三: 高橋優人|環境アクティビスト [2]
伊藤 夏美 いや ー すごい 体育 会 系 だ
高橋 優 人 そうで 帰って も 夜 掃除 が ある から ね
伊藤 夏美 すごい ね やっぱり 日本 の その なんか カルチャー 的に やっぱり
掃除 で 始まり 掃除 に 終わる じゃ ない けど その なんか 自分 の 身 の 周り
を きれいに する みたいな なんか 学校 から やっぱり すごい やら さ れる
よね 小学校 から 自分 の クラス を 綺麗に して と か
え でも それ は 必要 ない と 思う 必要だった と 思う
高橋 優 人 なんか 必要 と 思う んだ けど それ を なんか 1年生 だけって いう
の は 違う んじゃ ないって 今 思う けど ね
伊藤 夏美 みんな で やる 必要 が あるって こと
高橋 優 人 そう みんな で やる みんな で やる なら いい けど 1年生 だけ さ 新入 生
だから やる と いう の は もう なんか ナンセンス じゃ ないって ずっと
思って ただ から 代表 の 時 に 俺 ら も 全員 で やる ように した よ 掃除 を
変えたい 仕組み を 伊藤 夏美 なるほど ね みんな チーム
で 一丸 と なって 高橋 優 人 そう そう そう そういう
の が 体育 会 系 かな 伊藤 夏美 なるほど ね い や 私 の
部活 も なんか も あった な なんか 先輩 が すっご い 厳しかった から
自分 の 代 から は そういう の なんか あんまり なくす みたいな の は なんか
その 繰り返し な の か なぁ と 思って いつも どこ でも やっぱ それ を 緩
め すぎちゃう と 下 が なんか ぬるま湯 に 使って る みたいな 感じ に なっちゃう
から その 次 が また 厳しく する の かも しれ ない し
高橋 優 人 そうだ ね 伊藤 夏美 なるほど ね でも なんか
その なんか アジア 特有 の 文化 で も ある よ ね その 上下 関係 です の 年齢
と か その ポジション だったり と かど の ぐらい 相手 が 長く やって る
と か そういう の が すごい 関係 する じゃ ん アジア って かま ぁ 日本 の
カルチャー と して だ から まあ そういう の が 培われて 多分 社会 に 出た 時 に
そういう の が すごく まあ あの 糧 と なって あの ー
まあ 生きて る 部分 だったりって いう の も あったり する と 思う けど 実際
どう 高橋 優 人 俺 は 大学 卒業 して から
オーストラリア に 行った よ ね で その 異国 の 人 たち と かさ 西洋 の 人
たち と 会って やっぱな ん か 年齢 って あんまり 関係ない なって 思
って カルチャー ショック みたいな 伊藤 夏美 うん うん 海外 行く と
そう なる ね 高橋 優 人 そうで 英語 が 全然 喋
れ なかった から さ 丁寧な 話 の 言い 方 と かも でき ない から さ ほんと ストレート
に 言う じゃ ん それ を なんか こう 答えて くれたり と かした 時 に で
日本 に 帰って 来た 時 に なんか 本当に 人 と コミュニケーション を とる
のって だれ だ から この 言葉 を と か そんな 関係 考える して ない んじゃ ない
かな と 思って なんか 自分 で 思った の は なんか
その 人 を 見て その 人 に よって 話す 言葉 を 変えちゃ う 癖 と か なんか
年下 だ から 乱暴に 扱う 人 が 増えて いる と か まあ 自分 を そう だった 時 も
ある から うーん あんまり よく ない んじゃ ない か なぁって 日本 の そういう
の が 上下 関係 みたいなって いう の は 思う ね その 体育 会 から 学んだ
こと 伊藤 夏美 なるほど ね
高橋 優 人 いら ない と 思う 伊藤 夏美 でも やっぱり 社会 に 出る
時 さ 結構 さ その まあ やっぱり 日本 で 生きて いく に おいて は 日本 社会
に 適用 だったり と か その 理解 して 行動 し なきゃ いけなかったりって いう
の は 絶対 マスト だ と 思う だ けど その 時 に その なんか たぶん 若い
人 と か 結構 私 と か 結構 海外 で ずっと いた から その 上下 関係
私 は 4月 生まれ で 一 個 上 の 先輩 3月 で 一 ヶ月 ぐらい しか 変わら ない
なんで そんな すごい なんか あの 女王 様 先輩 扱い し なきゃ いけない
のって いう ふうに すごく 思った こと も たくさん ある しなんで あ
の ー そんな やって る 期間 が ここ で の 期間 短い けど 他 で の 別に その
まあ 種目 まあ 私 は ダンス だった んだ けど ダンス やって る 期間 と いう
の は 長い から 私 の やって る エクスペリエンス スタート して は 私 の 方 が 上 な のに
下 に 見られる と かって いう の が なんで だろうって いう の は すごい
あった けど でも なんか 日本 社会 と かって やっぱ
その 会社 の 中 の 構成 だったり と か そういう ところ やっぱり まだ 根
強く ある ところ は すごく ある じゃ んだ から なんか まあ そういう の が
0で は なくて やっぱり まあ ある 程度 わかって いる 状態 で まあ あの 教育
得られて まあ よかった なって 部分 も 思い つつ まあ これ が いつまで
続く んだろう と いう ふうに 思ったり も する けど
ま 今後 例えば の 下 の 世代 と かさ これ から まあ 教育 ま ぁあ の ー まあ
みんな 上 に どんどん 上がって いく わけじゃ ん これ から の 社会 的
に は なんか どう なって たら 日本 は もっと いい と 思う なんか すっご
い でっかい 質問 だ けど 高橋 優 人 あー もっと 寛容 の 心
を 持った 方 が いい んじゃ ない か な 例えば 何 か やる に も お前 例えば
18歳 だ から そんな ん 無理だ よ と か 高校 生 な んでしょ みたいな 別に
高校 生 の 話 は 聞か ない の が なんか 年齢 と か を そう 考えて 年齢 の せい
に して やら ない と か その 可能 性 を 潰す って いう こと を なくさ ない
と いけない んじゃ ない か な とって いう の も さ 人口 が どんどん
日本 は 減って きて る わけじゃ ん このまま いけば 1億 しか も 若い 人 が
こう 言う じゃ ん つぼ 型 みたいな に なった 時 に 可能 性 を 潰したら
絶対 未来 は ない と 思う し 未来 を 潰す さ れる 人 たちって 正直 おじさん
とか じゃ ない じゃ ん 政治 家 の 人 達って 結構 おじさん じゃ ん 僕 すごい
あれ が 嫌いな んだ けど おじさん たち で なんか もっと 若い 人 たち
が 自分 たち の 未来 の ため に 本当に こう し ない と いけない よ ねって いう
所 を 真琴 に 考え なれる 場 を 作り出す の が まあ おじさん たち と か
おばさん たち まあ 自分 も 含めて その 先輩 たち 先輩 と いう か 先 に いる
人 たち かな ー 伊藤 夏美 人生 の 経験 者 たち の
やる べき こと 高橋 優 人 そうだ から もともと
寛容 と か 皆 が 可能 性 持って いる の か もっともっと フリー 対等に
見た ほう が いい んじゃ ない か なって いう の は 思う
伊藤 夏美 なるほど ね やっぱり 私 も その 日本って その 日本 人 だ から
とか 女 だ から と か 男 だ から と か 何 歳 だ から と か その なんか 箱 に
入れて カテゴリ する こと が 結構 まあ やっぱり カルチャー 的に も
なんか その なんか 一般 的 常識 って いう か 一般 的な まあ なんか これ 当たり
前 でしょ って いう ので 結構 多かったり する から まあ そういう の が 徐々に
今 もう ちょっと もう グローバル グローバリゼーション と か 結構
色 んな 人 が いったり も する から そういう 所 で まあ あの そういう ま
あ 若い 人 に も チャンス を 与える と か その 人 の 見た目 だったり と
か まあ その バック グラウンド で 決めつけ ないって いう の が でき
たらい いって こと だ よね 高橋 優 人 俺 は なんか 夏美 が それ を
体現 して る んじゃ ない か な と 思う けど ね
伊藤 夏美 まあ そう ね 私 も まあ 女性 で スタート アップ の コーファウン
ダー でって いう ので 周り が 本当に 男 社会 だ から まあ その なんだろう
舐められる こと は すごく ある し でも 何 か 別に 喋って みたら なんか
別に 舐めて は 無い んだろう けど でも 傍 から 見る と なんか 何で この
人 一 番 最初 から 私 に 対して あの 敬語 で は なくて メール で は なん
か すごく 丁寧な 敬語 だった の に ズーム で カメラ 開けた 瞬間 に なんか
これ 分かる みたいな 感じ の なんか すごい フランク な ため 語 に な
ったり と か でも まあ それ は 業界 に も よったり も する んだろう し
でも そういう の は なんか まあ 日々 感じて は いる から
まあ でも どこ に 行って も 結構 そういう の は ある んだ な と 思って て で 一 番
やっぱり 何 が 重要な の か なって いう の は たぶん その他 当事 者 が まあ
こういう こと が あって これ は 問題 です よって いう ふうに やっぱり
日本って シャイ な 人 が 多い から それ で 声 を 上げ ない 人 が 多い の
が まあ 一 番 やっぱり 問題 解決 に なら ない 一 番 の 部分 な んじゃ ない か なって
思う から 高橋 優 人 確かに
伊藤 夏美 だ から そういう 部分 で その まあ 今 活動 あの 環境 アクティ
ビスト と して 活動 だったり と か いろいろ して じゃ ん 優 人 も だ から
そう いう なんだろう 至った の が すごい なって 思って
高橋 優 人 あー なん も 考えて なった ん す けど
伊藤 夏美 うん なんか 結構 たたか れる じゃ ない けど なんか なんで
そんな 事 やって る の と か 言わ れる こと あったり する か わから ない
けど なんか もう ちょっと 仕事 に つけ と か なんか いわゆる なんか
一般 的な 敷か れた レール に なんで 行か なかった のって そういう なんか
やっぱり 普通 と 違う と 結構 あの たたか れる じゃ ない けど そういう
の は 結構 あの まあ 一般 的に あったり する もの じゃ ん 日本って いう
の は だ から そういう の に 反して 自分 の 意思 で やりたい こと を 連
ねて いる の は 素晴らしい な と 思って
高橋 優 人 ありがとう ございます 伊藤 夏美 なんで ぜひ どうぞ どうぞ
高橋 優 人 この なんか 自分 が こういう こと やりたい なあ と 思った のって
結局 やっぱ 体育 会 系 部活 と か に 入って る と 本当に 敷く 敷か れた
レール の 上 を 歩く 人生 なる よ ね 言う たら 組織 にて 来て こういう
事 やれ よ お前 こういう 事 やっちゃ いけない これ やれよ 自分 の 意思
関係なく やります やりません みたいな 大事 かも しれ ない けど 考える 事
を やめちゃ うんだ ね で やめて たし 俺 は
伊藤 夏美 あー なんか もう ぜ ロボット みたいな これ を やり なさい みたいな
はい やります みたいな 高橋 優 人 そう そう そう そういう
の が あって オーストラリア 行く の は 本当に 英語 を 学び たくて 友達
を 作り たくて 行った んだ けど 帰って 来て 思った の は やっぱ 自分 で やりたい
事 他人 が どう 言おう と 自分 の やりたい こと を やる の が 一 番 だ な もう ひ
かれた レール と か これ を し なきゃ いけない と か 固定 概念 を ぶっ壊
さして いか ない と なって だ から その ある 程度 自分 が ずっと
水泳 しか やって 来 なかった から 逆に 気 付けた か と 思った
伊藤 夏美 うん 高橋 優 人 それ しか やって ない
し 受験 勉強 も して ないし 全部 水泳 で 入って 高校 大学 それ で 入って
きて 伊藤 夏美 なるほど ね でも 逆に
本当 その なんか 面白い よ ね と 思って そういう 経緯 で そこ に 至る んだ
と 思って でも そこ で やっぱり 活動 して る から そう いう なんだろう
私 から する と 本当に 違う バック グラウンド で 違う こと を やってきた 人 でも
なんか あれ こんな こと やって る ん だって いう ので 新しい 発見 も ある
しだ から そういう なんだ ろ 他 の い
ろん な 人 が 出会う こと で なんか あの 支援 できる 方 と か ある から
そういう の は いい な と 思って だ から ぜひ また ちょっと ポッドキャスト
出て もらって 次 は あの まあ リオ で の 活動 と か 何 やって る か 今後
こういう こと を やってます みたいな 日本 の 環境 活動 は こんな 感じ です
と か そういう の も 何 か 教えて もらえたら