×

Usamos cookies para ayudar a mejorar LingQ. Al visitar este sitio, aceptas nuestras politicas de cookie.


image

RTVE - Radiotelevisión Española, Telediario - 15 horas - 23/02/21 (2)

Telediario - 15 horas - 23/02/21 (2)

no les gustaba ese cambio y no soportaban ver al enemigo

sentado en el Parlamento.

"El Partido Comunista de España ha sido legalizado".

La legalización del PC terminó por prender el malestar

de unos mandos formados con Franco ya en el poder.

"Y parte de esa educación o de esa formación

era la idea de que el Ejército

Su idea era defender España de la anti-España.

Se sentían traicionados por un Gobierno

al que acusaban de blando con ETA.

1980 fue el más sangriento

en la historia de la banda terrorista

y los uniformados, su principal objetivo.

Los funerales de muchas víctimas acabaron

en protestas contra el Gobierno de Adolfo Suárez.

Gobierno dimisión, gobierno traidor, Ejército al poder.

Veían en Suárez el origen de todos los males.

"Una crisis económica agravada a partir de 1979.

Es la sensación que tiene todo el mundo

que todo va a peor y que el Gobierno

y que el propio Suárez

ha perdido el pulso de la situación, ha perdido autoridad".

"Su propio partido le da la espalda y empiezan las ambiciones

de los que quieren sustituirlo y se lo dicen.

Algunos se lo dicen: "Yo quiero tu puesto".

Adolfo Suárez acabó dimitiendo, pero su marcha

no logró acallar el ruido de sables

y un mes después se encontró frente a frente,

con una intentona golpista y peor de sus temores:

el riesgo de que la democracia

fuese solo un paréntesis en la historia.

A esta hora, hace cuarenta años,

los diputados no habían llegado todavía al Congreso.

A las cinco menos cuarto de la tarde estaba convocado un pleno

para votar, por segunda vez, la investidura de Calvo Sotelo.

Testigo directo de todo lo sucedió fue un ujier de la cámara

con el que Macarena, volvemos contigo, has podido hablar.

Antonio Chaves,

tenía 28 años,

el fue testigo directo,

todavía sigue trabajando,

es el encargado del área de mantenimiento,

Suares y tejero,

se reunieron en una salita muy pequeña,

y ahí sólo había 3 personas.

Esa 3 persona era Antonio Chaves.

Cuando todo terminó,

él escribió en un papel todo lo que hablaron,

y tejero,

y hoy ha compartido para nosotros el recuerdo.

Y algunas anécdotas que vivió en esas angustiosas horas.

Estaba aquí, detrás de la puerta y, de pronto, oí un ruido

y ahí, hice este gesto,

señalé al fondo

y vi entrar a gente con armas,

entonces yo entro y voy diciendo:

viene gente con armas, ¿no?

y mi intención era subir por las escaleras

y hacia la parte de arriba del hemiciclo para salir

y justo en ese momento ya oigo: "Quieto todo el mundo".

Quieto todo el mundo.

Me tiré al suelo al lado de la mesa taquígrafos,

ahí, caían los casquillos,

Hay una foto muy curiosa que es Ana

pisándome al salir, la sacaron porque estaba embarazada,

una vez cesaron los tiros,

Adolfo Suárez se levantó y me pidió un cigarro,

fue uno de los primeros que se dio esa noche.

No va a ocurrir nada pero vamos a esperar un momento

y que la autoridad competente, militar, por supuesto,

será la que determine qué es lo que va a ocurrir.

Yo me acerco, Suárez está aquí, a mi izquierda,

Tejero a la derecha,

y Suárez quiere, qué dónde podemos hablar,

claro, como no decía nada yo se me ocurrió decir,

pues ahí enfrente que está portería general

y entonces, les acompaño, aquí se pone Tejero, y ahí Suárez,

y a mí me dice Tejero que me vaya,

pero yo en ese momento, no sé por qué razón

pues decido que me quedo,

el presidente le decía que parase esta locura,

pare esta locura, que ¿qué es esto,

quién está detrás de esto?

Tejero decía: Por España, todo por España.

Suárez le decía: como presidente del Gobierno le ordeno.

Y el otro le decía: Tú no eres presidente ya de nada,

Un pequeño incidente en una puerta de allá al lado

oímos unos gritos,

Tejero levantó un poco la mano con la pistola, sin apuntar, ¿eh?

pero sí hacia arriba y los gritos cesaron

y la conversación

Suárez seguía insistiendo que parase esto

y Tejero: cállese, cállese

y ya me mira a mí y me dice: márchese

y esa segunda vez, pues yo me marcho cerré la puerta

y ya les dejé ahí.

Un año después del intento de golpe Antonio Tejero y una treintena

de mandos militares fueron juzgados por un tribunal militar.

Fue un consejo de guerra en el que se prohibió la entrada

de cámaras y grabadoras de radio.

Los periodistas sí pudieron entrar y sus crónicas fueron cruciales

para conocer como fue el juicio.

El juicio del 23 F se ilustró con dibujos,

porque prohibieron la entrada de cámaras.

Ésta es la única imagen que tenemos de la sala.

Y esta es la imagen hoy,

es el salón de actos del centro geográfico del Ejército.

Se gastaron 50 millones de pesetas para convertir este lugar

en el escenario del juicio.

Empezó en febrero del 82, justo un año después del golpe.

Y duró 3 meses.

Y al lado en este edificio dormían los acusados.

Eran sesiones de mañana y tarde.

Y atentos a las declaraciones.

66 periodistas.

-Los periodistas eran conscientes de que eran los únicos testigos,

no había eso que se llama documento sonoro,

ni había imágenes.

-El ambiente se cortaba con un cuchillo,

porque la mayor parte del público estaba formado por familiares,

simpatizantes y amigos, compañeros de armas de los golpistas

Cuentan que incluso les llamó el presidente del Gobierno,

Calvo Sotelo,

para pedirles que no fueran muy duros en sus crónicas.

-Los acusados se negaban a bajar a la sala del juicio

porque estaban ofendidos

por algo que había publicado mi periódico.

-Lo primero que dijo el presidente fue "Policía militar,

expulsen de la sala a Pedro José Ramírez".

Entonces bueno, pánico en las filas.

Y esta era la expectación el día de la sentencia.

"En sobre lacrado que vamos a abrir aquí delante de ustedes"

Los principales responsables fueron condenados por rebelión.

"Al excelentísimo don Jaime Milans del Bosch,

30 años de reclusión.

Al teniente coronel de la Guardia Civil

don Antonio Tejero Molina, a la pena de 30 años de reclusión"

Al general Armada le condenaron a 6 años de cárcel

por conspiración para la rebelión.

Pero el Tribunal Supremo "30 años de reclusión"

Le aumentó la pena.

Esas fueron las condenas

a los principales responsables del golpe.

- Antonio Tejero pasó casi 16 años en prisión.

En 1996 quedó en libertad condicional.

Nunca se ha arrepentido públicamente de su asalto al Congreso.

Actualmente tiene 88 años y vive entre Madrid

y su apartamento en Torre del Mar, Málaga

- Jaime Milans del Bosch,

el general que sacó los tanques en Valencia,

estuvo 9 años y cuatro meses en la cárcel.

Al cumplir 75 años se le concedió la libertad condicional

por razones de edad.

Murió en 1997 sin haber mostrado ningún arrepentimiento

- Alfonso Armada, cumplió 5 años y ocho meses de prisión.

El gobierno de Felipe González le indultó por motivos de salud.

Se trasladó a su pazo de A Coruña donde se convirtió

en uno de los mayores productores de camelias de Europa.

Murió en 2013 con 93 años.

David, Lucía, Mario y José Manuel son estudiantes de periodismo,

tienen entre 20 y 24 años y el 23F les queda muy lejano.

En el telediario les hemos preguntado las diferencias

entre su generación y la de hace 40 años,

si creen que sería posible hoy un golpe de estado en España,

y como futuros informadores, cómo les gustaría contarlo.

-Me cuesta mucho imaginar que algo así sea posible en España.

-Yo creo que no sería posible.

-Bueno, yo creo que factible es siempre,

lo que creo es que todavía estamos lejos.

-Yo creo que sí, porque en aquella época la gente estaba algo cansada,

de todo lo que había ocurrido.

_Primero que la gente respaldase ese golpe de estado.

-Es muy difícil.

Creo que tenemos unas estructuras del sistema democrático muy fuertes.

-Las democracias occidentales y la española,

son lo suficientemente fuertes como para no respaldar un golpe,

a las instituciones.

-Seguiremos teniendo el ámbito tradicional de la radio

y la televisión, medios que todavía perduran.

-Hay que complementar con las redes sociales.

-Mucha gente se fía más de lo que ponen en Twitter,

que lo que dicen el TVE.

Un golpe de estado actual, muy marcado por los dispositivos móviles

los mensajes que dejaran ellos.

-Lo podrías subir desde tú casa.

-De todas formas como Tuits.

En y sigo la información en directo.

No tengo ninguna baja,

que saldría a la calle a contarlo.

Verlo con mis propios ojos.

Imagino con el móvil grabando por todos los lados.

Si tienes buenas fuentes que estás en la calle,

lo puedes contar desde casa.

La falta de una experiencia como la de dictadura.

Lo vemos muy lejano.

La mayoría de nosotros hemos crecido en democracia.

No dudamos en ir hacia atrás.

Lo que queremos es avanzar.

Hay que pararlo de alguna manera,

y coinciden justo cuando PSOE y PP están ultimando un acuerdo

para la renovar el órgano de Gobierno de los jueces

cuyo mandato caducó hace más de dos años.

Seguimos a la espera de ese posible acuerdo

los populares insisten en que Unidas Podemos se quede fuera

e Iglesias asegura que no va a aceptar vetos.

En Moncloa, Almudena Guerrero,

confían en que el acuerdo llegue pronto

da la bienvenida al cambio de actitud,

y esperan que esta vez sea la definitiva.

Las líneas de comunicación siguen abiertas,

ayer por la tarde una reunión,

y del número 2 de los populares que han votado 2 nombres próximas a

problemas.

Pablo Iglesias,

avisa de que la elección de los jueces,

no puede quedar en manos de 2.

Y María Jesús Montero,

vuelto a defender,

que las negociaciones están representados todos el gobierno.

La sensibilidad de izquierdas manifestada por este Gobierno

está absolutamente representada por las personas

que están protagonizando esa representación, esa negociación

y ojalá estos acuerdos

cuenten con el mayor consenso posible.

La Ley de Vivienda sigue sin cerrarse

por las diferencias entre los socios de coalición.

El principal escollo:

limitar por ley el precio de los alquileres

El PSOE lo rechaza, dice que ya se va a hacer en la práctica.

Unidas Podemos les acusa de incumplir los acuerdos

Sanchez y yo firmamos para que se regularan los alquileres

por lo tanto creo que es un error tensionar al gobierno

planteando que se se puede incumplir un acuerdo o que se puede tensionar

la palabra dada,

nosotros vamos a ser leales al gobierno de coalición.

La Audiencia de Madrid ordena reabrir la investigación

El instrumento que mejor nos da seguridad jurídica,

esa cuestión.

La Audiencia de Madrid ordena reabrir la investigación

sobre la Caja de Solidaridad de Podemos.

El juez Juan José Escalonilla,

que investiga la financiación del partido

había archivado esta parte al no encontrar indicios de delito.

Vox y la Asociación de Juristas Europeos Pro Lege recurrieron

y ahora la Audiencia Provincial cree se debe investigar

hasta el esclarecimiento total de los hechos

y de la presunta administración desleal que denunció

el que era abogado del partido, José Manuel Calvente.

La séptima noche de protestas

por el encarcelamiento del rapero Pablo Hasél

ha acabado con tres detenidos en Barcelona.

No ha habido heridos ni grandes incidentes

pero algunos manifestantes

han vuelto a lanzar todo tipo de objetos

contra la jefatura de la Policía Nacional.

De nuevo, el objetivo ha sido

la Policía Nacional, y los contenedores.

A pesar de que algunos vecinos lo intentan evitar.

"Con el toque de queda y la manifestación ya acabada,

ahora toca recoger la ciudad.

Acompañamos a los servicios de limpieza,

después de una noche de protestas".

"Tienes más o menos donde está todo,

ahora toca mover los equipos.

"Vienen para aquí y bueno, miraremos de recolocar todo esto"

"Desde que empezaron los disturbios en Barcelona

se han quemado unos trescientos contenedores,

en previsión,

el ayuntamiento ha retirado unos mil,

pero todavía quedan algunos en la ciudad".

"Después de retirar o colocar los contenedores,

toca limpiar la zona con agua.

Hoy ha sido una noche tranquila

pero a veces tardan hasta 6 horas


Telediario - 15 horas - 23/02/21 (2)

no les gustaba ese cambio y no soportaban ver al enemigo

sentado en el Parlamento.

"El Partido Comunista de España ha sido legalizado".

La legalización del PC terminó por prender el malestar

de unos mandos formados con Franco ya en el poder.

"Y parte de esa educación o de esa formación

era la idea de que el Ejército

Su idea era defender España de la anti-España.

Se sentían traicionados por un Gobierno

al que acusaban de blando con ETA.

1980 fue el más sangriento

en la historia de la banda terrorista

y los uniformados, su principal objetivo.

Los funerales de muchas víctimas acabaron

en protestas contra el Gobierno de Adolfo Suárez.

Gobierno dimisión, gobierno traidor, Ejército al poder.

Veían en Suárez el origen de todos los males.

"Una crisis económica agravada a partir de 1979.

Es la sensación que tiene todo el mundo

que todo va a peor y que el Gobierno

y que el propio Suárez

ha perdido el pulso de la situación, ha perdido autoridad".

"Su propio partido le da la espalda y empiezan las ambiciones

de los que quieren sustituirlo y se lo dicen.

Algunos se lo dicen: "Yo quiero tu puesto".

Adolfo Suárez acabó dimitiendo, pero su marcha

no logró acallar el ruido de sables

y un mes después se encontró frente a frente,

con una intentona golpista y peor de sus temores:

el riesgo de que la democracia

fuese solo un paréntesis en la historia.

A esta hora, hace cuarenta años,

los diputados no habían llegado todavía al Congreso.

A las cinco menos cuarto de la tarde estaba convocado un pleno

para votar, por segunda vez, la investidura de Calvo Sotelo.

Testigo directo de todo lo sucedió fue un ujier de la cámara

con el que Macarena, volvemos contigo, has podido hablar.

Antonio Chaves,

tenía 28 años,

el fue testigo directo,

todavía sigue trabajando,

es el encargado del área de mantenimiento,

Suares y tejero,

se reunieron en una salita muy pequeña,

y ahí sólo había 3 personas.

Esa 3 persona era Antonio Chaves.

Cuando todo terminó,

él escribió en un papel todo lo que hablaron,

y tejero,

y hoy ha compartido para nosotros el recuerdo.

Y algunas anécdotas que vivió en esas angustiosas horas.

Estaba aquí, detrás de la puerta y, de pronto, oí un ruido

y ahí, hice este gesto,

señalé al fondo

y vi entrar a gente con armas,

entonces yo entro y voy diciendo:

viene gente con armas, ¿no?

y mi intención era subir por las escaleras

y hacia la parte de arriba del hemiciclo para salir

y justo en ese momento ya oigo: "Quieto todo el mundo".

Quieto todo el mundo.

Me tiré al suelo al lado de la mesa taquígrafos,

ahí, caían los casquillos,

Hay una foto muy curiosa que es Ana

pisándome al salir, la sacaron porque estaba embarazada,

una vez cesaron los tiros,

Adolfo Suárez se levantó y me pidió un cigarro,

fue uno de los primeros que se dio esa noche.

No va a ocurrir nada pero vamos a esperar un momento

y que la autoridad competente, militar, por supuesto,

será la que determine qué es lo que va a ocurrir.

Yo me acerco, Suárez está aquí, a mi izquierda,

Tejero a la derecha,

y Suárez quiere, qué dónde podemos hablar,

claro, como no decía nada yo se me ocurrió decir,

pues ahí enfrente que está portería general

y entonces, les acompaño, aquí se pone Tejero, y ahí Suárez,

y a mí me dice Tejero que me vaya,

pero yo en ese momento, no sé por qué razón

pues decido que me quedo,

el presidente le decía que parase esta locura,

pare esta locura, que ¿qué es esto,

quién está detrás de esto?

Tejero decía: Por España, todo por España.

Suárez le decía: como presidente del Gobierno le ordeno.

Y el otro le decía: Tú no eres presidente ya de nada,

Un pequeño incidente en una puerta de allá al lado

oímos unos gritos,

Tejero levantó un poco la mano con la pistola, sin apuntar, ¿eh?

pero sí hacia arriba y los gritos cesaron

y la conversación

Suárez seguía insistiendo que parase esto

y Tejero: cállese, cállese

y ya me mira a mí y me dice: márchese

y esa segunda vez, pues yo me marcho cerré la puerta

y ya les dejé ahí.

Un año después del intento de golpe Antonio Tejero y una treintena

de mandos militares fueron juzgados por un tribunal militar.

Fue un consejo de guerra en el que se prohibió la entrada

de cámaras y grabadoras de radio.

Los periodistas sí pudieron entrar y sus crónicas fueron cruciales

para conocer como fue el juicio.

El juicio del 23 F se ilustró con dibujos,

porque prohibieron la entrada de cámaras.

Ésta es la única imagen que tenemos de la sala.

Y esta es la imagen hoy,

es el salón de actos del centro geográfico del Ejército.

Se gastaron 50 millones de pesetas para convertir este lugar

en el escenario del juicio.

Empezó en febrero del 82, justo un año después del golpe.

Y duró 3 meses.

Y al lado en este edificio dormían los acusados.

Eran sesiones de mañana y tarde.

Y atentos a las declaraciones.

66 periodistas.

-Los periodistas eran conscientes de que eran los únicos testigos,

no había eso que se llama documento sonoro,

ni había imágenes.

-El ambiente se cortaba con un cuchillo,

porque la mayor parte del público estaba formado por familiares,

simpatizantes y amigos, compañeros de armas de los golpistas

Cuentan que incluso les llamó el presidente del Gobierno,

Calvo Sotelo,

para pedirles que no fueran muy duros en sus crónicas.

-Los acusados se negaban a bajar a la sala del juicio

porque estaban ofendidos

por algo que había publicado mi periódico.

-Lo primero que dijo el presidente fue "Policía militar,

expulsen de la sala a Pedro José Ramírez".

Entonces bueno, pánico en las filas.

Y esta era la expectación el día de la sentencia.

"En sobre lacrado que vamos a abrir aquí delante de ustedes"

Los principales responsables fueron condenados por rebelión.

"Al excelentísimo don Jaime Milans del Bosch,

30 años de reclusión.

Al teniente coronel de la Guardia Civil

don Antonio Tejero Molina, a la pena de 30 años de reclusión"

Al general Armada le condenaron a 6 años de cárcel

por conspiración para la rebelión.

Pero el Tribunal Supremo "30 años de reclusión"

Le aumentó la pena.

Esas fueron las condenas

a los principales responsables del golpe.

- Antonio Tejero pasó casi 16 años en prisión.

En 1996 quedó en libertad condicional.

Nunca se ha arrepentido públicamente de su asalto al Congreso.

Actualmente tiene 88 años y vive entre Madrid

y su apartamento en Torre del Mar, Málaga

- Jaime Milans del Bosch,

el general que sacó los tanques en Valencia,

estuvo 9 años y cuatro meses en la cárcel.

Al cumplir 75 años se le concedió la libertad condicional

por razones de edad.

Murió en 1997 sin haber mostrado ningún arrepentimiento

- Alfonso Armada, cumplió 5 años y ocho meses de prisión.

El gobierno de Felipe González le indultó por motivos de salud.

Se trasladó a su pazo de A Coruña donde se convirtió

en uno de los mayores productores de camelias de Europa.

Murió en 2013 con 93 años.

David, Lucía, Mario y José Manuel son estudiantes de periodismo,

tienen entre 20 y 24 años y el 23F les queda muy lejano.

En el telediario les hemos preguntado las diferencias

entre su generación y la de hace 40 años,

si creen que sería posible hoy un golpe de estado en España,

y como futuros informadores, cómo les gustaría contarlo.

-Me cuesta mucho imaginar que algo así sea posible en España.

-Yo creo que no sería posible.

-Bueno, yo creo que factible es siempre,

lo que creo es que todavía estamos lejos.

-Yo creo que sí, porque en aquella época la gente estaba algo cansada,

de todo lo que había ocurrido.

_Primero que la gente respaldase ese golpe de estado.

-Es muy difícil.

Creo que tenemos unas estructuras del sistema democrático muy fuertes.

-Las democracias occidentales y la española,

son lo suficientemente fuertes como para no respaldar un golpe,

a las instituciones.

-Seguiremos teniendo el ámbito tradicional de la radio

y la televisión, medios que todavía perduran.

-Hay que complementar con las redes sociales.

-Mucha gente se fía más de lo que ponen en Twitter,

que lo que dicen el TVE.

Un golpe de estado actual, muy marcado por los dispositivos móviles

los mensajes que dejaran ellos.

-Lo podrías subir desde tú casa.

-De todas formas como Tuits.

En y sigo la información en directo.

No tengo ninguna baja,

que saldría a la calle a contarlo.

Verlo con mis propios ojos.

Imagino con el móvil grabando por todos los lados.

Si tienes buenas fuentes que estás en la calle,

lo puedes contar desde casa.

La falta de una experiencia como la de dictadura.

Lo vemos muy lejano.

La mayoría de nosotros hemos crecido en democracia.

No dudamos en ir hacia atrás.

Lo que queremos es avanzar.

Hay que pararlo de alguna manera,

y coinciden justo cuando PSOE y PP están ultimando un acuerdo

para la renovar el órgano de Gobierno de los jueces

cuyo mandato caducó hace más de dos años.

Seguimos a la espera de ese posible acuerdo

los populares insisten en que Unidas Podemos se quede fuera

e Iglesias asegura que no va a aceptar vetos.

En Moncloa, Almudena Guerrero,

confían en que el acuerdo llegue pronto

da la bienvenida al cambio de actitud,

y esperan que esta vez sea la definitiva.

Las líneas de comunicación siguen abiertas,

ayer por la tarde una reunión,

y del número 2 de los populares que han votado 2 nombres próximas a

problemas.

Pablo Iglesias,

avisa de que la elección de los jueces,

no puede quedar en manos de 2.

Y María Jesús Montero,

vuelto a defender,

que las negociaciones están representados todos el gobierno.

La sensibilidad de izquierdas manifestada por este Gobierno

está absolutamente representada por las personas

que están protagonizando esa representación, esa negociación

y ojalá estos acuerdos

cuenten con el mayor consenso posible.

La Ley de Vivienda sigue sin cerrarse

por las diferencias entre los socios de coalición.

El principal escollo:

limitar por ley el precio de los alquileres

El PSOE lo rechaza, dice que ya se va a hacer en la práctica.

Unidas Podemos les acusa de incumplir los acuerdos

Sanchez y yo firmamos para que se regularan los alquileres

por lo tanto creo que es un error tensionar al gobierno

planteando que se se puede incumplir un acuerdo o que se puede tensionar

la palabra dada,

nosotros vamos a ser leales al gobierno de coalición.

La Audiencia de Madrid ordena reabrir la investigación

El instrumento que mejor nos da seguridad jurídica,

esa cuestión.

La Audiencia de Madrid ordena reabrir la investigación

sobre la Caja de Solidaridad de Podemos.

El juez Juan José Escalonilla,

que investiga la financiación del partido

había archivado esta parte al no encontrar indicios de delito.

Vox y la Asociación de Juristas Europeos Pro Lege recurrieron

y ahora la Audiencia Provincial cree se debe investigar

hasta el esclarecimiento total de los hechos

y de la presunta administración desleal que denunció

el que era abogado del partido, José Manuel Calvente.

La séptima noche de protestas

por el encarcelamiento del rapero Pablo Hasél

ha acabado con tres detenidos en Barcelona.

No ha habido heridos ni grandes incidentes

pero algunos manifestantes

han vuelto a lanzar todo tipo de objetos

contra la jefatura de la Policía Nacional.

De nuevo, el objetivo ha sido

la Policía Nacional, y los contenedores.

A pesar de que algunos vecinos lo intentan evitar.

"Con el toque de queda y la manifestación ya acabada,

ahora toca recoger la ciudad.

Acompañamos a los servicios de limpieza,

después de una noche de protestas".

"Tienes más o menos donde está todo,

ahora toca mover los equipos.

"Vienen para aquí y bueno, miraremos de recolocar todo esto"

"Desde que empezaron los disturbios en Barcelona

se han quemado unos trescientos contenedores,

en previsión,

el ayuntamiento ha retirado unos mil,

pero todavía quedan algunos en la ciudad".

"Después de retirar o colocar los contenedores,

toca limpiar la zona con agua.

Hoy ha sido una noche tranquila

pero a veces tardan hasta 6 horas