La otra cara del Mundial Die andere Seite der Weltmeisterschaft The other side of the World Cup L'envers du décor de la Coupe du monde Druga strona Pucharu Świata O outro lado do Campeonato do Mundo Другая сторона Кубка мира Den andra sidan av världscupen

Manifestantes gritando “Nao vai ter copa”] Protesters shouting "Nao vai ter copa"]

Juliana Barbassa: Yo creo que un poco de lo que está pasando ahora con la Copa y las Olimpiadas, la verdad, es que el mundo está mirando a Brasil y van a ver de cerca que somos mucho más complejos que un mito. Juliana Barbassa: I think that a little of what is happening now with the Cup and the Olympics, the truth is that the world is looking at Brazil and they are going to see closely that we are much more complex than a myth.

[Música: The Boss Anouva, Fito] [Music: The Boss Anouva, Fito]

Daniel Alarcón: Bienvenidos a Radio Ambulante, soy Daniel Alarcón. Daniel Alarcón: Welcome to Radio Ambulante, I'm Daniel Alarcón.

El tan esperado mundial en Brasil ya comenzó, y los amantes del fútbol estamos de fiesta. The long-awaited World Cup in Brazil has already begun, and soccer lovers are celebrating. Pero la preparación para este mundial ha estado marcada por protestas de una magnitud que nadie esperaba. But the preparation for this World Cup has been marked by protests of a magnitude that no one expected. Los brasileños se han tomado las calles pidiendo mejores escuelas y un mejor sistema de salud; han protestado contra desplazamientos forzados, contra la corrupción. Brazilians have taken to the streets demanding better schools and a better health system; they have protested against forced displacement, against corruption. Бразильцы выходят на улицы, требуя улучшения школ и системы здравоохранения, протестуют против насильственного переселения, против коррупции.

Hace poco conversé con la periodista brasileña Juliana Barbassa, que está escribiendo un libro sobre los cambios por los que está pasando su país para prepararse para este mundial y para las olimpiadas en Río de Janeiro en el 2016. I recently spoke with Brazilian journalist Juliana Barbassa, who is writing a book about the changes her country is going through to prepare for this World Cup and the Olympics in Rio de Janeiro in 2016.

Para comenzar le pregunté si cree que la tensión social va a afectar al mundial, o si se va a abrir un espacio para que el evento se realice sin problemas. To begin with, I asked him if he believes that the social tension will affect the World Cup, or if there will be a space for the event to take place without problems.

Juliana Barbassa: Bueno, yo creo que con el Mundial y con las Olimpiadas vinieron también muchas expectativas de los brasileños. Juliana Barbassa: Well, I think that with the World Cup and the Olympics came a lot of expectations from Brazilians. Estábamos viviendo un momento muy importante, de mucho crecimiento, de muchas esperanzas, ¿no? We were living a very important moment, of great growth, of great hope, right? Entonces esos momentos de mucha tensión internacional también son vistos como momentos para hacer demandas, para que el pueblo brasileño pueda presionar a sus líderes también a darles muchas de las cosas que habían prometido. So these moments of great international tension are also seen as moments to make demands, so that the Brazilian people can also pressure their leaders to give them many of the things they had promised. Es un momento en que el mundo está mirando a Brasil, entonces los brasileños saben que si salen a las calles ahora sus demandas tendrán mucho más peso -recibirán más atención.

Daniel Alarcón: Claro. Ahora lo que se ha comentado mucho es los desplazamientos en las favelas, principalmente, y problemas o acusaciones de corrupción en la construcción misma. Now what has been commented on a lot is the displacements in the favelas, mainly, and problems or accusations of corruption in the construction itself. Primero los desplazamientos: si me puedes hablar un poco sobre cómo se ha vivido eso en Río, digamos, tanto los desplazamientos como la respuesta de los mismos residentes de las favelas. First the displacements: if you can tell me a little about how this has been experienced in Rio, let's say, both the displacements and the response of the favela residents themselves.

Juliana Barbassa: Bueno, si, los desplazamientos fueron una de las sorpresas que tuvieron. Juliana Barbassa: Well, yes, the trips were one of the surprises they had. Aquí en Río, por ejemplo, hubieron miles y miles de familias desplazadas y yo creo que no se esperaba tanto, ¿no? Here in Rio, for example, there were thousands and thousands of displaced families and I don't think so much was expected, right? Se sabía que la ciudad cambiaría en su forma física pero el hecho que fueron tantas comunidades y que los desplazamientos fueron hechos con tanta violencia, con una falta de atención a la ley, con los esenciales ¿no? It was known that the city would change in its physical form, but the fact that there were so many communities and that the displacements were made with so much violence, with a lack of attention to the law, with the essential ones, right? : que tendrían que estar ahí los pagos a los personas que están dejando sus casas, cosas así. : that the payments to the people who are leaving their homes should be there, things like that. Eso faltó. That was missing. Eso fue una sorpresa. That was a surprise. La gente veía Brazil y Rio como cambiando hacia algo mejor y eso fue un resquicio del modo como las cosas eran hechas. People saw Brazil and Rio as changing towards something better and that was a glimpse of the way things were done. Pero otro cambio que surgió de eso también, un aspecto de eso interesante, fue que los residentes de esas comunidades también empezaron a organizarse de un modo como nunca habían hecho, usando redes sociales pero también más conscientes de sus derechos, de su poder, del alcance de su voz, y usando mucho la media internacional también que les daba oídos, empezaron a hacer sus demandas y a hacer sus protestas y a resistir a veces estos desplazamientos. But another change that arose from that as well, an interesting aspect of that, was that the residents of those communities also began to organize in a way that they had never done before, using social networks but also more aware of their rights, their power, the reach of their voice, and using a lot the international media also that gave them ears, they began to make their demands and make their protests and sometimes resist these displacements. Eso fue algo que no habíamos visto antes, habíamos tenido aquí en Río desplazamientos en los 60 y 70 durante la dictadura y la gente en ese momento, muchos no quisieron salir y muchos lo resistieron pero no lograron ninguna victoria y ahora se ve un poco de cambio, hay algunas victorias en algunos lugares, aunque sea muy difícil resistir el poder del gobierno y el dinero de las constructoras juntos. That was something that we had not seen before, we had had displacements here in Rio in the 60s and 70s during the dictatorship and the people at that time, many did not want to leave and many resisted it but did not achieve any victory and now you see a bit of Instead, there are some victories in some places, although it is very difficult to resist the power of the government and the money of the construction companies together.

Daniel Alarcón: Claro. El otro tema, el otro gran tema en Brasil – bueno,  que se comenta en los medios internacionales- es el tema de la seguridad. Pero quisiera preguntarte para alguien que no conoce muy bien Brazil o no conoce Río, ¿cómo se vive el tema de la seguridad día a día? Tú, como residente de la ciudad, caminando por las calles, ¿se siente una amenaza o una violencia en las calles?

Juliana Barbassa: Esa es una de las áreas que cambió mucho en los últimos años. Juliana Barbassa: That is one of the areas that has changed a lot in recent years. Una de las grandes sorpresas – cuando llegue no era tanta sorpresa porque ya lo había escuchado y ya lo esperaba – pero Rio estaba más seguro. One of the big surprises - when it arrived it wasn't such a surprise because I had already heard it and expected it - but Rio was more sure. Rio durante los 80 y los 90 se volvió hiper-violenta, en que la gente vivía detrás de grades vivía con interfones en sus edificios, vivía con hombres haciendo seguridad en frente a sus casa. Rio during the 80s and 90s became hyper-violent, in which people lived behind grades, lived with intercoms in their buildings, lived with men making security in front of their houses. Eso se volvió muy normal. That became very normal. Y con la mejora económica y con -específico aquí en Río por ejemplo- un programa de seguridad en que la policía ocupaba determinadas favelas que antes habían estado sobre el control del tráfico de drogas, se sintió una mejora en la seguridad en las calles. And with the economic improvement and with -specific here in Rio for example- a security program in which the police occupied certain favelas that had previously been in control of drug trafficking, an improvement was felt in security on the streets. Podías caminar y no preocuparte tanto, podías llevar tu celular, llevar tu bolso; seguía habiendo casos pero no era tanto como antes, era algo que se sentía y le gustó mucho a la gente, una diferencia grande en la calidad de vida. You could walk and not worry so much, you could carry your cell phone, carry your purse; there were still cases but it was not as much as before, it was something that people felt and liked a lot, a big difference in the quality of life. Pero eso es algo que empezó a cambiar, una vez más. But that is something that began to change, once again. En el último año, y aún no he encontrado a nadie que me pueda explicar por qué, pero los índices de criminalidad empezaron a subir otra vez. In the last year, and I still haven't found anyone who can explain to me why, but crime rates started to go up again. Empezamos a tener más asaltos en la calle, más violencia de este tipo que habíamos dejado de ver tanto y empezamos a ver algo muy feo también, que yo nunca había visto antes, que son los linchamientos. We started to have more assaults in the streets, more violence of this type that we had stopped seeing so much and we started to see something very ugly too, which I had never seen before, which is lynchings. Yo creo que como respuesta a esta violencia resurgente, a más asaltos y eso, la gente empezó a tomar la justicia en sus propias manos y empezamos a ver casos de ciudadanos que veían un asalto y prendían ellos mismos al asaltante y decidían a empezar a baterle y eso nunca habíamos visto en la ciudad de Río, cerca de mi casa. I believe that in response to this resurgent violence, to more assaults and that, people began to take justice into their own hands and we began to see cases of citizens who saw an assault and arrested the assailant themselves and decided to start drumming him. and that we had never seen in the city of Rio, near my house. A como cinco minutos de mi casa tuvimos un caso de estos que fue feísimo. About five minutes from my house we had a case of these that was very ugly. Un grupo de hombres de la región decidió que había un chico que estaba robando [a] señoras y eso en el área. A group of local men decided that there was a guy who was robbing [from] ladies and stuff in the area. Le cogieron, le pegaron y le quitaron la ropa y lo ataron a un poste de luz con un candado de bicicleta. They grabbed him, beat him and stripped him of his clothes and tied him to a light pole with a bicycle lock. Dejaron a un chico, que tendrían unos 15 años, sangrando y atado a un poste por un candado. They left a boy, who would be about 15 years old, bleeding and tied to a post by a padlock. Era una imagen muy fea, ¿no? It was a very ugly image, wasn't it? Alguien lo encontró, una mujer lo encontró y llamó la policía. Someone found it, a woman found it and called the police. Lo soltaron, pero las fotos circularon mucho por los periódicos. They released him, but the photos were widely circulated in the newspapers. Y eso no se esperaba, ¿no? And that was not expected, was it? Estábamos mejorando, había esa sensación que estábamos mejorando aún cuando empezaron a subir los índices de criminalidad pero llegar a este punto no se esperaba. We were improving, there was that feeling that we were improving even when the crime rates started to go up but to get to this point was not expected.

Daniel Alarcón: Claro. Tu mencionaste la idea de que Brasil es un país del que no se habla mucho, ¿no?, fuera de eventos grandes. You mentioned the idea that Brazil is a country that is not talked about much, right, outside of big events? Sin embargo es un país que tiene una imagen en el imaginario mundial, que tú dices “Brasil” y la gente piensa en samba, piensa en las playa, piensa en fútbol, piensa en el carnaval, ¿me entiendes?. Tiene algo muy romántico en ese mito de Brasil; y sin embargo, es una imagen bastante compleja porque también creo que a estas alturas todos estamos conscientes de que existe también un germen salvaje, una violencia que se puede desatar en cualquier momento. There is something very romantic about that myth of Brazil; And yet, it is a rather complex image because I also believe that by now we are all aware that there is also a wild germ, a violence that can be unleashed at any time. Tu eres brasileña pero has vivido afuera por mucho tiempo y siempre pendiente de tu país, ¿cómo te explicas esa contradicción -esa belleza y esa brutalidad a la vez? You are Brazilian but you have lived abroad for a long time and always aware of your country, how do you explain that contradiction - that beauty and that brutality at the same time?

Juliana Barbassa: Si, yo creo que bueno un poco de ese mito como dijiste, es un mito, ¿no? La belleza existe, la gente es una gente muy generosa, que le gusta recibir. Beauty exists, people are very generous people, who like to receive. Pero la violencia existe. Es un país muy desigual, como muchos de sus vecinos en latinoamérica. Y eso tiene como una parte inherente, la violencia de la desigualdad. Entonces yo creo que Brasil logró por mucho tiempo mantener vivo ese mito de un país que todo es lindo, todos es playa, todo es samba, porque es un país un poco aislado, es un poco difícil conocer Brasil. Hablamos portugués, es un país enorme que está volcado hacia el mar. We speak Portuguese, it is a huge country that is turned towards the sea. Está muy encerrado, aislado hasta de sus vecinos en latinoamérica. It is very closed off, isolated even from its neighbors in Latin America. Entonces no se veía mucho. You didn't see much then. Yo creo que un poco de lo que está pasando ahora con la Copa y las Olimpiadas, la verdad, es que el mundo está mirando Brasil, -periodistas, extranjeros y otros; turistas, personas que vienen a ver los juegos de fútbol- están llegando y van a ver de cerca que somos mucho más complejos que un mito. Hay mucho más, además de las playas, y eso es un poco triste para los brasileños: darse cuenta de que el mundo está perdiendo como las gafas rosadas que tenían antes. There is so much more, besides the beaches, and that's a bit sad for Brazilians: realizing that the world is losing like the rose-colored glasses they used to have. Pero al mismo tiempo esa es la realidad, ¿no?, tenemos que enfrentarla nosotros también y cambiar eso si queremos que el resto del mundo nos vea de un modo distinto.

Daniel Alarcón:  Ahora, quiero hablar de ti un poco, Juliana, porque tu has pasado de ser reportera de la AP, y te has pasado a escribir un libro sobre tu país de una manera… pues la visión de un libro, que es amplia, permite sutilezas, permite investigación profunda. ¿Cómo ha sido esa transición en ti?, ¿Cómo lo has vivido como narradora? How has that transition been for you? How have you lived it as a narrator? Como alguien que finalmente es periodista pero cuenta historias. As someone who is finally a journalist but tells stories.

Juliana Barbassa: Ha sido muy interesante. Juliana Barbassa: It was very interesting. Es una transición, es difícil, da miedo la verdad pues de pasar muchos años escondida detrás del objetivo de – esos son los hechos, eso me lo dijo él, eso me lo dijo ella y ya está y yo no tengo opiniones – ponerse así desnuda en la página ¿no?, esa soy yo, eso es lo que yo viví, eso es lo que yo sentí, y traer personas en su totalidad para la página conmigo, ¿no?, personas que no son perfectas, personas que hablan en más de una sola frase a la vez, que en el periodismo muchas veces las citas son una frase, dos frases. It is a transition, it is difficult, the truth is scary because of spending many years hidden behind the goal of - those are the facts, he told me that, she told me that and that's it and I have no opinions - to get naked like that on the page, right? That's me, that's what I experienced, that's what I felt, and bring people in their entirety to the page with me, right? People who are not perfect, people who speak in more than a single sentence at a time, which in journalism often quotes are one sentence, two sentences. En este trabajo puedo traer toda la persona, con toda su complejidad, con sus cosas que no son bonitas, así como la ciudad, puedo tratarla de un modo más complejo, más difícil pero que trae más satisfacción al final, es algo más subjetivo, más profundo, puedo pasar mucho más tiempo entrando en la ciudad y conociendo a esas personas. In this work I can bring the whole person, with all its complexity, with its things that are not pretty, as well as the city, I can treat it in a more complex way, more difficult but that brings more satisfaction in the end, it is something more subjective, Deeper, I can spend a lot more time going into the city and meeting those people. Ese es uno de los objetivos del libro: introducir al lector a las personas que componen la ciudad y las experiencias que componen la ciudad y eso no se puede hacer en un artículo de 500, 600 palabras, ni modo. Entonces esa es la oportunidad de hacer eso, de dejar de lado lo objetivo y de tratar una situación más compleja y espero más interesante.

Daniel Alarcón: Claro. Y es una sensación de libertad narrativa pero también de mucha responsabilidad, ¿no? Osea, justamente describir esa ciudad tan compleja cuando tú sabes que tú dices la palabra “Rio de Janeiro” y la gente ya tiene este mito y esta película en su cabeza que tú tienes que matizar. I mean, precisely to describe that complex city when you know that you say the word "Rio de Janeiro" and people already have this myth and this film in their heads that you have to clarify. Es una gran responsabilidad.

Juliana Barbassa: Sí, pero ese era una de mis objetivos volviendo a Brasil, aún antes de empezar con el proyecto del libro. Como periodista también una de las cosas que yo tenía, personalmente, que yo quería, era mostrar aunque sea en un artículo de 500 palabras un poquito de Río que está fuera de las favelas con los hombres con sus grandes armas, y las mujeres semi desnudas del carnaval. As a journalist also one of the things that I had, personally, that I wanted, was to show even in a 500-word article a little bit of Rio that is outside the favelas with the men with their big guns, and the semi-naked women Of the carnival. Es muy fácil escribir esas historias, cualquiera lo puede hacer, no es necesario conocer Brasil ni hablar portugués. Y mucha de la cobertura que yo creo que Brasil tenía a veces se quedaba en eso por la dificultad de la lengua, porque estamos tan lejos, porque nadie nos conoce muy bien, y yo quería entrar por detrás de eso -y el libro es una gran oportunidad de hacer un poco, un poco de eso: un viaje por otros lados de la ciudad. And a lot of the coverage that I think Brazil had sometimes remained in that because of the difficulty of the language, because we are so far away, because nobody knows us very well, and I wanted to go behind that - and the book is a great opportunity to do a little, a little of that: a journey through other sides of the city. No es que yo no hable de favelas; sí hablo de favelas, pero no hablo sólo del tráfico de drogas y sus batallas con la policía y, sabes, la cosa esa de películas. It's not that I don't talk about favelas; I do talk about favelas, but I'm not just talking about drug trafficking and its battles with the police and, you know, the movie thing. Hablo de las vidas que la gente lleva por detrás a pesar de todo eso. I'm talking about the lives that people lead behind in spite of all that. Eso era lo que yo quería.

Daniel Alarcón: Bueno, ¿la idea del libro, es seguir hasta las Olimpiadas o terminar con el Mundial? Daniel Alarcón: Well, is the idea of the book to continue until the Olympics or to end the World Cup?

Juliana Barbassa: No, terminamos con el Mundial.

Daniel Alarcón: Entonces este mes va a ser increíblemente intenso para ti porque va a ser de un periodismo de 24 horas al día, ¿no?

Juliana Barbassa: Si, si, bastante intenso de un punto de vista personal por estarlo viviendo yo como persona que vive aquí. Quiero mucho saber qué va a pasar, si vamos a usar este momento para llevar la discusión más adelante, ¿no?, de lo que podemos ser como país, como ciudad, yo estoy muy invertida en eso. Y también como periodista – yo voy a escribirlo mientras está pasando. Es difícil. Es un pedazo de la historia, ¿no?, de escribir un pedazo de la historia de Río mientras lo estoy viviendo pero es un desafío pero yo creo que será muy interesante.

Daniel Alarcón: Oye, por último quiero ponerte en una situación complicada. Mira, como periodista quizás la historia más interesante es que Brasil pierda; como carioca y como alguien que apoya a la selección me imagino que lo natural es querer que Brasil gane. Entonces, ¿me equivoco o hay una tensión ahí entre ese deseo de el desenlace perfecto y complicado de la historia y el deseo de una hincha que a su equipo le vaya bien? So, am I wrong or is there a tension there between that desire for the perfect and complicated ending of the story and the desire of a fan that her team does well?

Juliana Barbassa: Es super complicado, pero te digo más – no soy sólo yo que estoy caminando este trazado así tan difícil. Juliana Barbassa: It's super complicated, but I'll tell you more - it's not just me who's walking this difficult path. Hay mucha gente en esta situación. Todas las personas que participaron en las protestas, todos los que tienen preguntas sobre si eso fue una buena idea para Brazil, esos dos eventos tan grandes y tan costosos y tan caros. All the people who participated in the protests, all those who have questions about whether that was a good idea for Brazil, those two events so big and so expensive and so expensive. Hay mucha gente que tiene esas preguntas y que son tan hinchas de Brasil o más que yo, mucha gente haciéndose esas preguntas, ¿no? : cómo seguir luchando y preguntando y queriendo más, y al mismo tiempo ser un fan de Brasil. Porque todos saben que sí, si Brasil pierde, por ejemplo, hay más posibilidad que haya un gran cambio en las próximas elecciones que serán en octubre, pero nadie quiere que Brasil…nadie puede querer, ¿no?, cómo se puede querer que Brasil pierda -no es posible. Pero se quiere un cambio. Entonces no soy sólo yo pero hay gran parte de Brasil y de Río que está en esa misma situación. So it's not just me, but there is a large part of Brazil and Rio that is in the same situation. No se resuelve, te digo. It is not resolved, I tell you.

Daniel Alarcón: Bueno se va a resolver en la cancha me imagino, en el estadio. Muy bien. Oye Juliana, muchísimas gracias y mucha suerte con tu libro.

Juliana Barbassa: Muchas gracias.

[Música: Paso de Samba, Red Lion]

Daniel Alarcón: Juliana Barbassa es periodista y escritora. Antes de volver a Brasil en el 2010, trabajaba como reportera para el Associated Press.

Esta entrevista fue producida por Silvia Viñas. Gracias a Diana Buendia, asistente de producción, y a Laurie Ignacio. El equipo de Radio Ambulante incluye a Martina Castro, Camila Segura, Luis Trelles y a David Pastor. Carolina Guerrero es la directora ejecutiva. Gracias a la productora Sónica en Bogotá.

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