Start learning this lesson now

בין השורות מסביב לעולם, בין השורות מסביב לעולם - רוסיה

בין השורות מסביב לעולם - רוסיה

שלום לכם. אני ניצן הורוביץ,

והיוםב"בין השורות מסביב לעולם"

נדבר על רוסיה

ועל אחד האירועים הכי חשובים בהיסטוריה שלה ושל העולם כולו,

המהפכה הקומוניסטית.

רוסיה היא המדינה בעלת השטח הגדול בעולם.

המרחק בין שתי הנקודות הכי רחוקות ברוסיה

הוא 8,000 קילומטר.

כדי לעבור את המרחק הזה צריך לנסוע במשך שבועות,

כי בחלק מהשטחים הגדולים אין דרכים מסודרות.

בגלל השטח העצום

צפיפות האוכלוסייה ברוסיה מאוד נמוכה.

רוב התושבים מתגוררים בחלק האירופי של המדינה,

והשטחים הענקיים בסיביר הם כמעט ריקים מאדם.

האקלים ברוב השטח הרוסי הוא קר מאוד בחורף,

ורוסיה נחשבת למדינה הקרה בעולם.

במשך מאות שנים שלטו ברוסיה הצארים,

ותחתיהם מעמד של אצילים ובעלי אחוזות.

רוב העם חי בעוני גדול.

לפני מאה שנה התחוללה ברוסיה

המהפכה הקומוניסטית הראשונה בעולם.

הצאר הופל, האצילים נמלטו,

ובמקומם תפסו את השלטון נציגי מועצות של פועלים

מטעם המפלגה הבולשביסטית, שבראשה עמד לנין.

לכן נקראה המדינה החדשה ברית המועצות.

אבל גם השלטון החדש נקט בדיכוי אכזרי של מתנגדיו.

הפשעים הגדולים ביותר התרחשו בתקופת סטלין.

לאחר כשבעים שנה קרס המשטר הקומוניסטי

וברית המועצות התפרקה.

רוב השטח שייך כיום לרוסיה,

שבראשה עומד הנשיא ולדימיר פוטין.

הוא שואף להחזיר לרוסיה את מעמדה כמעצמת על,

אך סופג ביקורת רבה על הפגיעה בדמוקרטיה.

שלום לדריה, לאורי, אלירן, יהונתן ומתניה.

שלום. -שלום.

טוב, רוסיה, קומוניזם, מהפכה.

כשאנחנו אומרים היום קומוניזם, מה זה מעורר אצלכם?

פחד, סקרנות?

לי זה ישר מזכיר את רוסיה,

ששם היה המשטר הקומוניסטי המפורסם ביותר, אפשר להגיד.

קומוניזם זה בעצם צורת שלטון

שאומרת שכולם שווים,

ויש מפלגה אחת,

ואומנם מקבלים

הרבה דברים בחינם,

אבל כולם שווים.

אין שינויים בין המעמדות.

אז בואו באמת נלך לתקופה שלפני הקומוניזם

כדי להבין למה קרתה המהפכה.

מה היה ברוסיה קודם?

היה שלטון צארים,

שזה בעצם מלכים, שהם שלטו ברוסיה

כמה מאות,

ואז הם נכנסו למלחמה עם גרמניה

במלחמת העולם הראשונה,

ובעצם הקומוניסטים

הדיחו אותם מהשלטון

ובעצם הנהיגו

את השיטה הקומוניסטית.

אז איך מסדרים את השוויון הזה?

מה עושים כדי, נאמר, לחלק את זה בין כולם?

איך זה אמור לעבוד?

אז קודם כול הם לקחו את זה לצד השני, שזה הקומוניזם.

כלומר, משינויים מאוד גדולים לא היו שינויים בכלל.

אז פה דווקא הם לא לקחו את האמצע,

הם בכלל הלכו לצד השני,

אז אני לא חושבת שזה עונה על השאלה איך לאזן את זה.

ולמה הם הלכו לכזאת קיצוניות?

בעצם את אומרת שהם לקחו את זה

למקום הכי קיצוני.

הם רצו לוודא שמשהו פה ישתנה,

הם לא רצו להשאיר,

ולכן הם אמרו...

היה להם מאוד מאוד רע,

והם בבת אחת עשו

שינוי מאוד מאוד גדול.

גם העם רצה את זה. -והשינוי הזה,

השינוי הזה בעיקרון הוא נראה לכם

שינוי נכון, שינוי טוב?

הוא שינוי חשוב?

השינוי הזה הוא כן חשוב,

אבל הם לא עשו אותו בצורה נכונה.

הם קצת הגזימו עם השינוי שלהם,

ובסוף הפכו את זה לדיקטטורה.

אז בואו ננסה להבין את זה. אז קודם כול,

למה הוא בכלל... בואו נתחיל. למה הוא בכלל חשוב,

שינוי כזה? למה יש...

צריך לעשות שינוי מהסוג הזה?

כי מקודם, בשלטון של הצארים,

אז היה בעצם את השליטים הצארים,

שהם החליטו... כאילו, הם היו מעל.

הם היו עשירים,

וכאילו, כל התושבים היו עניים.

ואז לנין, סוג של המנהיג,

מי שהתחיל את הקומוניזם,

הוא אמר: "או-קיי, אני אבנה משטר

"שכאילו יסדר בין כולם, שלא יהיה עשירים או עניים,

"שכולם יהיו אותו דבר,

"שכולם יהיו בול..."

כאילו, שלא יהיה לאף אחד הבדל.

טוב, נשמע רעיון מקסים,

פנטסטי, אידיאלי.

אז מה הייתה הבעיה?

מה התקלקל ברוסיה?

אני חושב שזה... שהקומוניזם דווקא

הוא כן היה צריך לקרות,

אבל אולי...

אולי בצורה קצת שונה,

שלא כאילו יגרום לסטלין

לעשות מה שהוא רוצה

מבחינת המלחמות.

להפך, צריך שיהיה שוויון

בכסף ובמגדר,

אבל עדיין השקעה כספית צריכה להיות גם מכוונת ל...

לא להרפתקאות צבאיות

כמו שסטלין עשה.

אני חושבת שסטלין לקח

את המשטר הקומוניסטי,

ולהפך, הוא לא צלח איתו.

הוא לקח משהו שיכול לבוא חיובי,

והוא דווקא הוציא ממנו את השלילי

על ידי כך שהוא דיכא את האנשים,

הוא לא הרשה להם

להתבטא באופן חופשי

ולחשוב אפילו באופן חופשי.

אבל הניסיון בעצם אומר

שכמעט כל מדינה שהייתה

בשלטון קומוניסטי

בעצם הידרדרה לכך

שהעם בעצם היה עני,

למרות שהיו לו הרבה מאוד דברים בחינם,

והממשלה הייתה מאוד מושחתת.

הם גם היו מאוד עשירים.

אז הקומוניזם כשיטת מדינות,

לפי הניסיון, זו בכלל לא שיטה טובה.

זאת אומרת שלדעתכם,

באופן בלתי נמנע

כשעושים קומוניזם ועושים שוויון

וכזאת חלוקה כזאת של המשאבים,

זה בהכרח מוביל לדיכוי ולפשעים,

כמו שהיו ברוסיה? -כן.

זה מוביל. -לא תמיד.

רגע, שנייה. -דווקא זה מוביל,

כי כל המדינות

שהיו בשליטה קומוניסטית,

כל המנהיגים, זה קרה.

רודנים, דיקטטורים, הכול.

מתניה? -בעצם זה אומר

שזו לא שיטה טובה.

אני לא חושב שזה בהכרח

חייב להיות דיכוי,

אבל תמיד יהיו יותר עשירים

ויהיו פחות עשירים,

תמיד זה יהיה ככה,

אבל שיהיו פחות או יותר

באותו מעמד. -זאת אומרת,

לא יכול להיות שוויון מוחלט.

זה לא יכול להסתדר, ועוד ברוסיה,

שהיא מדינה כל כך גדולה,

ויש בה הרבה אנשים.

זה לא יכול להסתדר.

השאלה, ובאמת זו שאלה

שגם מטרידה אותנו היום,

והיא בלב הוויכוח

בכל המדינות בעולם,

האם כשמנסים לעשות

פחות פערים, יותר שוויון,

כלומר, לא קומוניזם

כמו שהיה ברוסיה,

אבל מדיניות יותר שוויונית,

האם בהכרח זה גם מחייב

הגבלה של הדמוקרטיה

וחופש הביטוי?

האם אחד הולך עם השני?

לא. -חייבים סוג של לסדר את זה

בצורה נכונה וחכמה.

כאילו, אם אתה, נגיד, אומר:

"או-קיי, בהתחלה זה יסתדר טוב.

"כולם יהיו שווים והכול יהיה בסדר".

אבל אחרי זה, אם אתה, כאילו, התחלת את זה,

אז אתה גם, כאילו, מסדר את העניינים,

וככה אתה בעצם השליט של מי שחושב על זה.

אז זה הופך להיות...

אני חושבת שהסוציאליזם, למשל,

היא כן אומרת לדאוג לאנשים

שיש להם פחות,

אבל היא כן משאירה את העשירים.

היא פשוט דוגלת בזה שהעשירים

יתחשבו יותר בעניים.

צריך לזכור שקומוניזם

זו המדרגה הכי קיצונית

של הסוציאליזם,

וזה בעצם צריך להיות באמצע,

כי באמת זה לא הגיוני

שכולם בעצם יהיו אותו דבר ושווים,

למרות שיש בן אדם שהוא קצת יותר מוצלח.

אבל לא צריך גם להגיע לקפיטליזם חזירי,

שבעצם שוק חופשי,

וכולם רומסים את העניים.

אז בואו נלך שנייה לנקודת הסיום

של הקומוניזם הזה ברוסיה,

לקריסה. אין מילה אחרת.

אתם יודעים, מעצמה כזאת אדירה

עם השפעה כזאת בעולם,

ממש תוך שנתיים-שלוש...

הייתי אז אחראי על סיקור החוץ פה

באחד מכלי התקשורת בארץ,

ואני זוכר פשוט יום-יום

כאילו עוד לבנה בדומינו נפלה,

ואחרי, כשנפלה חומת ברלין,

לא היה יותר גוש מזרחי.

כל הדבר האדיר הזה

פשוט נעלם כלא היה.

איך דבר כזה יכול לקרות, לדעתכם?

מפלה כלכלית.

בעצם רוסיה לא עמדה

במרוץ החימוש שלה עםארה"ב.

זו בעצם הייתה המלחמה הקרה,

וכל אחד רצה להתחמש,

והיו בעצם מרוצים,

המרוץ לחלל, משבר הטילים בקובה.

רוסיה פשוט לא יכלה לעמוד בזה,

והם ניסו לעשות, ניסו...

לנסות כל מיני אמצעים כלכליים

בשביל למנוע את זה,

אבל זה היה באמת בלתי נמנע.

סטלין היה מנהיג מאוד דומיננטי,

ואחרי שהוא נפטר

אז התחלפו אחריו עוד מנהיגים,

שהיו טיפה פחות דומיננטיים,

והדבר הזה פשוט קרס.

ב-1917 הקומוניזם קרס.

לא, 1917 הקומוניזם עלה. -סליחה.

אחרי, ב-1952, סטלין מת,

ואחרי זה כבר הידרדר ו...

זה בכלל לא היה הידרדרות ככה.

זה יותר אצל גורבצ'וב. -גורבצ'וב,

בשנות השמונים. ואז ב-91'

באה ברית המועצות לסופה. -כן.

אבל מה זה בעצם מלמד אותנו

על המהות של ברית המועצות,

אם היא קרסה ככה?

פשוט נפלה ונעלמה.

זה מלמד שדבר...

שדבר לא בונים ביום,

ולא, כאילו, בונים אותו עם אמון

ועם כוח ועוצמה.

צריך הרבה זמן,

אבל צריך לעשות אותו גם נכון,

לבסס אותו נכון.

אולי פשוט לא לבסס אותו

רק על דיכוי ופחד.

ולא לבסס על דיכוי גם.

ומעצרים וגולאגים

וקג"ב. -באיזשהו שלב זה ייפול,

זה בלתי נמנע.

אלא גם דמוקרטיה.

כי ברגע שאין דמוקרטיה,

העם, הנשמה של העם לא איתך.

הדיכוי הזה, הפחד.

שונאים את המשטר

ורק מחכים כולם ליום שהוא יתמוטט

כדי להחליף אותו במשטר אחר.

למרות שהיום ולדימיר פוטין,

דמוקרטיה כביכול ברוסיה,

הוא מאוד חזק, כולם אוהבים אותו,

למרות שזה לא הכי דמוקרטיה שיש.

לדעתי... -השאלה,

בגלל שאין ממש דמוקרטיה,

אז אי אפשר בדיוק לבדוק את זה,

עד כמה אוהבים אותו או לא,

כי הבחירות לא בדיוק הכי חופשיות.

אני חושבת שלדעתי מנהיג אידיאלי

צריך לא לשלוט בכוח,

אלא לשלוט בכריזמטיות ובמוח.

נראה לי שאנחנו מסכימים על זה.

טוב, אז זאת בדיוק הנקודה,

זאת בדיוק הנקודה...

הנה, הסכמנו סוף סוף קצת

באולפן הזה.

אז מיד נדבר כאן

עם ליזה רוזובסקי, ילידת רוסיה,

על האופן שבו היא רואה את רוסיה של היום.

שלום לליזה רוזובסקי, עיתונאיתב"הארץ", ילידת רוסיה.

אכן. -טוב, אנחנו כל אורח כאן, אורחת,

אנחנו שואלים לשלום בשפתו.

אז איך אומרים שלום ברוסית?

אז יש את הברכה הרשמית "זדראסטבויטה",

אבל אם אתה ככה סתם פוגש חבר ברחוב,

אתה אומר לו "פריבייט".

פריבייט. -פריבייט.

אנחנו חברים.

מאיפה את ברוסיה, ליזה? -ממוסקבה.

ומתי עלית לארץ?

עליתי בשנת 90' יחד עם הוריי.

בעצם לפני שגדלתי במוסקבה

גדלתי חמש שנים בעיירה צבאית

שבה סבא וסבתא שלי גרו,

אז אני כזה חצי ילדה כפרית, אפשר להגיד.

ומה הזיכרון הכי חזק משם? -וואו.

יש הרבה. -אחד, אחד ככה שאת...

אולי שאת מתגעגעת אליו,

אם יש כזה דבר.

אני חושבת

שעד כמה שזה יישמע קלישאתי,

אני מתגעגעת לחורף ולשלג

ולאפשרות ככה ליפול אל תוך השלג

ולהתגלגל בתוכו

וגם לשחק בכדורי שלג.

זה משהו שבטוח אין פה,

חוץ מבחורפים לפעמים בירושלים,

אבל בקושי, וזה כיף.

אנחנו נדבר עוד מעט

על החורף הרוסי

ומה הוא עושה לנפש הרוסית,

אבל דיברנו כאן קודם על הקומוניזם.

אנחנו בעצם מאה שנה

אחרי המהפכה הקומוניסטית.

ברוסיה של היום

מסתכלים על זה בגעגועים,

בשנאה, בסלידה? מה היחס?

קודם כול, כל רוסי שתפגוש

יגיד לך משהו אחר,

אבל יש אנשים רבים

שמתגעגעים לתקופה הזאת.

בוא... אתה יודע מה?

בוא נתחיל ממשהו אחר.

אתה יודע שבכיכר האדומה,

בליבה של מוסקבה

ובליבה של רוסיה,

יש את המאוזוליאום.

עם הגופה החנוטה של לנין.

עם הגופה החנוטה של לנין,

שעדיין נמצאת שם. -כן.

כלומר, המנהיג הדגול של הקומוניזם

ואבי האומה, אחד מאבי...

אבותיה של האומה הרוסית,

עדיין שם. -כן.

אז אי אפשר להגיד

שזיכרון הקומוניזם

זה משהו רחוק ולא רלבנטי ש...

אתה יודע, אנשים לא חשים אותו ביום-יום.

זה עדיין מאוד נוכח.

עכשיו, אם תשאל

חלקים מהדור המבוגר,

הם יגידו לך שהיה שם

הרבה יותר טוב.

הייתה רפואה חינם,

שהייתה גם ברמה טובה.

עכשיו הכול התפרק שם.

היה חינוך חינם לכולם.

השכלה גבוהה בחינם לכולם,

שעכשיו זה הרבה יותר מסובך שם.

היו הרבה דברים שאין עכשיו.

מצד שני, אם תשאל

חלקים אחרים של אותו הדור,

הם יגידו שזה הדבר הכי שנוא

ושהם סלדו מהמשטר הזה

וטוב שנפטרו ממנו

וחבל שעכשיו חוזרים,

במובנים מסוימים, אחורה.

את חושבת... חוזרים.

את חושבת שמה שפוטין עושה

באיזשהו אופן מתכתב

עם העבר הקומוניסטי

ומנסה להחזיר חלק ממה שהיה?

וזה אולי סוד ההצלחה שלו?

אני חושבת שהרבה רוסים

בשנות התשעים,

אחרי שהאימפריה הענקית הזאת התפרקה

הרגישו מושפלים.

קצת כמו, אתה יודע, גרמניה

אחרי מלחמת העולם הראשונה,

לצורך העניין.

פתאום הרגישו שהמערב

לגמרי השתלט להם על החיים,

שהם כבר לא חיים

לפי הכללים שלהם,

אלא רק מנסים לחיות לפי הכללים

שמישהו מכתיב להם מבחוץ.

וכשבא מנהיג חזק,

לא משנה מה הוא אומר,

אם הוא אומר שהוא בעצם

סוג של הממשיך של הצארים

או הממשיך של לנין

או ממשיך של סטלין או ממשיך של...

לא משנה איזו שושלת הוא ממשיך,

ואני חושבת שזה גם לא ברור

לפוטין עצמו, אגב,

הגדולה עצמה מאוד חשובה.

וזה מתבטא, בין השאר,

גם בחינוך, למשל.

תגידי, אם אנחנו מדברים

על חינוך ועל מורשת,

בעצם כשחושבים על זה,

ודיברנו גם על זה כאן קודם באולפן,

אנחנו מדברים פה על...

מאז שרוסיה נוסדה,

כמעט לא הייתה בה דמוקרטיה.

זאת אומרת, זו איזושהי יבשת,

מדינה עצומה, גוש ענקי כזה

שתמיד היה תחת איזשהו סוג

של שלטון מאוד סמכותי וקשה.

קודם כול, זה נכון, אבל...

כן. אולי פשוט לא מכירים שם משהו אחר

חוץ מהתקופה הקצרה הזאת של שנות התשעים,

שגם היא הייתה עם חוליים

ועיוותים גדולים מסוג אחר.

טוב, קודם כול, זאת מדינה ענקית,

שכדי להשתלט עליה

יש המאמינים שצריכים יד רמה.

זאת מדינה עם... גם כן,

כמוארה"ב במובנים מסוימים,

עם מורשת עבדות

מאוד מאוד גדולה,

כי בעצם עד שנות השישים

של המאה ה-19

האיכרים שם היו משועבדים

לבעלי האחוזות.

וזה אומר ש... אתם יודעים,

הסבים-רבים והסבתות-רבתות

של האנשים שחיים עכשיו

היו עבדים. -כן.

אז ברור שכדי להשתחרר מהמורשת הזאת

צריך יותר מאיזו מהפכה פה, מהפכה שם.

דריה.

אז דיברנו על קומוניזם

ודיברנו על היתרונות

ודיברנו על החסרונות

ודיברנו על מה שזה עשה לאנשים,

אבל האם היום יש אנשים

שמתגעגעים לקומוניזם

ורוצים לחזור אליו?

יש אנשים שמתגעגעים לקומוניזם.

אני אגיד לך יותר מזה,

יש אנשים שמתגעגעים לסטלין.

בשנים האחרונות, אחרי ש...

פולחן האישיות היה מגונה ואסור,

ואנשים ממש נחרדו ממה שהלך בזמנו של סטלין,

בשנים האחרונות התחילו, נגיד,

לצוץ פסלים של סטלין

בכל מיני מקומות ברוסיה.

עכשיו, פוטין, באופן רשמי

הוא מגנה את פשעי סטלין,

אבל לא מזמן באיזה ריאיון

הוא גם אמר: "תקשיבו,

"הדמוניזציה שעושים לסטלין במערב

"היא קצת יותר מדי".

אז כן, יש געגועים,

יש געגועים גם לחיים

בתקופה הקומוניסטית,

שהרגישו הרבה יותר

בטוחים לאנשים, הרבה יותר...

היה לך משהו קבוע,

משהו מאוד ברור להישען עליו.

אתה ידעת בדיוק,

מהרגע שהלכת לגן הילדים

ועד הרגע שיצאת לפנסיה,

ידעת בדיוק את מסלול החיים שלך.

ולמה זה... -דריה, שנייה, בואי ניתן. מתניה.

האם מה שפוטין עושה עכשיו

גם נקרא דמוקרטיה?

כי אומרים שלא הכול שם כל כך...

כן, אז יש לזה כל מיני...

שאלה שמסקרנת ומטרידה

הרבה מאוד אנשים היום בעולם.

יש לזה כל מיני שמות.

יש אומרים שזאת

דמוקרטיה אוטוריטרית,

קצת דמוקרטיה וקצת לא.

מתנגדיו של פוטין אומרים

שזה בפירוש לא דמוקרטיה,

שאין שם בחירות דמוקרטיות,

כי בעצם האופוזיציה אפילו לא יכולה

לגשת מלכתחילה לבחירות,

אין לה אפשרות לפנות לעם,

אין לה גישה לאנשים,

שזה הרי הדבר הבסיסי שצריך להיות

כדי שיהיה לך סיכוי שיבחרו בך.

מצד שני,

שמעתי את ניצן מקודם אומר שאף אחד לא יודע

כמה אנשים באמת תומכים בפוטין,

אבל יש, אתה יודע,

סקרים ודברים כאלה,

ומסתבר שדווקא

אחוז מאוד מאוד גדול מהרוסים,

יש אומרים משהו כמו 86 אחוזים,

תומכים בפוטין וחושבים ש...

שוב, מנהיג חזק שעשה קצת סדר,

שגם נלחם בכל מיני אויבים מבחוץ,

זה דבר טוב.

השאלה, אם ימצאו בסקרים

משהו שהוא לא כל כך חיובי לפוטין,

האם זה גם יתפרסם?

טוב, זו שאלה אחרת.

טוב, הפסקה קצרה,

ואחריה נדבר כאן

על חיים במינוס שישים מעלות, החורף הרוסי. מיד.

חזרנו לרוסיה, ועכשיו נראה איך חיים בכפור.

"כי חורף,

"השמש נעלמת בחורף,

"הגשם מטפטף על העורף,

"חורף

"וקר.

"חורף,

"צריך ללבוש מעיל כל החורף,

"וגשם מטפטף על העורף,

"חורף

"וקר.

"כי חורף,

"השמש נעלמת בחורף,

"הגשם מטפטף על העורף,

"חורף

"וקר.

"חורף,

"צריך ללבוש מעיל כל החורף..."

טוב, אנחנו ישראלים, זה קשה לנו להבין,

אבל בואו ננסה להיכנס לראש הרוסי,

מה זה לחיות חודשים רבים בשנה בטמפרטורה בלתי אפשרית.

פשוט זה לא כל כך חיים, כי אתה קצת נעול בבית,

כי אין לך מה... אין מה לעשות בחוץ,

ואתה גם יכול להיות מנותק מאזורים שלמים במדינה,

וזה גם מעצב את הדימוי הרוסי

בתור בן אדם מאוד קשוח ולא מפונק.

כמו שאמרת, זה בלתי אפשרי.

אלירן. -בעצם קור זה עושה...

כאילו, טמפרטורה בכללי

זה משהו ממש ממש ממש,

אבל ממש חשוב לגוף של בן אדם.

קור יכול ממש להשפיע

על התנהגות, על...

בכללי, צורת חיים.

אפשר... נגיד, אם חם לך,

אתה עצבני.

אם קר לך, אתה, כאילו,

אתה לא כל כך מרוכז בחיים,

אתה לא מבין מה קורה, מה...

מה כל כך...

מה קורה במקומות אחרים,

מה קורה אפילו לעצמך,

מה קורה אפילו למי שהכי קרוב אליך.

אז מה, אתה אומר שקור יוצר

סוג של בידוד בעצם, בידוד חברתי?

כן, מתניה. -אני לא חושב ככה.

אני חושב שכל בן אדם

הוא נולד במקום שהוא נולד,

וכנראה שזה גם, כאילו,

זה סוג של תורשתי.

כשאנשים נולדים במקום כזה,

הם נולדים והם פשוט מתרגלים אליו.

ברור. -תורשתי אני לא בטוח,

אבל מתרגלים אולי כן.

כן, דריה. -אני חושבת שהקור

מבודד את האיש ויוצר...

הבידוד יוצר סוג של דיכאון או עצב.

ולדעתי טמפרטורה זה באמת משהו

שמשפיע על האדם.

טוב, ליזה, דעת המומחית, כן?

הקור יוצר בידוד או מקרב דווקא?

קודם כול, הקור כמובן מקרב,

כי אנשים חייבים להתחמם ביחד,

אחרת מה יהיה.

אבל זה נכון שמבחינת המנטליות...

שוב, אנחנו מדברים קצת

בקלישאות, אבל הקלישאות האלה

גם מתוחזקות היטב

על ידי הרוסים עצמם, אז זה בסדר.

את אמרת בהתחלה

שמה שאת מתגעגעת לשם... -נכון.

זה החורף עם השלגים.

הייתי צריכה להגיד משהו מהר, נו.

למעשה, אני מתגעגעת לגלידה הרוסית, אבל...

סתם, יש פה בחנויות.

זה בסדר. -או-קיי.

אבל אני חושבת

שהקור בהחלט מחשל.

הקור והמעילים והלבוש החם ו...

לא יודעת,

הרחובות החלקים מלאי הקרח,

שאפשר להחליק בהם,

יוצרים איזשהו דיסטנס בין אנשים.

זה כן קורה.

אני חושבת שזאת גם אחת...

אחד הדברים

שככה מכים אנשים בהלם

כשהם מגיעים לישראל,

היעדר הדיסטנס, הקרבה הזאת,

שאתה כל הזמן ככה,

גם מבחינה פיזית

וגם מבחינה נפשית,

אתה מאוד קרוב לאנשים אחרים,

לאנשים שאתה לא מכיר לפעמים.

אז את חושבת שהקור הזה

והחישול הזה, כמו שאמרת,

זה מה שיוצר, או בין מה שיוצרים

את הנפש הרוסית, את המושג הזה

שכל כך הרבה סופרים רוסיים התענגו עליו?

אפשר להגיד שזה.

האנשים הקשים,

אנשים מברזל, ככה, כמו מסמרים.

האנשים מברזל,

אך יחד עם זאת,

האנשים עם הנפש הפגיעה מאוד,

הרגישה מאוד,

נפש שנוטה כל רגע לפרוץ החוצה

ולהשתגע ולעשות השד יודע מה.

כן. הקור וגם המרחבים העצומים.

אני רציתי לצטט לכם פה,

אני לא אעשה את זה בסוף,

אבל רציתי לצטט לכם פה

איזשהו קטע, שזה גם מאוד רוסי,

לבוא ככה לתוכנית

ולצטט קטע מספרות.

רציתי לצטט לכם קטע

מספרו של ניקולאי גוגול,

הסופר הרוסי הדגול,

אולי הקטע הכי איקוני,

שמדבר על ציפור הטרויקה,

זאת שלישיית סוסים רוסית,

שדוהרת במרחבים העצומים,

והיא מין מטפורה לנפש הרוסית

שדוהרת לה, אף אחד לא יודע לאן,

אף אחד לא יודע מדוע,

אבל יש בה המון עוצמה וכוח.

אורי. -האם אצלך בבית

היו בעד המהפכה הקומוניסטית?

איך את בתור ילדה או נערה,

כי פחות או יותר היית בגיל עשר,

וזה שנה לפני שעלית אלינו,

למדינת ישראל,

הגבת לדברים,

להתרחשויות? -אז, תראה,

לגבי המהפכה הקומוניסטית עצמה

אצלנו כבר לא כל כך חשבו,

כי זה היה שבעים שנה

אחרי שהיא קרתה, אבל...

אבל ראו באופק את הנפילה.

אבל באופן כללי על המשטר

חשבו דברים מאוד לא טובים.

אז רגע, ליזה. נעצור שנייה רגע,

אני אפרד, ותכף נמשיך לדבר.

עד כאן "בין השורות מסביב לעולם" על רוסיה.

תודה לדריה, מתניה, אורי, יהונתן ואלירן.

תודה לליזה רוזובסקי, תודה לכם שם בבית. להתראות.

ואנחנו ממשיכים לדבר.

כן, תמשיכי, ליזה.

אז אני אומרת שבאופן כללי

חשבו דברים מאוד לא טובים.

ההורים שלי היו מתנגדי משטר.

הם לא, אומנם, פעלו במחתרת

וסיכנו את עצמם,

אבל הם מאוד לא אהבו

את המשטר הקומוניסטי.

וגם אני ככה נדבקתי מהם

בחיידק הזה,

ואפילו כשהייתי בכיתה ב' או ג'

אמרתי למורה שלי שאני לא רוצה

להיכנס לארגון הפיונירים,

שזה מין תנועת נוער

כלל-סובייטית כזאת.

אלה עם העניבות האדומות? -כן.

אבל אז זה כבר היה, כאילו,

פרסטרויקה,

זה לא היה כזאת חוכמה גדולה.

את היית מרדנית קצת, אה?

הייתי מרדנית, כן.

אבל, אתה יודע, זאת הייתה מרידה

בעקבות ההורים שלי,

לא באמת מרידה אמיצה

ששווה משהו.

תכתוב: יעל פרידמן

ייעוץ לשון לכתוביות: שלומית מימיס

הבאה לשידור: שרון דולב

הפקת כתוביות: אולפני אלרום

בין השורות מסביב לעולם - רוסיה |Die Zeilen||| بین|سطرها|دور|به دور|روسیه between|the lines|around|the world|Russia Between the lines around the world - Russia بین خطوط در سراسر جهان - روسیه

והיום ב"בין השורות מסביב לעולם" و امروز||سطرها|دور|به دور and today||the lines|around|the world and today in "Between the lines around the world" و امروز در "بین خطوط در سراسر جهان"

נדבר על רוסיה صحبت خواهیم کرد|درباره|روسیه we will talk|about|Russia we will talk about Russia. در مورد روسیه صحبت خواهیم کرد

ועל אחד האירועים הכי חשובים בהיסטוריה שלה ושל העולם כולו, And about one of the most important events in its history and the history of the whole world, و درباره یکی از مهم‌ترین رویدادها در تاریخ خود و تاریخ جهان,

המהפכה הקומוניסטית. the communist revolution. انقلاب کمونیستی.

רוסיה היא המדינה בעלת השטח הגדול בעולם. Russia is the country with the largest area in the world. روسیه بزرگ‌ترین کشور از نظر مساحت در جهان است.

המרחק בין שתי הנקודות הכי רחוקות ברוסיה The distance between the two farthest points in Russia فاصله بین دو نقطه دورترین در روسیه

הוא 8,000 קילומטר. او|کیلومتر he|kilometers It is 8,000 kilometers. او 8,000 کیلومتر است.

בגלל השטח העצום به خاطر|مساحت|وسیع because of|the area|vast Due to the vast terrain. به خاطر وسعت زمین

וברית המועצות התפרקה. و اتحاد|جماهیر|فروپاشید and the union|soviet|disintegrated And the Soviet Union disintegrated. و اتحاد جماهیر شوروی از هم پاشید.

שלום. -שלום. سلام|سلام hello|hello Hello. -Hello. سلام. -سلام.

פחד, סקרנות? ترس|کنجکاوی fear|curiosity Fear, curiosity? ترس، کنجکاوی؟

שאומרת שכולם שווים, که می‌گوید|که همه|برابرند that says|that everyone|equal that says everyone is equal, که می‌گوید همه برابرند,

ויש מפלגה אחת, و هست|حزب|یکی and there is|party|one and there is one party, و یک حزب وجود دارد,

ואומנם מקבלים و اما|دریافت می کنند and indeed|we receive And indeed, we receive و البته چیزهای زیادی رایگان دریافت می‌کنیم,

הרבה דברים בחינם, خیلی|چیزها|رایگان many|things|for free many things for free, اما همه آنها ارزش یکسانی دارند.

אבל כולם שווים. اما|همه|برابرند but|all|equal but they are all equal. هیچ تفاوتی بین طبقات وجود ندارد.

היה שלטון צארים, بود|حکومت|تزارها there was|rule|tsars There was a rule of tsars, حکومت تزارها بود,

כמה מאות, چند|صدها several|hundreds a few hundred, چند صد,

במלחמת העולם הראשונה, در جنگ|جهانی|اول in the war|world|first in World War I, در جنگ جهانی اول,

ובעצם הקומוניסטים و در واقع|کمونیست‌ها and actually|the communists And in fact, the communists و در واقع کمونیست‌ها

הדיחו אותם מהשלטון برکنار کردند|آنها را|از قدرت they ousted|them|from power ousted them from power آنها را از قدرت برکنار کردند

ובעצם הנהיגו و در واقع|رهبری کردند and actually|they led and in fact led و در واقع رهبری کردند

את השיטה הקומוניסטית. سیستم|روش|کمونیستی the|system|communist the communist system. سیستم کمونیستی را.

למקום הכי קיצוני. به جا|ترین|افراطی to a place|the most|extreme to the most extreme place. به افراطی‌ترین جا.

ולכן הם אמרו... بنابراین|آنها|گفتند and therefore|they|said and that's why they said... بنابراین آنها گفتند...

שינוי מאוד מאוד גדול. تغییر|خیلی||بزرگ change|very|very|big A very, very big change. تغییر بسیار بسیار بزرگ.

הוא שינוי חשוב? او|تغییر|مهم he|change|important Is it an important change? آیا این تغییر مهم است؟

השינוי הזה הוא כן חשוב, این تغییر|این|او|بله|مهم the change|this|it|yes|important This change is indeed important, این تغییر بله مهم است,

אבל הם לא עשו אותו בצורה נכונה. اما|آنها|نه|انجام دادند|آن|به شکل|درست but|they|not|did|it|way|correct but they did not implement it correctly. اما آنها آن را به درستی انجام ندادند.

הם היו עשירים, آنها|بودند|ثروتمند they|were|rich They were rich, آنها ثروتمند بودند,

הוא אמר: "או-קיי, אני אבנה משטר او|گفت|||من|خواهم ساخت|رژیم he|said|||I|I will build|regime He said: "Okay, I will build a regime او گفت: "باشه، من یک رژیم می‌سازم

"שכולם יהיו בול..." که همه|خواهند بود|دقیق that everyone|will be|exactly "that everyone will be exactly..." "که همه دقیقاً..."

פנטסטי, אידיאלי. فوق‌العاده|ایده‌آل fantastic|ideal fantastic, ideal. فوق‌العاده، ایده‌آل.

אז מה הייתה הבעיה? پس|چه|بود|مشکل so|what|was|the problem So what was the problem? پس مشکل چه بود؟

מה התקלקל ברוסיה? چه|خراب شده|در روسیه what|broke down|in Russia What broke in Russia? چه چیزی در روسیه خراب شد؟

הוא כן היה צריך לקרות, او|بله|بود|باید|اتفاق بیفتد it|yes|was|needed|to happen was supposed to happen, باید اتفاق می‌افتاد،

אבל אולי... اما|شاید but|maybe but maybe... اما شاید...

מבחינת המלחמות. از نظر|جنگ‌ها in terms of|the wars in terms of wars. از نظر جنگ‌ها.

בכסף ובמגדר, در پول|و در جنسیت in money|and in gender in money and gender, در پول و جنسیت،

לא להרפתקאות צבאיות نه|به ماجراجویی های|نظامی not|to adventures|military not military adventures نه به سمت ماجراجویی‌های نظامی

כמו שסטלין עשה. مانند|که استالین|انجام داد like|that Stalin|did Just like Stalin did. همانطور که استالین انجام داد.

את המשטר הקומוניסטי, را|رژیم|کمونیستی the|regime|communist the communist regime, نظام کمونیستی،

ולהפך, הוא לא צלח איתו. و برعکس|او|نه|موفق شد|با آن and on the contrary|he|not|succeeded|with it and on the contrary, he did not succeed with it. و برعکس، او با آن موفق نشد.

להתבטא באופן חופשי ابراز کردن|به صورت|آزاد to express oneself|in a manner|freely to express oneself freely به طور آزادانه ابراز وجود کردن

בשלטון קומוניסטי در حکومت|کمونیستی in the rule|communist Under communist rule در حکومت کمونیستی

בעצם הידרדרה לכך در واقع|به انحطاط رفت|به این وضعیت actually|it deteriorated|to that It essentially deteriorated to the point در واقع به این وضعیت افت کرد

זאת אומרת שלדעתכם, این|یعنی|به نظر شما that|means|in your opinion That means that in your opinion, یعنی به نظر شما,

באופן בלתי נמנע به طور|غیر|اجتناب ناپذیر in a|not|unavoidable inevitably به طور اجتناب ناپذیر

כי כל המדינות زیرا|تمام|کشورها because|all|the countries Because all the countries زیرا تمام کشورها

שהיו בשליטה קומוניסטית, که بودند|تحت کنترل|کمونیستی that were|under control|communist that were under communist control, که تحت کنترل کمونیستی بودند,

רודנים, דיקטטורים, הכול. دیکتاتورها|دیکتاتورها|همه چیز tyrants|dictators|everything Dictators, tyrants, everything. دیکتاتورها، تمام آن‌ها.

מתניה? -בעצם זה אומר متنیه||این|می‌گوید it means|actually|this|means Metania? - Actually, that means متنیا؟ -در واقع این به این معنی است

שזו לא שיטה טובה. که این|نه|روش|خوبه that this|not|method|good that it's not a good method. که این یک روش خوب نیست.

חייב להיות דיכוי, باید|باشد|سرکوب must|be|oppression has to be oppression, باید سرکوب باشد,

ויהיו פחות עשירים, و خواهند بود|کمتر|ثروتمندان and there will be|less|rich And there will be fewer poor people, و افرادی ثروتمندتر خواهند بود,

זה לא יכול להסתדר. این|نه|می‌تواند|به هم خوردن this|not|can|to work out This cannot work out. این نمی‌تواند درست شود.

והיא בלב הוויכוח و او|در دل|بحث and she|in the heart of|the argument And it is at the heart of the debate و او در دل بحث است

בכל המדינות בעולם, در تمام|کشورهای|در جهان in all|the countries|in the world in all the countries of the world, در تمام کشورهای جهان,

האם כשמנסים לעשות آیا|وقتی که سعی می‌کنند|انجام دادن whether|when trying to|to make whether when trying to create آیا وقتی سعی می‌کنیم

כלומר, לא קומוניזם یعنی|نه|کمونیسم that is|not|communism That is, not communism یعنی، نه کمونیسم

כמו שהיה ברוסיה, مانند|بود|در روسیه like|there was|in Russia like it was in Russia, همانطور که در روسیه بود،

הגבלה של הדמוקרטיה محدودیت|از|دموکراسی limitation|of|democracy Limitation of democracy محدودیت دموکراسی

וחופש הביטוי? و آزادی|بیان and freedom|of expression and freedom of expression? و آزادی بیان؟

בצורה נכונה וחכמה. به شکل|درست|و هوشمندانه in a way|correct|and wise In a correct and wise manner. به طور صحیح و هوشمندانه.

כאילו, אם אתה, נגיד, אומר: انگار|اگر|تو|فرض کن|می‌گویی like|if|you|let's say|you say Like, if you, say, say: مثل اینکه، اگر تو، بگویی:

"או-קיי, בהתחלה זה יסתדר טוב. ||در ابتدا|این|درست می‌شود|خوب ||at first|it|will work out|well "Okay, at first it will work out well. "اوکی، در ابتدا همه چیز خوب پیش می‌رود.

אבל אחרי זה, אם אתה, כאילו, התחלת את זה, اما|بعد از|این|اگر|تو|انگار|شروع کردی|این| but|after|this|if|you|like|you started|it|this But after that, if you, like, started it, اما بعد از آن، اگر تو، مثل اینکه، این را شروع کردی،

וככה אתה בעצם השליט של מי שחושב על זה. و اینطور|تو|در واقع|حاکم|بر|کسی|که فکر می‌کند|به|این and this way|you|actually|the ruler|of|who|thinks|about|it and this way you are actually the ruler of whoever thinks about it. و به این ترتیب تو در واقع حاکم کسی هستی که به این فکر می‌کند.

שיש להם פחות, ||کمتر that there are|to them|less who have less, که کمتر دارند,

אבל היא כן משאירה את העשירים. اما|او|بله|می‌گذارد|را|ثروتمندان but|she|yes|leaves|the|rich but it does leave the rich. اما در عین حال، ثروتمندان را هم رها می‌کند.

יתחשבו יותר בעניים. باید توجه کنند|بیشتر|به فقرا they will consider|more|in the poor should be more considerate of the poor. باید بیشتر به فقرا توجه کنند.

צריך לזכור שקומוניזם باید|به یاد داشته باشیم|که کمونیسم must|remember|that communism It should be remembered that communism باید به یاد داشت که کمونیسم

של הסוציאליזם, از|سوسیالیسم of|socialism of socialism, سوسیالیسم,

שבעצם שוק חופשי, که در واقع|بازار|آزاد that essentially|market|free which is essentially a free market, که در واقع یک بازار آزاد است,

ממש תוך שנתיים-שלוש... واقعا|در عرض|| really|within|two years| right within two to three years... واقعاً در عرض دو تا سه سال...

הייתי אז אחראי על סיקור החוץ פה من بودم|آن زمان|مسئول|بر|پوشش|خارجی|اینجا ||responsible||coverage|the foreign affairs| I was then responsible for foreign coverage here من آن زمان مسئول پوشش خارجی اینجا بودم

ואני זוכר פשוט יום-יום و من|یادم می‌آید|ساده|| and I|remember|simply|| And I simply remember day by day و من روز به روز را به یاد دارم

מפלה כלכלית. شکست|اقتصادی defeat|economic Economic collapse.

והיו בעצם מרוצים, و آنها بودند|در واقع|راضی and they were|actually|satisfied And they were basically satisfied, و در واقع راضی بودند,

אבל זה היה באמת בלתי נמנע. اما|این|بود|واقعاً|غیر|اجتناب ناپذیر but|this|was|really|not|avoidable but it was really inevitable. اما واقعاً غیرقابل اجتناب بود.

ואחרי שהוא נפטר و بعد از|او|فوت کرد and after|he|passed away And after he passed away و بعد از اینکه او فوت کرد

ב-1917 הקומוניזם קרס. در سال 1917|کمونیسم|سقوط کرد in 1917|communism|collapsed In 1917, communism collapsed. در سال 1917 کمونیسم سقوط کرد.

באה ברית המועצות לסופה. -כן. ||||بله came|union|Soviet|to an end|yes the Soviet Union came to an end. -Yes. اتحاد جماهیر شوروی به پایان رسید. -بله.

על המהות של ברית המועצות, درباره|ماهیت|اتحاد||جماهیر about|the essence|of|union|soviet About the essence of the Soviet Union, درباره ماهیت اتحاد جماهیر شوروی,

פשוט נפלה ונעלמה. به سادگی|افتاد|و ناپدید شد simply|fell|and disappeared It simply fell and disappeared. به سادگی سقوط کرد و ناپدید شد.

זה מלמד שדבר... این|یاد می‌دهد|که چیزی this|teaches|that thing This teaches that something... این آموزش می‌دهد که چیزی...

ועם כוח ועוצמה. و با|قدرت|و نیرو and with|strength|and power and with strength and power. و با قدرت و توان.

צריך הרבה זמן, باید|زیاد|زمان need|a lot of|time It takes a lot of time, نیاز به زمان زیادی دارد,

לבסס אותו נכון. پایه‌گذاری کردن|آن را|درست to establish|it|correctly to establish it correctly. به درستی پایه‌گذاری کرد.

ומעצרים וגולאגים و بازداشت‌ها|و گولاگ‌ها and arrests|and gulags And arrests and gulags. و دستگیری‌ها و گولاگ‌ها

זה בלתי נמנע. این|غیر|اجتناب ناپذیر this|un-|avoidable It is inevitable. این اجتناب ناپذیر است.

אלא גם דמוקרטיה. بلکه|همچنین|دموکراسی but|also|democracy But also democracy. بلکه همچنین دموکراسی است.

העם, הנשמה של העם לא איתך. مردم|روح|از|مردم|نه|با تو the people|the soul|of|the people|not|with you the people, the soul of the people is not with you. مردم، روح مردم با تو نیست.

הדיכוי הזה, הפחד. این سرکوب|این|ترس the oppression|this|the fear This oppression, the fear. این سرکوب، ترس.

שונאים את המשטר متنفرند|از|رژیم they hate|the|regime They hate the regime. از رژیم متنفرند

דמוקרטיה כביכול ברוסיה, دموکراسی|به ظاهر|در روسیه democracy|supposedly|in Russia the so-called democracy in Russia, دموکراسی به اصطلاح در روسیه,

לדעתי... -השאלה, به نظر من|سوال in my opinion|the question In my opinion... -the question, به نظر من... -سوال این است,

עד כמה אוהבים אותו או לא, تا|چند|دوست دارند|او|یا|نه until|how much|they love|him|or|not how much people love him or not, که چقدر او را دوست دارند یا نه,

זאת בדיוק הנקודה... این|دقیقاً|نقطه this is|exactly|the point that's exactly the point... این دقیقاً نکته است...

באולפן הזה. در استودیو|این in the studio|this In this studio. در این استودیو.

על האופן שבו היא רואה את רוסיה של היום. درباره|نحوه|که|او|می‌بیند|||از|امروز about|the way|in which|she|sees|the|Russia|of|today about the way she sees today's Russia. درباره اینکه او چگونه روسیه امروز را می‌بیند.

שלום לליזה רוזובסקי, עיתונאית ב"הארץ", ילידת רוסיה. سلام|به لیزا|روزوفسکی|خبرنگار||زاده|روسیه hello|to Liza|Rozovski|journalist||born in|Russia Hello to Liza Rozovski, a journalist at "Haaretz", born in Russia. سلام به لیزا روزوفسکی، خبرنگار در "هاآرتص"، متولد روسیه.

פריבייט. -פריבייט. پریویت|پریویت Privet| Privet. -Privet. پریویت. -پریویت.

אנחנו חברים. ما|دوستان we|friends We are friends. ما دوستان هستیم.

ומתי עלית לארץ? و کی|به کشور مهاجرت کردی|به سرزمین and when|you immigrated|to the country And when did you come to the country? و کی به کشور آمدی؟

אני חושבת من|فکر می‌کنم I|think I think من فکر می‌کنم

ולהתגלגל בתוכו و غلتیدن|درون آن and to roll|in it and to roll in it و درون آن غلتیدن

על החורף הרוסי درباره|زمستان|روسی about|the winter|Russian about the Russian winter درباره زمستان روسی

אחרי המהפכה הקומוניסטית. بعد از|انقلاب|کمونیستی after|the revolution|communist after the communist revolution. بعد از انقلاب کمونیستی.

ברוסיה של היום در روسیه|امروز| in Russia|of|today In today's Russia. در روسیه امروز

מסתכלים על זה בגעגועים, نگاه می‌کنند|به|این|با دلتنگی looking|at|this|with nostalgia Looking at it with nostalgia, به آن با دلتنگی نگاه می‌کنند,

קודם כול, כל רוסי שתפגוש اول|هر||روسی|که ملاقات کنی first|all|every|Russian|that you meet First of all, every Russian you meet اول از همه، هر روسی که ملاقات کنی

שמתגעגעים לתקופה הזאת. که دلتنگ هستند|برای زمان|این who miss|to the period|this who miss that time. که به آن دوران دلتنگ هستند.

בליבה של מוסקבה در قلب|شهر|مسکو in the heart|of|Moscow in the heart of Moscow در قلب مسکو

ובליבה של רוסיה, و در قلب|کشور|روسیه and in the heart|of|Russia and in the heart of Russia, و در قلب روسیه,

יש את המאוזוליאום. وجود دارد|آن|مازولئوم there is|the|mausoleum there is the mausoleum. مقبره‌ای وجود دارد.

ואבי האומה, אחד מאבי... و پدر|ملت|یکی|از پدران and the father|of the nation|one|of the fathers And the father of the nation, one of the fathers... و پدر ملت، یکی از پدران...

עדיין שם. -כן. هنوز|آنجا|بله still|there|yes is still there. -Yes. هنوز آنجا است. -بله.

שזיכרון הקומוניזם که یاد|کمونیسم that memory|communism That the memory of communism یادآوری کمونیسم

אתה יודע, אנשים לא חשים אותו ביום-יום. تو|می‌دانی|مردم|نه|احساس می‌کنند|آن را|| you|know|people|not|feel|it|| you know, people do not feel it in their daily lives. می‌دانی، مردم آن را در روزمرگی احساس نمی‌کنند.

עכשיו, אם תשאל حالا|اگر|بپرسی now|if|you ask Now, if you ask حالا، اگر بپرسی

חלקים מהדור המבוגר, بخش هایی|از نسل|بزرگتر parts|from the generation|older parts of the older generation, بخش‌هایی از نسل بزرگ‌تر،

הרבה יותר טוב. خیلی|بیشتر|خوب much|more|good Much better. بسیار بهتر بود.

הייתה רפואה חינם, بود|درمان|رایگان there was|medicine|free There was free healthcare, درمان رایگان بود,

וטוב שנפטרו ממנו و خوب|که رهایی یافتند|از آن and good|that they got rid of|from it and it's good that they got rid of it و خوب است که از آن رهایی یافتند

וחבל שעכשיו חוזרים, و حیف|که حالا|برمی‌گردند and it's a pity|that now|they are returning And it's a shame that now we are going back, و ای کاش که حالا برمی‌گردند,

במובנים מסוימים, אחורה. در جنبه‌ها|خاصی|به عقب in ways|certain|backwards in certain ways, backwards. در برخی جنبه‌ها، به عقب.

את חושבת... חוזרים. تو|فکر می‌کنی|برمی‌گردند you|think|they are returning You think... we are going back. تو فکر می‌کنی... برمی‌گردند.

באיזשהו אופן מתכתב به نوعی|روش|در حال نوشتن in some|way|corresponds In some way corresponds به نوعی با

עם העבר הקומוניסטי with|the past|communist with the communist past گذشته کمونیستی

ומנסה להחזיר חלק ממה שהיה? and tries|to return|part|of what|was and tries to bring back some of what was? در ارتباط است و سعی دارد بخشی از آنچه بود را بازگرداند؟

וזה אולי סוד ההצלחה שלו? And this might be the secret of its success? و شاید این راز موفقیت او باشد؟

בשנות התשעים, در دهه‌های|نود in the years|nineties in the nineties, در دهه نود,

הרגישו מושפלים. احساس کردند|تحقیر شده they felt|humiliated felt humiliated. احساس تحقیر کردند.

לצורך העניין. برای|موضوع for the sake of|the matter for example. برای مثال.

פתאום הרגישו שהמערב ناگهان|احساس کردند|که غرب suddenly|they felt|that the west Suddenly they felt that the West ناگهان احساس کردند که غرب

לפי הכללים שלהם, طبق|قوانین|آنها according to|the rules|their by their own rules, بر اساس قوانین خودشان,

וכשבא מנהיג חזק, و وقتی که آمد|رهبر|قوی and when a strong|leader|strong And when a strong leader comes, و وقتی یک رهبر قوی می‌آید,

לא משנה מה הוא אומר, نه|مهم|چه|او|می‌گوید not|matters|what|he|says it doesn't matter what he says, مهم نیست او چه می‌گوید,

סוג של הממשיך של הצארים نوع|از|ادامه‌دهنده|از|تزارها type|of|the successor|of|the tsars A type of the successor of the tsars نوعی از ادامه دهنده تزارها

לפוטין עצמו, אגב, به پوتین|خود|به هر حال to Putin|himself|by the way to Putin himself, by the way, برای خود پوتین، به هر حال,

גם בחינוך, למשל. همچنین|در آموزش|به عنوان مثال also|in education|for example Also in education, for example. همچنین در آموزش، به عنوان مثال.

תגידי, אם אנחנו מדברים بگو|اگر|ما|صحبت می‌کنیم tell me|if|we|are talking Tell me, if we are talking بگو، اگر ما صحبت می‌کنیم

מאז שרוסיה נוסדה, از زمانی که|که روسیه|تأسیس شد since|that Russia|was founded Since Russia was founded, از زمانی که روسیه تأسیس شد,

שגם היא הייתה עם חוליים که همچنین|آن|بود|با|مشکلات that also|it|was|with|ailments which also had its ailments. که آن هم با مشکلاتی همراه بود

שכדי להשתלט עליה برای اینکه|تسلط پیدا کردن|بر آن in order to|to take control|over it that to take control of it که برای تسلط بر آن

כמו ארה"ב במובנים מסוימים, ||در جنبه‌ها|خاص ||in ways|certain like the USA in certain ways, مانند ایالات متحده در برخی جنبه‌ها,

עם מורשת עבדות با|میراث|برده‌داری with|legacy|slavery with a very, very large slavery heritage, با میراث برده‌داری

מאוד מאוד גדולה, بسیار|بسیار|بزرگ very|very|large very very big بسیار بسیار بزرگ است,

של המאה ה-19 از|قرن|نوزدهم of|the century|19th of the 19th century قرن نوزدهم

לבעלי האחוזות. to the landowners. مالکان املاک.

הסבים-רבים והסבתות-רבתות the grandfathers|many|and the grandmothers|many the great-grandfathers and great-grandmothers پدربزرگ‌ها و مادربزرگ‌های بسیاری

היו עבדים. -כן. بودند|برده‌ها|بله they were|slaves|yes were slaves. -Yes. برده بودند. -بله.

דריה. دریا Daria Daria. داریا.

ודיברנו על היתרונות و صحبت کردیم|درباره|مزایا and we talked|about|the advantages And we talked about the advantages. و درباره مزایا صحبت کردیم

ודיברנו על החסרונות و صحبت کردیم|درباره|معایب and we talked|about|the disadvantages And we talked about the disadvantages. و درباره معایب صحبت کردیم

שמתגעגעים לקומוניזם که دلتنگ هستند|کمونیسم they miss|communism Missing communism دلتنگ کمونیسم هستند

ורוצים לחזור אליו? و می‌خواهند|به بازگشت|به آن and they want|to return|to it And want to return to it? و می‌خواهند به آن برگردند؟

בתקופה הקומוניסטית, در دوران|کمونیستی in the period|communist in the communist era, در دوران کمونیستی,

שהרגישו הרבה יותר که احساس کردند|خیلی|بیشتر that they felt|much|more that felt much more که احساس می‌کردند خیلی بیشتر

אתה ידעת בדיוק, تو|می‌دانستی|دقیقاً you|knew|exactly You knew exactly, تو دقیقاً می‌دانستی,

גם נקרא דמוקרטיה? همچنین|نامیده می‌شود|دموکراسی also|is called|democracy also called democracy? هم دموکراسی نامیده می‌شود؟

שאלה שמסקרנת ומטרידה سوال|که کنجکاوی می کند|و نگران کننده است question|that intrigues|and disturbs A question that is intriguing and troubling سوالی که کنجکاوی و نگرانی ایجاد می‌کند

יש אומרים שזאת بعضی|می‌گویند|که این there is|they say|that this is Some say that this is می‌گویند که این

דמוקרטיה אוטוריטרית, دموکراسی|خودکامه democracy|authoritarian authoritarian democracy, دموکراسی خودکامه است,

מתנגדיו של פוטין אומרים مخالفان|پوتین||می‌گویند his opponents|of|Putin|they say Putin's opponents say مخالفان پوتین می‌گویند

לגשת מלכתחילה לבחירות, به دسترسی|از ابتدا|به انتخابات to approach|from the outset|to the elections approach the elections from the outset, از ابتدا به انتخابات نزدیک شود,

שזה הרי הדבר הבסיסי שצריך להיות که این|البته|چیز|اساسی||باشد that it|after all|the thing|basic|that needs|to be which is the basic thing that needs to be in place که این اساساً چیزی است که باید وجود داشته باشد

מצד שני, از|دیگر on|second On the other hand, از یک طرف,

אבל יש, אתה יודע, اما|هست|تو|می‌دانی but|there are|you|know but there are, you know, اما هست، می‌دانی,

סקרים ודברים כאלה, نظرسنجی‌ها|و چیزهای|این‌چنینی surveys|and things|like these Surveys and things like that, نظرسنجی‌ها و چیزهای مشابه,

ומסתבר שדווקא و به نظر می‌رسد|که به‌خصوص and it turns out|that specifically and it turns out that actually و به نظر می‌رسد که در واقع

זה דבר טוב. این|چیز|خوب this|thing|good is a good thing. این یک چیز خوب است.

טוב, הפסקה קצרה, خوب|استراحت|کوتاه good|break|short Okay, a short break, خوب، یک استراحت کوتاه,

ואחריה נדבר כאן و بعد از آن|صحبت خواهیم کرد|اینجا and after that|we will talk|here and after that we'll talk here و بعد از آن اینجا صحبت خواهیم کرد

"כי חורף, چون|زمستان because|winter "Because it's winter, "زیرا زمستان,

"השמש נעלמת בחורף, خورشید|ناپدید می‌شود|در زمستان the sun|disappears|in winter "the sun disappears in winter, "خورشید در زمستان ناپدید می‌شود,

"חורף زمستان winter "winter" "زمستان

"וקר. سرد cold "And cold. "سرد.

"חורף, زمستان winter "Winter, "زمستان,

"חורף زمستان winter "Winter "زمستان

"וקר. سرد است cold "And. "سرد.

"כי חורף, چونکه|زمستان because|winter "Because winter, "چون زمستان,

"השמש נעלמת בחורף, خورشید|ناپدید می‌شود|در زمستان the sun|disappears|in winter "The sun disappears in winter, "خورشید در زمستان ناپدید می‌شود,

"חורף زمستان winter "Winter "زمستان

"וקר. سرد cold "And cold. "سرد.

"חורף, زمستان winter "Winter, "زمستان,

פשוט זה לא כל כך חיים, כי אתה קצת נעול בבית, ساده|این|نه|تمام|اینطور|زندگی|زیرا|تو|کمی|قفل شده|در خانه just|it|not|all|so|life|because|you|a bit|locked|at home It's just not really living, because you're a bit locked at home, این ساده نیست که زندگی اینگونه باشد، چون تو کمی در خانه محبوس هستی,

כאילו, טמפרטורה בכללי انگار|دما|به طور کلی like|temperature|in general Like, temperature in general. مثل اینکه، دما به طور کلی

על התנהגות, על... بر|رفتار|بر on|behavior|on behavior, on... بر رفتار، بر...

בכללי, צורת חיים. به طور کلی|شکل|زندگی in general|form|life In general, a form of life. به طور کلی، شکل زندگی.

אפשר... נגיד, אם חם לך, ممکن است|بگوییم|اگر|گرم|به تو possible|let's say|if|hot|to you You can... let's say, if you are hot, می‌توان... بگوییم، اگر بهت گرمه,

אתה עצבני. تو|عصبانی you|nervous you are angry. عصبی هستی.

מה כל כך... چه|خیلی|اینقدر what|so|so what is so... چه چیزهایی اینقدر...

זה סוג של תורשתי. این|نوع|از|ارثی this|type|of|hereditary It's kind of hereditary. این نوعی ارثی است.

ברור. -תורשתי אני לא בטוח, واضح است|ارثی|من|نه|مطمئن clear|hereditary|I|not|sure Of course. -Hereditary I'm not sure, البته. -ارثی، مطمئن نیستم,

מבודד את האיש ויוצר... جدا می کند|را|مرد|و ایجاد می کند isolates|the|man|and creates isolates the person and creates... مرد را تنها می‌کند و ایجاد می‌کند...

שמשפיע על האדם. که تأثیر می‌گذارد|بر|انسان that affects|on|the person that affects a person. که بر انسان تأثیر می‌گذارد.

אחרת מה יהיה. در غیر این صورت|چه|خواهد بود otherwise|what|will be otherwise what will happen. وگرنه چه خواهد شد.

גם מתוחזקות היטב همچنین|نگهداری می‌شوند|به خوبی also|maintained|well are also well maintained هم به خوبی نگهداری می‌شوند

על ידי הרוסים עצמם, אז זה בסדר. توسط|دست|روس‌ها|خودشان|پس|این|خوب است by|the|Russians|themselves|so|it|is okay by the Russians themselves, so that's okay. توسط خود روس‌ها، پس اشکالی ندارد.

את אמרת בהתחלה تو|گفتی|در ابتدا you|said|at the beginning You said at the beginning تو در ابتدا گفتی

אבל אני חושבת اما|من|فکر می‌کنم but|I|think But I think اما من فکر می‌کنم

שהקור בהחלט מחשל. که سرما|به طور قطع|سخت می‌کند that the cold|definitely|strengthens The cold definitely toughens. سرما واقعاً سخت می‌کند.

לא יודעת, نه|می‌دانم not|I know I don't know, نمی‌دانم,

שאפשר להחליק בהם, که می‌توان|سر خوردن|در آنها that it is possible|to slide|in them that can be slid, که می‌توان در آن‌ها سر خورد,

זה כן קורה. این|بله|اتفاق می‌افتد it|yes|happens It does happen. این واقعاً اتفاق می‌افتد.

אחד הדברים یکی|چیزها one|the things One of the things یکی از چیزها

כשהם מגיעים לישראל, وقتی که آنها|میرسند|به اسرائیل when they|they arrive|in Israel when they arrive in Israel, وقتی به اسرائیل می‌رسند،

גם מבחינה פיזית همچنین|از نظر|فیزیکی also|in terms of|physical both physically هم از نظر جسمی

וגם מבחינה נפשית, و همچنین|از نظر|روانی and also|in terms of|mental and mentally, و هم از نظر روحی,

אפשר להגיד שזה. ممکن است|گفتن|این it is possible|to say| One could say that. می‌توان گفت این است.

האנשים הקשים, مردم|سخت the people|tough The tough people, مردم سخت‌گیر,

האנשים מברזל, آن مردم|از آهن the people|of iron The people of iron, مردم از آهن،

הרגישה מאוד, او احساس کرد|خیلی she felt|very felt very, احساس بسیار,

ולהשתגע ולעשות השד יודע מה. and to go crazy|and to do|the devil|knows|what and go crazy and do who knows what. و دیوانه شود و کارهای خدا می‌داند چه کند.

כן. הקור וגם המרחבים העצומים. Yes. The cold and the vast expanses. بله. سرما و همچنین فضاهای وسیع.

אני לא אעשה את זה בסוף, من|نه|انجام نخواهم داد|آن|این|در نهایت I|not|will do|it|this|in the end I won't do it in the end, من در نهایت این کار را نخواهم کرد,

לבוא ככה לתוכנית آمدن|اینطور|به برنامه to come|like this|to the program To come like this to the program به این شکل به برنامه بیایید

ולצטט קטע מספרות. و نقل قول کردن|بخش|از ادبیات and to quote|a passage|from literature and to quote a passage from literature. و بخشی از ادبیات را نقل قول کنید.

מספרו של ניקולאי גוגול, از کتاب|نیکولای||گوگول from the book|of|Nikolai|Gogol from the work of Nikolai Gogol, از کتاب نیکولای گوگول,

הסופר הרוסי הדגול, نویسنده|روسی|بزرگ the writer|Russian|great The great Russian writer, نویسنده بزرگ روسی,

שדוהרת במרחבים העצומים, که می‌تازد|در فضاهای|وسیع galloping|in the vast|immense galloping through the vast expanses, که در فضاهای وسیع می‌تازد,

שדוהרת לה, אף אחד לא יודע לאן, که می‌تازد|به او|هیچ|کس|نمی|می‌داند|به کجا galloping|to her|no|one|not|knows|where that is galloping, no one knows where, که می‌تازد، هیچ‌کس نمی‌داند به کجا,

אף אחד לא יודע מדוע, هیچ|کس|نمی|می‌داند|چرا no|one|not|knows|why no one knows why, هیچ‌کس نمی‌داند چرا,

איך את בתור ילדה או נערה, چگونه|تو|به عنوان|دختر|یا|نوجوان how|you|as|a girl|or|a teenager How are you as a girl or a girl? چطور به عنوان یک دختر یا نوجوان,

למדינת ישראל, به کشور|اسرائیل to the state of|Israel to the State of Israel, به کشور اسرائیل,

הגבת לדברים, پاسخ دادی|به حرف ها you reacted|to the things you responded to the things, به چیزها واکنش نشان دادی,

להתרחשויות? -אז, תראה, به وقایع|پس|ببین to events|so|look About the events? - So, look, برای اتفاقات؟ -پس، ببین,

כי זה היה שבעים שנה زیرا|این|بود|هفتاد|سال because|it|was|seventy|years Because it was seventy years ago. چون این هفتاد سال بود

ואנחנו ממשיכים לדבר. و ما|ادامه می‌دهیم|صحبت کردن and we|continue|to talk And we continue to talk. و ما به صحبت کردن ادامه می‌دهیم.

כן, תמשיכי, ליזה. بله|ادامه بده|لیزا yes|continue|Liza Yes, go on, Liza. بله، ادامه بده، لیزا.

וסיכנו את עצמם, و به خطر انداختند|خودشان| and they risked|the|themselves and risk their lives, و خود را به خطر نینداختند,

את המשטר הקומוניסטי. را|رژیم|کمونیستی the|regime|communist the communist regime. رژیم کمونیستی را.

בחיידק הזה, به ویروس|این in the virus|this bug from them, باکتری مبتلا شدم,

להיכנס לארגון הפיונירים, وارد شدن|به سازمان|پیشگامان to enter|to the organization|the pioneers join the pioneers organization, به سازمان پیشگامان وارد شوم،

כלל-סובייטית כזאת. ||اینچنین ||like that Such a Soviet-wide. این نوع عمومی-سوسیالیستی.

אבל אז זה כבר היה, כאילו, اما|پس|این|دیگر|بود|انگار but|then|it|already|was|as if But then it was already, like, اما بعد از آن، این دیگر بود، انگار,

פרסטרויקה, پرسترویکا perestroika Perestroika, پرس‌ترویکا,

הייתי מרדנית, כן. بودم|شورشی|بله I was|rebellious|yes I was rebellious, yes. بله، من شورشی بودم.

אבל, אתה יודע, זאת הייתה מרידה اما|تو|می‌دانی|این|بود|شورش but|you|know|that|was|rebellion But, you know, it was a rebellion. اما، می‌دانی، این یک شورش بود.

בעקבות ההורים שלי, به دنبال|والدین|من following|the parents|my Following my parents, به خاطر والدینم,

ששווה משהו. that is worth|something that means anything. که ارزشی داشته باشد.

תכתוב: יעל פרידמן Write: Yael Friedman بنویس: یائل فریدمن

PAR_TRANS:gpt-4o-mini=273.78 PAR_CWT:AvJ9dfk5=7.23 PAR_TRANS:gpt-4o-mini=5.47 PAR_CWT:B7ebVoGS=10.9 en:AvJ9dfk5 fa:B7ebVoGS openai.2025-02-07 ai_request(all=338 err=0.00%) translation(all=675 err=0.44%) cwt(all=3053 err=3.37%)