01-16叶檀 ：的哥 生存 远不如 当年 的 “骆驼 祥子 ”

窦文涛 ：锵锵 三人行 ，今天 我 跟 马光远 老师 ，我们 俩 在 北京 迎接 叶檀 老师 的 光临 ，叶檀 老师 从 上海 ，早上 几点 的 飞机 ？

叶檀 ：早上 九点半 的 飞机 过来 的 。

窦文涛 ：对 。

叶檀 ：所以 七点 半 起床 ， 6 点 半 起床 。

马光远 ：不容易 。

叶檀 ：很 不 容易 。

窦文涛 ：声音 鼻子 听 着 都 是 囔囔 的 ，有点 感冒 。

叶檀 ：对 ，刚 感冒 好 是 个 尾声 。

马光远 ：兰州 环境 改造 空气质量 远超 北京

马光远 ：跟 北京 的 雾 没有 关系 吗 ？ 今天 是 北京 雾霾 欢迎 你 。

叶檀 ：真的 是 ，你们 在 北京 习惯 了 不 觉得 ，我 每次 来 北京 啊 一下 飞机 ，我 就 马上 就 觉得 嗓子 什么 都 不行 ，我 已经 是 习惯 在 雾霾 中 生活 的 人 ，我 到 北京 来 都 有 感觉 。

马光远 ：经常 到 北京 来 吧 。

窦文涛 ：我 也 是 ，因为 我 在 香港 北京 这 两个 地方 走 ，一到 北京 就 在 养病 ，就 鼻炎 嗓子 就 一直 处于 这个 状态 ，一回 香港 好了 ，你 说 这 怎么回事 。

叶檀 ：你 亚健康 状态 ，所以 你 的 身体 一直 得 调整 ，一会 好 了 一会 不好 ，一会 再 好 了 ，小心 点 ，这个 状态 真的 是 。

马光远 ：我 经常 在 北京 ，一直 在 北京 ，那 就 不错 ，我 保持 身体状况 一直 很 平稳 ，一直 身体 很 差 。

窦文涛 ：你 老家 是不是 甘肃 的 ？

马光远 ：对 。

窦文涛 ： 我们 这 有 个 摄像 ， 兰州 人 ， 他 就 一直 在 北京 ， 他 觉得 很 适应 ， 他 说 比 我们 兰州 好多 了 。

马光远 ：现在 很 难 这么 讲 ，兰州 这 几年 空气 变化 非常 大 ，兰州 每天 洒水车 在 洒水 ，然后 灰尘 基本 没 了 ，兰州 空气 的 变化 非常 非常 大 ，以前 北京 可以 笑话 兰州 ，现在 如果 北京 笑话 兰州 的话 ，那 肯定 是 他 没 去过 兰州 。

叶檀 ：你 不准 说 兰州 坏话 ，他 跟 你 死磕 ，这 节目 你 就 别 说 别的 了 。

马光远 ：没有 ，真的 是 ，我 是 实事求是 的 来 讲 ，这个 变化 ，北京 我 讲 就 说 ，因为 你们 两个 都是 偶尔 来 一趟 北京 。

窦文涛 ：谁 说 的 。

马光远 ：你 看 我 ，我 经常 在 北京 ，所以 我 讲 我 的 身体 保持 很 平稳 ，一直 不怎么 好 ，保持 下去 了 。

窦文涛 ：但是 北京 有 一个 ，就是 你们 上海 人 ，你们 上海 白领 女士 ，往往 喜欢 在 上海 待 着 ，因为 往往 会 对 北京 甚至于 你 看 我 是 河北 人 我 了解 ，就是 你们 这些 上海 小姐 会 觉得 我们 这个 地方 脏 。

叶檀 ：两面 树敌 。

窦文涛 ：其中 有 一样 ，但是 我 就 说 要 有 同情心 ，你 比如说 我 曾经 有 一次 就是 讲 ，我 说 北京 这个 出租汽车 ，我 说 这个 味 可 真是 不敢恭维 ，怎么 一股 被窝子味 ，而且 这个 味 还是 五香 的 ，有时候 又 是 鞋窝子 味 。

马光远 ：王 什么 十三 香 。

窦文涛 ： 对 ， 我 这么 一说 ， 北京 的 同事 就是 劝 我 就 说 你 不要 这么 说 ， 你 这么 说 很 没有 同情心 ， 因为 你 知道 北京 的 的哥 ， 我 觉得 北京 人 就 很 有 同情心 ， 从 这个 意义 上 讲 ， 你 要是 香港 人 ， 我管 你 什么 原因 ， 我 坐 你 的 车 ， 你 的 车里 臭烘烘 的 ， 总是 这样 不行 的 ， 但是 你 看 实际 北京 老百姓 ， 他会 觉得 这些 的哥 往往 都 在 郊外 ， 其实 都 是 现在 哪 还有 城里人 在 北京 当 出租车 司机 ， 那么 他来 了 他 根本 就 回不去 ， 他 就 睡 在 车里 ， 不得不 睡 在 他 的 出租车 里 ， 于是 那个 出租车 就是 他 晚上 睡觉 的 地 ， 你 说 你 怎么 能 避免 这个 味 。

马光远 ： 因为 有 很多 是 你 说 的 郊区 开 的 ， 现在 已经 算 最近 的 了 ， 远 一点 的 就是 你 老家 的 ， 河北 的 ， 因为 很多 是 河北 郊区 的 农民 来 ， 所以 你 看 一天 不 容易 ，24 个 小时 ， 因为 他们 换班 都 是 说 白天 换班 ， 叶 老师 经常 飞机 ， 你 在 机场 高速 那个 地方 你 看到 一个 景观 没有 ， 就是 有 很多 的 出租车 停 在 路边 ， 而且 没 人 ， 就 换班 的 ， 我 把 那个 车开 到 那个 地方 ， 我 再 坐 公交 到 河北 回去 ， 早上 来 接班 ， 他 是 这样 的 ， 所以 现在 你 讲 那个 味 ， 那 真的 ， 他 就 差 没 在 出租车 里边 做饭 了 ， 剩下 的 都 在 出租车 里边 ， 有时候 你 看 你家 小区 里边 ， 有时候 如果 能够 进去 ， 有些 老 的 小区 ， 你 会 看到 有 很多 出租车 停 在 那 ， 你 再 一看 里边 睡着 司机 ， 中午 歇一会 。

窦文涛 ： 但是 你 看 我们 这有 个 同事 ， 咱们 这 编导 ， 那天 给 我 推荐 ， 说 现在 在 北京 打车 他 发现 一个 特 好 的 玩意 ， 叫 专车 ， 这 几天 争论 这个 ， 他 那天 坐 了 一个 ， 我 跟 你 说 我们 这个 节目 非常 神 ， 很 有缘分 ， 他 坐 了 一个 专车 ， 这个 服务态度 之好 ， 首先 是 车况 非常 好 ， 里边 干干净净 ， 听说 还有 送水 的 ， 就是 反而 对 你 特别 好 ， 而且 一路上 司机 就 跟 他 聊 ， 这个 司机 不 知道 他 是 锵锵 三人行 的 ， 这个 司机 说 ， 说 我 最 喜欢 看 锵锵 三人行 ， 喜欢 文涛 ， 结果 后来 他 到 了 我们 这 他 才 说 我 就是 在 锵锵 三人行 节目组 的 ， 这 专车 司机 高兴 的 一塌糊涂 ， 所以 说 我们 这个 。

叶檀 ：见 你 没有 啊 ？

窦文涛 ：我 还 没 来 呢 。

马光远 ： 我 那天 就 在 这 附近 打车 ， 就 那个 司机 说 我 刚 拉 了 一个 锵锵 三人行 的 。

窦文涛 ：那 是 我们 花钱 雇 的 ，我们 的 义务 ，他 就 跟 我 讲 ，他说 咱们 可以 谈谈 这个 ，因为 专车 司机 对 他 比较 好 ，所以 他说 你们 应该 为 专车 司机 说说话 ，后来 我 一看 ，我 先 说 另一个 事 ，还 真 出事 了 ，南京 1月10号 发生 多起 打砸 出租车 殴打 司机 ，阻挠 出租车 正常 运营 的 情况 ，公安机关 已经 依法 采取 措施 ，好像 北京 也 有 一些 出租车 司机 就 很 不满 ，他 不满 是什么 呢 ，一个 是 份 钱 ，一个月 挣不着 什么 钱 ，一天 工作 12个 小时 。

马光远 ： 最少 最少 12 个 小时 。

窦文涛 ：你们 家 是 开 出租车 ？

马光远 ：没有 ，因为 你 跟 他们 。

叶檀 ：骆驼 祥子 家 的 。

马光远 ：你 跟 他们 交谈 ，因为 我们 算过 他们 的 工资 ，然后 他说 你们 算 工资 千万 不要 算错 ，我们 不是 八小时 ，你 算下 我们 没有 休息 ，我们 一天 是 这样 ，一个月 干 15天 ，这 15天 是 24小时 在 干 ，就是 干完 你 才 可以 ，所以 在 出租车 涨价 以前 ，有 很多 出租车 就 不 干 了 司机 ，有 很多 出租车公司 的 出租车 就 停着 ，你 如果 能 把 我 拉到 一个 司机 ，我 能 给 你 免份 钱 ，很多 这样 搞 。

窦文涛 ：现在 有些 地方 就 说 造成 打不着 车 ，但是 我 就 发现 还有 ，他们 很 重要 的 原因 就是 雪上加霜 ，说 专车 ，专车 到底 算不算 黑车 ，我 看 他们 采访 一个 北京 交通 总队 的 一个 新闻 发言人 ，现在 这个 新闻 发言人 说话 都 很 有 技巧 ，他说 什么 呢 ，说 我 没有 说过 专车 是 黑车 ，但是 我们 北京 交通 总队 查处 的 车 都是 违章 的 车 ，这 叫 怎么 话 说 。

叶檀 谈 出租车 的哥 ：左右 打脸 悲 催 的 生活

叶檀 ： 你 看 ， 出租车 司机 他 其实 是 左面 一 耳光 右面 一 耳光 ， 悲 催 的 生活 ， 其实 受 了 两 重罪 ， 第一 重罪 是 公司 给 他 的 ， 他 要 交份 钱 ， 他们 喊 了 N 多年 ， 罢了 N 次工 也 没有 降下来 基本上 是 ， 所以 基本上 以前 算是 这份 还是 不错 的 职业 ， 现在 就 变成 一个 很差 的 职业 了 ， 一天 大概 有 几个 小时 要交份 钱 ， 就 白跑 了 ， 都 是 为 公司 跑 的 ， 然后 呢 接下来 他 本来 就 过 的 苦哈哈 的 ， 日子 已经 很 难过 了 ， 结果 现在 出来 了 一个 滴滴 打车 或者 是 快 的 打车 或者 是 专车 这样 的 模式 ， 而且 专车 没有 味道 ， 然后 日子 比 他们 过 的 好 ， 然后 很多 人 都 愿意 去 坐 专车 ， 因为 我 就 点对点 ， 就 定点 ， 宁可 多 给 一点 钱 ， 他们 发现自己 一下子 客户 还 没 了 ， 所以 两边 一 夹击 ， 他 就 觉得 为什么 他们 现在 这么 要 跳脚 ， 他 就 觉得 日子 过不下去 了 。

窦文涛 ：但是 专车 怎么 就算 黑车 呢 ？

马光远 ： 我 觉得 专车 不是 黑车 ， 我 从来 都 不 认为 ， 因为 我们 整天 打车 打 不 上车 ， 那 说明 什么 ， 车 不够 啊 ， 车 不够 的话 是不是 你 允许 别人 来 做 这个 市场 ， 我们 讲 出租车 他 是 个 市场 ， 他 是 个 赚钱 的 ， 你 可以 干 别人 也 可以 干 ， 你 能 开 一个 公司 ， 我 也 可以 开 一个 公司 ， 我们 现在 看 北京 出租车 司机 不是 说 他们 的 坏话 ， 真的 知道 路 的 没 几个 ， 你 有时候 你 说 我 要 去 天安门 他 都 不 知道 ， 你 说 他 算 北京 人 吗 ， 他 不算 ， 我 给 他 指着 我 说 怎么 走 怎么 走 怎么 走 ， 这样 ， 那么 既然 没有 任何 门槛 ， 为什么 我 不 可以 去 干 ， 我 的 车 闲着 。

窦文涛 ：据 我 有限 的 组织观念 ，咱们 国家 干 任何 事 好像 都 得 国家 批准 ，比如 你 搞 出租车 ，不能 说 随便 。

叶檀 ：他 已经 算 没 组织观念 的 了 还 。

马光远 ： 你 是 党员 ， 我 不是 党员 ， 这样 的 。

窦文涛 ：我 跟 你 讲 。

马光远 ：我 给 你 讲 。

窦文涛 ：让 你 说 。

马光远 ： 所以 你 看 在 中国 ， 大家 都 痛恨 垄断 ， 比 垄断 更 厉害 的 是 什么 ， 是 变态 ， 马云 腾讯 ， 就 那 三个 ，BAT， 然后 搞 出 一个 软件 来 ， 把 垄断 打破 了 ， 我用 一个 软件 ， 你 可以 弄 这个 软件 ， 你 可以 来 搞 一些 ， 你 看 有些 租赁 公司 ， 但是 比 变态 更 严重 的 是 谁 ， 就是 你 刚才 的 做法 ， 你 可以 加 广告 ， 我 这样 说话 你 说 广告 ， 不让 你 说 了 ， 我们 现在 是 有关 部门 ， 很 牛 ， 你 技术 再 厉害 都 没用 ， 一纸 文件 下来 不让 你 干 。

叶檀 ：现在 很多 城市 ，就 把 这个 取缔 掉 了 。

马光远 ：我 觉得 不 应该 ，为什么 。

窦文涛 ：我 看 有的 城市 ，为什么 有个 消息 讲 ，据 经济 参考报 记者 统计 ， 1 月 11 号 ，目前 北京 上海 济南 等等 十个 城市 叫停 了 滴滴 打车 易到 拥车 快的 打车 等 公司的 专车 服务 ，并 把 专车 定位 成 黑车 ，当然 舆论 是 有 很多 反对 。

马光远 ： 有 两种 ， 一个 比如说 私家车 ， 最近 我 失业 ， 没事干 ， 那 我 有 个 车 ， 我 弄 这么 几个 软件 ， 谁 叫 车 ， 我 周围 的 可以 给 他们 送到 机场 送到 什么 地方 去 ， 这是 私人 的 车 ， 还有 一个 就是 人家 是 租赁 公司 ， 北京 有 很多 租车 公司 ， 这些 车 都 闲着 ， 一方面 可以 租赁 给 他 ， 我 是 经营 的 ， 另一方面 ， 有 这个 软件 以后 是不是 大家 都 知道 了 ， 这 事实上 经营性质 一点 没有 改变 ， 我 以前 别人 给 我 打电话 到 我 公司 说 我 要 租 你 一个 车 ， 现在 呢 我 是 别人 通过 这个 软件 来 叫 我 这个 车 ， 这 怎么 能 叫 违法 呢 。

叶檀 ： 是 这 样子 的 ， 还是 有 这个 嫌疑 的 ， 我 先 说 的 远 一点 ， 我们 都 知道 有 一个 公司 ， 这个 公司 他 就是 其实 在 国外 也 遭遇 了 很大 的 反弹 ， 有 很多 司机 就 觉得 你 把 我 生意 抢掉 了 ， 怎么 可以 无序 经营 ， 你 说 到 那儿 就 到 哪儿 了 ， 然后 后来 是 这 样子 ， 就是 双方 达成 一个 协议 ， 你 再 出来 ， 有 的 地方 允许 你 出来 ， 有 的 地方 不 允许 你 出来 ， 因为 地方 自治 很强 ， 所以 不同 地方 不 一样 ， 然后 我 跟 你 达成协议 的 ， 比如说 你 是 专门 运营 哪一块 ， 专门 运营 哪个 人群 的 ， 然后 车 需要 什么样 的 概念 ， 什么样 的 概念车 出来 ， 然后 这 样子 的话 ， 这个 公司 又 恢复 了 ， 又 到 水面 上 ， 要 不然的话 那个 车 也 是 这 样子 ， 就 像 我们 这个 车是 这 样子 的 ， 他 就是 如果 你 是 租车 ， 背后 这个 专车 背后 到底 是 谁 ， 这个 很 重要 ， 如果说 租车 公司 呢 ， 你 这个 专车 属于 租车 公司 ， 那 租车 公司 要 交税 交 什么 东西 ， 他 是 属于 正常 运营 的 ， 不能 说 人家 是 黑车 ， 你 说 人家 黑车 没道理 ， 但是 ， 他 现在 就是 像 上海 那边 说 的 ， 上海 那边 说 的 也 很 有 技巧 ， 他 说 我们 不是 禁止 你 运行 ， 你 需要 重新 来 登记 一下 ， 拿 着 你 的 这个 证 那个 证 ， 你 来 登记 一下 ， 证明 你 是 有 运营 资格 的 ， 结果 呢 到 现在 为止 ， 几千辆 车 大概 只有 八百 辆车 去 登记 了 。

马光远 ：不敢 登记 。

窦文涛 ： 2001 年 莫斯科 全民 私家车 都 是 出租车

窦文涛 ：有 一个 担心 ，就是 说 这个 担心 我 跟 你 说 可以 用 我 在 莫斯科 碰到 的 一个 故事 跟 你 讲 ，就是 在 中国 申奥 成功 的 那 一年 ，我们 去 莫斯科 ，莫斯科 真 逗 ，我 不知道 现在 有没有 改 ，那个 时候 莫斯科 全民 都是 出租车 ，所有 的 私家车 ，都 可以 拉 你 挣 钱 ，然后 我们 打的 ，在 街上 拦车 ，其实 就是 自己 下班 开的 车 ，你 就 发现 俄罗斯人 。

叶檀 ：价格 怎么 定 的 。

窦文涛 ： 他 说 多少 是 多少 ， 莫斯科 那个 时候 就 说 多少 就 多少 ， 那个 时候 而且 我 就 发现 莫斯科 人 绉 ， 觉得 特别 可乐 ， 我们 说 去 红场 ， 就 去 红场 ， 说 多少 个 卢布 ， 你 允 不 允许 半截 改 主意 呢 ， 走 到 一半 后来 我们 说 我们 不去 红场 了 ， 我们 去 特列 恰 科夫 美术馆 ， 想到 那儿 去 ， 结果 那 司机 绉 了 ， 不行 ， 说好 去 哪儿 就 去 哪儿 ， 被 他 给 拉 红场 ， 后来 我 想 ， 他 这种 其实 是 顺路 回家 ， 所以 你 不能 改 ， 这就是说 我 就 说 人们 担心 就是说 你 不能 最后 变成 私家车 也 参与 ， 你 现在 全民 创收 ， 如果 这个 门槛 打开 ， 谁 下班 回家路上 是不是 也 可以 接 个人 。

叶檀 ：就 如果 说 我 平台 上 接入 假设 接入 五千 辆 车 ，这 五千 辆 车 我 其实 是不 知道 他 背景 的 ，其实 你 坐上 一辆 车 你 不知道 他 是 谁 ，除非 这个 公司 ，比如 这个 软件 公司 管 的 很 好 ，对于 这些 司机 有 一个 专门 的 管理 ，否则 的话 我 不 认识 路 ，他 带 你 绕个 两圈 这 还算 客气 的 ，晚上 最近 不是 出了 很多 事 吗 ，万一 出了 这种 事 ，那 很多 人 就要 抗议 了 。

其实 ，你 还 记得 当初 韩寒 那个 时候 不是 说 黑车 ，钓鱼式 执法 ，有 一个 司机 把 手指头 都 砍掉 了 ，都是 为了 这个 事情 。

窦文涛 ：司机 为什么 砍 手指头 。

马光远 ：证明 自己 我 没干 。

叶檀 ：证明 自己 不是 黑车 。

马光远 ：我 不是 黑车 。

窦文涛 ：有点 韩国人 的 精神 。

马光远 ： 中国 人 现在 这方面 干 的 比 韩国 人好 ， 手指头 掉 了 ， 为了 证明 ， 这个 我们 创新 还是 不错 ， 但是 现在 讲 为什么 ， 第一个 我们 讲 出租车 公司 本身 ， 他 存在 的 价值 是 什么 ， 你 既然 不 培训 司机 ， 他 不知 道路 ， 车 里边 味 那么 ， 监管 也 没用 ， 你 就 收个 份 钱 ， 我要 你 干什么 ， 第二 ， 如果说 你 讲 私人 运营 是 黑车 的话 ， 那 你 给 我 凭证 ， 你 比如说 我 现在 我 特别 想要 一个 凭证 说 平常 我 没事 ， 我 拉拉 人 ， 多好 ， 我 知道 天安门 啊 ， 我 知道 ， 比 他们 要强 ， 你 为什么 不让 干 ， 而且 我 的 车 还 很 干净 ， 我 的 车 的 档次 还 不错 ， 他们 上来 以后 像 叶 老师 上来 我 还给 她 塞 一瓶 水 ， 不 挺 好 吗 ， 为什么 不让 干 。

第三个 ， 既然 人家 有 运营 ， 你 说 没 运营 的 可以 ， 有些 公司 有 运营 资格 ， 我 本来 就是 出租车 ， 你 还 说 我 是 黑车 ， 说到底 是 什么 ， 还 在 维护 垄断 ， 我 想 讲 的 是 这个 东西 你 根本 没法 去 监管 ， 你 比如说 我 的 车上 装 一个 软件 ， 你 怎么 知道 ， 别人 来 叫 你 怎么 知道 ， 所以 说到底 ， 我们 现在 之所以 把 这些 东西 叫 是 黑车 ， 一方面 他 为什么 讲 的 很 技巧 ， 不敢 明说 ， 他怕 老百姓 骂 ， 第二个 他 必须 说怕 出租车 公司 把 你 ， 最近 太 多 了 。

叶檀 ：你 太 低估 政府 的 力量 了 ，不行 就 把 软件 公司 直接 关掉 。

马光远 ：这个 很 厉害 。

叶檀 ：我 让 你 去 。

马光远 ：这是 最具 竞争力 的 ，中国 最大 的 竞争力 就是 一纸 文件 ，你 搞了 很多 创新 。

叶檀 ：而且 现在 的 文件 ，我 跟 你 说 现在 文件 你 还 找不到 是 谁 发 的 。

马光远 ：你 还 看不到 。

叶檀 ：打 一个 电话 就 行了 。

马光远 ：叶 老师 ，你 真 适合 去 政府 部门 工作 。

窦文涛 ：你 说 咱们 这个 政府 ，我 觉得 他 有 一个 很 基本 的 动机 ，就是 怕 乱 。

马光远 ：那 会 怎么 乱 呢 ？

叶檀 ： 其实 文涛 是 互相 怕 ， 你 比如 表面 上 很 好 ， 他 说 你 登记 拿 着 你 的 证件 过来 ， 我 就算 你 专车 ， 上海 还 没 取缔 ， 上海 还 算 比较 开放 还 没 取缔 ， 他 现在 是 这 样子 的 ， 就 说 你 过来 开放 ， 有 的 索性 就 没 证件 ， 他 也 就 不 登记 了 ， 绝大部分 是 没有 的 ， 另外 一部分 有 的 ， 他 也 不 去 登记 ， 他 想 我 登记 ， 你 到时候 一抓 一个 准 ， 所以 司机 害怕 政府 害怕 交管部门 ， 交管部门 害怕 滴滴 打车 ， 滴滴 打车 或者 是 出租车 司机 ， 出租车 公司 又 害怕 滴滴 打车 或者 快 的 打车 破 了 他们 的 垄断 ， 所以 这是 一个 互相 害怕 过程 ， 你 说 这个 社会 ， 谁 看到 谁 都 怕 。

马光远 ：互联网 太 牛 了 。

窦文涛 ：而且 就 说 ，就 他 说 那个 不 认路 ，确实 是 ，你 就 讲 ，他 在 香港 都 有 ，前 一阵 有 朋友 介绍 ，我 就 坐 了 一回 ，其实 我 觉得 挺 贵 的 ，因为 他 有 各种 车型 的 选择 ，而且 你 包 这个 车 一天 也 行 ，都 是 在 软件 上 解决 。

马光远 ：当时 肯定 选 的 玛莎拉蒂 。

窦文涛 ：选择 是 我 朋友 替 我 买 的 单 ，我 不是 官员 ，我 可以 接受 ，最后 弄 了 一个 保姆车 ，可以 拉 你 一天 ，就是 这种 ，但是 像 这种 ，但是 这种 服务 ，跟 太监 似的 ，就是 无微不至 ，还 跟 你 聊天 。

叶檀 ：你 当 老佛爷 了 。

窦文涛 ： 对 ， 而且 他 还有 一个 就是说 ， 认路 的 问题 ， 我 也 觉得 司机 其实 是 需要 经过 训练 的 ， 我 在 伦敦 住 了 一个月 ， 伦敦 的 的士 司机 的 认证 ， 这 好像 最后 你 拿到 这个 许可 ， 好像 要 三年 听说 是 ， 就是 因为 我 有 亲身 体会 ， 我们 新闻 采访 找 的 犄角 旮旯 的 地儿 ， 就 一个月 期间 就 没 碰见 过 伦敦 的 的士 司机 有 什么 疑惑 。

叶檀 ：你 说 碰到 绅士 司机 了 。

马光远 ： 没有 ， 伦敦 的 考试 特别 严 ， 就是 门槛 特别 高 ， 他 非常 珍惜 ， 那 真是 个 技术活 ， 专业 活 ， 就 像 中国 考 的 比较 难 的 ， 律师 很 难考 ， 保健 现在 估计 拿掉 了 ， 但是 他 的 这个 考试 难度 不亚于 这个 ， 就是 你 所有 的 ， 那个 伦敦 的 地图 ， 你 必须 烂熟 在 心里 ， 必须 知道 哪个 地方 哪个 时段 红绿灯 比较 多 。

叶檀 ：我 跟 你 说 其实 是 不 一样 的 。

窦文涛 ：咱们 先 别 说 伦敦 ，我们 这 有 个 小 片 ，咱们 说 说 法国 什么 风景 ，法国 的 的士 司机 。

叶檀 你 要 说 什么 ？

叶檀 ：的哥 生存 远不如 当年 的 “骆驼 祥子 ”

叶檀 ：我 刚才 看 了 这 东西 觉得 够 悲惨 的 ，去 应聘 出租车 回来 女朋友 就 没 了 ，我 没 看过 这个 电影 。

马光远 ：人生 比较 大 的 悲剧 。

叶檀 ：所以 我 看 了 这个 东西 ，其实 我 就 想 中国 有 一本 讲 出租车 司机 的 ，不是 讲 出租车 司机 ，他 讲 的 是 拉车 的 洋车 ，骆驼 祥子 。

窦文涛 ：中国 最早 的 出租车 司机 。

马光远 ：那 是 鼻祖 。

叶檀 ：所以 你 看 他 当时 ，他 怎么 解决 民国 时候 怎么 解决 ，很 有意思 ，民国 时候 你 如果 不行 ，就 在 街上 等着 ，有 客 拉客 ，大家 一哄而上 抢 ，这 是 属于 比较 低端 比较 悲催 的一种 ，还有 一种 比较 好了 ，运气 比较 好 ，技术 也 比较 好 ，跑的快 稳 ，像 祥子 一样 ，有 一段时间 就 去 拉 包车 去 了 ，我 包 你 一个月 或者 是 几个 月 ，这个 就 相当于 专车 。

窦文涛 ：对 。

马光远 ：没有 私家车 ，就是 专车 。

叶檀 ：就是 专车 。

窦文涛 ：后来 他 跟 虎妞 包了 。

叶檀 ： 对 ， 如果说 你 再 强 ， 你 再 牛 ， 那 叫 专人 ， 跟 他 女儿 结婚 之后 开个 小车 房 ， 你 就 当老板 了 ， 那 就 不是 交 份子 钱 的 问题 ， 是 别人 交 你 份子 钱 了 ， 所以 我 在 想 这个 事 。

马光远 ：当时 好像 没有 什么 份子钱 。

叶檀 ：有 ，要 交给 老板 了 ，要不然 老板 喝 西北风 。

窦文涛 ：祥子 是 给 工资 ，相当于 上海 的 模式 ，你 给 我 拉车 ，我 给 你 工资 ，而不是 像 北京 ，我 把 这 车 给 你 ，洗刷 什么 乱七八糟 所有 你 承担 ，一个 月 跑下 的 钱 交完 份子钱 ，剩下 的 才 是 你 的 。

叶檀 ：所以 ，那个 时候 是 这样子 的 ，就 说 你 的 车 也 是 自己 洗 自己 刷 ，然后 你 如果 是 个体户 也 可以 单干 ，他 现在 那个 时候 还是 比较 自由 ，比较 市场化 ，然后 也 没有 出 大 的 乱子 ，好像 是 没有 听到 说 ，把 老板 抢 过 一个 专车 的 司机 ，听 也 没听到过 。

马光远 ：所以 经常 听到 出租车 会 出 问题 ，但是 很少 听到 说 一个 人的 专车 出 问题 。