החפרנים עונה 2 : מי היו הקידרים? The Diggers Season 2: Who were the Kidders?

‎:"‎החפרנים‎"‎היום ב‎ .‎שלום לכם‎ ‎?‎מהי טרגדיה‎

‎מה הייתם צריכים לעשות‎ ‎?‎כדי להפוך לאבירים בימי הביניים‎

‎,‎שימו לב‎ ,‎וגם‎ ‎-‎ שאלה מסקרנת במיוחד‎

‎?‎מי היו הקידרים‎ ‎?‎לא אנחנו‎-‎

‎."‎החפרנים‎"‎ אנחנו‎ ,‎אתם בחינוכית‎ ‎.‎מתחילים‎

‎?‎זה לא אנחנו‎

‎.‎שלום לכם‎ ‎,‎"‎החפרנים‎"‎ברוכים הבאים ל‎

‎התכנית שלא מתביישת לחפור‎ ‎.‎כדי לגלות את האמת‎

‎הכתבים שלנו‎ ‎,‎כבר פזורים ברחבי האולפן‎

‎ואנחנו כבר‎ ‎.‎עם השאלה הראשונה שלכם‎

‎.‎קוראים לי רועי‎ .‎דודו‎ ,‎שלום‎

‎ראיתי סרטים על אבירים‎ ‎,‎בימי הביניים ורציתי לדעת‎

‎?‎איך היית הופך לאביר‎

‎.‎שאלה מצוינת‎

‎כדי לברר את התשובה‎

‎אנחנו עוברים ממש עכשיו‎

‎,‎לחפרננו יובל סגל קידר‎

‎.‎12‎-‎במאה ה‎ ,‎שימו לב‎ ,‎שנמצא‎

‎.‎לא יובל‎ ,‎דודו‎- .‎יובל‎ ,‎שלום לך‎

‎.‎מעכשיו קוראים לי סר יובל‎

‎.‎סר‎ .‎דודו‎ ,‎סר‎- .‎אז סר יובל‎ ,‎קיי‎-‎או‎

‎.‎אז סר יובל‎ ,‎קיי‎-‎או‎- .‎סר יובל‎ .‎סר‎

‎,‎אגב‎ ,‎תואר האבירות הזה‎ ‎?‎...‎ניתן לך על ידי‎

‎.‎המלך‎ ‎.‎אה‎-‎

‎.‎המלכה‎ .‎תפסת אותי‎ ,‎קיי‎-‎או‎ ‎.‎אה‎-‎

‎.‎שברת אותי‎ ,‎לא‎ ‎.‎אה‎- .‎הכנסייה‎ .‎טוב אתה‎

‎,‎בסדר‎ ,‎קיי‎-‎או‎ ‎,‎אני הענקתי אותו לעצמי‎

‎,‎אחרת לא הייתי יכול להתחרות כאן‎ ‎?‎איפה זה כאן‎-‎ ?‎בסדר‎

‎.‎בטורניר‎ ‎?‎מה‎ ?‎איזה‎ ?‎טורניר טורניר‎-‎

‎,‎יש הרבה סוגי טורנירים‎

‎אבל המילה טורניר במקור‎ ‎.‎מתארת תחרויות של אבירים‎

‎עוד מעט אני עולה פה‎ ‎.‎להילחם מול אביר אחר‎

‎,‎אני צריך לרכוב על סוס‎

‎ועם הרומח שלי אני צריך‎ ‎.‎להפיל אותו מהסוס שלו‎

‎.‎אחר כך יש משחק מלחמה‎

‎.‎סילבריו‎ ,‎שקט‎ ‎.‎תאחל לי בהצלחה‎ ,‎דודו‎

‎אני מאחל לך‎ ‎.‎בעיקר שתישאר בחיים‎

‎,‎מסקרנות‎ ,‎סתם מסקרנות‎ ,‎אגב‎ ‎?‎מאיפה השגת סוס‎

‎.‎ירשתי אותו‎ ‎.‎אה‎-‎

‎.‎תפסת אותי‎ ,‎קיי‎-‎או‎ ‎.‎אה‎- .‎אני קניתי אותו‎

‎.‎עשיתי קסם‎ .‎שברת אותי‎ ,‎קיי‎-‎או‎ ‎...‎יובל‎-‎

‎הוא עמד שם בחוץ‎ ,‎בסדר‎ ‎,‎ופשוט לקחתי אותו‎

‎אבל אחרת לא הייתי‎ ‎.‎קיי‎-‎או‎- .‎יכול להתחרות כאן‎

‎...‎ואז לא היה אייטם‎ ‎.‎הבנתי‎ ,‎קיי‎-‎או‎-‎

‎אז כדי להיות אביר‎ ‎?‎נכון‎ ,‎אתה חייב סוס‎

‎.‎בלי סוס אתה לא אביר‎

‎.‎שבלייה‎ -‎ המילה הצרפתית לאביר‎

‎,‎ובאנגלית זה קבליר‎ ‎.‎רוכב על סוס‎ ,‎ומשמעותה פרש‎

‎במקור האבירים היו פשוט‎ ‎.‎לוחמים על סוסים‎

‎אז כבר הבנו שאביר‎ ,‎קיי‎-‎או‎ ‎?‎נכון‎ ,‎זה אומר לוחם רכוב על סוס‎

‎מה שאומר בעצם‎- .‎בדיוק‎ ,‎כן‎ ‎?‎שכל מי שמשיג סוס הוא כבר אביר‎

‎,‎מה זאת אומרת‎ ‎?‎כל מי שמשיג סוס‎

‎אתה יודע כמה סוס עולה‎ ‎.‎זה יקר בטירוף‎ ?‎בימי הביניים‎

‎,‎אם יש לך סוס זה סימן שאתה עשיר‎ ‎.‎דודו‎ ,‎ורוב הסיכויים שאתה בן אצולה‎

‎,‎שימו לב‎ ,‎אז אם כך במקור‎ ,‎קיי‎-‎או‎ ‎אביר הוא לוחם רכוב על סוס‎

‎שככל הנראה היה שייך‎ ‎.‎למעמד האצולה‎

‎אני חייב‎ .‎תעצור רגע‎ .‎דודו‎ ,‎שנייה‎ ‎.‎תסלח לי‎ .‎לעשות פה משהו אבירי‎

‎.‎הופה‎ ...‎גברתי‎ ,‎גברתי‎ !‎הופה‎ ‎.‎זה נפל לך‎ ,‎גברתי‎

‎.‎סליחה‎ ,‎כן‎ .‎בבקשה‎ .‎אדוני‎ ,‎אה‎

‎האבירות‎ ,‎אין ספק‎ ‎.‎כן‎ ,‎נטלמן‎'‎הפכה אותך לג‎

‎,‎אבירות זה לא רק סוס‎ .‎דודו‎ ,‎ברור‎ ‎.‎אבירות זה גם קוד התנהגות‎

‎.‎אז בוא תסביר לנו מה זה אומר‎

‎12‎-‎זה אומר שהחל מהמאה ה‎

‎האבירים אימצו לעצמם‎ ‎קוד התנהגות‎

‎.‎כדי להיות נוצרים יותר טובים‎ ‎?‎שזה אומר מה‎-‎

‎?‎לא לפגוע בחלשים‎ ?‎לא להילחם‎ ‎?‎מה זה אומר‎

‎בגדול אפשר‎ ,‎תראה‎ ‎,‎להילחם במי שרוצים‎

‎.‎בתנאי שזה משרת את הנצרות‎ ‎?‎אתה מכיר את מסעי הצלב‎

‎.‎שלום שלום כזה‎ .‎מכיר בפנים‎

‎אבל חוץ מזה האבירים היו אמורים‎ ‎,‎על נשים‎ ,‎גם להגן על החלשים‎

‎לשמור על קוד התנהגות מסוים‎ ‎.‎סר יובל סגל קידר‎- .‎בשדה הקרב‎

‎.‎קוראים לי‎ ,‎דודו‎ ‎.‎קיי‎-‎או‎- .‎אז תסלח לי‎ ,‎זה שם‎

‎.‎בהצלחה ליובל‎ ,‎כמובן‎ ‎.‎בינתיים נסכם‎

‎במקור האבירים היו‎ ,‎שימו לב‎ ‎,‎לוחמים על סוסים‎

‎12‎-‎ובמאה ה‎ ‎הם היו אפילו בני אצולה‎

‎.‎שהיו כפופים לקוד התנהגות‎

‎הם לא היו יכולים‎ ,‎זאת אומרת‎ ‎,‎לעשות מה שהם רוצים‎

‎הם היו כפופים‎ ‎.‎לכללי התנהגות ברורים‎

‎,‎האבירים נהגו להילחם‎ ,‎שימו לב‎

‎אבל גם לקיים תחרויות לחימה‎ ‎,‎שנקראו טורנירים‎

‎.‎שהיו מאוד מסוכנים‎

‎,‎למשל‎ ,‎מלך צרפת‎ ,‎הנרי השני‎ ‎,‎מת בתחרות כזו‎

‎,‎מלך אנגליה‎ ,‎והנרי השמיני‎ ‎.‎כן‎ ,‎כן‎ .‎כמעט מת בתחרות דומה‎

‎.‎אני הולך לשם‎ .‎אני התחרטתי‎ ‎.‎בהצלחה‎-‎

‎,‎הנושא דורש עוד חפירה‎ ,‎בכל מקרה‎

‎ואנחנו נדבר עם מומחה‎ ‎.‎בסוף התכנית‎

‎תודה מעומק הלב‎ ‎!‎תפסיק‎ ,‎די‎- .‎ליובל סגל קידר שלנו‎

‎!‎אתה דוחף לי את הסוס‎ ‎.‎תודה לך‎- !‎אני לא רוצה אבל‎

‎?‎מי היו הקידרים‎ -‎ ממש עוד מעט‎

‎.‎מבזק התנצלות מיוחד‎ ,‎אבל עכשיו‎

‎"‎החפרנים‎"‎ מבזק ההתנצלות של‎

‎הוא הזדמנות מצוינת‎ ‎.‎לתקן תפישות מוטעות‎

‎,‎והפעם במבזק‎ ‎,‎בפעם הראשונה בטלוויזיה‎

‎.‎התנצלות רשמית בפני אטלס‎

‎וכבר נמצא איתנו כאן באולפן‎

‎לאומי‎-‎אמן ההתנצלות הבין‎ ‎.‎משה מלכה‎

‎,‎אדוני‎ ,‎קיי‎-‎או‎-‎ ?‎משה‎ ‎.‎תיקנתי לך את הצנרת‎

‎,‎חלוד‎ ,‎רקוב‎ ,‎הכול היה שם סתום‎ ‎.‎חמש מאות שקל‎ .‎מלא עובש‎

‎.‎לא הזמנתי אינסטלטור‎ ,‎משה‎ ‎.‎תן לי רגע לבדוק את העניין הזה‎-‎

‎?‎אתה לא שרגא ביש גדא‎ ‎.‎לא‎-‎

‎זה מסביר למה הצינור הזה‎ ,‎טוב‎ ‎.‎היה בסדר גמור‎

‎.‎סליחה‎ ‎.‎איזה אמן‎-‎

‎.‎חמש מאות שקל‎ ‎.‎בואו נדבר על אטלס‎ .‎כן‎ .‎די‎-‎

‎.‎עוד מעט נדבר על האטלס הזה‎ ,‎כן‎

‎,‎בדיוק‎ ,‎קודם נדבר על אטלס הזה‎ ‎.‎ועל הטעות שיש בתמונה הזו‎

‎,‎לפי המיתולוגיה היוונית‎ ,‎שימו לב‎

‎לפני זאוס‎ ‎ושאר האלים שאתם מכירים‎

‎,‎מי ששלט בארץ היו הטיטנים‎ ‎.‎ואחד מהם היה אטלס‎

‎זאוס ושאר אלי האולימפוס‎ ‎.‎כן‎ ,‎כן‎ .‎נלחמו בטיטנים וניצחו אותם‎

‎-‎ קיבל עונש‎ ,‎אטלס‎ ,‎אחד מהם‎ ‎לעמוד בקצה המערבי של העולם‎

‎...‎ולהחזיק על גבו את‎ ‎?‎העולם‎-‎

‎.‎משה‎ ,‎טעות ראשונה‎ ‎.‎אטלס עומד על הארץ‎

‎.‎בואו נראה פסל של אטלס‎

‎,‎אין ספק שהוא מחזיק כדור‎ ‎,‎אבל הכדור הזה אינו כדור הארץ‎

‎.‎הכדור הזה הוא השמים‎

‎היוונים הקדמונים האמינו‎ ‎שהשמש והכוכבים‎

‎נעים סביבנו כשהם מחוברים‎ ‎.‎כן‎ ,‎כן‎ .‎לכדור שקוף‎

‎הכדור שאטלס מחזיק‎ ‎.‎הוא בעצם השמים ולא כדור הארץ‎

‎,‎חברים‎ ,‎רגע‎ ,‎רגע‎ ,‎רגע‎ ‎.‎בואו נקפוץ לבלגיה‎ .‎עוד לא סיימנו‎

‎1570‎-‎ב‎ ,‎שימו לב‎ ‎איש בשם אברהם אורטליוס‎

‎הדפיס את קובץ המפות הראשון‎ ‎.‎של העולם‎

‎חבר שלו גרארדוס מרקטור‎ ‎,‎נתן לקובץ המפות את השם אטלס‎

‎...‎על שם‎ ‎.‎הטיטן אטלס‎-‎

‎,‎טעות שנייה‎ ‎.‎ומשה שלנו יוצא מהמשחק‎

‎.‎כן‎ ,‎כן‎

‎,‎שימו לב‎ ‎קובץ המפות שנקרא אטלס‎

‎,‎נקרא על שם המלך אטלס‎ ‎,‎כן‎ ,‎כן‎ ,‎מלך צפון אפריקאי אגדי‎

‎שעל פי האגדה‎ ‎.‎הוא המציא את הגלובוס‎

‎אבל מאז על עטיפות האטלסים‎ ‎-‎ הופיעה בדרך כלל התמונה הזו‎

‎,‎הטיטן אטלס‎ ‎,‎שנושא את כדור הארץ על כתפיו‎

‎.‎וזה כנראה מקור הטעות‎

‎ועכשיו יובל יתנצל בפני אטלס הטיטן‎

‎על זה שחשבנו שהוא נושא‎ ‎,‎את כדור הארץ על כתפיו‎

‎,‎כשלמעשה הוא נושא את השמים‎

‎וגם בפני‎ ‎המלך הצפון אפריקאי האגדי אטלס‎

‎על זה ששכחנו‎ ‎שקובץ המפות אטלס‎

‎.‎יובל‎ .‎קרוי על שמו‎

‎.‎סליחה‎ ‎.‎ואנחנו ממשיכים‎ .‎איזה יובל‎-‎

‎?‎מי היו הקידרים‎ -‎ ממש עוד מעט‎ ‎.‎השאלה הבאה‎ ,‎אבל עכשיו‎

‎.‎קוראים לי רוני‎ .‎דודו‎ ,‎היי‎

‎אימא שלי אומרת שאני עושה‎ ‎?‎מה זה טרגדיה‎ .‎טרגדיה מכל דבר‎

‎.‎שאלה מצוינת‎

‎כדי לברר את התשובה‎

‎אנחנו עוברים ממש עכשיו‎

‎.‎לחפרניתנו מירב פלדמן קידר‎

‎,‎מירב‎ ,‎שלום לך‎

‎!‎טורוולד‎ ,‎הו‎- ...‎שנמצאת‎

‎.‎בבקשה‎ ,‎כן‎ .‎טורוולד‎ ,‎הו‎ ‎?‎מירב‎ ,‎היכן את נמצאת‎

‎,‎דודו‎ ,‎היי‎ .‎אהלן‎ ,‎אהלן‎ ,‎אהלן‎

‎,‎ש מיוון העתיקה‎"‎וד‎

‎?‎אבל אפשר שנדבר אחר כך‎

‎.‎אני פשוט באמצע טרגדיה‎

‎.‎לא קרה כלום‎-‎ ?‎מה קרה‎ ,‎למה‎

‎,‎אני משחקת בטרגדיה‎

‎.‎נרגעתי‎- ."‎אדיפוס המלך‎"‎

‎כבר הגעת לשם‎ ,‎רגע‎ ‎?‎וכבר קיבלת תפקיד‎

‎,‎דודו‎ ,‎תקשיב‎ .‎כן‎ ‎מאז שהסוכן שלי קנה מקלחון זמן‎

‎הוא מסדר לי תפקידים‎ ‎.‎בכל ההיסטוריה‎

‎.‎זה ים עבודה‎ .‎זה טירוף‎ ,‎דודו‎ ,‎שמע‎ ‎.‎נשמע מצוין‎-‎

‎אז עכשיו את משחקת‎ ‎?‎כן‎ ,‎בהצגה ביוון העתיקה‎

‎.‎בפסטיבל דיוניסוס‎ ,‎בדיוק‎ ‎אני זוכר את הפסטיבל הזה‎-‎

‎"‎החפרנים‎"‎ מהפרק של‎ ‎.‎על הקומדיה‎

‎.‎נכון‎ .‎דודו‎ ,‎נכון‎- .‎דיברנו עליו‎

‎זה פסטיבל מטורף‎ ‎,‎לכבוד אל היין היווני דיוניסוס‎

‎,‎מרתון של הצגות‎ ‎.‎טרגדיות‎ ,‎קומדיות‎

‎אז כבר למדנו שטרגדיה‎ ,‎קיי‎-‎או‎ ‎.‎זו הצגה שמקורה ביוון העתיקה‎

‎,‎קיי‎-‎או‎ ‎?‎ולמה קוראים לטרגדיה טרגדיה‎

‎המילה טרגדיה בכלל מגיעה‎ ‎.‎שזה ביוונית תיש‎ ,‎מהמילה טרגוס‎

‎.‎תיש‎-‎ ?‎תיש‎ ‎?‎כזה‎ ?‎תיש תיש‎-‎

‎.‎תיש תיש כזה‎ ‎?‎מה הקשר לתיש‎ .‎די‎-‎

‎אחת הסברות‎ ‎היא שבמסגרת הפסטיבל‎

‎.‎היו מקריבים לאל דיוניסוס תיש‎ ‎.‎נשמע שזו טרגדיה בעיקר לתיש‎-‎

‎.‎אני כאן‎ ,‎דודו‎ ,‎ובדיוק בגלל זה‎ ‎?‎מה זאת אומרת‎ ,‎רגע‎-‎

‎איך שהמחזה נגמר אני עומדת‎ ‎.‎להציל את התיש במבצע חשאי‎

‎והשפם הזה הוא חלק‎ .‎הבנתי‎ ‎?‎מהמבצע החשאי הזה שלך‎

‎אתה זוכר שבתאטרון ביוון‎ .‎לא‎ ‎?‎השחקנים כולם גברים‎

‎...‎מירב‎ ,‎רגע‎ .‎את צודקת לגמרי‎ ,‎נכון‎

‎דיברנו על זה‎-‎ ?‎מה‎ ?‎מה‎ ?‎מה‎ ‎,‎מחזה‎ ,‎שטרגדיה היא הצגה‎

‎,‎וטרגוס זה תיש‎ ‎?‎מהי טרגדיה‎ ?‎אבל מה זה‎

‎טרגדיה זה מחזה שבו הגיבור‎ ‎סובל ממעשים נוראים שנעשים לו‎

‎.‎או שהוא איכשהו גורם להם לקרות‎

‎תמיד נגמרת‎ ,‎דודו‎ ,‎הטרגדיה‎ ‎...‎אבל‎ ,‎באסון ידוע מראש‎

‎,‎דודו‎ .‎שנייה‎ ,‎בסדר‎ ‎.‎אני צריכה לעלות‎

‎אבל באיזו טרגדיה‎ ,‎רגע‎ ‎?‎את משחקת כרגע‎

‎."‎המלך אדיפוס‎"‎ ‎.‎אדיפוס הוא הגיבור של הטרגדיה‎

‎?‎אבל מה קורה שם במחזה‎ ,‎רגע‎

‎לפי הנבואה אדיפוס יהרוג‎ ‎,‎את אבא שלו ויתחתן עם אימא שלו‎

‎?‎ונחש מה קורה בסוף‎ ‎הוא הורג את אבא שלו בטעות‎-‎

‎ואז מתחתן עם אימא שלו‎ ‎?‎ראית מה זה‎-‎ ?‎כן‎ ,‎בטעות‎

‎.‎מחזה שכל כולו ספוילר אחד גדול‎ ‎.‎קגו‎'‎צ‎- .‎קגו‎'‎זה פשוט צ‎-‎

‎.‎דודו‎ ,‎מסמנים לי לעלות‎ ,‎טוב‎ ‎.‎זה מטורף‎ ,‎הקריירה שלי בעלייה‎

‎עוד כמה רגעים‎ ‎ממש אלפי אנשים‎

‎יכירו את הפרצוף‎ ‎.‎של מירב פלדמן קידר‎

‎נראה שכולם יכירו‎ ‎,‎בעיקר את המסכה הזו‎

‎.‎אם ככה את צריכה לשחק‎ ‎.‎סליחה‎ ,‎סליחה‎ .‎רגע‎ ,‎רגע‎ ,‎רגע‎-‎

‎הסוכן שלי לא אמר לי‎ ‎.‎שמשחקים פה עם מסכה‎

‎?‎מה זה הדבר הזה‎ ‎.‎יש כמה סיבות למסכה הזו‎ ,‎כן‎-‎

‎,‎התאטרון היה ענק‎ ,‎קודם כול‎

‎ולכן היוונים‎ ‎השתמשו במסכות גדולות‎

‎כדי שגם מי שיושב רחוק מאוד‎ ‎,‎יראה את הבעת הפנים של הדמות‎

‎.‎וגם כדי להגביר את הקול‎

‎המבנה של המסכה‎ ‎,‎שימש בתור מגבר‎

‎.‎הוא היה מגביר את הקול של השחקן‎

‎,‎ממש מיקרופון ורמקול‎ ‎.‎כן‎ ,‎הכול בתוך מסכה אחת‎

‎.‎אין בררה‎ ,‎דודו‎ ,‎טוב‎ ‎.‎זה נכון‎- .‎שחקן הוא שחקן הוא שחקן‎

‎.‎תאחל לי בהצלחה‎

‎אז בהצלחה למירב‎ ‎.‎ואנחנו נסכם‎ ,‎במבצע להצלת התיש‎

‎מסתבר במקור טרגדיה‎ ‎היא מחזה שהועלה‎

‎במסגרת פסטיבל‎ ‎.‎לכבוד האל דיוניסוס‎

‎מדובר במחזה שבו מסופר‎ ‎על גיבור שנלחם בגורל אכזר‎

‎,‎שנגזר עליו מראש‎ ‎.‎בדרך כלל על ידי האלים‎

‎.‎ומבחינתי העניין חפור‎

‎!‎דודו‎ !‎תעזור לי עם התיש‎ ,‎דודו‎ !‎דודו‎

‎,‎מירב‎ ,‎תחזיקי את התיש‎ ‎.‎לפחות עד המעברון‎

‎,‎אנחנו ממשיכים לחפור במרץ‎ ‎.‎והנה השאלה הבאה שלכם‎

‎.‎שמי רועי‎ .‎דודו‎ ,‎שלום‎ ‎,‎רציתי לשאול אותך‎

‎?‎הקידרים‎ ,‎מי הם היו‎ ‎.‎שאלה מצוינת‎-‎

‎?‎מי באמת היו הקידרים‎

‎כדי לענות על השאלה הזו אנחנו‎

‎עוברים ממש עכשיו לחפרניתנו‎

‎.‎רחלי רוטנר קידר‎ ‎.‎רחלי רוטנר קידר‎-‎

‎.‎רחלי‎ ,‎שלום לך‎ ‎.‎רחלי‎ ,‎שלום לך‎-‎

‎.‎בסדר‎ ,‎קיי‎-‎או‎ .‎כן‎ ,‎כן‎ ‎.‎הקדרים באים‎ .‎דבר מהר כבר‎ ,‎דודו‎

‎.‎אני זוכר את המשחק הזה‎

‎כשהייתי ילד‎ ‎.‎היינו משחקים בזה הרבה‎

‎.‎זיכרונות מתוקים‎ .‎יופי‎ .‎כן‎ ,‎כן‎

‎!‎הקדרים באים‎ .‎דבר‎ ,‎נו‎ ,‎קדימה‎

‎.‎תזכירי לי רק איך משחקים‎

‎,‎כולם עומדים בצד אחד‎ ‎,‎מישהו הוא הקדר‎

‎.‎ואז צריך לרוץ‎ ‎.‎ואז אתה רץ לכיוון הקדר‎ ,‎יופי‎-‎

‎.‎נכון‎ ,‎אה‎ ‎.‎הוא בא לתפוס אותך‎-‎

‎.‎כן‎- .‎וזה כמו תופסת‎ ‎.‎ממש מקסים‎-‎

‎.‎דודו‎ ,‎אין לי זמן עכשיו להסברים‎ ‎!‎הקדרים באים‎

‎,‎קיי‎-‎או‎- .‎אז תזרז את זה‎ ‎.‎לא נפריע לך כמובן במשחק‎

‎?‎בדקת מי היו הקידרים‎ ,‎ובכל זאת‎ ‎!‎אבל הקדרים באים‎ ,‎נו‎-‎

‎.‎די עם הקדרים‎ ,‎רחלי‎ ‎?‎מי היו הקידרים‎

‎.‎יש פה שאלה לענות עליה‎ ,‎קדימה‎

‎.‎קיי‎-‎או‎ ,‎נו‎ ,‎טוב‎ ‎,‎ך‎"‎קידר היה הבן של ישמעאל מהתנ‎

‎ועל שמו היה קרוי עם שלם‎ ‎,‎של נוודים שכנראה גרו באוהלים‎

‎עם שחי‎ .‎זה הקידרים‎ ‎.‎ך‎"‎במזרח התיכון בתקופת התנ‎

‎.‎יופי‎ ?‎סבבה‎ ?‎בסדר‎ ?‎קיי‎-‎או‎ ‎.‎את אומרת‎ ,‎ך‎"‎זה הכול בתנ‎ .‎קיי‎-‎או‎-‎

‎המלך שלהם גשם‎ .‎כן‎ ,‎כן‎ ‎.‎ך‎"‎אפילו מוזכר בתנ‎

‎.‎סבבה‎ ?‎יופי‎ ‎.‎סתם מסקרנות‎ ?‎באיזה ספר‎-‎

‎!‎הקדרים באים‎ .‎אין לי זמן‎ ,‎דודו‎

‎?‎קיי‎-‎או‎ ,‎ספר נחמיה‎ .‎נו‎ ,‎טוב‎ ‎למה את כל כך נלחצת‎-‎

‎ממשחק פשוט‎ ‎?‎"‎הקדרים באים‎"‎ של‎

‎,‎איזה משחק‎- .‎בסך הכול משחק‎ ‎,‎17‎-‎אני בפולין במאה ה‎ ?‎דודו‎

‎!‎והקדרים באמת באים‎ ‎?‎איזה קדרים‎-‎

‎במקלחון הזמן‎ "‎קידר‎"‎ כתבתי‎ ‎,‎והוא הביא אותי לפה‎

‎.‎קגו‎'‎פשוט צ‎ ,‎דודו‎ ,‎ומה אני אגיד לך‎

‎?‎קגו‎'‎מה בדיוק שם צ‎ ‎?‎17‎-‎מה קורה שם בפולין במאה ה‎

‎הקוזקים‎ .‎פרעות ביהודים‎ ‎,‎שהם מוסלמים‎ ,‎וגם הטטרים‎

‎.‎פורעים פה ביהודים‎ ‎?‎ואיך זה קשור לקידרים‎ ,‎קיי‎-‎או‎-‎

‎בגלל שהטטרים‎ ‎,‎היו עם של נוודים במקור‎

‎17‎-‎אז היהודים בפולין במאה ה‎ ‎.‎קראו להם קידרים או קדרים‎

‎,‎ך‎"‎על שם הקידרים מהתנ‎ ‎.‎כי גם הם היו עם של נוודים‎

‎וכאן גם נולדה הקריאה‎ ,‎בדיוק‎ ‎.‎ואז צריך לברוח‎ ,‎"‎הקידרים באים‎"‎

‎זה באמת הזמן לברוח לדעתי‎ ‎.‎למקלחון הזמן מבחינתך‎

‎.‎ואנחנו בינתיים נסכם‎

‎הקידרים היו עם של נוודים שגר‎ ‎.‎ך‎"‎כאן במזרח התיכון בתקופה התנ‎

‎בפולין ‎17‎-‎במאה ה‎ ‎"‎קדרים‎"‎ או‎ "‎קידרים‎"‎ היהודים קראו‎

‎,‎לטטרים‎ ,‎לעם אחר‎

‎כי הם הזכירו להם‎ ‎,‎ך‎"‎את עם הנוודים מהתנ‎

‎,‎הרי גם הם היו נוודים במקור‎ ‎."‎הקדרים באים‎"‎ ועל שמם המשחק‎

‎הם הגיעו אחריי‎ ,‎דודו‎ ‎!‎רוץ‎ !‎רוץ‎ .‎במקלחון הזמן‎

‎.‎ואנחנו ממשיכים‎ .‎סתם לחוצה‎

‎."‎צחוק מהעובדה‎"‎ברוכים הבאים ל‎ ‎.‎קבלו לבמה את יובל סגל קידר‎

‎.‎הופה‎ !‎היי‎ !‎היי‎ ‎?‎מה קורה‎ ?‎מה העניינים איתכם‎

‎?‎יש אנשים עשירים פה בקהל‎ ,‎תגידו‎ ‎.‎לא‎-‎

‎?‎אז אנשים שיש להם חברים עשירים‎

‎.‎שקט‎ ...‎לא‎ ‎.‎יש לי חבר מלייאן‎

‎אז כל פעם‎ ,‎הוא עשה אקזיט‎ ‎שאני מנסה להיפגש איתו‎

‎,‎אחי‎ ,‎אני לא יכול‎" :‎הוא אומר לי‎ ‎."‎אני עושה סקי בסקנדינביה‎

‎:‎אז אני אומר לו‎ ‎."‎אז בוא אחרי‎ ,‎אחי‎ ,‎טוב‎"‎

‎,‎אחי‎ ,‎לא‎" :‎אז הוא אומר לי‎

‎אנחנו יוצאים עכשיו‎"‎ ‎."‎לספארי באפריקה וזה‎

‎,‎אחי‎ ,‎נה‎'‎בוא‎" :‎אז אמרתי לו‎ ‎?‎מה העניינים איתך‎

‎.‎אפריקה‎ ,‎סקנדינביה‎"‎ ‎"‎?‎נימפית החורשף‎ ,‎מה אתה‎

‎.‎נימפית החורשף‎ ...‎נימפית‎ ‎...‎נימפית ה‎ ,‎מה אתה‎- !‎בוז‎-‎

‎אפשר להעלות‎ .‎אני אסביר‎ ‎...‎את השקופית של ה‎

‎...‎זו שקופית של‎ ,‎הנה‎ ‎.‎זה זן של פרפר‎ ,‎זה נימפית החורשף‎

‎,‎זה אחד הפרפרים הנפוצים בעולם‎

‎.‎ומה שמיוחד בו זה שהוא נודד‎ ‎!‎בוז‎-‎

‎?‎למה‎ ?‎למה בוז‎ ,‎למה‎ .‎לא‎ ,‎לא‎ ,‎לא‎

‎,‎לא רק ציפורים נודדות‎ ‎.‎גם פרפרים נודדים‎

‎,‎ונימפית החורשף‎ ‎היא נודדת מצפון אפריקה‎

‎,‎דרך ישראל עד לאירופה‎ ‎!‎בוז‎- .‎ואפילו עד לסקנדינביה‎

‎קבלו לבמה‎ ,‎ועכשיו‎ ‎.‎את הסטנדאפיסט מני גנרי‎

‎.‎ה‎'‎חבר‎ ,‎אהלן‎ ‎?‎מה שלומכם‎ ?‎מה העניינים‎

‎?‎מכירים תא כפפות‎ ‎!‎כן‎-‎

‎?‎למה קוראים לזה תא כפפות‎ ‎?‎מישהו שם שם פעם כפפות‎

‎.‎לא חשבתי על זה‎ !‎גאון‎

‎כדי לסיים את החפירה על האבירים‎

‎נמצא איתנו כאן באולפן‎ ‎.‎ההיסטוריון משה ורד‎

‎.‎שלום שלום‎- .‎שלום לך‎

‎?‎מה זה אביר‎ ,‎קודם כול‎ ‎שריון‎ ,‎האם כל אדם שקנה חרב‎

‎"‎אביר‎"‎ ותג שכתוב עליו‎ ‎?‎הוא אביר‎

‎אבל‎ ,‎בדרך כלל לא‎ .‎תלוי איפה‎ ‎.‎בהחלט אפשר להתייחס אליו ככזה‎

‎אז יש טענה שאביר‎ ‎?‎האם זה נכון‎ ,‎הוא למעשה פרש‎

‎לאור העובדה שאביר יכול לפרוש‎

‎.‎אבל פרש לא יכול לאביר‎ ‎.‎נכון‎ ,‎לאבר‎-‎

‎,‎פרש כן יכול לאבר‎ ‎.‎ף‎"‎אבל לא עם אל‎

‎שיחליטו בחדר העריכה‎- ...‎ובכן‎ ‎.‎אם להשאיר את ההערה הזאת‎

‎.‎קיי‎-‎או‎ ...‎ובכל זאת‎

‎האביר הוא דמות‎ ,‎ובכן‎

‎.‎שהיא לקוחה מרצף היסטורי‎

‎אנחנו כבר רואים ברומא העתיקה‎

‎,‎"‎מילס‎"‎ ,‎מעמד שנקרא הרוכבים‎

‎,‎מה שנקרא‎ ,‎שאלה‎ ‎.‎אצולה נמוכה יותר‎

‎כי רק לאצילים היה כסף‎ ‎.‎נכון‎-‎ ?‎בעצם‎ ,‎להחזיק סוס‎

‎בשביל להחזיק סוס‎ ‎.‎קיי‎-‎או‎- .‎היית צריך להיות אדם עשיר‎

‎,‎זה לא רק סוס‎ ,‎אגב‎ ‎,‎זה גם סוס עם שריון‎

‎.‎והשריון גם עלה הרבה כסף‎

‎אז בעצם אביר זה אדם‎ ‎.‎שיש לו סוס וקצת כסף‎

‎.‎דווקא כסף כבר אין לו‎ ‎.‎כי הוא בזבז הכול על סוס ושריון‎-‎

‎.‎לא בדיוק‎ ‎,‎האבירות שאנחנו מדברים עליה‎

‎,‎שגם רואים אותה בסרטים‎ ‎,‎אותם אבירים שבימי הביניים‎

‎,‎תחילת ימי הביניים‎ ‎,‎15‎-‎עד המאה ה ‎12‎ ,‎11‎ ,‎10‎ מאה‎

‎אלה אבירים שהם בדרך כלל‎ ‎,‎בני משפחות אצולה‎

‎אבל שהם לא יכולים לרשת‎ ‎?‎מדוע‎- .‎את הנחלה‎

‎.‎משום שהיה חוק הבכירות‎

‎הבן הבכור היה מקבל‎ ‎,‎הפאודום‎ ,‎את כל האחוזה‎

‎,‎השיטה הפאודלית‎

‎,‎ויתר הילדים של האציל‎ ‎...‎של אותו בעל אחוזה‎

‎?‎נותרו ללא קרקע‎ ‎חלקם הלכו לכנסייה‎ .‎ממש כך‎-‎

‎וחלקם הפכו להיות‎ ‎,‎מה שנקרא לוחמי חרב‎

‎כיוון שזה הדבר היחידי‎ ‎.‎שלימדו אותם‎

‎,‎אז רגע‎ ‎,‎האם אביר פשוט נולד אביר‎

‎,‎או שהיה צריך לעבור הכשרה‎ ‎,‎קרמיקה‎ ,‎כמו חוג אביראות‎

‎חוג אפיית קפקייקס‎ ‎.‎כן‎-‎ ?‎בצורה של סוסים קטנים‎

‎,‎די נכון‎ ,‎בדרך כלל הוא‎ ‎.‎הוא עבר הכשרה להיות לוחם‎

‎?‎מי הכשיר אותו‎ ?‎באמת‎ ‎.‎אביר אחר‎-‎

‎בדרך כלל אביר אחר‎ ‎,‎שהוא גדל בארמון‎

‎,‎הוא גדל באחוזה מסוימת‎ ‎.‎שם היה מישהו שהכשיר‎

‎והיה גם טקס‎ ‎.‎הוא מקבל את הנשק ‎13‎ שבגיל‎

‎הוא כבר‎ ...‎מותר לו‎ ,‎כלומר‎ ‎,‎לא מתאמן יותר בחרב מעץ‎

‎,‎אלא מקבל נשק אמיתי‎

‎,‎והוא הופך להיות לוחם מאושר‎ ‎.‎לוחם מוסמך‎

‎רעים‎ ,‎האבירים היו טובים‎ ,‎אז רגע‎

‎או בסדר כזה עם נטייה‎ ‎,‎יש פה אביר‎ ,‎גוד‎-‎מיי‎-‎או‎"‎ל‎

‎?‎"‎בואו נברח מפה‎"‎

‎זה מתחיל עם הנטייה‎ ‎."‎בוא נברח מפה‎"‎ל‎

‎?‎כי הם היו טיפוסים מפוקפקים קצת‎ ‎.‎בהחלט‎ ,‎בהחלט‎ ,‎בהחלט‎-‎

‎,‎ואז הכנסייה התערבה‎ ‎ובכל מיני חוקי דתיים‎

‎...‎הצליחה ליצור מצב ש‎

‎הגבילה מאוד‎ ,'‎א‎ ‎,‎את הקרבות שלהם‎

‎.‎את המלחמות שלהם‎

‎זאת אומרת שהכנסייה‎ ‎ניסתה להסדיר את נושא האבירות‎

‎,‎את האלימות‎- .‎ואיכשהו לרסן אותם‎ ‎.‎קיי‎-‎או‎- .‎את הנושא של האלימות‎

‎אחר כך בכלל התחילו‎ ‎,‎עם מה שנקרא הקוד של האביר‎

‎שהוא מגן על יתומים‎ ‎ומגן על אלמנות‎

‎,‎זאת אומרת‎- .‎ולא תוקף עניים‎ ‎לימדו את אותם אבירים‎

‎שבעצם הם צריכים להיות‎ ‎...‎כפופים לקוד התנהגות‎

‎.‎בנו את הקוד של האבירות‎ ,‎נכון‎ ‎.‎קגו‎'‎ולא סתם הפקרות צ‎-‎

‎ובעצם אנחנו‎ .‎קוד של האבירות‎ ‎,‎מכירים את ההמשך שלו‎

‎,‎את האביר עם הקוד הזה‎ ‎.‎מה שנקרא בצרפתית הקבליר‎

‎.‎אז יש לנו פה כותרת בעצם‎

‎שחשבנו שהם‎ ,‎האבירים‎ ‎,‎כל כך טובי לב וכולי‎

‎,‎בהתחלה קצת עשו בלגן‎

‎עד שהנצרות הסדירה‎ ‎.‎כן‎-‎ ?‎נכון‎ ,‎את כל ההתנהגות‎

‎,‎כפו עליהם בעצם נורמות התנהגות‎ ‎.‎קוד התנהגות‎

‎.‎קיי‎-‎או‎- .‎נכון מאוד‎ .‎נכון מאוד‎ ‎.‎כפו עליהם נורמות התנהגות‎-‎

‎קודם כפו עליהם לא להילחם‎ ‎.‎כל ימות השנה‎

‎בהתחלה זה היה‎ ‎,‎בסוף שבוע לא נלחמים‎

‎.‎מיום חמישי עד יום שני‎ ‎.‎סוף שבוע רגוע‎-‎

‎.‎כן‎ ,‎כן‎ ,‎כן‎ ‎.‎ממש כך‎ .‎כן‎ ,‎כן‎ ,‎כן‎

‎,‎למשל‎ ,‎אחר כך קבעו כמה ימים‎ ‎.‎בצומות ובחגים אסור להילחם גם כן‎

‎,‎מסכנים‎ ,‎בסופו של עניין נשאר להם‎ ‎.‎רק תשעים יום להילחם בשנה‎

‎,‎כן‎- .‎מספיק טוב‎ ?‎לא‎ ,‎גם טוב‎ ‎.‎מן הסתם‎ ,‎אבל הם היו צריכים יותר‎

‎מתי מעמדם‎ ,‎קיי‎-‎או‎ ‎?‎ולמה‎ ,‎של האבירים ירד‎

‎האם זה קשור‎ ‎?‎לעליית מחירי הסוסים‎

‎לאו דווקא‎ ,‎לא דווקא‎ ‎.‎לעליית מחירי הסוסים‎

‎מעמדם ירד ברגע שהתחיל להיות‎ ‎.‎זמין ונפוץ הנשק החם‎

‎?‎שזה אומר אקדח‎ ‎.‎בעיקר מדובר על רובה‎-‎

‎.‎הוא לא מגיע מספיק רחוק‎ ,‎אקדח‎

‎אותו רובה ארקבוז ראשון‎ ‎,‎שהיית מטעין אותו באיזה דבר עגול‎

‎.‎בין אם כדור עופרת‎ ,‎בין אם אבן‎

‎ואביר שלמד להילחם‎ ‎במשך כמה שנים‎

‎והיה מומחה בקרב מגע‎

‎לא יכול לעשות שום דבר נגד כדור‎ ‎,‎שישים מטר‎-‎שבא אליו מחמישים‎

‎.‎ופשוט הוא מת‎

‎.‎ואז לא היה בהם צורך יותר‎

‎.‎קגו‎'‎כשאירופה הפכה לצ‎ ,‎בקיצור‎

‎.‎לא היה צריך אבירים‎ ‎.‎כשנכנס הנשק החם‎ ,‎כן‎-‎

‎,‎כשהנשק החם נכנס לפעולה‎

‎כל אלה שנלחמו בקרב מגע‎ ‎,‎וידעו להילחם והיו עם שריונים‎

‎,‎השריון לא עזר‎ ‎.‎הוא לא עצר שום דבר‎

‎?‎והיום יש אבירים‎ ‎.‎היום יש את המושג אביר‎-‎

‎המושג אביר נשאר‎ ‎בכמה חברות אירופאיות‎

‎.‎כמושג כבוד שאפילו מורישים אותו‎

‎.‎זה תואר‎ ,‎זאת אומרת‎ ‎,‎זה רק מין תואר‎

‎.‎אבל אין לזה משמעות‎ ‎.‎חלקו לא מורש‎ ,‎חלקו מורש‎-‎

‎.‎זה היה מרתק‎ ,‎טוב‎ ‎תודה מעומק הלב‎

‎.‎להיסטוריון משה ורד‎ ‎?‎מבחינתך‎ .‎מבחינתי העניין חפור‎

‎.‎חפור ושדוד‎ ‎.‎רק תסביר לנו‎ ?‎מה זה שדוד‎-‎

‎אחרי שגומרים לחרוש שדה‎ ‎מעבירים עליו משדדה‎

‎.‎שמיישרת חזרה את התלמים‎ ‎.‎אז מבחינתי העניין שדוד‎-‎

‎.‎חברים‎ ,‎זהו‎ ‎.‎בחינוכית‎ "‎החפרנים‎"‎ עד כאן‎

‎,‎בטלוויזיה כמו בטלוויזיה‎ ,‎ועכשיו‎

‎אנחנו רוצים לנהל שיחה מיותרת‎ ‎.‎עם התכנית שאחרינו‎

‎,‎שלום לך‎ ‎."‎יובל זה אני‎"‎ יובל מהתכנית‎

‎.‎יובל זה אני‎ ,‎אם כן‎ .‎שלום לך‎ ‎.‎אבל נניח‎ ,‎אפשר להתווכח על זה‎-‎

‎איך זה שאתה לא יודע‎ ,‎תגיד‎ ‎?‎"‎החפרנים‎"‎אף פעם מה היה ב‎

‎?‎אתה לא יובל מהחפרנים‎ ‎.‎את האמת‎

‎.‎ממש לא‎ .‎לא‎ ,‎לא‎ ,‎לא‎ ,‎לא‎ ‎.‎הרבה מתבלבלים‎

‎אני יובל סגל קידר‎ ‎,‎דים בסגל‎"‎עם שני יו‎

‎,‎דים כאלה שלא שומעים‎"‎זה יו‎ ‎.‎ד אחת בקידר‎"‎ויו‎

‎זה היה השם‎ ,‎שאגב‎ ‎,‎של הבן של ישמעאל‎

‎.‎ועל שמו נקרא עם נוודים קדום‎

‎אני אדבר בדיוק על זה היום‎ ‎,‎"‎יובל זה אני‎"‎ב‎

‎וגם נדבר על זה שאבירים זה‎ ‎,‎במקור פשוט שם ללוחמים על סוס‎

‎וגם על זה שמקור השם טרגדיה‎ ‎.‎הוא בכלל בתיש‎

‎.‎זה יובל אחר‎ .‎לא‎ ,‎לא‎-‎ ?‎נו‎

‎.‎דים או משהו כזה‎"‎זה עם שני יו‎

‎כבר אמרת לו‎ ,‎רגע‎ .‎זה מסביר הכול‎

‎שאלה בדיוק הנושאים‎

‎?‎שעליהם דיברנו בתכנית שלנו‎

‎.‎אני חיכיתי לך‎ ?‎נראה לך‎

‎.‎בבקשה‎- .‎תודה לך‎ .‎בסדר גמור‎

‎דים‎"‎יובל עם שני יו‎ ,‎שים לב‎

‎,‎או איך שלא קוראים לך שם‎

‎אלה בדיוק הנושאים‎

‎.‎שעליהם דיברנו בתכנית שלנו‎

‎!‎באמת‎ ,‎נו‎ !‎אוף‎ !‎?‎מה‎

‎תחזרו‎ ,‎יובל ודודו‎ ,‎טוב‎

‎.‎ללוח השידורים הרגיל של החינוכית‎

‎!‎מה הסיכוי‎- .‎בסדר גמור‎

‎.‎באמת מה הסיכוי‎ ,‎כן‎

‎אז התכנית של יובל מבוטלת‎

‎.‎פעמי ומפתיע‎-‎באופן חד‎

‎."‎החפרנים‎"‎ ועד כאן‎

‎.‎תודה שהייתם איתנו‎

‎,‎בינתיים‎ .‎אנחנו נהיה פה גם מחר‎

‎כי רק ככה‎ ,‎אל תפחדו לחפור‎

‎.‎מגלים את האמת באמת‎

‎?‎מאיפה הביאו אותו בכלל‎ .‎חצוף‎

‎:‎תכתוב‎ ‎יעל פרידמן‎

‎:‎ייעוץ לשון לכתוביות‎ ‎קינן‎-‎מיה בסטר‎

‎:‎הפקת כתוביות‎ ‎אולפני אלרום‎