בין השורות מסביב לעולם - בריטניה Between the lines around the world - Great Britain

שלום לכם. אני ניצן הורוביץ,

והיום ב"בין השורות - מסביב לעולם"

נדבר על מולדת הדמוקרטיה

והכדורגל,

על בריטניה.

השם הרשמי שלה הוא:

הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה וצפון אירלנד, United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland,

או בקיצור - בריטניה, והיא נמצאת במערב אירופה.

בבריטניה חיים כיום יותר מ-60 מיליון תושבים,

תערובת של אנגלים, סקוטים, וולשים ואירים,

וגם מיליוני מהגרים מרחבי העולם, שיצרו חברה רב-תרבותית מגוונת. And also millions of immigrants from around the world, who created a diverse multicultural society.

רבים מהם מגיעים ממדינות שהיו בעבר מושבות בריטיות. Many of them come from countries that were once British colonies.

עד לפני כמה עשרות שנים Until a few decades ago

בריטניה הייתה האימפריה העולמית הגדולה ביותר -

מקנדה ועד אוסטרליה, מהודו ועד דרום אפריקה,

וגם ארץ ישראל.

כל כך גדולה הייתה האימפריה הבריטית

והשתרעה על פני כל היבשות, ש"מעולם לא שקעה בה השמש". and spread over all the continents, on which "the sun never set".

בראשה של בריטניה עומדת מלכה, אליזבת השנייה,

אשר תקופת כהונתה היא הארוכה ביותר whose term of office is the longest

בהיסטוריה של בית המלוכה הבריטי - כבר 65 שנה. In the history of the British royal house - already 65 years.

אבל זו מלוכה חוקתית. המלך או המלכה אינם כל יכולים, But this is a constitutional monarchy. The king or queen is not omnipotent,

והגוף החשוב במדינה הוא הפרלמנט,

שהוקם כבר לפני 800 שנה בזכות המגנה כרטה,

כתב הזכויות שהמלך נאלץ להעניק לאצילים The bill of rights that the king had to grant to the nobles

ולוותר על שלטונו המוחלט. and give up his absolute rule.

היא נחשבת לחוקה הראשונה בעולם,

והיא הבסיס לדמוקרטיה ולמערכת המשפט הבריטית And it is the basis of democracy and the British legal system

שהיו המודל לעשרות מדינות, כולל מדינת ישראל.

שלום לאורי, לשגב, עוד אורי, לדריה ולענבל.

שלום. -שלום.

מי מכם היה בבריטניה? -אני.

ומה הכי אהבת? And what did you like the most?

את חילופי המשמרות בבית המלוכה. the change of shifts in the royal house.

זה מאוד מעניין, זה מסקרן, התלבושות הייחודיות, It's very interesting, it's intriguing, the unique outfits,

המוזיקה, הרצינות,

וגם שאם אתה מנסה להצחיק אותם And also if you try to make them laugh

הם לא צוחקים.

תגידו, אתם יודעים מה הסמל Say, you know what the symbol is

הכי אופייני לבריטניה, ללונדון? -בניין הפרלמנט. Most typical of Britain, London? -parliament building.

ומה זה מסמל, לדעתך?

בעצם את העובדה שהשלטון שם

הוא מעל הכול,

אם אפשר להגדיר. If possible define.

שהפרלמנט הוא כאילו מעל...

המלכה והמלך והאצילים. -הפרלמנט הוא מעל המלכה, The queen and the king and the nobles. -Parliament is above the Queen,

מעצם היותה של בריטניה מדינה דמוקרטית, בסך הכול. By the fact that Britain is a democratic country, in general.

זה גם מראה שהדמוקרטיה מאוד חשובה למדינה.

שהדמוקרטיה מאוד שולטת שם והיא מאוד חזקה.

אתם יודעים בעצם מתי

כל הסיפור הזה של הדמוקרטיה בבריטניה התחיל?

כן, בערך לפני 700 שנה.

אפילו 800, אם כבר אנחנו... מה היה אז, מה קרה? Even 800, if it's us... what happened then, what happened?

הבינו שהמלך הוא חזק מדי ואין לו גבול, אז... Realize that the king is too strong and has no limit, so...

החליטו לעשות מסמך

שקוראים לו ה"מגנה כרטה",

וזה המסמך

שבעצם מציב למלך גבולות. which actually sets limits for the king.

ב-15 ביולי 1215... -את שולטת. On July 15, 1215... -You rule.

אז...

האצולה, המעמד הכי גבוה, the aristocracy, the highest class,

הביאה למלך ג'ון האנגלי brought to King John of England

את המסמך שנקרא "מגנה כרטה",

שהוא מסמיך שמחליש טיפה which strengthens that weakens a bit

את השלטון האבסולוטי הדיקטטורי,

והוא מעלה קצת יותר את השלטון הדמוקרטי. -והוא, כאילו גם And he raises the democratic government a little more. -And he, like, too

מכפיף את המלך לחוקים. Subjects the king to laws.

ותגיד, שגב, אתה חושב

שהוא עשה את זה מרצונו?

לא, הברונים הכריחו אותו

לעשות את זה.

כי אז, באותה תקופה,

זה היה מאוד משמעותי. It was very significant.

בלי זה הוא לא היה מקבל את

התמיכה שלהם. their support.

ומאז, מה הדבר הזה מסמל, And since, what does this thing signify,

מה קרה מאז? -הוא מסמל

שגם למלך יש גבולות.

כאילו, זה מראה שזה שלטון

דמוקרטי, ולא שלטון

מונרכי דיקטטורי. A dictatorial monarch.

אבל את יודעת, ענבל, ש...

לא כולם קיבלו אז זכויות, Not everyone got rights back then,

זה רק הקומץ הזה של האצילים. It's just this handful of nobles.

וזה עדיין לא עושה את זה מוחלט. -שנייה, שנייה. And that still doesn't make it absolute. -One second, one second.

אבל זו כן הייתה ההתחלה

של הדמוקרטיה, זה...

עד אז לאף אחד לא היו

זכויות חוץ מאשר למלך, ש...

בעצם שלט על כל המדינה ו...

הכפיף אותם למה שהוא רוצה. subject them to what he wants.

אבל תגידו, אולי...

שליט אבסולוטי, נגיד, מלך כזה,

אולי זה דבר טוב?

הוא לא צריך להתייעץ He doesn't need to be consulted

ובלי פוליטיקאים ומפלגות,

והוא מחליט, ועושים.

מה אתה אומר? -יש ויש... what are you saying? - There is and there is...

הרבה תשובות לעניין הזה. Many answers to this matter.

יש שיגידו, כמוני,

שכן זה יכול להיות ככה,

אבל עדיף להתייעץ,

עדיף לשאול, עדיף לברר.

אני בכל זאת לא אגיד: I still won't say:

טוב, מחר בא לי לתקוף, Well, tomorrow I feel like attacking,

והנה, מחר... תוקף.

אתם מסכימים איתו?

לא, לא מסכים. כי...

אם למלך לא היו גבולות If the king had no limits

והוא לא היה צריך להתייעץ עם אף אחד,

הוא היה יכול לקום, נגיד, בוקר אחד טוב, He could get up, say, one fine morning,

הוא היה נותן לתושבים שלו He would give to his residents

כסף וזה, אבל בוקר אחד רע

הוא היה מחליט שהוא היה

רוצה להרוס את כולם,

להביא את כולם,

להוציא כמה אנשים להורג, execute some people,

סתם כי בא לו.

לדעתי, זה לא...

אתם יודעים שיש כמה מדינות

פה בסביבה שיש

מלכים כאלה? איפה יש Such kings? where is

מלכים במזרח התיכון, kings in the middle east,

אתם יודעים?

אירן, למשל.

אירן לא, אבל בסעודיה.

סעודיה. כן, בארצות ערב יש. Saudi Arabia. Yes, in Arab countries there is.

בירדן. -גם בירדן יש מלך.

זה אומנם לא במזרח התיכון, It's not in the Middle East, though.

אבל צפון קוריאה, השלטון שם

הוא די בסגנון הזה.

השלטון שם הוא דיקטטורי.

הולנד זו אומנם אירופה,

אבל גם בהולנד.

גם בהולנד, אבל בהולנד

זה גם טקסי, זה לא... It's also ceremonial, it's not...

נכון, בהולנד המלך הוא לא דיקטטורי. הוא לא עושה...

אז אתם יודעים, אז יש

בעצם היום בעולם

שני סוגים של בתי מלוכה: Two types of royal houses:

מה שנקרא מוחלטים,

נגיד כמו בסעודיה,

או מסוג השליטים or the type of rulers

בצפון קוריאה, כמו שאמרת,

שהוא לא מלך, אבל הוא דיקטטור,

ויש כאלה מלוכה, כמו שאת

אמרת, בהולנד,

או בבריטניה, שזו מלוכה

חוקתית. ומעל המלך

יש את מה שאמרתם בהתחלה,

את שלטון החוק.

אז נגיד, אתם בתור ילדים,

למה שלטון החוק

חשוב בעיניכם בכלל?

כי בלי החוק לא יהיה סדר,

ובלי סדר כל העולם היה פרוע. And without order the whole world would be wild.

כל אחד היה יכול לעשות

מה שהוא רוצה. ברגע ש...

יש חוק וצריך לעמוד בחוק There is a law and the law must be obeyed

ואחרת נענשים, and otherwise punished,

יש משהו שמונע מאנשים There is something that prevents people

לעשות מה שבא להם.

אבל זה לא טוב

שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה? -ממש לא.

תלוי לאן זה מגיע. כשזה מגיע לגניבות או לרצח, לא. Depends on where it goes. When it comes to theft or murder, no.

כשזה רק בדברים, כאילו של יום-יום

או דברים שלא פוגעים באנשים אחרים, אין בעיה.

אז זאת אומרת ששלטון החוק מגן על כולנו, So that means the rule of law protects us all,

נגיד מ... איך אמרת? מגניבה, מרצח, מאלימות? Say from... how did you say? Stealing, murdering, violence?

אני חושבת שהמין האנושי צריך הגבלה, I think the human race needs a limit,

כי כל אחד מנסה לבחון איפה הגבולות שלו,

ולכן כשיש לנו חוק,

אז זה פשוט מסדר לנו את החיים So it just fixes our lives

כדי שיהיה לנו יותר נעים לחיות. To make it more pleasant for us to live.

זה כאילו מגביל אותנו מלעשות It seems to limit us from doing

דברים רעים, כאילו...

זה מכפיף אותנו לחוקים,

ואם לא היה את החוק, אז...

כמו שהם אמרו, כל אחד היה

עושה מה שהוא רוצה. זה לא שהחוק עכשיו

לוקח לנו את זכות האדם

ואת חופש הביטוי, להיפך,

הוא נותן לנו את זה, אבל...

הוא פשוט לא נותן לנו לעשות דברים

כמו רצח וגניבות.

כן, אבל...

כמובן החוק לא מגן על כולם,

הוא מגן ו...

כאילו, הוא כן עוזר, Like, he does help,

ובלי החוק היו הרבה יותר רציחות

והרבה יותר גניבות.

אבל כן יש אנשים שעדיין נרצחים.

יש את האנשים האלה שלא מבינים

מהו חוק בעצם.

חוק צריך שאנשים יידעו עליו, A law needs people to know about it,

כדי שנוכל לכבד אותו. -אז אתם חושבים ש...

אצלנו בארץ, אתם יודעים,

אין פרלמנט, אבל יש כנסת.

הכנסת, בעיניכם,

ממלאת את תפקידה fulfills her role

מבחינת השמירה על שלטון החוק, In terms of maintaining the rule of law,

הדברים היפים האלה שאמרתם כאן?

מה את חושבת, ענבל? -מה?

זו המטרה שלה, לחוקק חוקים שיגנו עלינו.

ואת חושבת שהיא עושה את זה כמו שצריך? And do you think she's doing it right?

אני לא לגמרי מסכימה

עם מה שהכנסת עושה, אבל...

למה? -באופן כללי, כן.

לדעתי, ביחס הכללי זה כן, In my opinion, in general it is yes,

כי לכל דבר יש תמיד

איזה משהו רע שלא הולך, Something bad is wrong,

אבל בסך הכללי זה כן הולך. But overall it does work.

אני חושבת שהכנסת,

מעבר למה שקורה כרגע Beyond what is happening now

באמת בקואליציה,

היא מייצגת את כל העם,

כי כל המפלגות

מייצגות חלק מהעם.

כלומר יש פה ביטוי. -וזה חשוב, אורי, That is, there is an expression here. -And this is important, Uri,

שכל העם יהיה מיוצג?

שכל האנשים יהיה להם קול,

שישמעו אותם? -כן. Will they be heard? -Yes.

למה בעצם?

כדי שלא תהיה החלטה so that there is no decision

שאף אחד לא יסכים עליה. that no one will agree to her.

אבל עדיין יש ריבים כמובן,

כי לא כולם מסכימים על אותה דעה, Because not everyone agrees on the same opinion,

אבל כן חשוב

שלכל אחד יהיה קול וחופש ביטוי.

אני חושבת

שהכנסת היא, בעצם,

מנוגדת לשלטון היחיד contrary to the sole rule

כמו של מלך. -נכון.

וכאן היא נותנת מקום And here she gives space

לכל אחד בעם. -אז בעצם For everyone. - So actually

בפרלמנט שלנו כאן, באולפן, in our parliament here, in the studio,

בעצם כולכם מסכימים

שלא כדאי שיהיה לנו

מלך בארץ, נכון? -על זה כן.

אבל גם אי אפשר להסכים

עם הדעה של הכנסת על הכול.

אבל זה עדיף כאילו...

אי אפשר להסכים עם מלך על הכול

ואי אפשר גם להסכים עם הכנסת על הכול.

כן, אבל המטרה של... -הנה, אתם כבר...

הנה, אתם רואים? אנחנו כבר מחקים את הכנסת Here, do you see? We are already imitating the Knesset

כאן אצלנו באולפן. -אבל המטרה של הכנסת היא

להחליט חוקים ביחד עם העם. מלך רק עושה מה שהוא רוצה.

כאילו, מי שנמצא בכנסת הם שליחים שלנו.

כן, ו... -טוב. אז רגע, שנייה. אנחנו נעצור כאן שנייה,

ומייד נשוחח עם העיתונאי דיוויד הורביץ, יליד בריטניה,

על שני הדברים החביבים עליו: פוליטיקה וקריקט. About his two favorite things: politics and cricket.

מייד חוזרים.

שלום לדיוויד הורביץ, העורך של ה"טיימס אוף ישראל". Hello to David Hurwitz, the editor of the "Times of Israel".

שלום. -מה שלומך, דיוויד?

טוב מאוד, תודה. -אנחנו שמחים שאתה איתנו.

אז לפני שנדבר איתך על פוליטיקה בריטית

ועל החברה הבריטית,

על הדבר שאתה הכי בעצם אוהב בבריטניה -

הקריקט. -כן, כן, הבאתי. -למה...

אה, כן, הבאת. -הבאתי את הציוד.

הבאת את הציוד. -שהיה לי במקרה באוטו, You brought the equipment. - which I happened to have in the car,

בשיא הרצינות אני אומר לך. In all seriousness I tell you.

כן, זה מחבט של... -כן, של קריקט. כן, בדיוק. Yes, it's a... -Yes, a cricket bat. Yes exactly.

אז אתה מלכלך, אבל... So you mess up, but...

שיחקתי את זה פה עד לא מזמן. I played it here until recently.

יש אוהדי קריקט אפילו בארץ שהגיעו גם מאנגליה וגם מהודו, There are cricket fans even in Israel who came from both England and India,

וזה במסורת הוותיקה של הבריטים. And this is in the old tradition of the British.

ולמה אתה בעצם אוהב

את המשחק המשונה הזה?

שלפעמים אני... אני אגיד לך,

נמשך שלושה, ארבעה, אפילו שבוע. Lasts three, four, even a week.

הגזמת, אבל רק קצת, חמישה ימים זה יכול להיות, You exaggerated, but only a little, five days it could be,

בדרך כלל זה מסתיים... או לפעמים זה מסתיים בתיקו.

אחרי חמישה ימים של משחקים מאוד מאוד רציניים,

בסוף אף אחד לא מנצח.

יש משהו קצת בריטי בכל העניין הזה,

כי הפרוצדורה היא נחמדה וכל הריטואלים, כל ה... Because the procedure is nice and all the rituals, all the...

הדרך לעשות את זה, וזה משחק מאוד מאוד ג'נטלמני. The way to do it, and it's a very, very gentlemanly game.

יש ביטוי באנגלית שנקרא: "איטס נוט קריקט" -

זה לא הוגן, ככה לא עושים דברים. It's not fair, that's not how things are done.

אז זה משקף את האופי So it reflects the character

של החיים של הבריטים.

אז מה זה בעצם ספורט

בלי לנצח?

איך מנצחים בקריקט?

תשמע, להסביר לך את כל הניואנסים

אין לנו מספיק זמן,

אבל אני אומר לך

שאתה יכול להגיע לסוף

של משחק של 5 ימים,

שזה יסתיים בתיקו,

ואתה תגיד: וואו,

איזה משחק נפלא זה היה,

בשיא הרצינות אני אומר לך.

לא חייבים תמיד לנצח.

תגיד, ומה סוד הקסם, Say, and what is the secret of magic,

כך שגם בהודו ובפקיסטן, So also in India and Pakistan,

באוסטרליה, בכל מקום

הם נדבקו בשיגעון הזה? Did they catch this craze?

כי כנראה יש בו משהו.

אבל משהו מאוד מוזר:

אתה יודע שבאנגליה כמעט כל יום יורד גשם.

בקריקט אתה חייב להיות

על דשא יבש. אז השאלה... on dry grass. So the question...

היא לא למה זה הצליח She is not why it worked

באוסטרליה או בהודו

או באזורים שהבריטים שלטו בהם,

אבל איך זה התפתח באנגליה

מכל המקומות, כשזה מאוד לא מתאים

לאנגליה? -תגיד, דיוויד, מה... כבריטי,

מה סוד הקסם הבריטי? What is the secret of British charm?

זה מה שדיברנו כאן קודם, This is what we talked about here before,

שלטון החוק, שגרם The rule of law, which caused

לכל כך הרבה עמים to so many nations

לאמץ את המסורות הבריטיות, embrace British traditions,

לקבל עליהם accept them

שלטון בריטי, גינונים? מה? British rule, manners? what?

קודם כול, כבריטי לשעבר, אני חייב לומר, First of all, as a former Brit, I must say,

יש את הטרדישן, את המסורת,

את כל הוותק. the entire seniority.

המשחק הזה לדוגמה,

המציאו אותו במאה ה-15.

הפרלמנט הבריטי

זה ה"מאדר אוף פרלמנטס",

האם של כל בתי הפרלמנט, the mother of all houses of parliament,

כי זה הראשון.

אז יש את המסורת הבריטית,

דרכי התנהגות, ways of behaving,

אנשים מנומסים, הם עד היום

מאוד מנומסים.

הם אוהבים קצת משמעת, They like some discipline,

מוכנים לעמוד בתור. Ready to stand in line.

הם רואים תור, יש בדיחה: They see a line, there is a joke:

בריטים רואים תור,

הולכים לעמוד בו, going to stand it,

לא יודעים אפילו למה הם מחכים, אבל...

יש תור, וזה נחמד, אז...

עומדים שם. אני חושב ש...

כל השנים האלה של תרבות,

של מסורת,

עושה משהו מיוחד.

תגיד, וזה עובד הדברים הללו Say, and this works these things

גם על המהגרים Also about the immigrants

שהגיעו לבריטניה והשתלבו בה, who came to Britain and integrated into it,

ז"א, ויצרו איזה סוג של חברה ZA, and created some kind of company

רב-תרבותית? זה אמיתי?

הם השתלבו במסורות האלה

שאתה מדבר עליהן

או שלא? -כן ולא.

ז"א, תסתובב בלונדון עכשיו,

אתה תשמע כל מיני שפות, ממש...

המון המון שפות, זו בירה

מאוד מאוד רב-תרבותית.

יש כאלה שממש נקלטו והפכו

לבריטים יותר מגוונים, for more diverse Britons,

אבל גם יש את אלה שלא רצו,

וגם יש בריטים שלא רצו אותם.

ואת כל הוויכוח הפנימי הזה

אתה ראית לפני... You saw before...

מתי זה היה? שנה-שנתיים,

על כל משאל העם לגבי ה"ברקזיט", On the whole referendum regarding "Brexit",

להישאר עם אירופה, לצאת מאירופה,

שהם החליטו לצאת, אבל...

עד היום הם לא בטוחים לגבי זה.

אז יש כל מיני חילוקי דעות ו...

תגידו, ילדים, אתם

יודעים מה זה אומר

חברה רב-תרבותית?

שזה כאילו מכמה

תרבויות של אנשים.

אם זה, נגיד, הודים

או נגיד, ערבים, פולנים,

זה כמה סוגים של אנשים.

זו חברה שמאמצת

גם אנשים וגם תרבויות שונות,

לדעתי זה אומר הרבה על החברה, I think that says a lot about the company.

שהיא מוכנה לקבל הרבה תרבויות

בלב פתוח, לקבל אותן לתוכה. With an open heart, accept them into her.

טוב, אז יש לנו כאן

בריטי מומחה, ואתם יכולים

לשאול אותו אם זה עובד,

אם זה מצליח, או...

כל מה שאתם רוצים לשאול.

לפי מה שנראה זה כן עובד, Apparently it does work.

כי גם ראש עיריית לונדון, Because also the Mayor of London,

ההורים שלו

היו מהגרים מפקיסטן. There were immigrants from Pakistan.

נכון מאוד. אבא שלו

היה נהג אוטובוס,

שזה לא ייאמן. That is unbelievable.

קודמו בתפקיד, לעומת זאת, His predecessor, however,

היה ממשפחה

מאוד מאוד עשירה וותיקה, very very rich and old,

אז אתה רואה את השינויים.

ולגבי מה שאת אמרת,

אני לא יודע,

יש אנשים בבריטניה

שמאוד מאוד שמחים

על הרב-תרבותיות של המדינה, on the country's multiculturalism,

אבל יש אחרים שקשה להם,

שהם לא אוהבים את זה,

שאומרים: אני מסתובב

בלונדון עכשיו, ואני לא שומע

אנגלית בכלל, אני רק שומע פולנית.

זה כמו סוג של...

כמו בארץ, רק קצת שונה,

בין הערבים לישראלים,

שפה זה כאילו

יש דעות שבעד שיהיו פה There are opinions in favor of having them here

ויש דעות של נגד, ימין ושמאל.

כן, אבל אצלנו זה קצת מוגזם, אצלנו יש מלחמות,

אצלם זה רק חילוקי דעות.

הקונטקסט הוא אחר,

אבל אתה צודק, בכל זאת, יש אנשים

עם כל מיני דעות, שלפעמים

ממש לא מסכימים אחד עם השני.

זה נכון. -מה אתה,

בתור מישהו שכבר

מספר שנים בישראל,

חושב על הפיגועים האחרונים בבריטניה,

למשל, הפיגוע שהיה ליד... For example, the attack that happened near...

הדקירה והדריסה The stabbing and trampling

ליד הארמון שבו שוכן הפרלמנט, near the palace where the parliament resides,

או הפיגוע בתום ההופעה של אריאנה גרנדה? Or the attack at the end of Ariana Grande's concert?

במנצ'סטר, כן.

מה אני חושב על זה? אני חושב...

אני חושב שכולנו, כישראלים

שחווים ויודעים מה זה, who experience and know what it is,

מצטערים לראות sorry to see

שזה פוגע גם במדינות אחרות, that it also hurts other countries,

נכון? -נכון, אבל...

איך? -איך אתה חושב שאפשר להתמודד עם זה? how? -How do you think it can be dealt with?

האופי הבריטי

הוא אחר מאצלנו,

בזה שהם...

אני לא רואה את אותו כעס

ואת אותו...

יש מילה באנגלית

שנקראת סטואיק, שהם

מחזיקים מעמד,

כפי שהם עברו את מלחמת העולם השנייה As they went through World War II

ואת הבליץ הגרמני,

והם החזיקו מעמד - זאת הגישה.

היה פיגוע עוד יותר גרוע There was an even worse attack

ב-2005, אני חושב, בקיץ,

כשארבעה בריטים... -בלונדון.

בלונדון, והרגו 50 בריטים שם,

וזה ממש פיגוע ברמות שאנחנו And it's really an attack on the levels we are

לצערנו יודעים, והם לא... Unfortunately we know, and they don't...

אתם לא ראיתם you didn't see

אנשים יוצאים לרחוב וכועסים,

הם היו, המפגעים היו... They were, the hazards were...

נולדו באנגליה, were born in England,

מוסלמים, אבל בכל זאת, Muslims, but still,

כעס לא ראית

כפי שהיית רואה אצלנו, לדעתי. As you would see with us, I think.

אבל מה כן... -אז רגע, שנייה,

אנחנו נעשה הפסקה קצרה,

ומייד אחריה

נדבר על המוסד הבריטי שכל העולם מכיר:

על בית המלוכה.

חזרנו אל בריטניה, עם כל המלכות והנסיכים והנסיכות. הנה. We returned to Britain, with all the queens and princes and princesses. here.

טוב, שגב, נדמה לי שאתה אמרת שהיית שם בחילופי המשמרות. -כן. Well, Segev, I think you said you were there during the change of shifts. -Yes.

מה אהבת בזה במיוחד? What did you especially like about it?

כמו שאמרתי... -או אולי לא אהבת?

אהבתי. כאילו, כמו שאמרתי בהתחלה,

מה שמעניין זה הרצינות,

התלבושות, הסגנון,

וכאילו, כולם מרוכזים.

זה מראה על אופי בריטניה. It shows the character of Britain.

אבל אתם יודעים כמה כסף זה עולה,

איזה בזבוז זה, הדבר הזה?

כן, זה בזבוז ענקי.

לבזבז על בית מלוכה spend on a royal house

שיש לו הכול ומעל, who has everything and above,

במקום לתת לאנשים מסכנים Instead of giving to poor people

שצריכים לשלם גם חשבונות, who also have to pay bills,

גם אין להם כסף לבית, They also don't have money for a house,

הם גרים ברחוב,

אז הם נותנים למישהו שיש לו כבר

כסף ברמה מטורפת Money at a crazy level

במקום לתת למישהו שגר ברחוב.

אז למה צריך את זה?

אולי לא צריך? צריך לדעתכם?

אני מסכימה עם זה שצריך, I agree that it is necessary,

כי אני חושבת

שהבריטים מאוד גאים בזה,

הם מאוד אוהבים את בית המלוכה שלהם,

ולדעתי, צריך להיות פטריוט And in my opinion, one should be a patriot

ולאהוב את מה שיש לך.

והם כל כך גאים בזה,

שאני לא מוצאת סיבה לבטל את זה.

אם להם זה נוח ולהם זה כיף

וזו הגאווה שלהם,

אז לא צריך לבטל את זה.

כן, שגב. -בעניין הזה יש לי אמביוולנטיות, כי מצד אחד, Yes, Segev. - In this matter I have ambivalence, because on the one hand,

זה מראה את המסורת

של הבריטים, של בית המלוכה,

וזה גם מראה את ההיסטוריה שלהם,

משמר את ההיסטוריה, ומצד שני, preserves history, and on the other hand,

זה כן בזבוז, כי הם לוקחים

כסף מהאזרחים,

ומבזבזים את זה על בית המלוכה, שזה טקסי בלבד, and spend it on the royal house, which is only ceremonial,

ולבית המלוכה יש גם

כסף שהם מקבלים,

ואלה הוצאות מטורפות,

וזה בזבוז.

תגידי, ענבל, שנייה,

יש איזו נסיכה או נסיך

שחביבים עלייך במיוחד, that you especially like,

מישהו שאת מתחברת אליו?

האמת שלא, אני לא...

אולי הנסיכה דיאנה?

את זוכרת אותה?

אני יודעת מי זאת, אני לא מתחברת

לנסיך או נסיכה במיוחד.

אני כן מסכימה ש...

אני לא יודעת כמה בכלל I don't know how much at all

באופן כללי בית המלוכה נחוץ, In general, the royal house is necessary,

אם הם לא...

הם באמת רק טקסיים, הם לא באמת

מקבלים את ההחלטות לגבי בריטניה, make the decisions about Britain,

וזה באמת

מיליוני לירות שטרלינג. Millions of pounds sterling.

אתם יודעים שגם

הבריטים היו כאן, בארץ שלנו.

תגידו, הייתם רוצים שנגיד השלטון הבריטי

יישאר, היה נשאר, will stay, would stay,

אולי המלכה הייתה ממשיכה

להיות גם כאן?

לא, אני מאוד גאה בזה No, I'm very proud of it

שאנחנו מדינה יהודית, that we are a Jewish country,

וזה משהו שמאוד מאוד חשוב לי.

והשלטון היהודי זה משהו שטמוע בי, And Jewish rule is something that is inherent in me,

ואני יהודייה, ואני גאה בזה,

ואני שמחה שאנחנו כאן.

תגיד, דיוויד,

כבריטי... -אני גם שמח

שהבריטים עזבו, אל תדאג, כן.

אבל...

אתה מזהה משהו מהשלטון הבריטי You recognize something from British rule

שאולי עוד נשאר כאן?

כשאתה מסתובב ואתה מסתכל,

אתה בכלל מדמיין

שהבריטים שלטו כאן בארץ ישראל?

אני... קשה לי לראות את זה,

למרות שזו לא היסטוריה Although this is not history

ותיקה כל כך.

אנחנו רואים את זה בפרלמנט,

מסוג החוקים שלנו. of our kind of laws.

דרך אגב, יש לנו נשיא, By the way, we have a president,

שזה לא רחוק עד כדי כך מהמלכה, that it's not that far from the queen,

פחות טקסי ופחות כסף, less ceremonies and less money,

אבל אותו רובד נוסף But the same layer is added

של דמוקרטיה, מישהו

שממלא תפקיד סמלי בגדול, which plays a largely symbolic role,

אבל בכל זאת, מין... But still, sex...

עוד בסיס לדמוקרטיה, Another basis for democracy,

בגלל זה אני בעד. That's why I'm in favor.

דרך אגב, אני גם בעד,

כי אני חושב שהם... מה שאתה אמרת זה כל כך נחמד,

למה לתת את כל הכסף

למשפחה הזאת

כשאנשים אין להם כסף

ללחם וזה? אבל טוענים for bread and that? but claim

שכשהם מסתובבים בעולם,

המשפחה הזאת,

הם חותמים עסקאות They sign deals

וזה מכניס כסף, ו...

מעסיק אנשים כתוצאה,

אז יש איזו תוצאה כלכלית.

יש איזון, אבל...

הבעיה היא שהאיזון הזה The problem is that this balance

הוא נורא נורא נמוך. He is very very short.

לדעתי, כל הכסף,

כאילו, כל מה שנשאר

הולך לבית המלוכה,

והולך למצעדים המוגזמים האלה. And going to these extravagant parades.

הייתם, אגב, צריכים לראות,

כשהקרנו את התמונות האלה When we screened these images

מהמצעדים, איך דיוויד... -כמעט בכיתי, כן.

עמד, והיה כל כך נרגש stood, and was so excited

לראות את כל ה...

הוד והדר הזה, דיוויד. -כן, כן. That majesty, David. -Yes Yes.

זה עוד עושה לך את זה, הא? It still does it to you, huh?

האמת שלא.

הייתי מוסיף עוד דבר אחד, I would add one more thing,

שזה: האישיות של המלכה Which is: the Queen's personality

היא רלוונטית.

היא ותיקה, היא לא כל כך She's old, she's not so old

צעירה יותר, נכון? היא אישה Younger, right? she is a woman

שמאחדת את המדינה.

היא בעצם המלכה

שמולכת את התקופה הכי ארוכה which leads the longest period

בהיסטוריה של בריטניה. -היא אפילו עברה in British history. -She even passed

את המלכה ויקטוריה, לא ייאמן. You are Queen Victoria, unbelievable.

אחריה -

השאלות שאתה רוצה לשאול,

כי אני יכול

להרגיש מה אתה חושב

על המשפחה הזאת,

אבל כל עוד שהיא שם

אני חושב שהם בסדר.

אחריה, לך תדע. After her, you will know.

יש לכם עוד שאלה לדיוויד

לפני שאנחנו מסיימים?

יש לי לומר כזה I have such a thing to say

שזה סוג של מעגל - which is a kind of circle -

לוקחים מיסים מהתושבים,

מעבירים את זה למלך ולמלכה,

מכניסים את זה לתיירים, putting it in for tourists,

ואז עוד פעם זה חוזר. And then it happens again.

זה לדעתי בזבוז, כי ממילא הכסף I think it's a waste, because it's the money anyway

שוב פעם הולך על ההוצאות של המלכה, once again going at the Queen's expense,

אז למה לא להשקיע את זה So why not invest it

באנשים באמת עניים או לטובת המדינה, לטובת העיר?

יש פה ניגודיות. -רגע, שנייה, שנייה, אנחנו צריכים להפסיק כאן. There is a contrast here. - Wait, a second, a second, we need to stop here.

ועד כאן "בין השורות - מסביב לעולם".

תודה לשגב, לאורי, לאורי, לדריה ולענבל.

תודה גם לאורח שלנו, דיוויד הורביץ.

שמחתי, תודה. -איש הקריקט והמלכה. I was happy, thank you. -The cricket man and the queen.

תודה לכם שם בבית,

אנחנו נתראה בתוכנית הבאה.

ובינתיים, דיוויד, אתה יכול

לענות לילדים...

כן, את רצית לשאול משהו. -נכון.

אתה כותב בעיתון

"טיימס אוף ישראל", ורציתי...

רציתי לשאול: כשאתה כותב על

פיגוע או על משהו שקורה בישראל,

איך אתה חושב שילד בן 13 How do you think a 13 year old boy

חושב עלינו, על מדינת ישראל? Thinking about us, about the State of Israel?

תלוי איך אנחנו מתארים את זה.

אם הם באים,

אז הם רואים בעצמם, אבל...

אם אתה מתאר את זה

בצורה שלי נדמית כ"פייר", אז הם In my form it seems like "Pierre", so they are

יזדהו איתנו וירגישו את הכאב שלנו. They will identify with us and feel our pain.

אפשר להציג כל דבר You can display anything

בכל מיני דרכים, ואז התוצאה

תהיה אחרת. -אומרים גם שהבריטים be different -They also say that the British

כאילו, האופי שלהם זה מנומס

ולהיות הוגנים, אז כאילו, איך אתה...

איך אתה משווה את זה...

תכתוב: יוסי אלימלך

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן

הבאה לשידור: שרון דולב

הפקת כתוביות: אולפני אלרום