|worst|of Italy the worst of Italy

che contava that|it counted that mattered

E quindi questo ci dice qualcosa and|therefore|this|to us|it tells|something And so this tells us something

del contesto, anche della difficoltà of the|context|also|of the|difficulty about the context, also about the difficulty

di raccontare un momento di of|to tell|a|moment|of of narrating a moment of

simile trasformazione mentre ci sei dentro similar|transformation|while|to us|you are|inside such transformation while you are in it

Noi in questi ultimi due anni devo dire we|in|these|last|two|years|I must|to say In these last two years, I must say

che stiamo avendo un po' di banchi di prova that|we are|having|a|a bit|of|benches|of|test that we are having a bit of a testing ground

su cosa vuol dire raccontare on|what|he/she wants|to mean|to tell on what it means to tell

momenti che ci trasformano mentre ci siamo dentro moments|that|to us|they transform|while|to us|we are|inside moments that transform us while we are in them

Il 92 è un momento che trasforma tante cose the|it is|a|moment|that|it transforms|many|things The 92 is a moment that transforms many things

è inutile che vi dica che it is|useless|that|to you|I say|that it's useless for me to tell you that

a livello internazionale c'era at|level|international|there was at an international level there was

qualche movimento, qualche fermento some|movement|some|ferment some movement, some unrest

e chiamiamolo così and|let's call it|like this and let's call it that

con la caduta, muore Berlino with|the|fall|it dies|Berlin with the fall, Berlin dies

caduta l'Unione Sovietica il 91 ecc fall|the Union|Soviet|the|etc the fall of the Soviet Union in '91, etc.

Insomma in short In short

questo è il this|it is|the this is the

questa è la storia che ci porta this|it is|the|story|that|to us|it brings this is the story that brings us

proprio al 1992 exactly|to the right to 1992

e che ci porta in un certo senso là dove and|that|to us|it brings|in|a|certain|sense|there|where and that takes us in a sense to where

abbiamo cominciato we have|started we started

il nostro racconto the|our|story our story

ci porta al to us|it brings|to the takes us to

23 maggio del 1992 May|of May 23, 1992

che sempre that|always that always

il signore che stiamo vedendo qui the|gentleman|that|we are|seeing|here the gentleman we are seeing here

raccontò he told told

in diretta quel giorno in|live|that|day live that day

Buonasera, l'Italia è in lutto good evening|Italy|it is|in|mourning Good evening, Italy is in mourning

per l'uccisione del suo giudice for|the killing|of the|his|judge for the killing of its judge

simbolo nella lotta contro la mafia symbol|in the|fight|against|the|mafia symbol in the fight against the mafia

Giovanni Falcone è morto poche ore fa Giovanni|Falcone|he is|dead|few|hours|ago Giovanni Falcone died a few hours ago

vicino a Palermo in un attentato near|to|Palermo|in|a|attack near Palermo in an attack

devastante che ha provocato secondo l'ultimissima notizia devastating|that|it has|caused|according to|the latest|news devastating that has caused according to the latest news

anche la morte della moglie e di quattro also|the|death|of the|wife|and|of|four the death of the wife and four

uomini della scorta men|of the|escort men of the escort

un attentato orribile che ha fatto altri a|attack|horrible|that|it has|done|others a horrible attack that caused more

dieci feriti tra i quali alcuni ten|injured|among|the|which|some ten injuries, among which some

sono in gravissime condizioni they are|in|very serious|conditions are in very serious condition

un attentato orribile anche per le immagini a|attack|horrible|also|for|the|images a horrible attack also because of the images

che stiamo per vedere that|we are|to|to see that we are about to see

per uccidere il suo figlio to|to kill|the|his|son to kill his son

per uccidere Giovanni Falcone to|to kill|Giovanni|Falcone to kill Giovanni Falcone

sono stati impiegati they are|been|employed were employed

mille chilogrammi di esplosivo thousand|kilograms|of|explosive one thousand kilograms of explosives

una carica dalla potenza devastante a|charge|from the|power|devastating a charge of devastating power

che ha letteralmente polverizzato that|it has|literally|pulverized that literally pulverized

un lungo tratto dell'autostrada a|long|stretch|of the highway a long stretch of the highway

che dall'aeroporto di Punta Raisi that|from the airport|of|Point|Raisi that from Punta Raisi airport

porta a Palermo it leads|to|Palermo leads to Palermo

vicino allo svincolo di Capaci near|to the|junction|of|Capaci near the Capaci interchange

La strage cambia molto the|massacre|it changes|a lot The massacre changes a lot

ma cambia qualcosa but|it changes|something but something changes

che accade dopo la strage that|it happens|after|the|massacre what happens after the massacre

qui abbiamo i titoli here|we have|the|titles here we have the headlines

guarda la differenza look|the|difference look at the difference

rispetto ai titoli di prima compared|to the|titles|of|first compared to the previous titles

come è molto più as|it is|very|more as it is much more

empatico empathetic empathetic

il titolo the|title the title

qui chi l'ha vissuto here|who|him/her|lived here those who lived it

è una cosa che mi ha detto it is|a|thing|that|to me|he/she has|said is something that was told to me

Simonetta Shandivashi Simonetta|Shandivashi by Simonetta Shandivashi

che poi appunto come vi dicevo that|then|exactly|as|to you|I was saying which, as I was saying to you

non ha potuto essere con noi not|he/she has|able|to be|with|us could not be with us

ma oggi quando abbiamo parlato but|today|when|we have|spoken but today when we talked

dell'incontro di stasera of the meeting|of|tonight about tonight's meeting

mi ha detto per quella generazione to me|he/she has|said|for|that|generation he told me for that generation

è stato un po' l'11 settembre italiano it is|been|a|a bit|the 11th|September|Italian it was a bit like the Italian September 11

il combinato the|combined the combined

disposto della strage di Capaci arranged|of the|massacre|of|Capaci (a place) arrangement of the Capaci massacre

e di quella di Via de Medio and|of|that|of|street|of|Medio (a place) and that of Via de Medio

è un momento che scuote it is|a|moment|that|it shakes it is a moment that shakes

sicuramente le coscienze certainly|the|consciences certainly the consciences

questa tra l'altro this|between|the other this among other things

è la macchina it is|the|machine is the machine

la quarta Savona 15 the|fourth|Savona the fourth Savona 15

la macchina di Falcone the|car|of|Falcone Falcone's car

di cui come vediamo of|which|as|we see of which as we see

rimane poco it remains|little little remains

queste sono le vittime di quell'attentato these|they are|the|victims|of|that attack these are the victims of that attack

quindi Giovanni Falcone therefore|Giovanni|Falcone therefore Giovanni Falcone

la moglie Francesca Morvillo the|wife|Francesca|Morvillo his wife Francesca Morvillo

e tre degli agenti della Scorta and|three|of the|agents|of the|escort and three of the escort agents

come abbiamo detto prima how|we have|said|before as we said before

però succede qualcosa di importante dopo however|it happens|something|of|important|after but something important happens afterwards

quindi Lollo ti lascerei raccontarlo so|Lollo|to you|I would let|to tell it so Lollo I would let you tell it

succede qualcosa di importante it happens|something|of|important something important happens

immediatamente dopo immediately|after immediately after

cioè ai funerali that is|to the|funerals that is, at the funeral

di Giovanni Falcone della Scorta of|Giovanni|Falcone|of the|escort of Giovanni Falcone and the escort

succede qualcosa di importante something happens|something|of|important something important happens

in Sicilia in|Sicily in Sicily

la percezione di quello che è successo the|perception|of|that|which|it is|happened the perception of what happened

di quella morte of|that|death of that death

è una ferita immediata it is|a|wound|immediate is an immediate wound

è profonda it is|deep is deep

che ha ripercussioni però that|it has|repercussions|however which has repercussions though

in tutta Italia in|whole|Italy throughout Italy

cioè tutta Italia si collega that is|whole|Italy|itself|it connects that is, all of Italy is connected

per vedere quelle immagini to|to see|those|images to see those images

ed è un cambio sostanziale and|it is|a|change|substantial and it is a substantial change

è un cambio sostanziale it is|a|change|substantial it is a substantial change

perché se pensiamo che because|if|we think|that because if we think that

dalla morte di Rocco Chinni from the|death|of|Rocco|Chinni since the death of Rocco Chinni

ci sono passati nove anni there|they are|passed|nine|years nine years have passed

quindi non è passato un secolo therefore|not|it is|passed|a|century so it hasn't been a century

è passato relativamente poco it is|passed|relatively|little it's been relatively little time

e quanto però quelle figure and|how much|however|those|figures and how much those figures

di Falcone e Borsellino of|Falcone|and|Borsellino of Falcone and Borsellino

hanno inciso they have|they impacted have influenced

nella percezione di che cosa vuol dire in the|perception|of|that|thing|it wants|to say the perception of what it means

lottare contro la mafia to fight|against|the|mafia fighting against the mafia

è profondissima it is|very deep is very profound

lo vediamo da queste immagini qui it|we see|from|these|images|here we see it from these images here

e lo sentiamo soprattutto and|it|we hear|especially and we feel it especially

è un po' come se it is|a|little|like|if it's a bit like if

ne parlavamo prima con Eleonora about it|we were talking|before|with|Eleonora we were talking about it earlier with Eleonora

che ha vissuto that|she has|lived who lived

anche se era molto piccola also|if|she was|very|small even though she was very small

quella stagione that|season that season

è un po' come se ci diceva it is|a|little|as|if|to us|it was telling it's a bit like it was telling us

in Sicilia in|Sicily in Sicily

ci fosse la percezione di doversi assumere to us|there was|the|perception|of|to have to|to take on there was the perception of having to take on

la responsabilità di reagire the|responsibility|to|to react the responsibility to react

di rispondere to|to respond to respond

e di dare un segnale di rispetto and|to|to give|a|signal|of|respect and to give a signal of respect

e di rispetto and|of|respect and of respect

e di dare un segnale di rispetto and|to|to give|a|signal|of|respect and to give a signal of respect

e di rispetto and|of|respect and of respect

e di rispondere and|to|to respond and to respond

e di dare un segnale non solo alla Sicilia and|to|to give|a|signal|not|only|to the|Sicily and to give a signal not only to Sicily

ma al resto del paese but|to the|rest|of the|country but to the rest of the country

e poi quello che accade and|then|that|which|happens and then what happens

è che la lotta alla mafia diventa it is|that|the|fight|to the|mafia|it becomes is that the fight against the mafia becomes

effettivamente un tema nazionale effectively|a|theme|national effectively a national issue

considerate che consider|that consider that

due giorni dopo two|days|after two days later

la strage di Capaci the|massacre|of|Capaci the Capaci massacre

il 25 maggio del 1992 the|May|of the on May 25, 1992

dopo 15 scrutini after|scrutinies after 15 votes

andati a vuoto gone|to|empty gone to waste

il Parlamento in seduta comune the|Parliament|in|session|joint the Parliament in joint session

quasi almost almost

istantaneamente instantaneously instantly

elegge il Presidente della Repubblica he/she elects|the|President|of the|Republic elects the President of the Republic

Oscar Luigi Scalfaro Oscar|Luigi|Scalfaro Oscar Luigi Scalfaro

che vedremo tra un attimo in una circostanza that|we will see|in|a|moment|in|a|circumstance whom we will see in a moment in a circumstance

diciamo we say let's say

interessante interesting interesting

come a dire che la politica as|to|to say|that|the|politics as if to say that politics

che era in quella fase lì that|it was|in|that|phase|there that was in that phase there

davvero in uno stallo molto complicato really|in|a|stall|very|complicated really in a very complicated stalemate

sull'elezione del Capo dello Stato on the election|of the|Head|of the|State on the election of the Head of State

come se la politica sentisse la necessità as|if|the|politics|it felt|the|necessity as if politics felt the need

di dare una risposta immediata to|to give|a|response|immediate to provide an immediate response

alla stagione to the|season to the season

estragista e a questo fatto extrajudicial|and|to|this|fact extractor and to this fact

all'assassinio del giudice to the assassination|of the|judge to the assassination of the judge

Giovanni Falcone Giovanni|Falcone Giovanni Falcone

poi quello che accade then|that|which|it happens then what happens

poco dopo, quello che accade little|after|that|which|it happens shortly after, what happens

neanche due mesi dopo not even|two|months|after not even two months later

è it is is

il secondo atto the|second|act the second act

di questa tragedia potremmo dire of|this|tragedy|we could|to say of this tragedy we could say

perché siamo nel luglio del 1992 because|we are|in the|July|of because we are in July 1992

e come tutti sappiamo and|as|everyone|we know and as we all know

viene assassinato he/she comes|assassinated is assassinated

Paolo Borsellino Paolo|Borsellino Paolo Borsellino

qui abbiamo here|we have here we have

un altro reperto a|another|artifact another piece of evidence

diciamo originale we say|original let's say original

che ci racconta di come that|to us|it tells|of|how that tells us how

fosse sempre lui he was|always|him it was always him

su Canale 5 on|channel on Canale 5

a raccontare la cronaca di quei momenti to|to tell|the|chronicle|of|those|moments to recount the chronicle of those moments

Enrico Ventana Enrico|Ventana Enrico Ventana

ed è interessante, fate caso a questo and|it is|interesting|you all do|attention|to|this and it's interesting, pay attention to this

chiedo magari alla regia I ask|maybe|to the|direction I might ask the direction

se abbassa un po' le luci quando abbiamo filmato if|he/she lowers|a|little|the|lights|when|we have|filmed if you lower the lights a bit when we filmed

fate caso you all do|notice pay attention

a come lui apprende to|how|he|he learns to how he learns

della conferma in diretta of the|confirmation|in|live about the live confirmation

perché lui va in onda because|he|he goes|in|wave because he is on air

che non è ancora certo che that|not|it is|still|certain|that that it is not yet certain that

Borsellino sia morto e poi la conferma arriva Borsellino|he is|dead|and|then|the|confirmation|it arrives Borsellino is dead and then the confirmation arrives

Anni dopo l'incubo della strage di Capaci years|after|the nightmare|of the|massacre|of|Capaci Years after the nightmare of the Capaci massacre

ancora notizie drammatiche e tragiche still|news|dramatic|and|tragic more dramatic and tragic news

ci giungono da Palermo to us|they arrive|from|Palermo is coming to us from Palermo

e come si temeva e come la mafia aveva già and|as|themselves|it was feared|and|as|the|mafia|it had|already and as feared and as the mafia had already

sentenziato, obiettivo di un nuovo |target|of|a|new sentenced, the target of a new

attentato è stato il giudice attack|it is|been|the|judge the attack was the judge

Paolo Borsellino Paolo|Borsellino Paolo Borsellino

il sostituto ideale di Falcone the|substitute|ideal|of|Falcone the ideal substitute for Falcone

come noto in prima fila as|known|in|first|row as is known in the front row

nella lotta contro la mafia in the|fight|against|the|mafia in the fight against the mafia

l'altro grande candidato alla cosiddetta the other|big|candidate|to the|so-called the other major candidate for the so-called

super procura super|prosecutor's office super prosecutor

è chiaramente che l'attentato non abbia it is|clearly|that|the attack|not|it has is clearly that the attack did not have

ottenuto il suo scopo per quanto riguarda obtained|the|his|purpose|for|as|concerning achieved its goal regarding

chi era nel mirino, cioè il giudice Paolo who|he was|in the|crosshairs|that is|the|judge|Paolo who was in the crosshairs, namely Judge Paolo

Borsellino, mentre purtroppo, sappiamo già Borsellino|while|unfortunately|we know|already Borsellino, while unfortunately, we already know

c'è conferma, ci sono almeno there is|confirmation|to us|there are|at least there is confirmation, there are at least

4 persone che sono rimaste people|that|they are|remaining 4 people who have been killed.

uccise. È giunto il momento di killed|it is|arrived|the|moment|to The time has come to

ricollegarci anche con il nostro to reconnect|also|with|the|our connect again with our

Salvo Sottile. Salvo hai ulteriori notizie? Salvo|Sottile|Salvo|you have|further|news Salvo Sottile. Salvo, do you have any further news?

Sì direttore, la conferma è avvenuta yes|director|the|confirmation|it is|occurred Yes director, the confirmation has occurred

il cadavere che c'è davanti alla portineria the|corpse|that|there is|in front of|to the|concierge the corpse that is in front of the concierge

è proprio quello di Paolo Borsellino it is|exactly|that|of|Paolo|Borsellino is indeed that of Paolo Borsellino

il magistrato è stato preso the|magistrate|he is|been|taken the magistrate has been taken

violentemente, è stato investito violently|it is|been|hit violently, he was hit

violentemente dall'esplosione violently|by the explosion violently by the explosion

il suo corpo, quello che the|his|body|that|which his body, that which

resta del suo corpo remains|of the|his|body remains of his body

è stato trovato ad esso nei corabinieri he is|been|found|to|it|in the|carabinieri (Italian police) he was found at the carabinieri

davanti il suo portone in front of|the|his|door in front of his door

Avete notato no? Il momento in cui you have|noticed|right|the|moment|in|which You noticed, right? The moment when

lui stesso apprende he|himself|he learns he himself learns

della conferma di qualcosa of the|confirmation|of|something of the confirmation of something

che non era certo, e certo that|not|it was|certain|and|certain that was not certain, and certainly

era molto probabile evidentemente, ma non it was|very|probable|evidently|but|not it was very likely evidently, but not

era certo quando quella it was|certain|when|that it was certain when that

edizione straordinaria del TG5 era cominciata edition|extraordinary|of the|TG5 (a news program)|it was|started the special edition of TG5 had begun

e anche qui dopo and|also|here|after and also here after

dopo l'assassinio after|the assassination after the assassination

di Paolo Borsellino che of|Paolo|Borsellino|that of Paolo Borsellino who

avviene qui it happens|here happens here

in via d'amelio in|street|of Amelio on D'Amelio street

davanti alla casa della madre in front of|to the|house|of the|mother in front of the mother's house

dove lui andava tutte le domeniche where|he|he was going|every|the|Sundays where he used to go every Sunday

Sì andava a trovarla yes|he/she was going|to|to find her Yes, he used to visit her.

il caso vuole che in quello stesso the|case|it wants|that|in|that|same It so happens that in that very

edificio abitasse building|he/she lived building lived

un uomo d'onore della famiglia a|man|of honor|of the|family a man of honor from the family.

di Bonanno che poi informa of|Bonanno|that|then|he informs of Bonanno who then informs

gli alti vertici the|high|leaders the high ranks

di Cosa Nostra sulle visite of|||on the|visits of Cosa Nostra about the frequent visits

frequenti di Borsellino frequent|of|Borsellino of Borsellino

e poi and|then and then

sappiamo tutti come è andata we know|everyone|how|it is|gone we all know how it went

a finire. Sì un'autobomba to|to finish|yes|a car bomb to end. Yes, a car bomb

che devasta come vedete that|it devastates|as|you see that devastates as you can see

ampi tratti wide|stretches wide sections

dell'edificio of the building of the building

almeno dei piani bassi di questo edificio at least|of the|floors|low|of|this|building at least the lower floors of this building

tra l'altro un elemento curioso among|the other|a|element|curious among other things, a curious element

nella tragedia è che in the|tragedy|it is|that the tragedy is that

tutti quei palazzi, tutta quell'area all|those|buildings|all|that area all those buildings, all that area

è un'area di palazzi it is|an area|of|buildings is an area of buildings

molto alti, figli proprio del very|tall|children|of|of the very tall, truly the children of

abusivismo degli anni illegal building|of the|years illegal building from the years

50 e 60, and 50s and 60s,

vengono distrutte credo 30 they are|destroyed|I believe about 30 are destroyed

macchine, 30 automobili machines|cars cars, 30 automobiles

dall'esplosione from the explosion from the explosion

è un attacco veramente it is|a|attack|really it's a truly

devastante, questo è il titolo devastating|this|it is|the|title devastating attack, this is the title

del Corriere della Sera of the|Courier|of the|Evening of Corriere della Sera

notate you notice noted

assassinati il giudice e 5 agenti di scorta assassinated|the|judge|and|agents|of|escort the judge and 5 bodyguards were assassinated

tra cui una donna perché among|which|a|woman|because including a woman because

effettivamente effectively effectively

la vediamo qui tra l'altro the|we see|here|between|the other we see her here among other things

Emanuela Loi è la prima Emanuela|Loi|she is|the|first Emanuela Loi is the first

o una delle prime or|a|of the|first or one of the first

insomma non c'è chiarezza in short|not|there is|clarity in short, there is no clarity

donne in servizio women|in|service women in service

uccise killed killed

insieme a tanti colleghi together|to|many|colleagues together with many colleagues

di cui abbiamo visto tristemente of|which|we have|seen|sadly of whom we have sadly seen

i volti anche prima the|faces|also|before the faces even before

parlando di Giovanni Falcone talking|about|Giovanni|Falcone talking about Giovanni Falcone

Cosa accade dopo what|happens|after What happens next

la strage di Via D'Amelio? Accade the|massacre|of|Via|D'Amelio|it happens after the massacre of Via D'Amelio? It happens

che insomma that|in short that in short

si ha ancora più la consapevolezza one|he/she has|still|more|the|awareness one is even more aware

che questa sia una questione nazionale that|this|it is|a|issue|national that this is a national issue

e qui abbiamo and|here|we have and here we have

qualche immagine some|image some images

dai funerali from the|funerals from the funeral

della scorta of the|escort of the escort

perché la moglie di because|the|wife|of because the wife of

Borsellino si rifiuta Borsellino|himself|he refuses Borsellino refuses

di accettare i funerali di stato to|to accept|the|funerals|of|state to accept the state funeral

credendo che believing|that believing that

sia stato proprio lo Stato it is|state|own|the|State it was the State itself

a uccidere to|to kill to kill

suo marito in qualche modo his/her|husband|in|some|way her husband somehow

non not not

riconoscendogli il supporto recognizing to him|the|support acknowledging his support

di cui aveva effettivamente of|which|he/she had|effectively that he actually needed

bisogno, quindi need|therefore so

i funerali di Borsellino poi si svolgeranno in forma the|funerals|of|Borsellino|then|themselves|they will take place|in|form the funeral of Borsellino will then take place in a private form

privata, quelli che stiamo vedendo sono private|those|that|we are|seeing|they are what we are seeing are

invece i funerali della scorta instead|the|funerals|of the|escort instead the funerals of the escort

Qui Scalfaro? Sì, esatto here|Scalfaro|yes|exact Here is Scalfaro? Yes, exactly

qui è Scalfaro che viene spintonato here|it is|Scalfaro|that|he comes|pushed here is Scalfaro being pushed

da una folla inferocita by|a|crowd|furious by an enraged crowd

perché? Perché per questi why|because|for|these why? Because for these

funerali viene funerals|it comes funerals there are

oltre 4.000 poliziotti over|police officers over 4,000 police officers

vengono impiegati per tenere they are|employed|to|to keep are employed to keep

la folla lontana dalla the|crowd|distant|from the the crowd far from

chiesa in cui si sta svolgendo il funerale church|in|which|themselves|it is|taking place|the|funeral the church where the funeral is taking place

con un vero e proprio cordone di polizia with|a|true|and|proper|cord|of|police with a real police cordon

e qua vediamo and|here|we see and here we see

la folla che comincia the|crowd|that|it begins the crowd that begins

adesso non si sente però in realtà now|not|themselves|they feel|however|in|reality now you can't hear it but in reality

una folla che comincia a gridare a|crowd|that|it begins|to|to shout a crowd that starts to shout

fuori la mafia dallo Stato, fateci outside|the|mafia|from the|State|make us out with the mafia from the State, let us

entrare, questi sono i nostri funerali to enter|these|they are|the|our|funerals to enter, these are our funerals

e effettivamente poi riusciranno and|effectively|then|they will succeed and indeed they will succeed

ad entrare e accusare to|to enter|and|to accuse in entering and accusing

direttamente molti politici directly|many|politicians many politicians directly

che sono lì presenti that|they are|there|present who are present there

per assistere alla funzione to|to assist|to the|function to attend the ceremony

Perchè non avessi visto prima il Presidente della Repubblica appena eletto because|not|I had|seen|before|the|President|of the|Republic|just|elected Because I hadn't seen the newly elected President of the Republic before

due mesi prima two|months|before two months earlier

che viene quasi spintonato that|he/she comes|almost|pushed who is almost pushed

dentro la chiesa inside|the|church inside the church

Cosa ci dice Lollo what|to us|he/she says|Lollo What does Lollo tell us

questo momento? this|moment about this moment?

E' un momento tosto it is|a|moment|tough It's a tough moment

per un sistema for|a|system for a system

politico political political

che alla fine dei suoi giorni that|at the|end|of the|his|days that at the end of its days

due anni dopo abbiamo two|years|after|we have two years later we have

la discesa in campo di Silvio Berlusconi the|descent|in|field|of|Silvio|Berlusconi the entry into the field of Silvio Berlusconi

la fine della prima Repubblica the|end|of the|first|Republic the end of the First Republic

l'ultimo episodio the last|episode the last episode

della prima stagione di di cui si fa l'Italia of the|first|season|of|which|which|oneself|it makes|the Italy of the first season of which Italy is a part

E' un momento molto difficile it is|a|moment|very|difficult It is a very difficult moment

per l'Italia intera for|the Italy|entire for all of Italy

che sente davvero di aver perso that|it feels|really|to|to have|lost which truly feels it has lost

due figure importanti two|figures|important two important figures

La lotta alla mafia the|fight|against|mafia The fight against the mafia

però è diventata however|it is|become however has become

un fatto nazionale a|fact|national a national issue

Non è più un fenomeno isolato not|it is|more|a|phenomenon|isolated It is no longer an isolated phenomenon

non è più qualcosa di relegato alla sicilianità not|it is|more|something|of|relegated|to the|Sicilian identity it is no longer something confined to Sicilian identity

come si pensava prima as|oneself|it was thought|before as was thought before

ma invece è qualcosa per cui but|instead|it is|something|for|which but rather it is something for which

tutti abbiamo preso coscienza all|we have|taken|awareness we all became aware

e sfortunatamente and|unfortunately and unfortunately

i nostri fratelli siciliani the|our|brothers|Sicilian our Sicilian brothers

come ci raccontava prima Eleonora as|to us|she was telling|before|Eleonora as Eleonora was telling us earlier

l'hanno presa più di tutti noi they have|taken|more|than|all|us they took it more than all of us

Proviamo a concludere un po' we try|to|to conclude|a|little Let's try to conclude a bit

con questo momento with|this|moment with this moment

prima delle domande before|of the|questions before the questions

Giusto anticipa right|he/she anticipates Just a heads up

così vi preparate qualche domanda so|you (plural)|you prepare|some|question so you can prepare some questions

in questi secondi in|these|seconds in these seconds

però c'è una cosa che dobbiamo dire however|there is|a|thing|that|we must|to say but there is one thing we need to say

prima della parte finale before|of the|part|final before the final part

e diciamo di lì a non molto and|we say|of|there|to|not|much and let's say not long after that

gennaio 1993 January January 1993

che cosa accade? what|thing|happens what happens?

Accade che i pentiti it happens|that|the|repentant ones It happens that the repentants

i collaboratori iniziano a essere di più the|collaborators|they begin|to|to be|of|more the collaborators start to be more

iniziano a parlare they begin|to|to speak they start to talk

e il 15 gennaio 1993 and|the|January and on January 15, 1993

queste dichiarazioni these|statements these statements

costruiscono di fatto they build|of|fact effectively build

la mappa che porta the|map|that|leads the map that leads

le forze dell'ordine the|forces|of law the law enforcement forces

a catturare to|to capture to capture

Totorina Totorina Totorina

il capo dei capi the|chief|of the|chiefs the boss of bosses

esatto exact exactly

se posso aggiungere una cosa if|I can|to add|a|thing if I may add one thing

questi sono anche gli anni in cui viene istituito these|they are|also|the|years|in|which|it is|established these are also the years in which it is established

il carcere duro the|prison|hard the harsh prison regime

il 41 bis the|bis the 41 bis

quindi chi viene condannato all'ergassolo therefore|who|he/she comes|sentenced|to life imprisonment so those who are sentenced to life imprisonment

vive all'interno di una cella he/she lives|inside|of|a|cell live inside a cell

molto piccola very|small very small

non sono previste visite not|they are|expected|visits visits are not allowed

non sono previste ore d'aria not|they are|planned|hours|of air there are no hours of fresh air

e questo però ha i suoi effetti and|this|however|it has|the|its|effects and this, however, has its effects

perché spinge molti mafiosi because|it pushes|many|mafiosos because it pushes many mafiosi

a pentirsi to|to repent to repent

e a collaborare con la giustizia and|to|to collaborate|with|the|justice and to cooperate with justice

quindi therefore so

anche questo aiuta also|this|it helps this also helps

e poi esatto and|then|exact and then exactly

si arriverà anche alla cattura oneself|he/she/it will arrive|also|to the|capture there will also be the capture

di Totorina grazie ad un personaggio in particolare of|Totorina|thanks|to|a|character|in|particular of Totorina thanks to a particular character

che è Balduccio Di Maggio that|he/she/it is|Balduccio|of|May who is Balduccio Di Maggio

che anche lui collaborerà con la giustizia that|also|he|he will collaborate|with|the|justice who will also collaborate with justice

fino a creare proprio until|to|to create|own until creating exactly

una strada a|road a road

veramente fino alla villa really|until|to the|villa really up to the villa

di Irina of|Irina of Irina

e questo segna poi la fine and|this|it marks|then|the|end and this then marks the end

almeno di quella fase at least|of|that|phase at least of that phase

della mafia of the|mafia of the mafia

hai detto bene, di quella fase you have|said|well|of|that|phase you said it well, of that phase

perché dopo l'arresto because|after|the arresto because after the arrest

del capo dei capi of the|chief|of the|chiefs of the boss of bosses

la guida di Cosa Nostra passa the|leadership|of|||it passes the leadership of Cosa Nostra passes

a Leo Luca Bagarella e poi a to|Leo|Luca|Bagarella|and|then|to to Leo Luca Bagarella and then to

Bernardo Provenzano Bernardo|Provenzano Bernardo Provenzano

e con lui che la strategia di Cosa Nostra cambia and|with|him|that|the|strategy|of|||it changes and with him the strategy of Cosa Nostra changes

Provenzano mette fine Provenzano|he puts|end Provenzano puts an end

alla stagione della mattanza, delle bombe, degli attentati to the|season|of the|slaughter|of the|bombs|of the|attacks to the season of slaughter, bombs, and attacks

e in qualche modo si rende invisibile and|in|some|way|himself|he makes|invisible and somehow becomes invisible

forse perché non conviene più perhaps|because|not|it is convenient|anymore perhaps because it is no longer convenient

ma forse anche perché but|perhaps|also|because but perhaps also because

i cortei nelle strade di Palermo the|parades|in the|streets|of|Palermo the parades in the streets of Palermo

gli striscioni appesi ai balconi the|banners|hanging|to the|balconies the banners hung on the balconies

le associazioni antimafia the|associations|anti-mafia the anti-mafia associations

raccolgono l'immagine di un'Italia they collect|the image|of|an Italy collect the image of an Italy

che sta cambiando that|it is|changing that is changing

di un paese of|a|country of a country

in cui la consapevolezza di cos'è la mafia in|which|the|awareness|of|what is|the|mafia where the awareness of what the mafia is

inizia a dare i suoi frutti it begins|to|to give|the|its|fruits begins to bear fruit

grazie a Giovanni Falcone thanks|to|Giovanni|Falcone thanks to Giovanni Falcone

a Paolo Borsellino to|Paolo|Borsellino to Paolo Borsellino

e a tutte le vittime di mafia and|to|all|the|victims|of|mafia and to all the victims of the mafia

Davvero possiamo dire really|we can|to say We can truly say

al di là della retorica to the|of|beyond|the|rhetoric beyond rhetoric

che Falcone e Borsellino that|Falcone|and|Borsellino that Falcone and Borsellino

Falcone e Borsellino Falcone|and|Borsellino Falcone and Borsellino

siano stati due eroi they are|been|two|heroes were two heroes

e lo siano and|it|they are and they are

nella nostra coscienza collettiva in the|our|consciousness|collective in our collective consciousness

perché se pensiamo a chi ha combattuto because|if|we think|to|who|he/she has|fought because if we think of those who fought

contro la mafia against|the|mafia against the mafia

è stato ucciso dalla mafia he/she is|been|killed|by the|mafia they were killed by the mafia

ma ha vinto la sua battaglia but|he/she has|won|the|his/her|battle but it won its battle

per cui la mafia di oggi ci fa molta meno for|which|the|mafia|of|today|to us|it makes|a lot|less so today's mafia scares us much less

paura di quella fear|of|that than that one

ed è profondamente diversa and|it is|deeply|different and is profoundly different

da quella stragista from|that|terrorist from that mass murderer

è tutto merito it is|all|merit it's all thanks to

di quelle figure of|those|figures those figures

che sono state in qualche modo that|they are|been|in|some|way who have been in some way

l'emblema della nostra volontà the emblem|of the|our|will the emblem of our will

di non farci piegare to|not|to make us|to bend not to let ourselves be bent

ma anche della volontà di capire but|also|of the|will|to|to understand but also the will to understand

di portare a processo to|to bring|to|trial to bring to trial

di battere nel processo of|to beat|in the|process to beat in the process

i capi di Cosa Nostra the|heads|of|| the heads of Cosa Nostra

senza di loro sarebbe without|of|them|it would be without them it would be

una guerra là a|war|there a war there

relegata in Sicilia relegated|in|Sicily relegated in Sicily

con le propaggini magari with|the|branches|perhaps with the extensions perhaps

nel resto d'Italia in the|rest|of Italy in the rest of Italy

col sacrificio with|sacrifice with sacrifice

prima ancora con la battaglia di Falcone e Borsellino before|still|with|the|battle|of|Falcone|and|Borsellino even before with the battle of Falcone and Borsellino

la lotta contro la mafia the|fight|against|the|mafia the fight against the mafia

diventò un'emergenza nazionale it became||national became a national emergency

come lo era stata as|it|it was|been as it had been

nella fase più forte in the|phase|most|strong in the strongest phase

col delitto Moro with|crime|Moro with the Moro murder

e subito dopo l'emergenza nazionale and|immediately|after|the emergency|national and immediately after the national emergency

contro il terrorismo against|the|terrorism against terrorism

era ancora una dimostrazione it was|still|a|demonstration it was still a demonstration

che il Paese, la Nazione, il sistema Italia that|the|country|the|nation|the|system|Italy that the Country, the Nation, the Italian system

sa entrare nell'emergenza it knows|to enter|into the emergency knows how to enter into an emergency

con tutta la sua compattezza with|all|the|its|compactness with all its compactness

il problema è resistere, durare the|problem|it is|to resist|to last the problem is to resist, to endure

riuscire a far diventare permanente to succeed|to|to make|to become|permanent to manage to make it permanent

quella capacità di lotta that|ability|of|fight that ability to fight

c'è una frase there is|a|sentence there is a phrase

di Giovanni Falcone by Giovanni Falcone

che dà which gives

il titolo a un libro the title to a book

curato dalla sorella Maria edited by his sister Maria

e che aiuta and|that|it helps and that helps

a dare un senso to|to give|a|sense to give a meaning

alla stagione che abbiamo raccontato stasera to the|season|that|we have|told|tonight to the season we told tonight

una stagione a|season a season

fatta di violenza made|of|violence made of violence

e di terrore and|of|terror and terror

ma anche but|also but also

di coraggio of|courage of courage

e di riscatto and|of|redemption and of redemption

e questa frase qui and|this|phrase|here and this phrase here

gli uomini the|men the men

passano they pass pass by

le idee restano the|ideas|they remain the ideas remain

restano le loro tensioni morali they remain|the|their|tensions|moral their moral tensions remain

e continueranno and|they will continue and they will continue

a camminare to|to walk to walk

sulle gambe di altri uomini on the|legs|of|other|men on the legs of other men

grazie thank you thank you

grazie thank you thank you

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