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French LingQ Podcast 1.0, #66 Serge & Marianne – NATO Appointment, Part 4

#66 Serge & Marianne – NATO Appointment, Part 4

Serge: J'avais une conversation avec un collègue justement à ce sujet. Quand...suite à la première guerre du Golf, quand elle s'était déclenchée, Marianne: Oui.

Serge: Donc, les Américains avaient tout de suite décidés d'intervenir et... bon, pour cette guerre effectivement, ç'avait fait l'unanimité. Il y avait une coalition énorme, les Français en avaient fait partis et de la même façon, ils avaient...avant vraiment qu'on décide d'envahir...enfin, d'aller...oui, d'envahir l'Irak, ce n'était pas encore très décidé. Il a fallu demander un peu, voir avec l'ONU, enfin tu sais, c'était des…c'était d'abord, au début, plus politique et puis, ils ont essayé de par le biais de la diplomatie et puis bon, enfin bref. Et, dans le bureau, on avait déjà entendu des échos comme quoi il fallait...ils allaient demander des volontaires pour aller là-bas parce qu'on allait envoyer une coalition donc l'armée française devait être présente, donc l'armée de l'air donc voilà. Et, dans le bureau moi, je disais "non, il faut absolument, d'abord, il faut la voie diplomatique absolument" voilà et le collègue, il dit "non, mais tu ne te rends pas compte de ce que tu dis. Ca m'étonne. Tout est militaire. Tu devrais..." Je disais "Bien, justement, c'est justement parce que je suis militaire. On n'est pas là pour faire la guerre. On est là pour l'empêcher." Donc, s'il y a la guerre ok, on est là pour y aller mais au départ, on est quand même là pour empêcher les guerres, pour protéger les gens, pour empêcher les guerres. Et je dis si la voie diplomatique marche, pourquoi...alors, ils faisaient les fiers parce que les Américains avaient déjà essayé de...avaient déjà décidé d'y aller. Alors je disais "C'est sûr, vous faites les beaux, là, parce qu'il y a… les Américains, ils ont prévus d'envoyer deux cents ou trois cents mille hommes puisque là, ils avaient mis le paquet les Américains. Mais nous, l'armée de l'air... enfin l'armée de l'air, l'armée française, on était...on a envoyé, je crois, dix-sept mille...donc c'était, en comparaison des Américains, nous c'était ridicule. Alors je dis "là, vous faites les beaux parce que vous savez que les Américains sont là. Maintenant si les Américains décident de ne pas y aller, on va voir si toi, tu es prêt à y aller comme ça et voilà." Moi, je ne dis pas qu'il ne faut pas y aller mais si la diplomatie permet de faire aboutir les choses, permet de faire reculer Saddam, pourquoi aller... voilà. Ce n'est pas une histoire de militaire ou de ne pas militaire. Je dis d'abord la diplomatie et après oui, les armes. Marianne: Oui.

Puis de toute façon, en général, comme on entend...en général, il y a beaucoup de critiques concernant l'armée et...l'armée, les guerres et tout ce qui se passe. Mais qui, en premier, décide de faire la guerre?

Serge: Ah, bien ce n'est pas les militaires. Marianne: Ce n'est pas les militaires. Serge: Bien non.

Marianne: Ce sont bien les politiques?

Serge: Bien sûr, oui.

Marianne: Donc, il est bien beau après d'accuser les militaires. Serge: D'ailleurs, qui a dit, ce n'est pas Clémenceau? Qui est-ce qui a dit... le grand politique français qui a dit : la guerre est quelque chose de trop grave ou trop important pour la confier aux militaires. " Marianne: Ah oui.

J'ai déjà entendu ça. Je ne sais pas.

Serge: C'est un homme politique français qui sous-entendait que la guerre se décide dans les ministères et puis après, voilà. Marianne: Oui.

Le début d'une guerre mais également la fin parce que même quand une armée n'est pas vaincue, une guerre peut se terminer en vaincu à cause... Serge: Bien, la preuve chez nous.

Marianne: De la diplomatie, puis...

Serge: Pourtant lui, il voulait la continuer la guerre, hein.

Marianne: C'était un politique en premier. C'était un militaire mais au sein du gouvernement. Au départ, il n'avait pas combattu et il s'est replié avec le…il était avec…le gouvernement était à Bordeaux et il s'est réfugié en Angleterre. Serge: Objection, votre honneur!

Marianne: Oui, bien sûr.

Serge: Objection, votre honneur. Il était...il commandait un régiment de chars où il a fait des exploits. Avec très très peu de chars, il a réussi à tenir tête aux Panzers qui étaient les meilleurs chars du monde et après, il a été appelé au gouvernement....

Marianne: Tu as lu son livre?

Serge: Comme ministre de la guerre. J'ai lu son livre et j'ai lu Max Gallo. Marianne: Un livre qui...oui.

Serge: Il me semble bien. Maintenant,...

Marianne: Oui.

Serge: Tu as peut-être raison. Je crois que d'abord, il a commandé un régiment de chars. Il était lieutenant-colonel et il a...bon, on n'a pas pu résister aux Allemands. Ils avaient une supériorité telle que...et après, effectivement il a été appelé au cabinet, au ministère de la guerre.

Marianne: Oui.

Serge: Et là, bon bien il y a eu les épisodes de retrait du gouvernement sur Bordeaux et puis après l'armistice et après l'installation à Vichy. Bon, entre-temps lui, il avait gagné l'Angleterre. Maintenant, c'est à vérifier, Marianne. Marianne: Bon, peut-être que j'ai fait une erreur s'il n'a jamais combattu auparavant. Bon, je ne suis pas sûr à 100 pour cent donc peut-être que...

Serge: En 14-18, il était lieutenant, et après il a fini capitaine et là il était prisonnier et d'ailleurs, ça l'a miné terriblement parce qu'il était prisonnier très tôt dans la guerre et en fait, il a été libéré à la fin de la guerre. Il n'a pas pu...il a tenté de s'évader, je crois mais il n'a jamais pu et ça, ça l'a vraiment miné parce que lui, il voulait aller au combat. Et d'ailleurs son chef de corps c'était le colonel Pétain à l'époque, et d'ailleurs il ne s'entendait pas trop bien avec lui, enfin bref. Et en 40 donc lui, il avait une doctrine que l'utilisation des chars qui était tout à fait différente de celle qui était préconisé par nos anciens de 14 justement les Pétain et compagnies qui étaient encore les...à l'ancienne école où eux, ils voulaient mettre des chars un petit peu partout pour... Marianne: Mais moi, j'avais entendu aussi que son livre était un peu copié sur...comment il s'appelle le général allemand, là? Je ne me rappelle plus.

Serge: Rommel? Celui qui commandait les Panzers?

Marianne: Non.

Oui, non. Ce n'était pas Rommel. Serge: Pas Rommel? Ah, je ne sais pas.

Marianne: Ah, je ne sais plus. Oh, je ne me rappelle plus son nom, bon c'est bon. Je ne me rappelle plus, j'ai un trou. Non bon, peut-être qu'auparavant concernant la guerre de 14 ou avant sa prise en fonction au gouvernement, je ne suis pas sûr donc tu as peut-être raison là-dessus parce que je ne peux pas affirmer. Par contre, il y a une chose que je suis sûr parce qu'il y a eu un décret, c'était au journal officiel. Serge: Oui.

Marianne: C'est que bon, déjà le gouvernement s'est replié à bordeaux. Serge: Oui.

Marianne: Il a profité d'une visite d'un Anglais. Alors je ne sais plus si c'était un militaire ou un membre du gouvernement anglais qui était venu à Bordeaux et il en a profité pour partir là-bas. Serge: Oui.

Marianne: Et puis on dit le général De Gaulle mais quand il est revenu en France en tant que libérateur, il n'était pas général. Il a gardé son uniforme même en tant que président mais il n'était pas général parce qu'il a été nommé colonel... Serge: Objection votre honneur.

Marianne: Tu objecteras après. Il a été nommé colonel à titre temporaire et quand il est parti, il y a eu un décret, il a...attends, non. Il était colonel, il a été nommé général à titre temporaire, voilà. Ensuite, il est parti en Angleterre, enfin il y a eu un schmilblick et puis le gouvernement qui était avant Vichy...

Serge: Oui.

Marianne: Donc, les lois du temps de Vichy ne sont pas valables mais celles d'avant, oui. Et à ce moment-là, ça été fait avant Vichy. Donc, il a été remis au grade de colonel et défait de l'armée. Serge: D'accord. Marianne: Donc, il n'était plus général et plus membre de l'armée quand il était au gouvernement. Serge: Voilà, c'est...d'accord. Le problème, c'est que je pense que comme, et ça il l'a annoncé officiellement qu'il ne reconnaissait pas le gouvernement qui avait déposé les armes. Il ne reconnaissait pas ce gouvernement, je pense qu'il a estimé qu'il n'était pas tenu d'appliquer les trucs là. Je ne veux pas lui donner tort ou raison, je ne sais pas. Et par contre, je confirme qu'il a bien décollé de Bordeaux parce que nous, on célèbre chaque année, le 17 juin...parce qu'en fait, il a décollé le 17 juin et il a fait son appel depuis la radio Londres le 18 juin mais il a décollé de Bordeaux effectivement avec un...oui, un...alors, je ne peux dire si c'était un diplomate ou un militaire. Oui, je crois que c'était un diplomate anglais effectivement. Il a profité d'un avion anglais qui était donc...pourquoi il était là, je ne sais pas exactement mais. Marianne: Et normalement, il n'aurait pas dû partir. Serge: Voilà. Et il est parti donc un peu en catimini parce que lui, il voulait continuer la guerre.

Marianne: Oui.

Parce qu'au moment où l'anglais est parti, il a dit au revoir et puis... Serge: Oui, tout à fait.

Marianne: Et au moment où l'avion allait décoller lui, il est parti à toute vitesse...enfin, il est monté à toute vitesse. Serge: Au dernier moment, voilà.

Marianne: Oui.

Serge: Voilà parce que nous chaque année, le 17 juin à Bordeaux, sur la base aérienne, on fait une cérémonie justement pour commémorer son...le départ du général De Gaulle le 17 juin pour Londres. Et donc...et après, on fait le 18 juin la cérémonie de l'appel du 18 juin, c'est...voilà. On aime ça, nous, les cérémonies. Voilà.

Marianne: Oui enfin, il y a beaucoup de choses, de pour, de contre, de bien, de pas bien.

Serge: Oui, ça. On ne peut pas...de toute façon, on ne peut pas juger les gens à partir du moment où on n'a pas vécu cette période. Marianne: Non.

Serge: Qu'est ce qu'on aurait fait, nous, à la place? C'est difficile à dire. C'est facile de condamner les gens mais quand tu te retrouves dans la situation, tu sais, on dit les gens qui... Marianne: Mais tu sais que…

Serge: Il y en a qui parlent mais...

Marianne: Il y en a quand même qui se permettent de condamner et de juger.

Serge: Bien sûr.

Marianne: Hein ? Et puis on n'a même pas le droit de dire "oui, mais attendez. On ne peut pas savoir..." etc. Non, c'est un fait établi, on doit condamner et il y en a qui se permettent à ça et ça, ce n'est pas normal. On peut condamner dans un certain sens et pas dans l'autre et ça, ce n'est pas juste. Serge: Oui.

Ca pourra faire le sujet d'un autre débat. Marianne: Oui.

Serge: On va dire au revoir à tous le monde en espérant que ce sujet va intéresser les gens. C'était agréable, c'était intéressant. Marianne: Oui, bien sûr.

J'ai bien apprécié de parler de tout ça avec toi. Serge: Oui, moi aussi parce que, pour une femme, je trouve que tu t'y connais beaucoup en choses militaires. Marianne: J'aime bien. Serge: Oui.

Marianne: J'ai même appris comment se...comment? Est faite une grenade.

Serge: Wow, mais tu aurais dû faire une carrière dans l'armée. Qu'est- ce que tu fais dans l'éducation nationale? Marianne: Tu sais que j'aurais aimé et j'y ai réfléchi pas mal de temps quand j'avais, bien, dans les 18-19 ans. Serge: Oui, au moment où tu aurais pu. Oui, c'est vrai. Marianne: Oui, j'y ai réfléchi pas mal de temps et j'étais intéressé par l'armée de l'air, justement. Serge: Wow! Ca se trouve, on aurait été collègues, tu te rends compte?

Marianne: Ca m'intéressait pas mal donc, j'y ai bien réfléchi et puis bon, bien j'ai laissé tomber. Serge: Et tu aurais peut-être même officié. Si ça se trouve, tu serais peut-être en train de me donner des ordres. Tu serais peut-être mon chef. Non, finalement tu as bien fait de prendre l'Education Nationale. Marianne: Ca ne s'est pas fait mais c'est vrai que l'armée, j'aime bien. Serge: Oui.

Marianne: Et je fais même mon lit au carré alors tu vois.

Serge: Ah, en effet. Oui alors.

Marianne: Il y a longtemps....oh, pas mal de temps, une fois mon père, il me regarde faire mon lit, il me dit "fais voir, qu'est ce que tu fais... ton lit." "Oui, oui, je le fais comme ça. " Serge: Moi, j'ai contourné le problème. Nous, on a une couette alors, c'est plus simple. Marianne: Ah oui.

Serge: Alors, le lit au carré...

Marianne: Ca change un peu parce que quand tu es vraiment...

Serge: Oui.

Je l'ai fait plus d'une fois, bien dis donc...le lit au carré. Marianne: Quand tu n'es pas chez toi...Bien voilà, c'est… J'aime bien. Serge: Ok, bien écoute, à l'occasion, on reparlera de... Marianne: Bon bien, j'espère que si jamais tu vas à Norfolk, on pourra se contacter parce ce que les...il y aura une différence d'heures. Serge: Oui, mais de toute façon, si c'est bon je pense que juillet-aout, je vais passer en free à… en gratuit à LingQ pendant au moins deux mois parce que je ne pourrais probablement pas trop y aller et là-bas, je…bon je compte prendre internet. Je ne sais pas du tout comment ça va se passer, si j'y vais hein toujours, bon je croise les doigts, si j'y vais et je compte reprendre les cours pour continuer à LingQ parce que ce n'est pas parce que je serais là-bas que je vais avoir d'un coup la science infuse et puis que je vais parler couramment anglais. Non, je sais que...

Marianne: Ca aidera.

Serge: Et on aura quoi? 6 heures, un truc comme ça?

Marianne: 6 heures, oui.

Serge: Oui, 6 heures bon, bien il n'y a pas de souci. Enfin, il n'y a pas de souci...je ne connais pas mes horaires mais on trouvera bien à l'occasion. Marianne: Oui.

Bon, bien je croise les doigts pour toi.

Serge: Merci, c'est gentil. Marianne: Donc, et bien on va se dire au revoir.

Serge: Pour de bon cette fois-ci.

Marianne: Oui.

Je te souhaite une très bonne soirée.

Serge: Merci. A toi aussi.

Marianne: Merci de cette très bonne discussion.

Serge: Oui, c'était super sympa. Marianne: Oui.

Ok, j'espère que ça va intéresser tous le monde et puis... Serge: Pas de problème. C'est les narrateurs qui font la discussion donc ça ne peut être que...ça ne peut qu'intérésser les gens. Allez! On ne va pas se jeter des fleurs plus longtemps. Bonne soirée, Marianne. Merci et puis, à bientôt.

Marianne: Au revoir, à bientôt.

Serge: Ok, au revoir. Bye, bye.

Marianne : Bye.

#66 Serge & Marianne – NATO Appointment, Part 4 Serge|Marianne|NATO|nomination|partie #66 Serge & Marianne - NATO-Appointment, Teil 4 #66 Serge & Marianne - Cita en la OTAN, Parte 4 #66 Serge & Marianne - NAVO-afspraak, deel 4 #66 Serge & Marianne - Compromisso com a NATO, Parte 4 #66 Серж и Марианна - Назначение в НАТО, часть 4 #66 Serge & Marianne - NATO-möte, del 4 #66 Serge & Marianne - NATO Randevusu, Bölüm 4 #66 Serge 和 Marianne – 北约任命，第 4 部分 #66 Serge & Marianne – NATO Appointment, Part 4

Serge: Donc, les Américains avaient tout de suite décidés d'intervenir et... bon, pour cette guerre effectivement, ç'avait fait l'unanimité. Serge|so|the|Americans|they had|all|||decided|to intervene|and|well|for|this|war|indeed|it had|made|unanimity Serge: So, the Americans had immediately decided to intervene and... well, for this war indeed, it had garnered unanimous support. Il y avait une coalition énorme, les Français en avaient fait partis et de la même façon, ils avaient...avant vraiment qu'on décide d'envahir...enfin, d'aller...oui, d'envahir l'Irak, ce n'était pas encore très décidé. there|there|there was|a|coalition|huge|the|French|they|they had|made|part|and|of|the|same|way|they|they had|before|really|that we|decide|to invade|finally|to go|yes|to invade|Iraq|it|it was|not|yet|very|decided There was a huge coalition, the French were part of it and similarly, they had... before we really decided to invade... well, to go... yes, to invade Iraq, it wasn't very decided yet. Il a fallu demander un peu, voir avec l'ONU, enfin tu sais, c'était des…c'était d'abord, au début, plus politique et puis, ils ont essayé de par le biais de la diplomatie et puis bon, enfin bref. it|has|it was necessary|to ask|a|little|to see|with|the UN|well|you|you know|it was|some|it was|first|at the|beginning|more|political|and|then|they|they have|tried|to|by|the|means|of|the|diplomacy|and|then|well|finally|in short It was necessary to ask a bit, see with the UN, well you know, it was... it was first, at the beginning, more political and then, they tried through diplomacy and then well, anyway. Et, dans le bureau, on avait déjà entendu des échos comme quoi il fallait...ils allaient demander des volontaires pour aller là-bas parce qu'on allait envoyer une coalition donc l'armée française devait être présente, donc l'armée de l'air donc voilà. and|in|the|office|we|had|already|heard|some|echoes|like|what|it|it was necessary|they|they were going to|to ask|some|volunteers|to|to go|||because|that we|we were going to|to send|a|coalition|so|the army|French|it had to|to be|present|so|the army|of|the air|so|there you go And, in the office, we had already heard echoes that they needed... they were going to ask for volunteers to go there because we were going to send a coalition so the French army had to be present, so the air force, so there you go. Et, dans le bureau moi, je disais "non, il faut absolument, d'abord, il faut la voie diplomatique absolument" voilà et le collègue, il dit "non, mais tu ne te rends pas compte de ce que tu dis. and|in|the|office|me|I|I was saying|no|it|it is necessary|absolutely|first|it|it is necessary|the|way|diplomatic|absolutely|there|and|the|colleague|he|he says|no|but|you|not|yourself|you realize|not|account|of|what|that|you|you say And, in the office, I was saying "no, we absolutely need, first, we absolutely need the diplomatic route" there you go, and the colleague says "no, but you don't realize what you're saying. Ca m'étonne. it|it surprises me That surprises me. Tout est militaire. everything|is|military Everything is military. Tu devrais..." Je disais "Bien, justement, c'est justement parce que je suis militaire. you|you should|I|I was saying|well|precisely|it's|precisely|||I|I am|military You should..." I was saying "Well, precisely, it's precisely because I am military. On n'est pas là pour faire la guerre. we|we are not|not|there|to|to make|the|war We are not here to make war. On est là pour l'empêcher." we|is|||to prevent it We are here to prevent it. Donc, s'il y a la guerre ok, on est là pour y aller mais au départ, on est quand même là pour empêcher les guerres, pour protéger les gens, pour empêcher les guerres. so|if there is|there|there is|the|war|ok|we|we are|there|to|to go|to go|but|at|start|we|we are|still|still|there|to|to prevent|the|wars|to|to protect|the|people|to|to prevent|the|wars So, if there is a war, okay, we are here to go to it, but initially, we are still here to prevent wars, to protect people, to prevent wars. Et je dis si la voie diplomatique marche, pourquoi...alors, ils faisaient les fiers parce que les Américains avaient déjà essayé de...avaient déjà décidé d'y aller. and|I|I say|if|the|way|diplomatic|it works|why|then|they|they were being|the|proud|||the|Americans|they had|already|tried|to|they had|already|decided|to go there|to go And I say if the diplomatic route works, why... then, they were acting proud because the Americans had already tried to... had already decided to go. Alors je disais "C'est sûr, vous faites les beaux, là, parce qu'il y a… les Américains, ils ont prévus d'envoyer deux cents ou trois cents mille hommes puisque là, ils avaient mis le paquet les Américains. so|I|I was saying|it's|sure|you|you are making|the|handsome|there|because|that they|there|there is|the|Americans|they|they have|planned|to send|two|hundred|or|three|hundred|thousand|men|since|there|they|they had|put|the|package|the|Americans So I was saying, "It's for sure, you guys are acting tough because there are... the Americans, they planned to send two hundred or three hundred thousand men since they really went all out, the Americans. Mais nous, l'armée de l'air... enfin l'armée de l'air, l'armée française, on était...on a envoyé, je crois, dix-sept mille...donc c'était, en comparaison des Américains, nous c'était ridicule. but|we|the army|of|the air|well|the army|of|the air|the army|French|we|we were|we|we have|sent|I|I believe|||thousand|so|it was|in|comparison|of|Americans|we|it was|ridiculous But us, the air force... well, the air force, the French army, we sent, I believe, seventeen thousand... so it was, in comparison to the Americans, it was ridiculous for us. Alors je dis "là, vous faites les beaux parce que vous savez que les Américains sont là. so|I|I say|there|you|you make|the|handsome|because|that||||the|Americans|they are|there So I said, "Right now, you guys are acting tough because you know the Americans are here. Maintenant si les Américains décident de ne pas y aller, on va voir si toi, tu es prêt à y aller comme ça et voilà." now|if|the|Americans|they decide|to|not|not|there|to go|we|we will|to see|if|you|you|you are|ready|to|there|to go|like|that|and|there you go Now if the Americans decide not to go, we'll see if you're ready to go like that and there you go." Moi, je ne dis pas qu'il ne faut pas y aller mais si la diplomatie permet de faire aboutir les choses, permet de faire reculer Saddam, pourquoi aller... voilà. me|I|not|I say|not|that he|not|it is necessary|not|there|to go|but|if|the|diplomacy|it allows|to|to make|to achieve|the|things|it allows|to|to make|to retreat|Saddam|why|to go|there you go I am not saying that we shouldn't go, but if diplomacy can bring things to fruition, can make Saddam back down, then why go... that's it. Ce n'est pas une histoire de militaire ou de ne pas militaire. it|it is not|not|a|story|of|military|or|of|not|not|military It's not a matter of military or non-military. Je dis d'abord la diplomatie et après oui, les armes. I|I say|first|the|diplomacy|and|after|yes|the|weapons I say first diplomacy and then yes, weapons. Marianne: Oui. Marianne|Yes Marianne: Yes.

Puis de toute façon, en général, comme on entend...en général, il y a beaucoup de critiques concernant l'armée et...l'armée, les guerres et tout ce qui se passe. then|of|all|way|in|general|as|we|we hear|||there|there|there is|a lot|of|criticisms|concerning|the army|and|the army|the|wars|and|everything|that|that|it|happens Then anyway, in general, as we hear... generally, there are a lot of criticisms regarding the army and... the army, wars, and everything that is happening. Mais qui, en premier, décide de faire la guerre? but|who|in|first|decides|to|to make|the|war But who, first, decides to go to war?

Serge: Bien sûr, oui. Serge|of course|sure|yes Serge: Of course, yes.

Marianne: Donc, il est bien beau après d'accuser les militaires. Marianne|so|it|he is|very|nice|after|to accuse|the|military Marianne: So, it's really nice to blame the military afterwards. Serge: D'ailleurs, qui a dit, ce n'est pas Clémenceau? |moreover|who|has|said|it|it is not|not|Clemenceau Serge: By the way, who said that, wasn't it Clemenceau? Qui est-ce qui a dit... le grand politique français qui a dit : la guerre est quelque chose de trop grave ou trop important pour la confier aux militaires. " who|is|this|who|has|said|the|great|politician|French|who|has|said|the|war|is|||of|too|serious|or|too|important|to|it|to entrust|to|military Who was it that said... the great French politician who said: war is something too serious or too important to be entrusted to the military. Marianne: Ah oui. Marianne|Ah|yes Marianne: Oh yes.

Serge: C'est un homme politique français qui sous-entendait que la guerre se décide dans les ministères et puis après, voilà. |it is|a|man|political|French|who|||that|the|war|it|it is decided|in|the|ministries|and|then|after|there it is Serge: He is a French politician who implied that war is decided in the ministries and then, well. Marianne: Oui. Marianne|Yes Marianne: Yes.

Le début d'une guerre mais également la fin parce que même quand une armée n'est pas vaincue, une guerre peut se terminer en vaincu à cause... the|beginning|of a|war|but|also|the|end|||even|when|a|army|is not|not|defeated|a|war|can|itself|to end|in|defeated|because| The beginning of a war but also the end because even when an army is not defeated, a war can end in defeat because... Serge: Bien, la preuve chez nous. Serge|well|the|proof|at|us Serge: Well, the proof is with us.

Marianne: De la diplomatie, puis... Marianne|of|the|diplomacy|then Marianne: Diplomacy, then...

Serge: Pourtant lui, il voulait la continuer la guerre, hein. Serge|however|him|he|he wanted|it|to continue|the|war|right Serge: Yet he wanted to continue the war, right.

Marianne: C'était un politique en premier. Marianne|it was|a|politician|in|first Marianne: He was a politician first. C'était un militaire mais au sein du gouvernement. it was|a|military|but|within|the|of|government He was a military man but within the government. Au départ, il n'avait pas combattu et il s'est replié avec le…il était avec…le gouvernement était à Bordeaux et il s'est réfugié en Angleterre. at|departure|he|he had not|not|fought|and|he|he has|retreated|with|the|he||||||||||he has|taken refuge|in|England At first, he did not fight and he retreated with the... he was with... the government was in Bordeaux and he took refuge in England. Serge: Objection, votre honneur! Serge|objection|your|honor Serge: Objection, your honor!

Marianne: Oui, bien sûr. Marianne|yes|well|sure Marianne: Yes, of course.

Serge: Il me semble bien. Serge|it|me|it seems|good Serge: It seems good to me. Maintenant,... now Now,...

Marianne: Oui. Marianne|Yes Marianne: Yes.

Serge: Tu as peut-être raison. Serge|you|you have|||reason Serge: You might be right. Je crois que d'abord, il a commandé un régiment de chars. I|I believe|that|first|he|he has|ordered|a|regiment|of|tanks I believe that first, he ordered a tank regiment. Il était lieutenant-colonel et il a...bon, on n'a pas pu résister aux Allemands. he|he was|||and|he|he has|well|we|we have not|not|been able to|to resist|to the|Germans He was a lieutenant colonel and he... well, we couldn't resist the Germans. Ils avaient une supériorité telle que...et après, effectivement il a été appelé au cabinet, au ministère de la guerre. they|they had|a|superiority|such|that|and|after|indeed|he|he has been|been|called|to the|cabinet|to the|ministry|of|the|war They had such superiority that... and then, indeed he was called to the cabinet, to the Ministry of War.

Marianne: Oui. Marianne|Yes Marianne: Yes.

Serge: Et là, bon bien il y a eu les épisodes de retrait du gouvernement sur Bordeaux et puis après l'armistice et après l'installation à Vichy. Serge|and|there|well|well|there|there|there is|there were|the|episodes|of|withdrawal|from the|government|on|Bordeaux|and|then|after|the armistice|and|after|the installation|in|Vichy Serge: And there, well there were the episodes of the government's withdrawal to Bordeaux and then after the armistice and then the installation in Vichy. Bon, entre-temps lui, il avait gagné l'Angleterre. well|||him|he|he had|won|England Well, in the meantime, he had won England. Maintenant, c'est à vérifier, Marianne. now|it's|to|to check|Marianne Now, that's to be verified, Marianne. Marianne: Bon, peut-être que j'ai fait une erreur s'il n'a jamais combattu auparavant. Marianne|well|||that|I have|made|a|mistake|if he|he has not|ever|fought|before Marianne: Well, maybe I made a mistake if he has never fought before. Bon, je ne suis pas sûr à 100 pour cent donc peut-être que... well|I|not|I am|not|sure|at|for|percent|so|||that Well, I'm not 100 percent sure so maybe...

Serge: En 14-18, il était lieutenant, et après il a fini capitaine et là il était prisonnier et d'ailleurs, ça l'a miné terriblement parce qu'il était prisonnier très tôt dans la guerre et en fait, il a été libéré à la fin de la guerre. Serge|In|he|he was|lieutenant|and|after|he|he has|finished|captain|and|there|he|he was|prisoner|and|by the way|it|it has|undermined|terribly|||he was|prisoner|very|early|in|the|war|and|in|in fact|he|he has|been|released|at|the|end|of|the|war Serge: In 14-18, he was a lieutenant, and afterwards he ended up as a captain and there he was a prisoner, and by the way, it really affected him terribly because he was captured very early in the war and in fact, he was released at the end of the war. Il n'a pas pu...il a tenté de s'évader, je crois mais il n'a jamais pu et ça, ça l'a vraiment miné parce que lui, il voulait aller au combat. he|he has not|not|been able to|he|he has|tried|to|to escape|I|I believe|but|he|he has not|ever|been able to|and|that|it|it has|really|worn him down|||he|he|he wanted|to go|to|combat He couldn't... he tried to escape, I believe, but he never could and that really affected him because he wanted to go into combat. Et d'ailleurs son chef de corps c'était le colonel Pétain à l'époque, et d'ailleurs il ne s'entendait pas trop bien avec lui, enfin bref. and|by the way|his|chief|of|corps|it was|the|colonel|Pétain|at|the time|and|by the way|he|not|he got along|not|too|well|with|him|well|in short And by the way, his commanding officer was Colonel Pétain at the time, and by the way, he didn't get along too well with him, anyway. Et en 40 donc lui, il avait une doctrine que l'utilisation des chars qui était tout à fait différente de celle qui était préconisé par nos anciens de 14 justement les Pétain et compagnies qui étaient encore les...à l'ancienne école où eux, ils voulaient mettre des chars un petit peu partout pour... and|in|so|him|he|he had|a|doctrine|that|the use|of|tanks|which|it was|completely|at|||||||recommended|||||||||||||||the old|school|where|they|they|they wanted|to put|some|tanks|a|little|bit|everywhere| And in 40, he had a doctrine regarding the use of tanks that was completely different from that advocated by our elders from 14, precisely Pétain and company, who were still from the old school where they wanted to place tanks everywhere to... Marianne: Mais moi, j'avais entendu aussi que son livre était un peu copié sur...comment il s'appelle le général allemand, là? Marianne|but|me|I had|heard|also|that|his|book|it was|a|a little|copied|on|how|he|he is called|the|general|German|there Marianne: But I also heard that his book was a bit copied from... what's the name of that German general? Je ne me rappelle plus. I|not|me|I remember|more I can't remember.

Marianne: Non. Marianne|No Marianne: No.

Marianne: Ah, je ne sais plus. Marianne|Ah|I|not|I know|more Marianne: Ah, I don't remember anymore. Oh, je ne me rappelle plus son nom, bon c'est bon. Oh|I|not|me|I remember|anymore|his|name|well|it's|good Oh, I can't remember her name, well that's fine. Je ne me rappelle plus, j'ai un trou. I|not|myself|I remember|anymore|I have|a|hole I can't remember, I'm drawing a blank. Non bon, peut-être qu'auparavant concernant la guerre de 14 ou avant sa prise en fonction au gouvernement, je ne suis pas sûr donc tu as peut-être raison là-dessus parce que je ne peux pas affirmer. no|good|||that before|concerning|the|war|of|or|before|his|taking|in|function|in the|government|I|not|I am|not|sure|so|you|you have|||reason|||||I|not|I can|not|to affirm No good, maybe before regarding the war of 14 or before he took office in the government, I'm not sure so you might be right about that because I can't affirm. Par contre, il y a une chose que je suis sûr parce qu'il y a eu un décret, c'était au journal officiel. on the other hand|against|there|there|there is|a|thing|that|I|I am|sure|||there|there has been|had|a|decree|it was|in the|journal|official On the other hand, there is one thing I am sure of because there was a decree, it was in the official journal. Serge: Oui. Serge|Yes Serge: Yes.

Marianne: Il a profité d'une visite d'un Anglais. Marianne|he|has|taken advantage|of a|visit|of an|English Marianne: He took advantage of a visit from an Englishman. Alors je ne sais plus si c'était un militaire ou un membre du gouvernement anglais qui était venu à Bordeaux et il en a profité pour partir là-bas. so|I|not|I know|more|if|it was|a|military|or|a|member|of the|government|English|who|he was|come|to|Bordeaux|and|he|he|he has|taken advantage|to|to leave|| So I don't remember if it was a soldier or a member of the English government who came to Bordeaux, and he took the opportunity to leave for there. Serge: Oui. Serge|Yes Serge: Yes.

Serge: Oui. Serge|Yes Serge: Yes.

Marianne: Donc, les lois du temps de Vichy ne sont pas valables mais celles d'avant, oui. Marianne|so|the|laws|of|time|of|Vichy|not|they are|not|valid|but|those|from before|yes Marianne: So, the laws from the Vichy period are not valid, but those from before are. Et à ce moment-là, ça été fait avant Vichy. and|at|this|||it|it was|done|before|Vichy And at that moment, it was done before Vichy. Donc, il a été remis au grade de colonel et défait de l'armée. so|he|he has|been|reinstated|to the|rank|of|colonel|and|defeated|from|the army So, he was reinstated to the rank of colonel and discharged from the army. Serge: D'accord. Serge|okay Serge: Okay. Marianne: Donc, il n'était plus général et plus membre de l'armée quand il était au gouvernement. Marianne|so|he|he was not|more|general|and|more|member|of|the army|when|he|he was|in|government Marianne: So, he was no longer a general and no longer a member of the army when he was in the government. Serge: Voilà, c'est...d'accord. Serge|here it is|it's|okay Serge: Right, that's... okay. Le problème, c'est que je pense que comme, et ça il l'a annoncé officiellement qu'il ne reconnaissait pas le gouvernement qui avait déposé les armes. the|problem|it's|that|I|I think|that|like|and|that|he|he has|announced|officially|that he|not|he recognized|not|the|government|who|had|laid down|the|arms The problem is that I think that, and he announced it officially, he did not recognize the government that had laid down its arms. Il ne reconnaissait pas ce gouvernement, je pense qu'il a estimé qu'il n'était pas tenu d'appliquer les trucs là. he|not|he was recognizing|not|this|government|I|I think|that he|he has|estimated|that he|he was not|not|obliged|to apply|the|things|there He did not recognize that government, I think he felt he was not obliged to apply those things. Je ne veux pas lui donner tort ou raison, je ne sais pas. I|not|I want|not|to him|to give|wrong|or|right|I|not|I know|not I don't want to say he is wrong or right, I don't know. Et par contre, je confirme qu'il a bien décollé de Bordeaux parce que nous, on célèbre chaque année, le 17 juin...parce qu'en fait, il a décollé le 17 juin et il a fait son appel depuis la radio Londres le 18 juin mais il a décollé de Bordeaux effectivement avec un...oui, un...alors, je ne peux dire si c'était un diplomate ou un militaire. and|by|against|I|I confirm|that he|he has|well|taken off|from|Bordeaux|because|that|we|we|we celebrate|each|year|the|June|because|that in|fact|he|he has|taken off|the|June|and|he|he has|made|his|call|from|the|radio|London|the|June|but|he|he has|taken off|from|Bordeaux|indeed|with|a|yes|a|so|I|not|I can|to say|if|it was|a|diplomat|or|a|military And on the other hand, I confirm that he did take off from Bordeaux because we celebrate every year, on June 17...because in fact, he took off on June 17 and made his call from Radio London on June 18, but he did take off from Bordeaux indeed with a...yes, a...so, I can't say if it was a diplomat or a military person. Oui, je crois que c'était un diplomate anglais effectivement. yes|I|I believe|that|it was|a|diplomat|English|indeed Yes, I believe it was indeed an English diplomat. Il a profité d'un avion anglais qui était donc...pourquoi il était là, je ne sais pas exactement mais. he|he has|he took advantage of|of a|airplane|English|who|he was|so|why|he|he was|there|I|not|I know|not|exactly|but He took advantage of an English plane that was there...why it was there, I don't know exactly but. Marianne: Et normalement, il n'aurait pas dû partir. Marianne|And|normally|he|he would not have||had to|to leave Marianne: And normally, he shouldn't have left. Serge: Voilà. Serge|here is Serge: That's right. Et il est parti donc un peu en catimini parce que lui, il voulait continuer la guerre. and|he|he is|left|so|a|a little|in|stealthily|||he|he|he wanted|to continue|the|war And he left a bit secretly because he wanted to continue the war.

Marianne: Oui. Marianne|Yes Marianne: Yes.

Marianne: Oui. Marianne|Yes Marianne: Yes.

Serge: Voilà parce que nous chaque année, le 17 juin à Bordeaux, sur la base aérienne, on fait une cérémonie justement pour commémorer son...le départ du général De Gaulle le 17 juin pour Londres. Serge|here is|because|that|we|each|year|the|June|in|Bordeaux|on|the|base|aerial|we|we do|a|ceremony|precisely|to|commemorate|his|the|departure|of|general|De|Gaulle|the|June|for|London Serge: That's because every year, on June 17th in Bordeaux, at the air base, we hold a ceremony to commemorate the departure of General De Gaulle on June 17th to London. Et donc...et après, on fait le 18 juin la cérémonie de l'appel du 18 juin, c'est...voilà. and|so|and|after|we|we do|the|June|the|ceremony|of|the call|of|June|it is|there you go And then... and afterwards, on June 18th, we have the ceremony for the call of June 18th, that's... there you go. On aime ça, nous, les cérémonies. we|we like|that|we|the|ceremonies We like ceremonies, we do. Voilà. here it is Here it is.

Marianne: Oui enfin, il y a beaucoup de choses, de pour, de contre, de bien, de pas bien. Marianne|Yes|finally|there|there|there is|a lot|of|things|of|for|of|against|of|good|of|not|good Marianne: Yes, well, there are a lot of things, pros, cons, good, not good.

Serge: Oui, ça. Serge|yes|that Serge: Yes, that. On ne peut pas...de toute façon, on ne peut pas juger les gens à partir du moment où on n'a pas vécu cette période. we|not|we can|not|of|all|way|we|not|we can|not|to judge|the|people|at|from|the|moment|where|we|we have not|not|lived|this|period We cannot... anyway, we cannot judge people from the moment we have not lived through that period. Marianne: Non. Marianne|No Marianne: No.

Serge: Qu'est ce qu'on aurait fait, nous, à la place? Serge|what is|this|that we|would have|done|us|at|the|place Serge: What would we have done in their place? C'est difficile à dire. it is|difficult|to|to say It's hard to say. C'est facile de condamner les gens mais quand tu te retrouves dans la situation, tu sais, on dit les gens qui... it's|easy|to|to condemn|the|people|but|when|you|you|you find yourself|in|the|situation|you|you know|we|we say|the|people|who It's easy to condemn people, but when you find yourself in the situation, you know, we say people who... Marianne: Mais tu sais que… Marianne|but|you|you know|that Marianne: But you know that…

Serge: Bien sûr. Serge|of course|sure Serge: Of course.

Marianne: Hein ? Marianne|huh Marianne: Huh? Et puis on n'a même pas le droit de dire "oui, mais attendez. and|then|we|we don't have|even|not|the|right|to|to say|yes|but|wait And then we don't even have the right to say "yes, but wait. On ne peut pas savoir..." etc. we|not|can|not|to know| We can't know..." etc. Non, c'est un fait établi, on doit condamner et il y en a qui se permettent à ça et ça, ce n'est pas normal. no|it's|a|fact|established|we|we must|to condemn|and|there|there|some|they|who|to|they allow|to|that|and|that|it|it's|not|normal No, it's an established fact, we must condemn and there are those who allow themselves to do this and that, it's not normal. On peut condamner dans un certain sens et pas dans l'autre et ça, ce n'est pas juste. we|can|to condemn|in|a|certain|sense|and|not|in|the other|and|that|it|it is not|not|fair One can condemn in one sense and not in the other, and that is not fair. Serge: Oui. Serge|Yes Serge: Yes.

J'ai bien apprécié de parler de tout ça avec toi. I have|well|appreciated|to|to talk|of|everything|that|with|you I really enjoyed talking about all this with you. Serge: Oui, moi aussi parce que, pour une femme, je trouve que tu t'y connais beaucoup en choses militaires. Serge|yes|me|also||that|||||||you|you know about it|you know|a lot|in|things|military Serge: Yes, me too because, for a woman, I find that you know a lot about military things. Marianne: J'aime bien. Marianne|I like|well Marianne: I like it. Serge: Oui. Serge|yes Serge: Yes.

Marianne: Ca m'intéressait pas mal donc, j'y ai bien réfléchi et puis bon, bien j'ai laissé tomber. Marianne|it|it interested me|not|much|so|I thought about it|I have|well|thought|and|then|well|well|I have|let|fall Marianne: I was quite interested, so I thought about it a lot and then, well, I dropped it. Serge: Et tu aurais peut-être même officié. Serge|and|you|you would have|||even|officiated Serge: And you might have even officiated. Si ça se trouve, tu serais peut-être en train de me donner des ordres. if|it|it|he/she finds|you|you would be|||in|the process of|of|me|to give|some|orders Who knows, you might be giving me orders right now. Tu serais peut-être mon chef. you|you would be|||my|chief You might be my boss. Non, finalement tu as bien fait de prendre l'Education Nationale. no|finally|you|you have|well|done|to|to take|the Education|National No, in the end you did well to choose the National Education. Marianne: Ca ne s'est pas fait mais c'est vrai que l'armée, j'aime bien. Marianne|it|not|it has|not|done|but|it's|true|that|the army|I like|well Marianne: It didn't happen but it's true that I like the army. Serge: Oui. Serge|Yes Serge: Yes.

Marianne: Et je fais même mon lit au carré alors tu vois. Marianne|And|I|I make|even|my|bed|in|square|so|you|you see Marianne: And I even make my bed neatly, so you see.

Serge: Ah, en effet. Serge|Ah|in|effect Serge: Ah, indeed. Oui alors. yes|so Yes then.

Marianne: Il y a longtemps....oh, pas mal de temps, une fois mon père, il me regarde faire mon lit, il me dit "fais voir, qu'est ce que tu fais... ton lit." Marianne|it|there|there is|a long time|oh|not|bad|of|time|a|once|my|father|he|me|he looks|to make|my|bed|he|he|he says|make|to see|what is|this|that|you|you make|your|bed Marianne: A long time ago....oh, quite a while back, once my father, he watches me make my bed, he says to me "let's see, what are you doing... your bed." "Oui, oui, je le fais comme ça. " yes|yes|I|it|I do|like|that "Yes, yes, I'm doing it like this." Serge: Moi, j'ai contourné le problème. Serge|me|I have|circumvented|the|problem Serge: I circumvented the problem. Nous, on a une couette alors, c'est plus simple. we|we|we have|a|duvet|so|it's|more|simple We have a duvet, so it's simpler. Marianne: Ah oui. Marianne|Ah|yes Marianne: Oh yes.

Serge: Alors, le lit au carré... Serge|so|the|bed|in the|square Serge: So, the bed squared...

Serge: Oui. Serge|yes Serge: Yes.

Je l'ai fait plus d'une fois, bien dis donc...le lit au carré. I|I have it|done|more|than a|times|well|say|so|the|bed|in the|square I've done it more than once, well, the bed squared. Marianne: Quand tu n'es pas chez toi...Bien voilà, c'est… J'aime bien. Marianne|when|you|you are not|not|at|home|well|there it is|it's|I like|quite Marianne: When you are not at home... Well, there you go, it's... I like it. Serge: Ok, bien écoute, à l'occasion, on reparlera de... Serge|Ok|well|listen|at|the opportunity|we|we will talk again|about Serge: Ok, well listen, on occasion, we'll talk about... Marianne: Bon bien, j'espère que si jamais tu vas à Norfolk, on pourra se contacter parce ce que les...il y aura une différence d'heures. Marianne|well|good|I hope|that|if|ever|you|you go|to|Norfolk|we|we will be able to|to|contact|because|that|that|the|there|||a|difference|of hours Marianne: Well, I hope that if you ever go to Norfolk, we can get in touch because there will be a time difference. Serge: Oui, mais de toute façon, si c'est bon je pense que juillet-aout, je vais passer en free à… en gratuit à LingQ pendant au moins deux mois parce que je ne pourrais probablement pas trop y aller et là-bas, je…bon je compte prendre internet. Serge|yes|but|of|all|way|if|it's|good|I|I think|that|||I|I will|to spend|in|free|at|in|free|at|LingQ|for|at|at least|two|months|because|that|I|not|I could|probably|not|too much|there|to go|and|||I|well|I|I plan|to get|internet Serge: Yes, but anyway, if it's good I think that in July-August, I will be on free at... for free at LingQ for at least two months because I probably won't be able to go too much and over there, I... well I plan to get internet. Je ne sais pas du tout comment ça va se passer, si j'y vais hein toujours, bon je croise les doigts, si j'y vais et je compte reprendre les cours pour continuer à LingQ parce que ce n'est pas parce que je serais là-bas que je vais avoir d'un coup la science infuse et puis que je vais parler couramment anglais. I|not|I know|not|at all|all|how|it|it will|to happen|to happen|if|I go there|I go|right|always|well|I|I cross|the|fingers|if|I go|I go|and|I|I plan|to resume|the|classes|to|to continue|at|LingQ||that|||||that|I||||||I||||||infuse||||||to speak|fluently|English I don't know at all how it's going to go, if I go there, well I keep my fingers crossed, if I go and I plan to take the courses to continue at LingQ because it's not because I will be there that I will suddenly have all the knowledge and then I will speak English fluently. Non, je sais que... no|I|I know|that No, I know that...

Marianne: Ca aidera. Marianne|it|it will help Marianne: That will help.

Marianne: 6 heures, oui. Marianne|hours|yes Marianne: 6 o'clock, yes.

Serge: Oui, 6 heures bon, bien il n'y a pas de souci. Serge|yes|hours|good|well|there|there is not|there is|no|of| Serge: Yes, 6 o'clock, good, well there is no problem. Enfin, il n'y a pas de souci...je ne connais pas mes horaires mais on trouvera bien à l'occasion. finally|it|there is not|there is|not|any|worry|I|not|I know|not|my|schedules|but|we|we will find|well|at|the opportunity Well, there is no problem... I don't know my schedule but we will find a time eventually. Marianne: Oui. Marianne|Yes Marianne: Yes.

Serge: Pour de bon cette fois-ci. Serge|for|of|good|this|| Serge: For real this time.

Marianne: Oui. Marianne|Yes Marianne: Yes.

Serge: Merci. Serge|thank you Serge: Thank you. A toi aussi. to|you|also To you too.

Ok, j'espère que ça va intéresser tous le monde et puis... Ok|I hope|that|it|it is going to|to interest|everyone|the|world|and|then Ok, I hope this will interest everyone and then... Serge: Pas de problème. Serge|not|of|problem Serge: No problem. C'est les narrateurs qui font la discussion donc ça ne peut être que...ça ne peut qu'intérésser les gens. it is|the|narrators|who|they make|the|discussion|so|it|not|it can|to be|only|it|not|it can|to interest|the|people It's the narrators who are having the discussion, so it can only... it can only interest people. Allez! go Come on! On ne va pas se jeter des fleurs plus longtemps. we|not|we are going|not|to|to throw|some|flowers|more|longer We're not going to keep complimenting ourselves any longer. Bonne soirée, Marianne. good|evening|Marianne Good evening, Marianne. Merci et puis, à bientôt. thank you|and|then|at|soon Thank you, and see you soon.

Marianne: Au revoir, à bientôt. Marianne|at|goodbye|until|soon Marianne: Goodbye, see you soon.

Serge: Ok, au revoir. Serge|Ok|at|goodbye Serge: Okay, goodbye. Bye, bye. au revoir|au revoir Bye, bye.

Marianne : Bye. Marianne|Au revoir Marianne: Bye.

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