Een Beetje Nederlands, #12.2 Praten met Devika Partiman (Stem op een Vrouw) BONUS!

**Robin**: We hebben ook in maart, natuurlijk… afgelopen maart hebben we verkiezingen gehad in Nederland, voor de Tweede Kamer. Robin: We also have in March, of course... last March we had elections in the Netherlands, for the House of Representatives. Hebben jullie toen effecten gezien van de campagne? Did you see any effects of the campaign then? Zijn er meer vrouwen in de Tweede Kamer gekomen, misschien mede dankzij jullie werk. Have more women entered the House of Representatives, perhaps in part because of your work.

**Devika**: Ja, ik denk het wel. Devika: Yes, I think so. Er zijn toen drie extra vrouwen met voorkeurstemmen verkozen. Three additional women were then elected by preferential vote. En het gekke met die Tweede Kamerverkiezingen was, we hadden echt een hele goeie campagne gedraaid. And the crazy thing about those House elections was, we had really run a very good campaign. Heel veel mensen bereikt, echt weer heel erg uit onze eigen bubbel, zeg maar, gestegen. Reached a lot of people, really rose again very much out of our own bubble, so to speak. En toen bleken de peilingen dus helemaal niet te kloppen. Und dann stellte sich heraus, dass die Umfragen völlig falsch waren. And then the polls turned out to be completely wrong. A potem sondaże okazały się całkowicie błędne. E então as sondagens revelaram-se completamente erradas. Dus wij delen dat altijd heel netjes. Wir teilen das also immer sehr ordentlich. So we always share that very nicely. Van hé, dit is ongeveer de peiling en dus dan weet je ongeveer waar je op moet letten. Of hey, this is roughly the poll and so then you know roughly what to look for. En die klopt gewoon echt totaal niet. And that one is just really totally wrong. E essa é mesmo totalmente errada. Dat was afgelopen jaar. That was last year. Waardoor ja, heel veel mensen bijvoorbeeld dan… nou ja, bijvoorbeeld op vrouw nummer negen stemde omdat ze dachten ‘voor haar wordt het spannend'. By which yes, a lot of people for example then ... well, for example voted for woman number nine because they thought "for her it's going to be exciting. Maar die bleek er dan uiteindelijk echt al dik in te komen, omdat de peilingen gewoon zo anders uitvielen. But that one then turned out really thick in the end, because the polls just turned out so differently.

Dus het was een hele rare verkiezing. So it was a very strange election. Maar alsnog, gelukkig, dus drie extra vrouwen. But still, fortunately, so three more women. Ja.. en dat was alsnog heel eh. Yes... and that was still very um. Ja, ik bedoel daar zijn we heel blij mee. Yes, I mean we are very happy about that. En één van hen was bijvoorbeeld… is bijvoorbeeld de eerste vrouw met een hijab, een hoofddoek, in de Tweede Kamer. And one of them was, for example -- is, for example, the first woman with a hijab, a headscarf, in the House of Representatives. En dan kun je zeggen: wat maakt dat nou uit, het zou niet zoveel uit moeten maken. And then you can say, what difference does it make, it shouldn't matter so much. Maar goed, als je het hebt over rolmodellen en dat die jonge moslimmeisjes bijvoorbeeld, dat zien en denken: hé, ik kan ook de politiek in, vind ik dat tof. Anyway, when you talk about role models and that those young Muslim girls, for example, see that and think, hey, I can go into politics too, I think that's cool.

**Robin**: Ja, ik straks ook nog wel even verderop doorgaan. Robin: Ja, ich werde später auch noch ein bisschen mehr dazu sagen. Robin: Yes, I will also continue a little further on. We hebben een Nederland nog nooit een gelijke verdeling van mannen en vrouwen in de Tweede Kamer gehad. We have a Netherlands never had an equal distribution of men and women in the House of Representatives. En ook nog nooit een vrouwelijke minister-president. And never a female prime minister either. Maar dit gaat wel ook veel over de Tweede Kamer. But this does also deal a lot with the House of Representatives. Maar hoe zit het bijvoorbeeld ook in de Eerste Kamer, de gemeenten, provincies en dat soort bestuursniveau? But what about also, for example, in the Senate, municipalities, provinces and that kind of level of government? Zie je daar wel een gelijkere verdeling of is het daar ook niet gelijk? Do you see a more equal distribution there or is it not equal there either?

**Devika**: Nee, het is… niet echt. Devika: No, it's ... not really. Gemiddeld is het in de Tweede Kamer is het percentage vrouwen het hoogst. On average, the percentage of women in the House of Representatives is the highest. Op dit moment. Het is nu 39 procent of 40, uit m'n hoofd. It is now 39 percent or 40, off the top of my head. En in de gemeenteraden bijvoorbeeld is het 30 [procent]. And in city councils, for example, it's 30 [percent]. In het Waterschap 25 procent. In the Water Board 25 percent. Provincie[bestuur] ergens daar tussenin. Province[board] somewhere in between. Dus ja, het het keldert best wel op het moment dat je kijkt naar regionale en lokale politiek. Så ja, det falder stort set til jorden, så snart man ser på regional og lokal politik. So yes, it plummets quite a bit when you look at regional and local politics. Alleen het voordeel met bijvoorbeeld gemeentes… we hebben meer dan 300 gemeentes in Nederland en sommigen hebben dus wel fifty-fifty [man/vrouw verhouding]. Just the advantage with municipalities, for example ... we have more than 300 municipalities in the Netherlands and so some do have fifty-fifty [male/female ratio]. Dus er zijn wel… bijvoorbeeld Amsterdam, waar ik dan woon… Maar er zijn ook een aantal kleinere gemeentes… het zijn een stuk of 20 gemeenten volgens mij waar het gelijk is. So there are some ... for example Amsterdam, where I live then ... But there are also some smaller municipalities ... it's about 20 municipalities I think where it's the same.

**Robin**: Maar dan zijn er zijn ook gemeenten waarbij het nog minder gelijk is, waarbij er nog minder vrouwen in de… Robin: But then there are also municipalities where it is even less equal, where there are even fewer women in the...

**Devika**: Ja, er zijn gemeenteraden waar echt maar één vrouw in de raad zit. Devika: Yes, there are city councils where there is really only one woman on the council. Dus het verschilt heel erg. So it varies a lot.

**Robin**: Daar is nog veel werk te doen. Robin: There is still a lot of work to do there. Denk ik. I think.

**Devika**: En het verschilt dan zo per plek. Devika: And then it varies so much from place to place. In steden is het vaak iets beter, maar ook… Daar wonen natuurlijk letterlijk veel meer mensen. In cities, it's often a little better, but also... There are literally a lot more people living there, of course. Dus het is dan veel makkelijker om genoeg vrouwen te vinden. So it's much easier then to find enough women. Mensen zijn vaak maatschappelijker actief in de stad. People tend to be more socially active in the city. Dus vooral op het platteland, eigenlijk, merk je dat het heel lastig is voor politieke partijen om vrouwen te vinden. So especially in rural areas, actually, you find that it's very difficult for political parties to find women. Maar we hebben in Nederland natuurlijk ook de Biblebelt, de regio in Nederland waar de meeste conservatieve Christelijke mensen wonen. But of course in the Netherlands we also have the Biblebelt, the region in the Netherlands where most conservative Christian people live. En daar zie je dat de partijen het bijvoorbeeld weer niet belangrijk vinden dat er vrouwen op die lijst te staan. And there you see that the parties again, for example, do not consider it important to have women on that list. Dus dat het daar ook weer scheef is. So that it's skewed there again. Dus het verschilt heel erg per plek, dus het is overal een hele andere context. So it varies a lot from place to place, so it's a very different context everywhere.

**Robin**: Weet je een beetje hoe Nederland doet ten opzichte van andere landen? Robin: Wissen Sie ein wenig darüber, wie die Niederlande im Vergleich zu anderen Ländern abschneiden? Robin: Do you know a little bit about how the Netherlands is doing compared to other countries? Is er daar ook veel ongelijkheid in de verdeling van man en vrouw? Is there also much inequality there in the distribution of men and women? Of zie je dat andere landen is misschien beter doen dan Nederland?

**Devika**: Wereldwijd gaat het nog steeds best wel slecht. Devika: Globally, things are still pretty bad. Maar Nederland doet het zeker niet bijzonder goed als je het vergelijkt met de rest. But the Netherlands is certainly not doing particularly well when compared to the rest. We staan best wel laag op… er is een soort meetlint hiervoor dat heet de Gender Equality Index. Vi ligger ret lavt på... der er en slags målebånd for det, der hedder Gender Equality Index. We rank pretty low on ... there's a kind of measuring tape for this called the Gender Equality Index. Die komt eens in de zoveel jaar uit. Den udkommer med et par års mellemrum. That one comes out once every few years. Waarin onder andere dit wordt onderzocht: hoe doen landen het nou op gebied van politieke vertegenwoordiging van vrouwen. Which examines, among other things, this: how are countries doing in terms of women's political representation. En Nederland gaat…. And Holland goes.... bungelt daar best wel laag en daalt ook steeds. hænger ret lavt der og bliver også ved med at falde. dangles pretty low there and also keeps dropping. Sinds de afgelopen tien jaar ofzo gaan we ook omlaag. I løbet af det seneste årti er vi også gået nedad. Since the last decade or so, we have also been going down. Dus dat is best wel… we worden heel erg ingehaald. Så det er stort set ... vi er ved at være godt med. So that's pretty -- we're getting very caught up. Eigenlijk met name door Afrikaanse landen, omdat er daar juist een heel erg push is van vrouwenbewegingen en actieve burgers. Actually especially by African countries, because there is a very much push there from women's movements and active citizens. En je hebt in Europa bijvoorbeeld… nouja Scandinavië doet dat al heel lang heel erg goed. And you have in Europe for example ... well Scandinavia has been doing that very well for a long time. In heel veel Aziatische landen gaat het redelijk. Vielen asiatischen Ländern geht es einigermaßen gut. A lot of Asian countries are doing reasonably well. Amerika blijft een drama. America remains a drama. Dus het verschilt heel erg, maar Nederland dat het niet per se goed. So it varies a lot, but Holland that it's not necessarily good. Portanto, varia muito, mas a Holanda não é necessariamente boa.

**Robin**: En naast dus mensen overtuigen om op een vrouw te stemmen wat jullie doen. Robin: And besides so convincing people to vote for a woman what you guys do. Wat jullie nog meer om dit probleem op te lossen? What else you guys do to solve this problem?

**Devika**: Ja, goede vraag, we dachten eigenlijk: we wilden eerst gewoon één keer een campagne doen. Devika: Yes, good question, we actually thought: we just wanted to do one campaign first. Dus we dachten nou dat stemcampagne-ding, nou, dat is wel genoeg. So we thought well that voting campaign thing, well, that's enough. Maar toen merkten wij inderdaad van ja, maar je los het gewoon niet op daarmee. But then we noticed yes, but you just don't solve it with that. Mas depois reparámos que sim, mas não se resolve o problema com isso. Want je moet gewoon zorgen dat meer vrouwen en meiden de politiek ingaan. Because you just have to make sure that more women and girls enter politics. En leuk als we slimmer gaan stemmen. And nice when we vote smarter. Maar dat duurt gewoon zo lang voordat je er dan bent, weet je wel. But that just takes so long to get there then, you know. Dus wat we toen zijn gaan doen, en wat we nu nog steeds doen, we zijn trainingen gaan geven. So what we started doing then, and what we're still doing now, we started giving trainings. Aan dus ook aan vrouwelijke politici om hem bijvoorbeeld te helpen. To so also to women politicians to help him, for example. Met hoe ga je om met haantjesgedrag zoals je dat noemt. With how do you deal with rooster behavior as you call it. Jak sobie radzisz z zachowaniem koguta, jak to nazywasz.

**Robin**: Wat is dat? Robin: What is that?

**Devika**: Een haan is de mannelijke variant van een kip. Devika: A rooster is the male version of a chicken. In Nederland betekent een haantje… is aan woord voor een man die dominant gedrag vertonen. In the Netherlands, a rooster means... is to word for a man who exhibit dominant behavior.

**Robin**: Ja, machogedrag.

**Devika**: Stoer, machogedrag vertonen. Devika: Showing tough, macho behavior. Dus haantjesgedrag is een beetje. So cockiness is a bit. Nou ja, cliché, machogedrag inderdaad. Well, cliché, macho behavior indeed.

**Robin**: En dat zie je veel in de politiek?

**Devika**: Ja, ja, we horen 't wel veel. Devika: Yes, yes, we do hear it a lot. En het verschilt wel, dus heel erg. And it does vary, so very much. In sommige gemeentes bijvoorbeeld heb je het weer nauwelijks. In some communities, for example, you hardly have the weather. Maar op sommige plekken juist weer heel erg. But in some places, on the contrary, very much so. En dat kenmerkt zich vaak heel erg door bijvoorbeeld een hele harde debatcultuur. And that is often very much characterized by, for example, a very hard debate culture. Mensen die veel door elkaar heen praten. People talking through each other a lot. Vrouwen die nauwelijks aan het woord komen of die het gevoel hebben dat ze niet serieus genomen worden. Women who barely get to speak or who feel they are not taken seriously. Dus we geven daar bijvoorbeeld training in, van hoe ga je daar nou mee om? So we give training in that, for example, of how do you deal with that? Maar ook aan politieke aspiranten, dus vrouwen en meiden die interesse hebben om politiek actief te worden, maar wel wat hulp kunnen gebruiken. But also to political aspirants, meaning women and girls who are interested in becoming politically active but could use some help. Dus we geven bijvoorbeeld debattraining, social mediatraining… Maar ook gewoon informatieve avonden over: Wat is het eigenlijk? Wat is politiek. Wat zijn de eerste stappen? Hoe je lid van een politieke partij? How to join a political party? Ja, dus van alles. En we hebben sinds vorig jaar een mentornetwerk. En daar ben ik echt superblij mee. And I'm really super happy about that. E estou mesmo muito feliz com isso. Het is een netwerk waarbij we vrouwen en meisjes met interesse in politiek koppelen aan vrouwen die politiek actief zijn. En zij gaan dan eigenlijk hun… zij word hun mentor. Dus ze ontmoeten elkaar dan een paar keer, kan digitaal zijn of in het echt. So they then meet a few times, may be digitally or in real life. En dan kan de aspirant gewoon al hun vragen stellen. En nou ja, echt van iemand met politieke ervaring horen van hé, hoe heb jij dat gedaan? And well, really hearing from someone with political experience of hey, how did you do that?

**Robin**: En tips krijgen over… hoe dingen werken.

**Devika**: Precies! En de politica kan dan haar netwerk delen. And the politician can then share her network. Nou ja, je merkt er heel erg vaak dat het echt zo'n leuke wisselwerking wordt. Well, you notice very often there that it really becomes such a fun interaction. Want nou ja, als politica kom je contact met een leuke, geïnteresseerde burger, die echt wat meer over je wil weten. Wie vindt het niet leuk om zichzelf te praten? Who doesn't enjoy talking to themselves? Ja, en voor de andere is natuurlijk super leerzaam. Yes, and for the others, of course, is super educational. En dat maakt het ook echter dat je iemand ontmoet en denkt: oh, jij doet het al. And that also makes it more real that you meet someone and think, oh, you're already doing it. En je wil ook nog met mij delen, waar je tegenaan loopt. And you also want to share with me what you're up against. E também querem partilhar comigo o que estão a enfrentar. Hoe je dit voor elkaar krijgt, je wil mij helpen, dus dat werkt supergoed. How you manage this, you want to help me, so that works super well.

**Robin**: Die voorbeeldfunctie waar je het over had, dat werkt dan ook in de praktijk. Robin: That role model you were talking about, that works in practice then.

**Devika**: Ja, zijn dat… dat is vorig jaar gestart en dan hebben we nu iets van circa 450 mensen aan een mentor weten te koppelen. Devika: Yes, are that ... that started last year and then we've managed to connect something like 450 people to a mentor now. Dat werkt zó goed! That works SO well! En dan natuurlijk gaan ze niet allemaal de politiek in en dat hoeft ook helemaal niet, maar wel iets van 20 procent van hen wel de stap zetten. And then of course not all of them go into politics and they don't have to at all, but something like 20 percent of them do take the plunge. Dus dat is te gek.

**Robin**: Ja, dat is heel cool. Je hint er net ook al zelf een beetje op, maar de… wat we dan noemen representatie: dus dat mensen zich vertegenwoordigd voelen. Mensen met een migratieachtergrond en bijvoorbeeld jongeren… Ook daarbij, zeker in de Tweede Kamer zit er toch wel weinig mensen met een migratieachtergrond of jonge mensen. People with a migration background and young people, for example... Also with that, certainly in the Lower House there are quite a few people with a migration background or young people. Zijn jullie ook van plan om daar iets voor te gaan doen of is dat aan andere om daarvoor te gaan strijden?

**Devika**: Ja, goeie vraag!

**Robin**: Of is dat überhaupt niet belangrijk volgens jullie? Robin: Or is that not important at all in your opinion?

**Devika**: Oh, jawel absoluut ja, daar hebben wij proberen ook juist heel erg uit te stralen… van het gaat ons niet om bepaalde vrouwen. Devika: Oh, yes absolutely yes, we have also tried to radiate very much… we are not concerned with certain women. Het gaat ons echt om alle vrouwen en dat moet je ook heel erg laten zien. We really care about all women and you have to show that very much. Dus bijvoorbeeld wanneer wij een verkiezingsdebat organiseren, dus een debat waarbij kandidaten met elkaar in gesprek gaan, dat doen wij… organiseren wij dan omdat wij dan willen dat er alleen vrouwen op het podium staan. Omdat je bijna nooit ziet. Dan zorgen we ook echt dat er een mix van vrouwen staat. Dus dat er jonge mensen tussen zitten. Mensen met verschillende culturele achtergronden. Pessoas de diferentes origens culturais. Nou ja, noem maar op. Nun, Sie können es sich aussuchen. Well, you name it. Omdat we willen laten zien van dit is hoe het eruit hoort te zien. Because we want to show of this is what it should look like. Dit is waar we naartoe willen en dat is heel bewust ook mensen een podium geven die opvallen eigenlijk. This is where we want to go and that is very consciously also giving people a stage that stand out actually.

We hebben bijvoorbeeld bij ons laatste verkiezingsdebat was één van de kandidaten bijvoorbeeld zwanger en dat zie je natuurlijk gewoon bijna nooit in de politiek. Dat beeld van: hé, het maakt niet uit in welke levensfase je bent, je kan gewoon kinderen hebben, je kan ook zwanger de politiek in. En ja, dat vinden we gewoon heel belangrijk om te laten zien. Dus op die manier doen we er wel aan. É assim que o estamos a fazer. En we proberen we ook bij het zoeken naar mensen voor bijvoorbeeld ons mentornetwerk heel bewust te zoeken naar met name jonge vrouwen. And we also try very consciously when looking for people for our mentor network, for example, to look for young women in particular. Omdat je er ook wel ziet… de jongere generaties zijn gewoon diverser. Because you can also see ... the younger generations are just more diverse. Laten we wel wezen. Let's face it. Dus… en [die generatie] snapt dat ook wat beter zijn er wat vaker mee opgegroeid. So ... and [that generation] also understands that a little better have grown up with it a little more often. En ja, dus we zoeken er wel actief naar. Maar we zeggen niet van: hé, ga nu massaal op jonge mensen stemmen. Want wij vinden dat het niet aan ons is, zeg maar, maar we willen wel graag dat mensen zelf kijken. Because we don't think it's up to us, so to speak, but we would like people to look for themselves. Wie past bij je. Who suits you. Maar wat ik wel heel leuk vindt aan… eigenlijk want we zijn gaan doen, is dat sinds wij bestaan er langzaam, dus meer initiatieven bijkomen die hetzelfde te doen, maar dan voor een andere groep. But what I really like about ... actually because we started doing it, is that since we exist there are slowly, so more initiatives coming in to do the same thing, but for a different group. Dus je hebt nu ook: Stem op een Jongere bestaat, je hebt Kleur de Kamer. So you also now have: Vote for a Younger exists, you have Color the Chamber. Hun initiatief is om kamerleden van kleur uit te lichten en zo mensen te inspireren. Their initiative is to highlight chamber members of color to inspire people. A sua iniciativa consiste em destacar os membros da câmara de cor para inspirar as pessoas. Ik vergeet er volgens mij nog een paar, maar je hebt het… dat bestond al voor ons trouwens. I think I'm forgetting a few, but you got it -- that existed before us, by the way. Acho que me estou a esquecer de mais alguns, mas já perceberam... que já existiam antes de nós, aliás. je hebt ook het regenboog… Rainbow Vote van het COC. Tem também o arco-íris... Voto arco-íris do COC. Het COC is de belangenorganisatie voor mensen die LHBT zijn. The COC is the advocacy organization for people who are LGBT. Zij hebben een Rainbow Vote website waarop je kan zien welke kandidaten dus bijvoorbeeld en LHBT+ zijn. Dus er zijn wel meerdere van dit soort initiatief.

**Robin**: Ja, kun je iets meer het algemeen zeggen hoe nu gaat met volgens de representatie van mensen met een migratieachtergrond of LHBT-personen? Robin: Yes, can you say something more general about how now goes with according to the representation of people with a migration background or LGBT people? Hoe gaat dat nu in Nederland?

**Devika**: Het gaat… het gaat beter dan eerst. Laat me daar mee beginnen. Let me start with that. Começo por aqui. Je ziet wel echt een stijgende lijn. Er zijn steeds meer zichtbare rolmodellen ook. There are more and more visible role models as well. Dus bijvoorbeeld één van de grotere partijen, D66, die had tot voor kort en Indonesische achtergrond, homoseksuele man als lijsttrekker, Rob Jetten. So for example, one of the larger parties, D66, which until recently had and Indonesian background, gay man as its list leader, Rob Jetten. Hij was ook nog jong, die tikte er allemaal hokjes aan. He was also young, tapping all the boxes there. Além disso, era jovem, o que lhe permitia estar em todos os quadradinhos. Ehm, dus er zijn wel… Er zit nu voor het eerst een transvrouw in de Tweede Kamer , Lisa van Ginneken. Um, so there are ... There is now a trans woman in the House of Representatives for the first time , Lisa van Ginneken. Dus er zijn… er worden wel stapjes gemaakt. Maar het zijn wel nog steeds de uitzonderingen steeds. But they are still the exceptions all the time. En wat je wel heel veel ziet is dat dus mensen met bijvoorbeeld de migratieachtergrond, transmensen, weet ik het wat. And what you do see a lot is that so people with, for example, the migration background, trans people, I don't know what. Dat die toch vaak lager op de lijst worden gezet. En wat je ook wel, nou, ja, want ik ook wel vaak hoor van… dus kandidaten van nou ja, achtergronden die je minder zit, is dat ze ook wel zeggen: omdat we niet met zo veel zijn, is het ook heel lastig om dan heel openlijk te zeggen: hé, ik ben bijvoorbeeld trans[gender] of ik sta heel erg voor bijvoorbeeld de Surinaamse gemeenschap. And what you also hear, well, yes, because I also often hear from... so candidates from well, backgrounds that you do not see as much, is that they also say: because there are not so many of us, it is also very difficult to say very openly: hey, I am trans[gender] for example or I am very much for the Surinamese community for example. Want op het moment dat je dat doet, verwacht iedereen van je: Oh, maar dan kom je op voor hun belangen en dan wordt je eigenlijk je identiteit en een beetje platgeslagen alsof je niet meer bent dan dat. Because the moment you do that, everybody expects you: Oh, but then you stand up for their interests and then you actually become your identity and kind of flattened as if you're nothing more than that. En heel veel mensen zitten daar natuurlijk niet op te wachten. And a lot of people, of course, are not waiting for that. Dus het is ook als je met zo weinig bent, is het eigenlijk heel lastig om voor die belangen op te komen. Omdat je dan in dat hokje wordt gedrukt, de hele tijd van je bent trans dus je hebt het de hele tijd over transrechten bijvoorbeeld. Dus dat is ook wel… ik denk dat is een beetje een tussenfase is als je nog met weinig bent, dat dat gewoon bij hoort. So that's also kind of ... I think is a bit of an in-between phase when you're still with little, that that's just part of it. Maar dat is, denk ik wel, ja, dat is wel een beetje de realiteit nu. Het zijn er te weinig om eigenlijk je hokje te ontstijgen. Jest ich zbyt mało, aby faktycznie przekroczyć twoją kabinę. São demasiado poucos para transcenderem a sua classificação.

**Robin**: We begonnen het gesprek met een aantal inspiratiebronnen en ik wil eigenlijk afsluiten met te vragen of jij nog geen eigen inspiratiebron hebt waar je over wil vertellen. Robin: We started the conversation with some sources of inspiration and I actually want to close by asking if you don't have your own source of inspiration that you want to talk about. Robin: Começámos a conversa com algumas fontes de inspiração e, na verdade, gostaria de concluir perguntando se não tem a sua própria fonte de inspiração de que gostaria de falar.

**Devika**: Zeker, ja, daar heb ik absoluut. Vind ik één van mijn favoriete politici is Tanja Jadnanansing. Tanja zat in de Tweede Kamer tot een paar jaar geleden. Voor de Partij van de Arbeid, de Labour party. Ik vind haar om een paar redenen heel tof. Ik kende haar al toen ikzelf nog niet zo bezig was met politiek, omdat zij de enige Surinaamse vrouw en ook de enige Hindoestaanse vrouw in de Tweede Kamer is geweest toen zij daar zat. Ik ben zelf ook Surinaams en Hindoestaans. Dus ik vond dat altijd dat ik dacht: ja, oké, ja, daar kan ik me in soort van vinden. So I always found that I thought, yeah, okay, yeah, I can kind of relate to that. Los van dat ik dat belangrijk vond, dat zij daar zat en ik vond haar ook nog gewoon inhoudelijk sterk. Apart from the fact that I thought that was important, that she was there and I also thought she was strong in terms of content. Para além do facto de eu achar que isso era importante, que ela estava lá e também achei que ela era forte em termos de conteúdo. Dus dat scheelt. So that makes a difference. Portanto, isso faz a diferença. En wat ik vooral heel leuk aan haar vind toen ik eenmaal ontmoette, dus toen ik met mijn werk begonnen en haar een keertje tegenkwam. And what I especially like about her once I met, so when I started my work and ran into her once. Toen vertelde zij hoe zij eigenlijk mensen betrok bij haar werk in de Tweede Kamer . Then she told how she actually involved people in her work in the House of Representatives . En het is me altijd bijgebleven. And it has always stayed with me. E isso ficou-me sempre na memória. Tanja… ze denk ik rond de 50, toen ze in de Kamer zat in de 40, denk ik. Tanja ... she I think around 50, when she was in the Chamber in her 40s, I think. En haar passie was echt jonge mensen betrekken [in de politiek]. En dat is natuurlijk best wel lastig, want de Tweede Kamer is een chique… chique gebouw. And that, of course, is quite difficult, because the House of Representatives is a fancy ... fancy building. Jongeren zijn niet zo politiek geïnteresseerd over het algemeen. Young people are not that politically interested in general. Dus wat zij deed was, ze organiseerde pizzasessies. Dan nodigde ze dus jongeren uit, bijvoorbeeld van scholen in de buurt, maar ook gewoon via-via, om bij haar pizza te komen eten. Ze zei: jullie hoeven niks, gewoon, jullie krijgen gewoon gratis pizza van mij. She said: you don't have to do anything, just, you just get free pizza from me. Het enige wat je doen… hoeft te doen is komen en dan liet ze ze gewoon praten. All you have to do...is come and she just let them talk. En dan gingen ze gewoon kijken: waar hebben ze het over wat leeft er bij hen. And then they just went to see: what are they talking about what is alive with them. E depois foram ver: do que é que eles estão a falar, o que é que está vivo com eles. Hebben ze nog ideeën of tips voor mij. Têm algumas ideias ou dicas para mim? Om gewoon dat vertrouwen op te bouwen, gewoon laagdrempelig te zeggen: hé, jullie mogen hier gewoon zijn, ik nodig jullie uit, je krijgt gewoon eten en that's it. To just build that trust, just say lowly: hey, you can just be here, I invite you, you just get food and that's it. En dat werkt dus heel goed. And so that works very well. Daardoor… en elke week deed ze dit. Dus elke week had ze een pizzasessie en zo bleef zij dus in contact met allemaal verschillende jonge mensen. Die daarna ook wisten: hé, als ik ergens tegenaan loop kan ik Tanja bellen en ja, dat vond ik zo tof! Who afterwards also knew: hey, if I run into something I can call Tanja and yes, I thought that was so cool! Dat ik dacht, is zo simpel eigenlijk. Van.. hoe je als politica kun je werk kan doen. Als je zegt van: ik wil opkomen voor jongeren, ja, dan moet je de hele tijd uitnodigen dan. If you say of, I want to stand up for young people, yes, you have to invite all the time then. Ja, ze deed dat echt mijn passie. Sim, ela fez mesmo essa minha paixão. Dus ja.

**Robin**: Dat is een mooi voorbeeld. Ik wil je bedanken voor dit gesprek. Ik denk dat het heel helder was en veel succes in de toekomst! I think it was very clear and good luck in the future!

**Devika**: Dank je wel! Leuk om te doen.