004 17 АПРЕЛЯ 2014 - Актуальные вопросы сохранения здоровья
Тема: Актуальные вопросы сохранения здоровья
И. ВОРОБЬЕВА – 20.06 в столице. Всем здравствуйте. Это программа «Будем здоровы». Вместе со мной эту программу ведет Геннадий Онищенко. Добрый вечер.
Г. ОНИЩЕНКО - Добрый вечер.
И. ВОРОБЬЕВА – Вам не нравится слово «соведущий», я помню.
Г. ОНИЩЕНКО - Нормальное слово.
И. ВОРОБЬЕВА – Геннадий Григорьевич, как здоровье. Все хорошо?
Г. ОНИЩЕНКО - У кого?
И. ВОРОБЬЕВА – У вас. Вот у меня все хорошо, я например, проболела гриппом и мне хорошо теперь. Я болела в этом году в отличие от прошлого. Не сделала прививку. Очень противный штамм мне попался. Очень.
Г. ОНИЩЕНКО - Надо старших слушаться и поэтому беречь свое здоровье. Тогда настроение было бы еще лучше. А вы себе дополнительные испытания ввели. Кстати о гриппе. Сезон все-таки завершается, на 15-й неделе и в Европе и в нашей стране ситуация под контролем. Пейзаж ровный. Ровно тот, который прогнозировали. Более того, все штаммы на сезон 2014-15 года остались те же самые.
И. ВОРОБЬЕВА – Никаких новых штаммов нет.
Г. ОНИЩЕНКО – Сезон, мы же говорим о тех штаммах актуальных для той вакцины, которая будет изготавливаться для этого сезона. Это будет H1N1 калифорния, H3N2 Техас и грипп В Массачусетс. Собственно они были и в прошлом сезоне. Что касается разных сплетен относительно гриппа свиного, как же, так он и был. H1N109, это ничто иное, как злополучный свиной грипп, который появился в 2009 году. Он так и носит название – 09. H7N9, который был в Китае, в цифрах единичных остался. 421 и 127 смертельных из этих случаев. И коронавирусы тоже хоть и представляют опасность, но к счастью распространение не имеют. 212 случаев, 88 летальных. Это ближневосточный респираторный синдром от коронавируса, который был.
И. ВОРОБЬЕВА – То есть все…
Г. ОНИЩЕНКО - Все идет в тон прогнозируемого варианта, который был. Хотя я не хочу никого излишне успокаивать, все-таки потери от гриппа самые большие, которые несет популяционное здоровье всех, левых, правых, радикалов, либералов, они остаются самыми большими. Поэтому, может быть, в какой-то мере завершая сезон гриппа этого сезона, и готовясь ко второму пришествию в этом году, мы должны помнить, что прививка важное единственное и эффективное средство профилактики. Но теперь давайте все-таки немножко привнесем специфики.
И. ВОРОБЬЕВА – Например.
Г. ОНИЩЕНКО - Ну что, например. Примеры можно приводить. Что не только же гриппу портить нам здоровье.
И. ВОРОБЬЕВА – То есть вы хотите рассказать, кто еще портит нам здоровье.
Г. ОНИЩЕНКО - Нет, кто нам помогает сохранить здоровье. Нам помогают сохранить здоровье санкции, которые применяют против нас североамериканские США.
И. ВОРОБЬЕВА – Сейчас логика мне пока непонятна.
Г. ОНИЩЕНКО - И Европа. Ну как. Закрыли Макдоналдс в Крыму. Спасибо, ребята. Закройте во всей России. Мы вам только низко поклонимся. Скажем спасибо…
И. ВОРОБЬЕВА – Что же такого плохого в Макдоналдсе?
Г. ОНИЩЕНКО – Это: а) абсолютно вредное, абсолютно не соответствующее нашему метаболизму нашей пищевой культуре питание, б) процесс потребления, который исповедует эта зловредная организация, перекус на ходу, практически это ничто иное еще более мощный удар по тому вреду, который наносит нам пусть даже относительно качественная или относительно безопасная пища, которую там дают.
И. ВОРОБЬЕВА – Я бы хотела с вами здесь согласиться, что когда ездишь по разным городам российским, то в общем, если не знаешь точно, где можно поесть нормально, то самым простым способом нигде не отравиться это тот самый злополучный Макдоналдс.
Г. ОНИЩЕНКО - Нет. Не надо. Во-первых, слава богу, Макдоналдсов не во всех российских городах, кое-где хватило знаний истории своей культуры, питания и не везде они насадили. Дело не в этом, отравиться, не отравиться. Во-первых, не везде вы травитесь.
И. ВОРОБЬЕВА – Слава богу.
Г. ОНИЩЕНКО - Хотя проблема есть. И никто не собирается скрывать. Но давайте все-таки не будем уплывать от темы.
И. ВОРОБЬЕВА – Давайте не будем уплывать от темы, но давайте договоримся, что по поводу культуры питания, имеется в виду общепитов и мест, где людей кормят в России, мы с вами поговорим отдельно. Потому что это большая проблема. На мой взгляд. Хорошо?
Г. ОНИЩЕНКО - У меня и у вас мало времени, чтобы отвлекаться на те вопросы, которые мы можем с вами обсудить вне эфира. Я продолжу свою наступательную позицию по отношению к вам. Если бы еще пришло в голову экспертам североатлантическим и европейским запретить ввоз энергетиков в нашу страну. Да еще какой-нибудь пепси-колы и кока-колы. То я думаю, что средняя продолжительность жизни предстоящая у россиян резко бы возросла. Другое дело, этого мало. Нам надо шевелиться больше. И вот эти санкции, которые у нас сегодня дают нам возможность именно в этой ситуации, когда где-то что-то у нас появится дефицит, все-таки, наконец, напрячься, задуматься о том, куда мы дальше идем и в том числе прежде всего конечно, на сегменте общественного питания, пищевой безопасности, и наконец-то взяться за дело. Допустим, вместо Макдоналдса пельменная, у нас же есть…
И. ВОРОБЬЕВА – Они, к сожалению, закрываются, они есть.
Г. ОНИЩЕНКО - Даже французское якобы национальное бистро тоже наше произведение.
И. ВОРОБЬЕВА – Прекрасно.
Г. ОНИЩЕНКО - Поэтому надо нам задуматься и над экономическими проблемами, наверное, этим будут заниматься в разговоре на вашем радио другие, а вот что касается питания, да. Давайте будем уходить от этих навязанной нам агрессивно, я бы сказал даже реакционно жестко навязанной нам пепси-колы, кока-колы, Макдоналдсы. А самое страшное энергетические напитки.
И. ВОРОБЬЕВА – Что такого в энергетических напитках? Я имею в виду естественно безалкогольные.
Г. ОНИЩЕНКО - Это наркотик, прежде всего. Который высасывает из и без того не очень хорошего здоровья нашего подрастающего поколения последние, ведь энергетику потребляют на дансингах. Наши студенты подсели, кто нерегулярно учится, в ночь перед экзаменом он глотнет две баночки, это конечно, плохо. Это тяжело. Тяжело для организма, причем для неготового организма. Во-вторых, возникает привыкание. Потом хочется снова ощутить то первое ощущение энергетики плюс алкоголь. И все пошло-поехало. Поэтому все это нужно, да, есть умники, которые говорят, что от чая, который сейчас потребляю, в целом мы за год больше получаем, но понимаете, не надо такие некорректные сравнения делать. Поэтому надо возвращаться к своей культуре питания, надо уходить от всех очень вредных нововведений. И вот вам результат. Но поскольку проблему питания не можем завершить еще и, не вспомнив о том, что сегодня чистый четверг. И завтра в пяток или великую пятницу у нас будет самый строгий пост в эту строгую неделю пасхального поста, примерно то же самое мы должны, кому позволяет здоровье, также воздерживаться и в субботу великую. И наступает разговенье. Которое будет в воскресенье. Здесь нужно не набрасываться на пищу, не есть ее непомерно, глотая, не пережевывая, а все-таки начинать постепенно возвращать организм к тому привычному физиологичному объему питания. Лучше это делать яйцом, как самым сбалансированным продуктом, тем более пасхальное яйцо вкрутую сварено, стопроцентное усвоение. Если принимать другую пищу, маленькими дозами и дробно. Потому что первый день можно нанести себе очень серьезный вред, если человек строго соблюдал пост в течение всего самого строго и достаточно продолжительного пасхального поста. Я не буду давать рекомендации о духовном очищении, завтра именно этот день, когда нужно причаститься. Исповедоваться. Сначала исповедоваться, потом причаститься. Вкусить тело и кровь Христа, но это уже по другой кафедре. И при этом, например, сегодня в чистый четверг можно было моленье совершить, это древний обряд, желательно в проруби. Но, к сожалению, проруби у нас нет, все растаяло. И до восхода солнца. Это тоже очень серьезно и актуально. Так что наши рекомендации надеюсь, за океаном выслушали и завтра мы получим санкции на кока-колу и пепси-колу.
И. ВОРОБЬЕВА – Я, честно говоря, сильно в этом сомневаюсь. Но если говорить про санкции, это не только Макдоналдс. Насколько мы зависимы в медицинских может быть санитарных вещах от других стран. Какие-то лекарства.
Г. ОНИЩЕНКО - К счастью, гуманизм не только провозглашается, но и пока еще соблюдается. Не хватает духу, несмотря на всю злобу, которой пышет демократическая общественность по отношению к нашему государству.
И. ВОРОБЬЕВА – Одни только мы пышем добротой и здоровьем.
Г. ОНИЩЕНКО - Мы пышем добротой. Это совершенно убежденное мнение. А вот близкая тема. Здесь я хочу тоже высказаться. Мы 13-14 мая проводим четвертую международную конференцию по ВИЧ-СПИДу, это Центральная Азия и Восточная Европа. История этих конференций идет с 2006 года, они идут в рамках глобальных конференций, через два месяца после нашей будет глобальная конференция в Австралии. Там собираются до 50-70 тысяч участников. Формат необычен, когда, допустим, сидят степенные кардиологи, гастроэнтерологи, обсуждают сугубо профессиональные вопросы. Проблема ВИЧ обсуждается всегда с участием людей, живущих с ВИЧ. С участием гражданского общества, которое очень активно и позитивно работает на этой площадке. Если она сориентирована. Медики собираются. Наука собирается, которая изучает ВИЧ. Наша конференция по формату примерно 2 тысячи человек. У нас будет порядка 450 стипендиатов, в том числе ВИЧ-инфицированные. И гражданское общество и ученые. И пример. Казалось бы очень гуманная тема. Но та тема, которая неподвластна никаким противоречиям, политическим разборкам, мы пригласили ведущих ученых США. На прошлую конференцию с удовольствием приехали. Выступили. Дали возможность меняться опытом и нашим специалистам и наших послушали ученых. И в этой ситуации, конечно же, наука и медицина самая объективная секция.
И. ВОРОБЬЕВА – Над схваткой в любом случае.
Г. ОНИЩЕНКО - И 10 ученых, которых мы пригласили специально пофамильно, зная их заслуги перед наукой, перед человечеством, сначала дали очень твердое согласие, а потом сказали, вы знаете, нам запретили ехать. Запретили власти естественно США. Но это не значит… к нам приедут ученые США и из Европы. Но понимаете, тут я бы, конечно же, может быть поумерил свой запретительный раж. Запрещать я умею, вы знаете. Наслышаны.
И. ВОРОБЬЕВА – Вы легендарный запрещатель.
Г. ОНИЩЕНКО - Запретитель. Тут я бы поумерил пыл. Зачем это делать. Но как в добрые старые времена решение обкома партии североамериканского и не знаю, кто они там коммунисты, республиканцы, республиканцы ученые взяли под козырек и сказали: есть, не поедем. Партия решила. Понимаете…
И. ВОРОБЬЕВА – Так похоже на некоторые страны.
Г. ОНИЩЕНКО - Кондовый махровый даже запаха нет демократии, либеральности. Ну почему запрещали. Пройдет наша конференция, можете не потирать ручки, пройдет, может быть, даже более эффективно. Или допустим, наша любимая доблестная Молдова. Официально прислала, мы не будем участвовать. Молдова по последней регистрации 40 человек приезжает. Но не официальная делегация, а нам не нужна официальная, ну приедет какой-то местный чинуша, будет дремать где-нибудь на 5-6 ряду. Тут приедут люди, которые заинтересованы. Раз они едут, значит, они несмотря на то, что едут…
И. ВОРОБЬЕВА – Им нужно.
Г. ОНИЩЕНКО - Да. Кому-то нужно, исходя из своего здоровья. Кому-то просто по зову сердца помогать людям. Нужна площадка, нужен обмен, нужно выговориться. А это самая и единственная русскофонная площадка, которая есть. Потому что поедут в Австралию, соберется тысяч 50, языковой барьер ведь существует. Будут они там как бедные родственники ходить. А тут, во-первых, у нас есть своя специфика, которая никому не свойственна, ни европейскому, ни американскому региону.
И. ВОРОБЬЕВА – Специфика у нас, у Восточной Европы. А в чем она заключается?
Г. ОНИЩЕНКО - Много специфики у нас. Во-первых, ментальность людей, которые живут. У нас удельный вес большой медицинских инъекций. Шприцевой. То есть ВИЧ, который идет на плечах наркомании. Причем тяжелых наркотиков. У нас возрастной. У нас, к сожалению, стигматизация, и дискриминация ВИЧ-инфицированных…
И. ВОРОБЬЕВА – Стигматизация это что?
Г. ОНИЩЕНКО - Это примерно то же самое. И они в себе замыкаются и озлобляются. Хотя сегодня, слава богу, Россия лечит порядка 130 тысяч человек. Слава богу.
Если человек мотивирован, то сегодня медицина говорит, да, я не могу избавить человека от вируса ВИЧ, но я могу постоянным лечением, как допустим, человек, болеющим диабетом, он же постоянно принимает, человека, во-первых, социализировать, он будет таким же полноценным гражданином общества. Он будет рожать и иметь, слава богу, здоровых детей.
И. ВОРОБЬЕВА – Это медицина позволяет.
Г. ОНИЩЕНКО - Это медицина практическая, не какая-то теория. И он будет приносить пользу обществу, своей семье. И жить он будет ровно столько, сколько живет его поколение в данном конкретном регионе.
И. ВОРОБЬЕВА – А в чем тогда, я видимо пропустила. Специфика наша в чем. В том, что наше общество не воспринимает этих больных как обычных нормальных людей?
Г. ОНИЩЕНКО - Это одна из специфических особенностей нашего общества. Есть у нас еще, знаете, типа психология – как это так ВИЧ-инфицированный. А вдруг я от него заражусь. Элементарные правила гигиены позволяют жить с этим человеком в одной квартире и не болеть. И не заразиться.
И. ВОРОБЬЕВА – То есть недостаточная профилактика того, что…
Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, ментальность. А чего я буду чего-то какие-то дополнительные меры принимать. Вот я хочу как жил, так и буду жить. Адюльтер и прочее. Ведь ВИЧ, прежде всего, половая инфекция. Специфика передачи. Поэтому здесь, конечно, неприятие оно, к сожалению, есть как нехорошая особенность нашего общества. Конечно же, дети ВИЧ-инфицированные. Понятно, если мать наркоманка, да еще и гепатит у нее, если она следующую дозу зарабатывает телом своим, конечно она бросает этого ребенка. В роддоме в лучшем случае. Общество должно взять его на себя, и мы сейчас почти достигли европейских уровней, когда от ВИЧ-инфицированной матери и отца рождается совершенно здоровый ребенок, не инфицированный. Это специальные курсы лечения, которые в первом триместре беременности, на всех стадиях беременности, уровень вируса в крови доводится до такого уровня, что он просто не заражает. Второй этап после того как родился ребеночек, конечно, матери нельзя его кормить грудью. Тут нужно с первой секунды, первого дня его кормить смесями. Тоже проблема доступности имеет место быть. И вот если это все соблюдено, то у нас уровень до 5% сегодня вертикальной передачи, когда девочка рожает, хотя если бы этого не предпринимать, то должно фактически быть стопроцентное заражение детей.
И. ВОРОБЬЕВА – Сейчас мы на этом поставим запятую, сделаем паузу. Краткие новости, потом вернемся в студию.
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЕВА – Продолжаем программу. Геннадий Григорьевич, мы начали с лекарств, и я спросила, насколько мы зависим от других государств по лекарствам, может быть каким-то санитарным устройствам, препаратам. Насколько у нас большая зависимость или мы можем на отечественных лекарствах все делать.
Г. ОНИЩЕНКО - Насколько я понял, мы эту тему закрыли. С твердой уверенностью, что, несмотря на все ослепленную злобу и оголтелую кампанию, они не будут применять такие античеловеческие условия. Поэтому я думаю, все-таки давайте вернемся к нашей теме. Профессионально.
И. ВОРОБЬЕВА – Подождите. А лекарства мне казалось это вполне себе здоровая тема.
Г. ОНИЩЕНКО - Мы же все-таки беседуем и рассчитываем, что просто нас граждане слушают.
И. ВОРОБЬЕВА – А граждане и задают эти вопросы. Они очень обеспокоены этим, потому что для них важно, чтобы иностранные лекарства, которые они покупают постоянно, не исчезали с полок аптек.
Г. ОНИЩЕНКО - Конечно же, я еще раз говорю мне неизвестны такие шаги. Слава богу, но опять же я схожу со своей площадки, но выскажу свое предположение, что сегодня иностранный капитал, как может ни парадоксальным показаться является главным стабилизатором, удерживающим своих может быть не в меру ретивых и утративших связь с реальностью чиновников и политических деятелей. Например, пример Германии очень яркий. Когда бизнес восстал и руководство Германии все-таки признало, что не надо доходить до крайности и закрывать там, где прежде всего они сами потеряют что-то. И вот эти разглагольствования по газу, это не моя тема. Давайте не будем. У нас все-таки совершенно святая и вечная тема: будем здоровы. А то, что вы говорите, это уже неинтересно, грустно и так далее.
И. ВОРОБЬЕВА – Печаль сплошная.
Г. ОНИЩЕНКО - Итак, корь, мы в прошлый раз говорили о профилактике. Вакцинации. Говорили о фундаментальных вещах, почему это нужно делать. Возвращаясь на сегодняшнюю реальность, то перед нами страновая и глобальная проблема существует – ликвидация таких болезней как корь и полиомиелит. Что касается кори, то есть сегодня решение ВОЗ, это институт ООН, который к его чести ведет себя нормально, и здесь применительно к ВИЧ у нас нет никаких проблем, связанных с назидательными речами, потому что многие институты ООН и не только забыли о своем предназначении. Они создавались для того, чтобы при возникновении таких конфликтов быть стабилизаторами. Особенно применительно к здоровью людей, защиты женщин, детей и так далее. А они сейчас чуть ли ни рупоры, может быть, даже где-то перещеголяли политические организации в своей риторике, назидательности, угроз и так далее.
И. ВОРОБЬЕВА – Вы все время уходите от вашей темы.
Г. ОНИЩЕНКО - Это вы уходите. А я вас направляю, стыжу как бы.
И. ВОРОБЬЕВА – Меня стыдить бессмысленно. Уж извините, конечно.
Г. ОНИЩЕНКО - Так вот давайте вернемся к кори. Итак, есть очень амбициозный план, он был сначала до 2012 года, сейчас до 2015 года, ликвидировать корь. Это вполне реально.
И. ВОРОБЬЕВА – Вообще, чтобы никто никогда не болел.
Г. ОНИЩЕНКО - Да. Но сейчас занимается более прагматичная позиция ВОЗ. В 4-х регионах ликвидировать полностью, и мы дошли до полной иллюминации кори, и мы признаны страной, иллюминирующей корь на своей территории. Кроме двух регионов. Это Юго-Восточная Азия, Китай, Индия, это огромные супер, гипернаселенные регионы, где низкий уровень оказания первичной помощи. Доступа к этой помощи, вакцинации людей и так далее. Но надо помнить, что Россия с Юго-Восточной Азией очень интимно граничим, более того с каждым годом это нарастающее интимное взаимопроникновение. Поскольку идет торговый обмен, культурный, и это хорошо. Это вовсе не для того чтобы сказать, давайте мы закроем это дело. Так вот, и Европа подкачала. Нас поводит. И, к сожалению, мы должны понимать, что в нашу страну идет большой завоз кори. И допустим, в этом году мы зарегистрировали более 2 тысяч случаев, когда начинаем разбираться, это, во-первых, импортированная корь, и, как правило, это немножко другой генотип.
И. ВОРОБЬЕВА – То есть это привозят люди, которые приезжают сюда работать или с отдыха.
Г. ОНИЩЕНКО - В принципе это неважно. И наши туда едут, интенсивность обмена, мы стали государством открытым. Вот в Европе было в прошлом году более 30-37 тысяч случаев. Особенно Франция. Половина из европейских случаев это французы. То есть прививки были, когда все прекратилось вроде и не надо прививаться, а корь сегодня самая опасная среди инфекций, которые поддаются иммунизации. Раньше ВОЗ давал миллион в год, сейчас где-то тысяч 600 умирает ежегодно в мире от кори.
И. ВОРОБЬЕВА – А в России есть какие-то цифры?
Г. ОНИЩЕНКО - Я вам называю, сколько заболело. В 2013 было 2339 случаев, и если мы раньше говорили, что мы привозим из экзотических мест, то сегодня мы привозим из Европы, к сожалению. Поэтому эта тема очень актуальная. Кто у нас прежде всего болеет. Понятно, дети. Это детская болезнь, сейчас она правда стала взрослой. Потому что люди прививались в детстве, отсрочка у них получилась и вакцинальный иммунитет угасает, нужно делать ревакцинацию. Или вакцинацию не всегда делают, да и мы недавно ввели как обязательную. И начинается уже на фоне потери памяти иммунной против кори рост заболеваемости.
И. ВОРОБЬЕВА – Во сколько лет взрослому человеку нужно ревакцинацию делать?
Г. ОНИЩЕНКО - Сейчас, когда начался подъем, в год, перед школой, сейчас мы делаем всем и старшим возрастным группам, потому что это очень важно. Потому что заболевает или маленький или старшие, это обычная практика наиболее тяжело болеющая. Поэтому мы сейчас занимаемся вакцинацией взрослых. Это дает эффект и если где-то происходят прорывы, а где они происходят. Первое – конечно же, у людей, занимающихся обслуживанием. Торговля, крупные супермаркеты, постоянное общение. Есть риск заражения. Медики конечно болеют. С одной стороны медикам, понимающим это, нужно было бы прививаться. Если даже прививаются на том уровне, что и общая популяция, риск у них заболеть выше, потому что врач первый сталкивается с больным. Следующая категория это маргинальные группы.
И. ВОРОБЬЕВА – Что это такое? Наркоманы, алкоголики и бомжи?
Г. ОНИЩЕНКО - Не только. Допустим, есть категория граждан, которые ведут кочевой образ жизни. Ездят таборами, у них не учатся дети, живут, где хотят, нигде не работают. И второе, к сожалению, ряд религиозных сект.
И. ВОРОБЬЕВА – А у них по каким причинам?
Г. ОНИЩЕНКО - Они просто идеологически отказываются от прививок. У нас была вспышка среди баптистов, допустим в конце прошлого года, сто человек заболело. Потому что они по определению не прививались. И природа сама поправляет издержки убежденности, ментальности, поведенческих реакций. Просто люди переболевают той классической корью. Поэтому сейчас нужно не паниковать. Я никого не пугаю. Две тысячи случаев на огромную страну. Но я не призываю не прививаться, прививаться надо. И в те сроки, в которые нужно это делать. В год, перед школой и так далее. Конечно, мы еще не пришли к тому счастливому периоду, когда у каждого человека будет индивидуальный календарь прививок. Допустим, сделали мы тест, хоть у меня и прививочный иммунитет, но он у меня хороший. У меня такая иммунная система и не надо мне прививаться. Зачем лишнюю делать инъекцию, вводить чужеродный белок. Но это, к сожалению, можно делать реально в индивидуальном плане, но в массовом порядке это не получится.
И. ВОРОБЬЕВА – То есть, есть некий тест, который показывает состояние…
Г. ОНИЩЕНКО - Конечно, напряженность иммунитета. Именно против кори. Но представьте себе, допустим, привить полтора миллиона даже годовалых детишек, каждому тест.
И. ВОРОБЬЕВА – Это в целом.
Г. ОНИЩЕНКО - Но когда-то мы к этому придем. А сейчас у нас есть календарные сроки. В год, в шесть и далее везде.
И. ВОРОБЬЕВА – И все. И соответственно больше не нужно прививаться.
Г. ОНИЩЕНКО - Нет, сейчас мы говорим, что взрослых тоже надо.
И. ВОРОБЬЕВА – То есть где это вообще делается. Я могу пойти в свою поликлинику и сказать, что хочу сделать тест…
Г. ОНИЩЕНКО - Поликлиника вам этого не сделает. Вам просто скажут, во-первых, посмотрят ваш анамнез. Вы же у нас цивилизованная, столько лет ведете передачу «Будем здоровы» вместе со мной.
И. ВОРОБЬЕВА – И что из этого следует? Что у меня в карте записано…
Г. ОНИЩЕНКО - Вы являетесь просто рафинированным образцом положительного отношения к своему здоровью.
И. ВОРОБЬЕВА – Но вы меня при этом все время ругаете.
Г. ОНИЩЕНКО - Не надо напрашиваться на очередной упрек вам за то, что вы курите. У вас все в карточке написано, врач посмотрел, сказал, да, молодец. Вам ничего делать не надо. И второе, вы в детстве не болели корью?
И. ВОРОБЬЕВА – Не помню, честно говоря.
Г. ОНИЩЕНКО - Вот если вы болели корью, это пожизненный иммунитет. После переболевания. Практически пожизненный.
И. ВОРОБЬЕВА – Надо у родителей спросить, болела я корью или нет.
Г. ОНИЩЕНКО – Родители, конечно, это помнят, но еще лучше и более цивилизованно это будет ваша медицинская карта.
И. ВОРОБЬЕВА – Нужно запросить ее.
Г. ОНИЩЕНКО - Назначается специальная прививка для взрослых. Появился очаг, мы конечно вакцинируем. Как с гепатитом. Гепатит В прививки делали. Внесли в календарь, потом несколько лет не прививали. Потом в 2005 году начали массовую иммунизацию. Первый год весь, ревакцинации все, потом начали подбирать те когорты, которые прошли этот период, и, слава богу, не заболели. Их прививали. Более 50 миллионов привили. И у нас сегодня по существу острый гепатит В редкое заболевание к счастью. Это все благодаря вакцинации. То есть такой огромный вклад сделали в популяционное здоровье. Что впору не писать, эпос не надо писать, элегии тоже не нужны, но просто сказать спасибо медикам. Молодцы.
И. ВОРОБЬЕВА – Медикам в любом случае нужно говорить спасибо.
Г. ОНИЩЕНКО - Даже не верится, что вы такое говорите.
И. ВОРОБЬЕВА – Да что вы.
Г. ОНИЩЕНКО - Потому что у нас самая любимая тема – ругать медицину. И ругать врачей.
И. ВОРОБЬЕВА – Нет, я на самом деле очень с большим уважением отношусь к врачам и спасателям. У меня вопрос про взрослых людей. У нас какое понимание, что мне в детстве сделали все прививки, если у меня достаточно сознательное сознание, потому что я как ваша соведущая должна быть сознательная, мне нужно сделать прививку от гриппа, и например, от энцефалита, потому что я хожу в лес.
Г. ОНИЩЕНКО - Прививка от энцефалита, к сожалению, не дает стойкого пожизненного иммунитета.
И. ВОРОБЬЕВА – Каждый год нужно делать.
Г. ОНИЩЕНКО – Что касается гриппа тоже каждый год. Потому что каждый год новые штаммы. Что касается столбняка, нужно делать через каждые 10 лет примерно. Со столбняком мы встречаемся везде, на приусадебном участке, он находится в земле. Возбудитель. Против кори я сказал в год и…, и наверное, пока у нас еще нет такого жесткого календаря, но в принципе наверное примерно раз в десять лет нужно делать и взрослым. Собственно и нужно делать, но это пока мы держимся на цифрах иллюминированной заболеваемости, и здесь вопросы зачисток, у нас есть такой термин, он может быть неблагозвучный.
И. ВОРОБЬЕВА – Вообще-то да.
Г. ОНИЩЕНКО - У вас какие-то ассоциации. Но подчищающие иммунизацию. Давайте так назовем. Мы делаем туровую иммунизацию в тех неблагополучных регионах, просто берем всех прививаем. Потом делаем выборочную иммунизацию. Это как. Смотрим по документам, был привит, не был привит. Общий статус, который влияет на иммунную систему конкретного ребенка. И делаем точечные иммунизации. Те, кто просрочили. Итак, делаются туровые иммунизации в неблагополучных регионах, где уровень заболеваемости высокий, и где есть основания считать, что прививки… делать, это делается практически каждый год. И точечная подчищающая иммунизация. Это нужно знать, этим нужно интересоваться. И наши дети, наши мамочки будут естественно здоровы и единственное, что у них останется в этой жизни – радовать нас…
И. ВОРОБЬЕВА – И не ходить в Макдоналдс. А взрослые люди вообще сознательны в этом смысле? Они делают себе прививки?
Г. ОНИЩЕНКО - Понимаете, я вам много раз говорил, вакцины это мощное лекарственное средство. Но восприятие вакцинации оно несколько иное, чем заурядного лекарства. Любого. Потому что когда человек заболевает, он готов на все.
И. ВОРОБЬЕВА – Это правда.
Г. ОНИЩЕНКО - Скажут пить цианистый калий – будет пить. Если скажет авторитетный человек. А вот вакцинация, ну вроде все нормально, чего там колоться. Зачем рисковать. Эта разность стартовых позиций, она делает вакцинацию уязвимой. Поэтому здесь не нужно насиловать, заставлять, не нужно обманным путем, угрозами, а нужно убеждать. Я надеюсь, что мы с вами говорим об этом, но если вакцинация будет сделана, то эффект колоссальный. Человек не болеет. Причем не болеет той инфекцией, которая сама по себе является очень опасной.
И. ВОРОБЬЕВА – Но риск, это же надо все просчитать, с врачом поговорить. Это же правда риск.
Г. ОНИЩЕНКО - Поверьте мне, мы пережили 20 век. Наряду с полетами в космос, расщеплением ядра, об этом мы любим говорить. 20 век в истории человечества был веком вакцинальным. Это самое главное достижение цивилизации в 20 веке. Вакцинация, которая делалась, с издержками, она дала в 20 веке человечеству 20 дополнительных лет жизни. Понимаете? Но ее как-то все обходят стороной, считают само собой. Врачи же там делают, это же обязанность святая. А вот атом расщепили, применили его против мирных людей несчастных. Вот тут герой. В космос полетели – хорошо. Но это штучный товар. А то, что врачи продлили жизнь человеку, 20 лет дали дополнительных, это воспринимается как само собой. Только за счет вакцинации. Я уж не говорю о том, что изобрели лекарство от диабета, тоже продляет жизнь и так далее. Вот это надо помнить. Поэтому есть конечно опыт, этот опыт обобщен, и те аннотации, которые даются к каждой ампуле вакцины, они опечатаны типографским способом. Там написаны все показания, противопоказания. Плюс индивидуальный опыт вашего врача, поэтому в данном случае я прошу поверить в медицину, довериться ей и делать все, что она вас просит делать.
И. ВОРОБЬЕВА – Но ведь у врачей очень разные мнения об этом. Почему?
Г. ОНИЩЕНКО - Хороший вопрос. Когда я начинал работать врачом, я уже говорил, если я какому-то педиатру сказал, зачем вакцинировать против дифтерии, он бы на меня посмотрел как на сумасшедшего. Педиатр. А когда я уже работал в Министерстве здравоохранения, мы детский главк наш Главного управления педиатрической помощи называли главным антипрививочным управлением. Почему?
Педиатры были главными врагами вакцинации. Да вы что, ни в коем случае. Да он такой слабенький. Да как раз слабенького и надо прививать. Здоровенький он если и заболеет, перенесет корь, и дифтерию и коклюш. А вот слабенький как раз даст маху, это самое слабое наше звено. А все почему. Потому что очень быстро пришло поколение, которое не видело, что такое дифтерия, что такое отек. Когда врачи просто брали любое подручное средство и резали ребеночку трахею, чтобы он дышал. Потому что он задыхался. Они этого не видели. Есть эта тенденция. А потом действительно по-житейски, я врач, нужно сделать, а Петенька он там аллергик. Ну чего я буду рисковать, давай маме скажу, откажись. Но это не надо так делать. Это частность. В целом у нас современное законодательство, в целом наш национальный календарь обеспечен национальной вакциной. И нам нужно с вами и прежде всего родителям, мамам прежде всего, пройти каждый свою часть пути навстречу друг другу. Врачи свою часть пути практически прошли. За исключением отдельных индивидов. Сами медики, кстати, самые рафинированные пофигисты по отношению к собственному здоровью. Феномен болезни врача описан и известен. А вот мамочкам надо меньше слушать ту оголтелую и может быть целенаправленную неблагодарную работу, которую проводят фармкомпании, нанимая специально и дискредитируя прививку, потому что падает…
И. ВОРОБЬЕВА – Потому что лекарства им не надо будет продавать. У нас полминуты осталось до конца программы. Давайте скажем что-нибудь ободряющее людям. Весна пришла.
Г. ОНИЩЕНКО - Что-нибудь мы не будем говорить. Мы будем говорить, что надо готовиться к лету. Надо думать, куда ваши детки поедут отдыхать. Куда вы сами поедете отдыхать, а лучше всего ехать вместе. Нужно помнить, что у нас появилась мощная рекреационная ниша в виде Крыма.
И. ВОРОБЬЕВА – Давайте на этом поставим паузу все-таки. У нас просто время закончилось, а вот про отдых летний, детский, взрослый мы с вами поговорим еще обязательно. Хорошо?
Программа «Будем здоровы». Геннадий Онищенко, Ирина Воробьева. До встречи.
