#16Politics

S:こんにちは 、ひとみ さん 。

S:今 何 時 です か ？

日本 で 。

H:今 は 午後 ２ 時 １０ 分 です ね 。

S:そう です か 。

こちら は もう 夜 の １０ 時 １０ 分 です よ 。 夜 の １０ 時 。

H:あ 、日にち も 違い ます よね 。

S:そうです よ ね 、今 ちょうど 中華 料理 、中国人 の 友達 だいたい １０ 人 ぐらい で ね 中国料理 を 食べて そして 家 に 戻りました 。

H :あ 、そう な ん です か 、いい です ね ー 。

S:あの ね 、今晩 は ね 、日本 の 政治 に ついて ちょっと 話し たい と 思い ます 。

H:はい 、わかり ました 。

S:日本 の 政治 は です ね 、私 日本 に ９ 年 住んで て も よく わから ない んです よ 。

首相 が もう しょっちゅう かわり ます よ ね 。

H:そうです ね 、私 も よく わからない です よ 。

S:ただ 、与党 は です ね 、いわゆる 力 を 握ってる 党 が ね 、変わらない んです よ 。

ただ 首相 だけ が 変わり ます 。 だいたい そんな やり 方 です ね 、日本 は 。

H :な ので 、日本 で は 、「首 を 挿げ替える 」と いう 言葉 が ある ん です けど 、

S:どういう 意味 です か ？

H:えー っと です ね 、首 を 挿げ替えた だけ とかって いう のは 、要するに 、お人形 が あって 、子供用 の 、頭 が 取れます よね 、なんて いう のかな 、ビニール製 の お人形 。

頭 を 取って 違う 人形 の 頭 を そこ に また つける って いう 。 だから 日本 の 首相 って いう の は そんな ような 、結局 変わら なくて 、体 は そのまま で 頭 、顔 だけ 変わってる って いう 。

S :そう です か 。しかし それ でも 私 が 日本 に 住んでた ころ は です ね 、同じ 自民党 の 首相 でも ね 、みんな 多少 性格 が 変わりまして ね 、たとえば 、田中 角栄 さん とか 、今 の 福田 総理 の お父さん 、あるいは 最近 です と 小泉 さん も ね 、非常に 、明るい 、私たち から 見て ね 、明るい 性格 の 人 だった し ね 、みんな それぞれ 多少 味 が 違います よ ね 。 H:確かに キャラクター と いう か そういう の は 違い ます よ ね 。

なんか 小泉 首相 は けっこう 外国 で 人気 が ある って いう の を どっか で 聞いた んです けど 。 やっぱり そう だった んです か ？

S:もう その とおり です 。

と いう の は ね 、われわれ が 日本 の 首相 と いう の が だいたい ７０才で、あまり笑わない、非常にまじめそうな顔で、何を考えてるかわかりません。

H:そうです ね 、だいたい めがね を かけて て 。

S:そうそう 、何 を 考えてる か 寝てる か どうか わかりません と いう 感じ の 人 が だ だいたい 今まで の パターン なんです よ 。

それ に 比べて 、小泉さん が ね 、明るくて 、ま ぁ プレイボーイ じゃない けども 、なんか 楽しい ような 、自分の 家 に 招待 したい ような 人 なんです よね 。

H :はい 、なるほど ね 。

ちょっと 友達 に なれ そうな 感じ の 。

S:そう 、その 小泉 さん も 非常に 上手に です ね 、他の 国 の 総理大臣 とか 大統領 とか ね 、そういう トップ の 人たち と 非常に 上手に です ね 、その チャーム を つかって 仲良く できた わけです よ 。

それ は たいした もん だ と 思う んです よ 。 国 の トップ が そういう ような 能力 が あれば いい です よね 。

H:そう です よ そう です よ ね 。

それ 大事 です よ ね 。 外交 って いう の は ね 。

S:外国 語 も でき ました し 。

国内 、いわゆる 日本人 が ね 、どう 見てた かって いう のが 私 は わかりません けども 、外国 から 見て 非常に 評価 は 高かった のは 確か です 。

H : なるほど 。

けっこう はやり 人気 の ある 首相 だった んです けど やっぱり その 評価 は 分かれます ので 、ま ぁ ああいう タイプ が 嫌い な 人たち は もちろん います よね 。 特に 保守的な 人たち は 、小泉 首相 は ちょっと おかしい 、って いう 。 変人 って いう ニックネーム が ついて たんですけど 、って 言ってる 人たち も けっこう いまして 、やっぱり まぁ 若い 世代 とか 、頭 の 柔らかい 人たち は 、割と 小泉 首相 の こと は 買ってました ね 、人気 が あった と いうか 。

S:今 の 小泉 前 首相 が ね 、もう 政治 から 帰りません かね 、彼 は 政治 に もう 一度 戻る 可能性 は あります か ？

H:それ は ま ぁ ない と 思い ます けど ね 。

S:彼 、今 何 を やって ます か 。

H : あの ー 、 います よ 。

S:同じ 政治 に ？

H:はい 、やって ます よ 。

首相 は 辞めた だけ で 、中 に は いま す 。 同じ 自民党 で 。

S:そう です か 。内閣 の メンバー で も あり ます か ？ H:あ 、今 どう だった かな 。

ちょっと そのへん が 私 も さだかじゃ ない んです けど 。 仕事 自体 は して ます よ 。

S : なるほど 。

彼 は もともと 金持ち です か ？

H : そう です ね 、 政治 家 の 、 なんて いう ん だろう 、 代々 政治 家 の 家 と いいます か 、 そういう 家 から 出て ま ぁ よく ある タイプ の 政治 家 な ん です けど 、 で あと 面白い の が 、 ご存知 かも しれない けど 彼 は 離婚 を されて まして 、 息子 さん が もう 大きい 、 今 ２０ 何 歳 と か か な 、 息子 さん が いらっしゃる ん です けど 、 息子 さん が 俳優 を されて まして 、 なかなか かっこいい 、 割と人気 の ある 、 そんな人気ない の か な 、 ま ぁ でも みんな たぶん 知ってる ような よく テレビ に 出て くる ような 俳優 さん を 息子 さん が してる ん です よ ね 。

まぁ だから ちょっと ほんとに 変り種 は 変り種 です よ ね 。

S:面白い の は ね 、日本 の 政治家 が ね 、お父さん が 政治家 で 息子 も 政治家 で という 、あるいは おじいさん も 政治家 っていう 、そういう の が のが 多い んです ね 、

H:多い んです 。

これ が 問題 だ と 思い ます 、私 は 。 よく ない と 思い ます 。

S:ほとんど みんな そう です よ ね 。

H:政治家 に 限らず 、普通の 会社 の 代々 続いている ような 大企業 の トップクラス も 割と そういう 代々 、親 から 息子 へ 、息子 から 孫 へ とか そういう 同属経営 って いう んです けど 、同じ 家族 が 経営していく 。

S:ただ ね 、それ 、中小 企業 の 場合 は それ は わかり ます けども 、いわゆる 家族 が 経営 している 中小 企業 であれば それ は わかります けども 、国 は また 違います から ね 。

H:そうそう 、ほんと そうです よね 。

S:おもしろい です よ ね 。

確かに そうです よ ね 、みんな 。 おもしろい 。 それ は あれ です よね 、他の 人 は あんまり 政治 家 やり たく ない んじゃない ですか 。 普通 の 人 は 、私 は 今度 政治家 に なりたい 、と いう そういう 野心 が ないです よね 、だいたい 、そういう 欲望 っていう か 。

H:確かに たとえば そう です ね 、なんて いう の かな 、例えば みんな 政治 に 対して あきらめている ような ところ が 若い人 が 特に ありまして 、で やっぱり これだけ ころころ 変わる し だれ が やっても 一緒 だし みたいな ところ が 、夢 も 希望 も 持てない って いう 感じ で 確かに みんな あんまり なりたい っていう 人 は 少ない 、昔 より 少ない かも しれない です ね 。

S:これ は ね 、カナダ でも あり ます よ ね 。

政治家 は よく ない とか 言う んです けど ただ ね 、うち の 民主主義 っていうか ね 、ある 程度 政治 に 対して です ね 、関心 が ない と ね まずい んです よ 、ほんと は ね 。

H:確かに そうです ね 。

S:じゃ ない と もう いわゆる 自由 が なくなる わけです よ 。

そう し ます と いろんな 人 が 力 を 握って 好きな ように でき ます から 。 だから 一般 市民 が ね 、ほんとに 政治 に 関心 を もた ない と ダメ だ し 、そして いい 人 も ね 、政治家 に ならない と だめ です よね 。 そう 思い ます よ 。

H:ほんと そうです よ ね 。

なんか 前 に 聞いた 話 で 、ある 政治家 が 言ってた 話 が 、たとえば 代々 政治家 じゃ なくて 普通に 外 から 入ってきて 、そういう 人 は すごく 国 を よくしよう って いう 大使 を 抱いて 入る んですけど 中 に 入っちゃう と もう ほんとに 汚い 世界 な ので そういう 人 も 結局 悪く なっちゃう って いう のを あります って いう 話 を してて 、なるほど なー って 思ったり 。

S:悪い 世界 と いって も ひとつ は そう です よね 、それ は ある 程度 どこ でも あります けど 日本 の 場合 は 日本 だけ じゃない けど どこ でも です ね 。

やはり 私 が あなた に お 金 さしあげます から なんか 私 の ため に や て くれ と 。 それ です よ 、簡単 に 言う と 。

H:そう なんです よ 。

S:じゃ ない と あなた に お金 だしません よ 、出す なら どっか ほ 別の ところ で 返しなさい 、と 。

そういう の が ね 、しかし それ だけ じゃない けど それ も 避けられない んです よね 。

H:ええ 、そう です ね 。

S:だけども すこし 腐敗 した ような 政治 は です ね 、それ でも いわゆる 理想 主義 しか し 、この 理想 が です ね 、あまり 人間 は 元々 理想的 じゃない です から 、あまり 理想的に やっちゃう と ファシスト になっちゃう 、共産主義 になっちゃう という また 危険性 も ある わけです よ 。

だから 人間 は 弱い と 、人間 は 少し 腐敗 してる 、と 。 やむ おえない 、と 。 そういう 中 で うまく やっていかない と だめだ と 思います よね 。

H:そう です ね 。

難しい です よ ね 、

S:難しい です よ ね 。

それ から もう ひと つ は 日本 の 場合 は ね 、政治 だけ じゃない んです よね 。 会社 でも です ね 、そして うち の マーク が ね 、息子 が 、日本 で アイスホッケー やって た でしょ 。 日本 の アイスホッケー も ね 、先輩 後輩 って いう の が 強い んです よね 。

H:あー 、縦 社会 。

S:縦 社会 。

だから 、ほんとに 役 に 立たない 先輩 でも みんな 、はい 、先輩 、先輩 。 と 。非常に 能力 の ある 後輩 は とにかく 頭 を 下げて つまらない 仕事 さ せます よね 。 H : はい 。

掃除 し とけ ー 。 と か ね 。

S:そう 、そのへん が それ も 私 日本 で 仕事 して て 感じました よね 。

H:あります よね ー 。

S:それ が 政治 の 中 でも それ が 強い んじゃ ない んです か ？

H:これ が 日本 の 社会 と いえば そう な んです けども 例えば 「出る 杭 は 打たれる 」って いい ます けども 、今 の 例 なんか で いう と 、若くて 有望 な 選手 で 要するに ちょっと ねたましい 、ねたまれる 、という ような こと が よく あって 、つぶされてしまう 、みんなに 意地悪されて だめにされちゃう とか 、そういう ことも 、よく というか 、アメリカ とか に 比べて 頻繁に ある ことだ と 思います 。

みんな と 違う 、よく ない 。

S:まぁ しかし 最近 は 若い 人 が 会社 の 社長 に なったり とか いろいろ 変わって は いる んです よね 。

H:そう です ね 。確かに 。 S:あるいは 若い 人 が 独立 して 自分 の 会社 を 作って 。

けっこう そういう ね 、私 が 日本 に いた ころ は そういう 若い 社長 、ほんとに 企業家 って いう か ね 、夢 を 持って すごい 力 を もって アイデア を 持って そして 活躍してた 人 も 結構 ありました ね 。 そういう 人 も 結構 多い です よ 。 それ で 前 に も あった はずな んです よ 。 じゃ ない と 今 の ような ソニー とか 日立 とか そういう 会社 も できて ない はず なんです よ 。 そういう 企業 家 って いう か ね 、活躍 って いう か ね 、人 も い ます よ ね 。 だけども 日本 も 相変わらず 縦 社会 です よ 。

H:縦 社会 です ね 。

S:わかり ました 。

今日 は いろいろ 日本 の 政治 と か いろんな 問題 に ついて 話 が でき まして 、どうも ありがとう 。 じゃ また ね 、次の とき に 楽しみに してます 。 ひとみ さん 、どうも ありがとう 。

H:はい 、さよなら 。