#48 Serge & Marianne - Politics and Corruption, Part 1 #48 Serge & Marianne - Politik und Korruption, Teil 1 #48 Serge & Marianne - Politics and Corruption, Part 1 #48 Serge & Marianne - Política y corrupción, Parte 1 #48 Serge & Marianne - Politiek en corruptie, deel 1 #48 Serge & Marianne - Polityka i korupcja, część 1 #48 Serge & Marianne - Política e Corrupção, Parte 1 #48 Серж и Марианна - Политика и коррупция, часть 1 #48 Serge & Marianne - Politik och korruption, del 1 #48 Serge & Marianne - Politika ve Yolsuzluk, Bölüm 1 #48 Serge & Marianne - 政治与腐败，第 1 部分

Marianne : bonjour !

Serge : hello !

Bonjour Marianne… bonsoir plutôt ! Hello Marianne... good evening!

Marianne : bonsoir ! Alors, comment vas-tu ?

Serge : je vais moyennement bien. Serge: I'm going moderately well.

Marianne : moyennement bien ?

Serge : oui, j'ai une toux depuis presque une semaine, je n'arrive pas à me soigner. Serge: yes, I have a cough for almost a week, I can not treat myself. Serge: sí, tengo tos desde hace casi una semana y no consigo curarla. Je n'aime pas trop aller voir le médecin, j'essaye toujours de me soigner un petit peu avant par moi-même, et puis là tu vois, çà dure, çà dure, alors je crois que je ne vais pas y couper, je vais devoir aller voir un toubib, parce que… I don't really like going to the doctor, I always try to take care of myself a little bit beforehand, and then you see, it lasts, it lasts, so I think I'm not going to cut it, I'm going to have to go see a doctor, because ... La verdad es que no me gusta ir al médico, siempre intento cuidarme un poco primero, y luego, ya ves, sigue y sigue, así que creo que voy a tener que ir a ver a un médico, porque.... Marianne : oui, quand çà tombe sur les bronches, quand çà dure trop longtemps… Marianne: yes, when it falls on the bronchi, when it lasts too long ... Marianne: sí, cuando llega a los bronquios, cuando dura demasiado...

Serge : voilà, oui ! Cà ne sert à rien que je traîne çà encore trop longtemps. It is no use that I drag this too long. No tiene sentido que alargue esto más.

Marianne : çà fait combien de temps ? Marianne: How long has it been?

Serge : là, çà fera une semaine samedi ou… et comme le week-end dernier en plus j'ai fait du vélo, tu sais quand tu fais par-dessus un effort, tu aspires beaucoup d'air frais, je pense que çà n'arrange pas les choses alors. Serge: there, it'll be a week on Saturday or ... and like last weekend I also cycled, you know when you overdo an effort, you inhale a lot of fresh air, I think that don't help matters then. Marianne : même ta voix à changé je trouve !

Serge : ah oui ! bien elle devient… à force de tousser, je dois être irrité, je ne sais pas… alors la voix devient de plus en plus grave, je pense. well it becomes… by dint of coughing, I must be irritated, I don't know… then the voice becomes more and more serious, I think.

Marianne : oui

Serge : j'ai une voix de ténor maintenant. Serge: I have a tenor voice now. Marianne : voilà… Serge : par contre, ne me demandes pas de chanter parce que… Marianne: there you go… Serge: on the other hand, don't ask me to sing because…

Marianne : c'est ce que je pensais ! Marianne: that's what I thought! Serge : là, à mon avis, y a une autre tempête qui va se déclencher... des pluies torrentielles… oui voilà, et sinon, ta semaine s'est bien passée ? Serge: there, in my opinion, there is another storm that is going to break out ... torrential rains ... yes there you go, and if not, your week went well? Marianne : oh oui, çà a été… Marianne: oh yes, it's been...

Serge : plus cool parce que la semaine dernière tu m'avais l'air un petit peu aussi fatiguée ou je ne sais pas… Serge: cooler because last week you looked a bit tired or I don't know... Marianne : oui aussi, c'était une semaine fatigante oui, dure et fatigante… j'étais fatiguée… bon là c'est pas une semaine de tout repos mais enfin, c'était… çà va. Marianne: yes also, it was a tiring week yes, hard and tiring… I was tired… well, it is not a week of rest but anyway, it was… okay. Oui, çà va… heureusement que je ne suis pas fatiguée toutes les semaines. Yes, I'm fine... it's a good thing I'm not tired every week. Quand çà arrive, que je n'arrive même plus à bien parler, çà va pas là. When it happens, when I can't even speak well anymore, it doesn't work. Cuando eso ocurre, cuando ni siquiera puedo hablar correctamente, no es bueno. Serge : oui ! Donc je vois que tu n'écoutes pas notre président parler ? So I see you're not listening to our president speak? ¿Así que veo que no escuchas hablar a nuestro presidente? Marianne : non

Serge : c'est pas ton truc ? Serge: isn't that your thing? Marianne : bien si, des fois je l'écoute mais là, ils vont sûrement en reparler demain, et puis dans les journaux ils vont en parler, donc je serai au courant de ce qu'il a  dit. Marianne: well yes, sometimes I listen to him but there, they will surely talk about it again tomorrow, and then in the newspapers they will talk about it, so I will be aware of what he said. Mais, oh ! c'est un discours d'une heure et demi. it's a one-and-a-half-hour speech. Serge : il va peut-être faire un petit discours mais après je crois qu'il y a des journalistes qui vont le cuisiner un petit peu. Serge: he will maybe give a little speech but afterwards I think there are journalists who will cook him a little. Il me semble que c'est sous forme de débat mais je n'ai pas trop suivi. It seems to me that it's in the form of a debate, but I didn't follow it too well. Marianne : oui je crois que c'est… Marianne: Yes, I think it's... Serge : donc çà va pas durer… oui peut-être…

Marianne : ils ont annoncé les journalistes qui vont…

Serge : oui, voilà… qui vont…

Marianne : l'interroger, le cuisiner, aux fers ! Marianne: question him, cook him, in irons! Marianne: ¡Interrógalo, cocínalo, ponle grilletes! Serge :  aux fars, oui ! Serge: to the fars, yes! Allez, dis nous tout ! Come on, tell us everything! Qu'est-ce qui se mijote ? What's cooking? Bien de toute façon, le problème c'est qu'il ne pourra pads faire grand-chose parce que c'est vraiment mondial la crise donc… Marianne : oui

Serge : je ne vis pas comment nous on pourrait continuer à fabriquer des voitures et à les vendre, continuer à fabriquer de l'électronique et la vendre alors que les autres n'arrivent pas, dans les autres pays, donc tout ce qu'on peut espérer, c'est limiter les dégâts… mais je ne sais pas pou… Serge: I do not see how we could continue to manufacture cars and sell them, continue to manufacture electronics and sell them when the others do not arrive, in other countries, so all we can hope, it is to limit the damage ... but I do not know if ... Marianne : oui mais le problème, c'est, comme on entend avec les syndicats, les associations, les différents enfin… les différents partis de l'opposition. Marianne: yes, but the problem is, as we hear with unions, associations, the different ... the different opposition parties. Ils profitent de çà pour se mettre en avant, pour faire des grèves, manifester. They take advantage of this to put themselves forward, to strike, to demonstrate. Déjà ils ont prévu, suivant ce qu'il va dire, il va y avoir une grève le 10 je crois. Serge : oui, c'est prévu déjà. Marianne : mais enfin, suivant ce qu'il va dire, de toute façon peut importe ce qu'il dit Marianne: but finally, depending on what he says, anyway, whatever he says Serge : oui

Marianne : elle aura lieu bien sûr, çà c'est recta… c'est … Serge : çà a toujours été un peu comme çà hein, Quel que soit le gouvernement au pouvoir, on a toujours réagi comme çà, j'ai l'impression en France… Marianne: it will take place of course, that's right… it's… Serge: it's always been a bit like that, eh, Whatever government is in power, we've always reacted like that, I have the printing in France ... Marianne : ben pour faire des problèmes.

Serge : systématiquement critiquer pour critiquer quoi.

Marianne : oui

Serge : c'est … le problème c'est çà, c'est quand… en parlant de la classe politique, ils ne sont pas tellement constructifs… je veux dire, ils critiquent pour critiquer, qu'on  soit de droite ou de gauche, quand on est au gouvernement, à l'assemblée nationale puisqu'ils ont des députés, ils sont là pour aider à construire quelque chose, à faire marcher quelque chose. Si c'est systématiquement casser quelque chose parce que c'est une proposition du parti qui est opposé, c'est stupide ! If it is systematically breaking something because it is a proposal of the party which is opposed, it is stupid! Le problème c'est, je crois, c'est ce qui se passe. Marianne : c'est ce qui se passe oui ! Serge : ce qui fait que c'est très dur de faire avancer le pays, de faire passer des réformes, de… tu vois en comparaison, avec Obama aux Etats-unis, apparemment sur les premières décisions qu'il voulait, il a eu plus de mal à convaincre son propre camp que le camp adverse… c'est quand même pas mal ! Serge: which makes it very hard to move the country forward, to push through reforms, to ... you see in comparison, with Obama in the United States, apparently on the first decisions he wanted, he had it is more difficult to convince your own side than the opposing side… it's still not bad! Nous çà risque pas d'arriver hein ? We are not likely to happen, eh? Marianne : non mais il y a une chose de différent avec les Etats-Unis, c'est que quelque soit le parti, ils recherchent ce qui pourrait être bien pour le pays. Marianne: no, but there is something different with the United States, is that whatever the party, they are looking for what could be good for the country. Serge : oui mais c'est çà le but du jeu je trouve… Marianne : oui mais pas en France !

Serge : oui, pas en France, on fait pas çà, donc…

Marianne : pas en France ! Bien là, c'est la droite qui est au pouvoir et la gauche dans l'opposition, donc tout ce que la droite peut dire ou faire, la gauche est contre. Et inversement, quand c'est la gauche qui est au pouvoir, la droite est contre… donc, ils n'écoutent pas, ils ne recherchent pas à voir si çà peut être bien... si des propositions qui sont bien là ; que Sarkozi peut faire… non, non ! C'est… il est pas possible d'être pour. Comme le ministre… comment il s'appelle… le nouveau ministre de l'immigration, celui qui a… Serge : oui, je ne sais plus le nom, oui mais le nouveau, effectivement.

Marianne : là, tout à l'heure, ils ont parlé de lui, et ils ont dit l'ancien socialiste ! ben je suis désolée, mais il est toujours socialiste… mais comme il est au pouvoir… enfin il est au…

Serge : gouvernement

Marianne : au gouvernement, alors çà va, il  a changé de camp… mais non c'est… il a ses idées, il est de gauche, mais il recherche ce qui pourrait être bien pour le pays. Serge : enfin bon, en l'occurrence ce soir, je ne vois pas trop ce que Sarkozi va pouvoir proposer comme solutions parce que… Marianne : d'après ce qu'ils ont dit… Serge : c'est vraiment uns crise tellement importante, tellement… qui touche tellement tous les pays du monde… tu vois, ils se sont réunis à… tous les grands du… tous les premiers ministres et présidents de pays à Davos, oui il n'y a pas très longtemps, y a de grosses, en général, d'habitude de grosses décisions qui se prennent là-bas et cette fois-ci ils sont sortis tous dépités, vraiment il n'en est rien ressorti parce que ils n'ont pas de solution à apporter et c'est là que çà devient inquiétant parce que on s'aperçoit que tous les pays les plus, disons les plus influents au monde, parce que tous n'étaient pas là, mais en tout cas les plus influents, ils se sont réunis et puis ils ont été incapables de trouver une solution adéquate enfin… la meilleure. Serge: it's really such an important crisis, so much… which affects so much all the countries of the world… you see, they met… all the greats of… all the prime ministers and presidents of countries in Davos, yes it does not. not very long ago, there are big, in general, usually big decisions that are made there and this time they came out all upset, really nothing came out because they didn't 'have no solution to provide and this is where it becomes worrying because we realize that all the most, let's say the most influential countries in the world, because not all were there, but in any case the more influential, they got together and then they were unable to find an adequate solution finally… the best. Marianne : chacun essaye de trouver…

Serge : et c'est là que c'est… Marianne : une manière de remonter les choses. Marianne: a way of putting things together.

Serge : c'est grave quoi ! C'est très inquiétant. Marianne : mais d'après ce qu'ils ont dit, Sarkozi ce soir ne va pas proposer quelque chose de nouveau… il va surtout faire un discours pour rassurer. Serge : oui mais de la même façon, je ne vois pas comment déjà on peut…

Marianne : être rassuré.

Serge : être rassuré par un discours, je veux dire non !

Marianne : quelqu'un qui va risquer de perdre son travail… un discours pou rassurer bon… Serge : c'est pas çà… exactement, alors bon, c'est pour çà que moi, moi non plus j'ai décidé que je n'allais pas regarder parce que effectivement, çà ne va rien apporter de concret, çà va créer que des polémiques, je pense donc, j'aime autant discuter avec toi… c'est vrai que je pense qu'il n'en ressortira rien de particulier. Serge: it's not that… exactly, so good, that's why me, me either, I decided that I was not going to look because indeed, it will not bring anything concrete, it will create only polemics, I think therefore, I like to discuss with you as much… it is true that I think that nothing particular will emerge from it. Marianne : non

Serge : à part comme tu dis, oui de la rancœur et des trucs comme çà, donc c'est pas utile, çà ne fera pas avancer le pays en tout cas. Serge: other than as you say, yes resentment and stuff like that, so it's not useful, it won't help the country move forward anyway. Marianne : non, c'est sûr et certain. Comme là ; il y a avec kouchner, il y a un… çà fait combien de temps ? Como allí, con Kouchner, hay un... ¿Hace cuánto fue eso? Deux jours qu'ils en parlent de ce livre qui est sorti ? Serge : euh oui, parce qu'il a dû sortir, oui, y a deux ou trois jours, donc oui ils en parlent depuis deux ou trois jours. Marianne : oui, le scandale qui sort là, c'est… je ne sais pas si çà… s'il y a quelque chose de vrai dans ce qui est dit parce que… l'auteur, lui il dit que c'est vrai, y en a d'autres qui disent : « il n'y a aucune preuve ». Mais il y a une chose, je pense qu'aussi il y a un règlement de comptes, parce que Kouchner est un homme de gauche, il est au gouvernement de droite, donc il peut y avoir un règlement de comptes. But there is one thing, I think there is also a settling of scores, because Kouchner is a man of the left, he is in the government of the right, so there can be a settling of scores. Serge : Bien de toute façon il y a… la gauche, enfin certains de la gauche en profitent mais… je pense qu'il y a une part de vérité puisque moi je l'ai vécu indirectement. J'ai vu certaines choses par rapport à Kouchner. Il faut reconnaître que depuis qu'il est ministre, moi ce que je lui reproche, c'est que son langage n'est plus le même puisque du temps où il était impliqué dans médecins sans frontière, puisque je crois que c'est lui-même qui  a crée ce mouvement, il avait des propos quand même tout à fait différents. It must be recognized that since he has been a minister, what I blame him for is that his language is no longer the same since when he was involved in Doctors Without Borders, since I believe it is him. - even who created this movement, he still had quite different words. Je veux dire, c'était vraiment dans un but désintéressé qu'il faisait çà, pour vraiment aider les gens et quand il est rentré en politique, çà… bon, il est de gauche aussi, enfin théoriquement puisque bien qu'il ait des détracteurs maintenant à gauche, il a évolué déjà à ce niveau là et quand il est venu au gouvernement, là il a continué aussi à changer… un petit peu à… à tourner sa veste comme on dit. Mais moi, j'ai eu une expérience… enfin, des collègues à moi qui étaient sur le même théâtre d'opération à ce moment là, c'était quand la France, je ne me souviens plus trop en quelle année, est intervenue dans un pays d'Afrique où il y  avait la famine, la Somalie. Et donc, il y avait une guerre civile en plus, parce que c'est bien souvent ce qui provoque ou qui en tout cas amplifie les famines, et donc la France était présente militairement pour essayer de protéger les populations et pour apporter un peu d'aide humanitaire, ainsi que beaucoup d'autres pays. Et à cette occasion, donc il était venu, il avait déjà à ce moment-là, donc çà devait être sous Mittérand, il avait des fonctions au niveau du gouvernement quoi, c'était déjà un personnage important. Et donc, il était arrivé là-bas, en grande pompe, et en fait il s'est fait photographier en train de porter un sac de riz. And so he got over there with great fanfare, and he actually got a picture of himself carrying a bag of rice. Marianne : oui

Serge : c'est pour çà que au niveau des Guignols de l'info, on le voit toujours avec un sac de riz, çà date de cette époque où il s'était fait photographier avec un sac de riz et tous les journalistes avaient mitraillé et après, bon c'était paru dans tous les journaux, Paris match, plus tous les autres journaux. Serge: that's why when it comes to the Guignols de l'Info, we always see him with a bag of rice, from that time when he had been photographed with a bag of rice and all the journalists had strafed and then, well, it was published in all the newspapers, Paris Match, plus all the other newspapers. Marianne : qui ne se rappelle pas de çà. Marianne: who does not remember that.

Serge : voilà, bien en fait, les copains qui étaient sur place, ils m'ont dit : » ils ont viré tous les militaires qui bossaient depuis des jours à réellement porter des sacs de riz, lui il a mis son sac de riz sur l'épaule, il s'est fait prendre en photo, il a posé le sac de riz et puis il est parti. Serge: there you have it, in fact, the friends who were there, they told me: "they fired all the soldiers who had been working for days actually carrying bags of rice, he put his bag of rice on it. his shoulder, he had his picture taken, he put the bag of rice down and then he left. Et suite à çà, les militaires, ils ont repris le boulot à distribuer le riz et donc c'était un gros coup médiatique, donc voilà. And following that, the soldiers, they took over the job of distributing the rice and so it was a big media stunt, so there you go. Donc je pense qu'il y a probablement du vrai dans le livre mais il y a certainement du faux, parce que l'auteur a écrit beaucoup d'autres livres sur beaucoup de personnages politiques, sur des affaires et il est quand même assez controversé parce que dans quelques livres, il apporte absolument aucune preuve, dans d'autres, il a vraiment des preuves, faut en prendre et en laisser certainement. So I think there is probably some truth in the book but there is certainly some falsehood, because the author has written a lot of other books about a lot of political figures, about business and he's still quite controversial. because in some books he gives absolutely no proof, in others he really has proof, must take some and certainly leave some. De toute façon, les avocats, ils sont sur l'affaire puisque je sais que apparemment, il pense qu'il va porter plainte, Kouchner, par l'intermédiaire de son avocat, donc après çà va être encore une bataille d'avocats et puis à la limite, çà va se terminer par un… Marianne : çà va être étouffé. Marianne: it will be stifled.

Serge : … par un Euro symbolique en dommage et intérêts et çà leur aura fait de la pub parce que du coup, le livre il va se vendre très bien, et puis certainement que Kouchner va en sortir grandi puisqu'ils vont le blanchir ou peut importe, et puis voilà… Serge:… by a symbolic Euro in damages and that will have made them publicity because suddenly, the book will sell very well, and then certainly that Kouchner will come out of it grown since they will launder it or can matter, and then there you go ... Marianne : de toute façon, comme à chaque fois, c'est pas le premier qui a accusé ou… il y a des scandales comme çà… mais tous les hommes politiques, peu importe le parti… Serge : oui

Marianne : … tous les hommes politiques se protègent entre eux. Ils sont copains, et devant ils font les rivaux. They are friends, and in front of them they are rivals. Mais des fois ils se balancent des petites piques comme çà, donc là y a le scandale… y a çà sur Kouchner mais si çà se trouve, dans une semaine y aura une autre réplique et puis c'est la droite qui va sortir quelque chose sur un homme de gauche. But sometimes they swing small pikes like that, so there is the scandal ... there is on Kouchner but if it is, in a week there will be another aftershock and then it is the right that will come out something on a man on the left. Pero a veces se lanzan pequeños golpes unos a otros, así que está el escándalo... está este sobre Kouchner pero si resulta ser cierto, dentro de una semana habrá otra réplica y entonces será la derecha la que salga con algo sobre un hombre de izquierdas. Serge : bien sûr

Marianne : enfin ! De gauche… qui n'est pas au gouvernement disons. Serge : oui, d'ailleurs c'est çà qui est un petit peu dommage, c'est que ils sont plus tellement crédibles parce que en fait, on s'aperçoit que c'est toujours une foire d'empoigne et puis, c'est toujours des conflit d'intérêts… je veux dire, le français dans tout çà, je pense qu'il est un petit peu oublié quoi ! Serge: yes, besides, that's a bit of a shame, it's that they are no longer so credible because in fact, we realize that it is always a rat race and then, c t is always a conflict of interest… I mean, French in everything, I think it is a little forgotten! Serge: Sí, y eso es lo que es una pena, porque ya no son realmente creíbles, porque te das cuenta de que siempre es una batalla campal y siempre hay conflictos de intereses... Quiero decir, los franceses en todo eso, ¡creo que se han olvidado un poco! Ils pensent un peu trop à se placer au niveau de leur parti, c'est ce qu'on voit actuellement à gauche pour essayer de trouver un candidat qui pourra se présenter contre Sarkozi dans, bien dans trois, un peu plus de trois ans… Marianne : trois, oui trois ans.

Serge : voilà, c'est çà… au niveau des hommes politiques, ils ne sont plus tellement crédibles, ce qui fait que les gens sont un petit peu dépités. Serge: there it is… at the level of politicians, they are no longer so credible, which means that people are a little upset. Marianne : mais comme tu parlais de tes collègues en Afrique, y a beaucoup de choses qui pourraient être dites, que les militaires ont vues dans différents pays d'Afrique. Serge : le Rwanda par exemple.

Marianne : les pays… les différents gouvernements qu'il y a au pouvoir depuis toutes ces années, tout ce qui s'est passé, que ce soit magouille d'argent ou… Serge : oui

Marianne : … autre

Serge : ou diplomatique, il faut ménager la chèvre et le chou comme on dit. Serge: or diplomatic, you have to spare the goat and the cabbage as they say.

Marianne : oui et c'est toujours le peuple qui trinque. Marianne: yes and it's always the people who drink. Parce que même les Africains, de l'argent qui était envoyé là-bas… ils demandaient quand il y avait des militaires français qui étaient dans ces pays-là, si la population leur demandait… qu'il y avait des émeutes ou quelque chose comme çà. Because even the Africans, the money that was sent there… they asked when there were French soldiers who were in those countries, if the population asked them… that there were riots or something. like that. Serge : oui, mais je crois qu'en Afrique, les politiques sont encore plus corrompus que chez nous, hein ? En Afrique, c'est flagrant, on a vu des choses à Djibouti, enfin dans différents… justement en Somalie et en Ethiopie quand il fallait envoyer des, tout ce qui était humanitaire, enfin bien souvent c'était stocké dans des hangars et c'était le gouvernement qui le revendait en fait, il ne le donnait pas alors qu'on leur donnait parce que il y avait les rebelles qui étaient, qui pouvaient s'en emparer, donc fallait pas le donner, le distribuer comme çà. Marianne : mais le revendre Marianne: but resell it

Serge : c'est ce qui  se passe, mais y a plein de choses comme çà mais ils sont très corrompus en Afrique… maintenant, ils ont peut-être pris modèle sur les démocraties modernes comme le notre hein, je ne veux pas non plus dire que tout est de leur faute, ils ont regardé un petit peu comme çà se passait finalement et puis ils ont dit pourquoi on ferait pas de la même façon. Serge: that's what happens, but there are lots of things like that but they are very corrupt in Africa ... now, they may have taken a model from modern democracies like ours, eh, I don't want to either to say that it's all their fault, they looked a little bit like that was finally happening and then they said why we should not do the same. Et puis nous, on n'y peut rien, à notre niveau on ne peut pas faire grand  chose. Marianne : non !