×

We use cookies to help make LingQ better. By visiting the site, you agree to our cookie policy.


image

NOS OP 3, Hoe Nederland gratis geld binnenharkt

Hoe Nederland gratis geld binnenharkt

Ik heb hier in mijn hand...

...duizend euro.

Als ik nou zeg: dit mag je van me lenen...

...wat denk jij dan?

Oké, fair enough.

Maar wat als ik zeg dat het je helemaal niets kost.

Sterker nog, ik leen jou die duizend euro, en ik geef je er...

...vijf euro bij cadeau.

Wat denk je dan?

Maar als iets te mooi is om waar te zijn, dan is het dat ook.

Want gratis geld bestaat niet...

...of toch wel?

Ja, wel dus.

Nou ja, niet voor jou en mij, maar wel voor de Nederlandse staat.

Sinds deze zomer is namelijk de rente op alle Nederlandse staatsleningen negatief...

...wat dus betekent dat investeerders ons zó graag geld willen lenen...

...dat ze bereid zijn om zelfs geld bij te betalen.

Dat is eigenlijk best...

...positief.

En nog nooit eerder vertoond.

In de woorden van Nieuwsuurs huiseconoom Mathijs Bouman.

Ja, de Nederlandse overheid kan lenen tegen negatieve rente...

...dus dat is de wereld op zijn kop.

De omgekeerde wereld dus, want normaliter is het de geldlener die rente betaalt...

...en niet de geldverstrekker.

Zo meer daarover, maar eerst: hoe kan dit?

Daarvoor moeten we kijken naar wie de hoogte van die rente bepaalt.

Dat zijn de centrale banken, zoals de Federal Reserve in de VS...

...en belangrijker voor ons: de Europese Centrale Bank...

...die het rentetarief voor de hele eurozone bepaalt.

Even een spoedcursus monetair beleid van zo'n centrale bank.

Als mensen te weinig sparen en méér geld uitgeven dan goed voor ze is...

...gooien centrale banken de rente omhoog...

...zodat sparen interessant wordt.

Mensen gaan dan zuiniger om met hun geld.

Omgekeerd geldt hetzelfde.

Als mensen juist op hun geld blijven zitten en te weinig uitgeven...

...verlagen centrale banken de rente juist...

...om geld weer te laten rollen en zo de economie een slinger te geven.

En dat laatste zien we de afgelopen jaren gebeuren na de crisis.

Die rente werd lager, en lager, en lager...

...tot zelfs onder de nul, en dat is nog nooit eerder gebeurd.

Mooi, zegt hoofdeconoom van de ECB, de Belg Peter Praet.

Die negatieve rente is extreem nuttig geweest voor de economie...

...omdat mensen geld uitgeven en investeren en dergelijke.

Dat is ook goed voor de banken zelf...

...want als het goed gaat met hun klanten, is dat ook gunstig voor hen.

Maar er zit ook een addertje onder het gras.

Want wat gebeurt er als we in een nieuwe crisis terechtkomen?

Onzekere toekomstfactoren genoeg.

Waar gaat bijvoorbeeld de handelsoorlog toe leiden? Welke gevolgen heeft de brexit?

En is er alweer een nieuwe kredietbubbel in de maak?

Mocht het weer een keer goed misgaan, dan kunnen de centrale banken een aangeslagen economie...

...niet nóg een keer stimuleren met renteverlagingen.

Want lager kan eigenlijk niet.

Die joker hebben ze nu al ingezet, toch?

Nou, er zit zeker een grens aan, maar niemand weet precies waar die ligt.

Vooral de commerciële banken worden zenuwachtig van die alsmaar dalende rente.

Want moeten zij die negatieve rente gaan doorberekenen aan hun klanten?

Leuk voor de lener, maar hoe zit het met de spaarder?

Want wordt je spaarrente dan ook negatief?

Waardoor je zou moeten bijbetalen om te mógen sparen?

Dat is dan weer minder...

...positief.

Want dan komt er een punt waarop mensen zeggen...

...ik stop het liever in een...

...een ouwe sok.

En wat is een commerciële bank zonder klanten, en dus zonder geld?

Het is heel slecht nieuws voor Europa.

Negatieve rentes zijn schadelijk voor de banken.

Ik betwijfel of de economische beleids- makers echt weten wat ze doen.

Als je het zo bekijkt, klinken negatieve rentes heel eng.

De analyses over de effecten van die negatieve rente lopen dus uiteen van 'extreem nuttig' tot 'heel eng'.

Nou kan mijn glazen bol ook wel een oppoetsbeurtje gebruiken...

...dus die langetermijneffecten laat ik nog even in het midden.

Belangrijker voor nu: wat betekent die negatieve rente van de ECB concreet voor jou en mij?

Nou ja, je spaarrente is al bijna nul, dus je pot helemaal niets op.

Aan de andere kant, als je bijvoorbeeld een huis wilt kopen...

...die hypotheekrente zakt ook lekker mee, en dat is dan weer gunstig.

Toch duiken al die rentes hier niet onder de nul, maar het is niet ondenkbaar.

Kijk maar naar Denemarken, waar je sinds kort wel geld toe krijgt op je hypotheek.

Mensen vinden het moeilijk te bevatten.

Je krijgt geld als je leent en moet betalen als je spaart.

Goed moment om je hypotheek over te sluiten...

...dan heb je meer te besteden.

Heerlijk toch, geld verdienen door te lenen?

Ze denken: de bank is gek geworden.

Maar dat is de wereld waarin we leven.

Ja, fantastisch.

Maar in Denemarken geldt wel een heel ander systeem dan in Nederland.

Hier zijn die negatieve rentes niet aan de orde.

Denemarken is specifiek, omdat daar die hypotheekmarkt heel erg verbonden is met de wereldwijde kapitaalmarkt.

Ik denk dat Nederlandse banken daar heel voorzichtig mee zullen zijn...

...want de spaarrentes zijn al bijna naar nul.

Als ze die negatief maken, zou het kunnen gebeuren dat de gewone kleine spaarder zegt:

...doe mij dat geld maar in biljetten en dan leg ik het wel weer gewoon...

...onder mijn hoofdkussen of matras. - Of een sok.

Deze redenering dus.

Toch is die negatieve rente juist nú voor ons wel heel relevant.

Niet zozeer voor jou en mij persoonlijk, maar wel voor ons als land.

Terug naar die Nederlandse staatsleningen.

Daarvoor geldt inmiddels een negatieve rente van -0,5 procent.

Beleggers daarin, zoals pensioenfondsen en verzekeraars, moeten dus geld bijleggen.

Maar waarom zouden ze dáár dan in willen beleggen?

Nou, voor hen zijn staatsleningen een heel goede manier om hun geld veilig te stallen...

...en om risico's te spreiden, wat ze ook verplicht zijn vanuit de financiële toezichthouder.

En laat Nederland nou bij uitstek te boek staan als superveilig en stabiel.

Dus daar willen beleggers best een beetje op toegeven.

Lang verhaal kort...

...Nederland kan nu dus geld lenen en daar zelfs op verdienen.

Toch? Minister van Financiën Wopke Hoekstra?

Als bonus krijg je nog een paar miljoen toe, omdat je dat geld leent.

Dat is bijna niet te bevatten, maar dat is wat er op dit moment gebeurt met die negatieve rente.

Biedt dat nog mogelijkheden in het huidige economische klimaat?

Zeker.

Maar als we nu ineens veel miljarden gaan lenen, gaat wel onze staatsschuld flink omhoog.

Een schuld die Hoekstra juist probeert af te lossen.

We hebben een staatsschuld van 400 miljard.

Dat is geld dat we in het verleden te veel hebben uitgegeven.

En over die staatsschuld betalen we jaarlijks nog 5 à 6 miljard euro aan rente.

Enorm bedrag.

Absoluut, maar even relativeren.

Het is een beetje een ingewikkeld verhaal, maar een staatsschuld kan je, in plaats van in een bedrag...

...beter uitdrukken als percentage van wat we als land in een jaar verdienen.

Ons bruto binnenlands product.

Onze staatsschuld is momenteel 49,3 procent van dat bbp.

Ruim onder de Europese norm van 60 procent.

En als je kijkt naar de hele eurozone met een gemiddelde van ruim 85 procent...

...is Nederland zelfs één van de braafste jongetjes van de klas.

Simpel gezegd: staatsschuld- technisch zitten we best oké.

En dus kan je je afvragen...

...mag er niet wat bij? Nu lenen zelfs goedkoper is...

...dan gratis.

Ja, zegt nu ook minister Hoekstra.

Want je moet het dak natuurlijk repareren als de zon schijnt.

Het kabinet heeft plannen aangekondigd om met die negatieve rente...

...tientallen miljarden euro's op te halen en daarvan een speciaal investeringsfonds op te tuigen.

Geld om in onze economie te pompen, want...

...dan is het eigenlijk helemaal niet zo zuinig om heel veel af te lossen.

Dan is het juist erg zuinig om veel te gaan lenen.

Ik snap wel dat zelfs - toch wel een beetje - de calvinist Hoekstra daar nu eindelijk wel wat voor voelt.

Hoe dat fonds er precies uit komt te zien en waar dat geld naartoe gaat...

...daar krijgen we vast op Prinsjesdag meer over te horen.

Conclusie: ja, gratis geld bestaat.

Als je de Nederlandse staat bent of een Deense huizenkoper.

En ja, het is de omgekeerde wereld.

Dus abonneer je vooral niet op dit kanaal.


Hoe Nederland gratis geld binnenharkt How the Netherlands rakes in free money Cómo Holanda gana dinero gratis Comment les Pays-Bas gagnent de l'argent gratuit Hollanda nasıl bedava para kazanıyor?

Ik heb hier in mijn hand...

...duizend euro.

Als ik nou zeg: dit mag je van me lenen...

...wat denk jij dan?

Oké, fair enough.

Maar wat als ik zeg dat het je helemaal niets kost. But what if I say it doesn't cost you anything at all.

Sterker nog, ik leen jou die duizend euro, en ik geef je er... In fact, I'll lend you that thousand euros, and I'll give you...

...vijf euro bij cadeau. ...five euros with gift.

Wat denk je dan?

Maar als iets te mooi is om waar te zijn, dan is het dat ook. But if something is too good to be true, it is. Ama bir şey gerçek olamayacak kadar iyiyse, öyledir.

Want gratis geld bestaat niet... Because there is no such thing as free money...

...of toch wel? ...Or is it? ...Yoksa öyle mi?

Ja, wel dus. Yes, it does. Sim, é verdade. Evet, öyle.

Nou ja, niet voor jou en mij, maar wel voor de Nederlandse staat. Well, not for you and me, but for the Dutch state.

Sinds deze zomer is namelijk de rente op alle Nederlandse staatsleningen negatief... Indeed, since this summer, interest rates on all Dutch government bonds have been negative... De facto, desde este Verão, as taxas de juro de todas as obrigações do Estado holandês são negativas...

...wat dus betekent dat investeerders ons zó graag geld willen lenen... ...which means that investors are so eager to lend us money.... ...o que significa que os investidores estão TÃO ansiosos por nos emprestar dinheiro... ...bu da yatırımcıların bize borç vermeye çok hevesli olduğu anlamına geliyor...

...dat ze bereid zijn om zelfs geld bij te betalen. ...That they are willing to pay even extra money. ... Que estão dispostos a pagar ainda mais dinheiro. ... Fazladan para ödemeye bile hazır olduklarını.

Dat is eigenlijk best... That's actually quite... Isso é de facto bastante...

...positief.

En nog nooit eerder vertoond. Ve daha önce hiç görülmemiş.

In de woorden van Nieuwsuurs huiseconoom Mathijs Bouman.

Ja, de Nederlandse overheid kan lenen tegen negatieve rente...

...dus dat is de wereld op zijn kop. ...So that's the world upside down. ...Yani dünya tersine döndü.

De omgekeerde wereld dus, want normaliter is het de geldlener die rente betaalt... So the upside-down world, because normally it is the borrower who pays interest ...

...en niet de geldverstrekker.

Zo meer daarover, maar eerst: hoe kan dit?

Daarvoor moeten we kijken naar wie de hoogte van die rente bepaalt.

Dat zijn de centrale banken, zoals de Federal Reserve in de VS...

...en belangrijker voor ons: de Europese Centrale Bank...

...die het rentetarief voor de hele eurozone bepaalt.

Even een spoedcursus monetair beleid van zo'n centrale bank. Just a crash course in monetary policy from such a central bank.

Als mensen te weinig sparen en méér geld uitgeven dan goed voor ze is... If people save too little and spend more money than is good for them... İnsanlar çok az tasarruf eder ve kendileri için iyi olandan daha fazla para harcarlarsa...

...gooien centrale banken de rente omhoog... ...central banks throw up interest rates....

...zodat sparen interessant wordt. ...so that saving becomes interesting. ...Böylece bu tasarruf ilginç bir hal alıyor.

Mensen gaan dan zuiniger om met hun geld. People then handle their money more sparingly. Bu durumda insanlar paralarını daha idareli kullanırlar.

Omgekeerd geldt hetzelfde. Tersi durumda da aynı şey geçerlidir.

Als mensen juist op hun geld blijven zitten en te weinig uitgeven...

...verlagen centrale banken de rente juist...

...om geld weer te laten rollen en zo de economie een slinger te geven. ...to get money rolling again and thus give the economy a crank. ... para voltar a pôr o dinheiro a circular e, assim, dar um impulso à economia.

En dat laatste zien we de afgelopen jaren gebeuren na de crisis. And we see the latter happening in recent years after the crisis.

Die rente werd lager, en lager, en lager...

...tot zelfs onder de nul, en dat is nog nooit eerder gebeurd. ...to even below zero, and that has never happened before.

Mooi, zegt hoofdeconoom van de ECB, de Belg Peter Praet.

Die negatieve rente is extreem nuttig geweest voor de economie...

...omdat mensen geld uitgeven en investeren en dergelijke.

Dat is ook goed voor de banken zelf...

...want als het goed gaat met hun klanten, is dat ook gunstig voor hen.

Maar er zit ook een addertje onder het gras. But there is also a catch. Mas há também um senão.

Want wat gebeurt er als we in een nieuwe crisis terechtkomen? Porque o que acontece se cairmos numa nova crise?

Onzekere toekomstfactoren genoeg.

Waar gaat bijvoorbeeld de handelsoorlog toe leiden? Welke gevolgen heeft de brexit? For example, where will the trade war lead? What are the implications of brexit?

En is er alweer een nieuwe kredietbubbel in de maak?

Mocht het weer een keer goed misgaan, dan kunnen de centrale banken een aangeslagen economie... Should things go badly wrong again, the central banks may have a stricken economy...

...niet nóg een keer stimuleren met renteverlagingen. ...not another stimulus with interest rate cuts.

Want lager kan eigenlijk niet. Because lower is not actually possible.

Die joker hebben ze nu al ingezet, toch? They've already used that joker now, right? Eles já usaram esse palhaço, certo?

Nou, er zit zeker een grens aan, maar niemand weet precies waar die ligt.

Vooral de commerciële banken worden zenuwachtig van die alsmaar dalende rente.

Want moeten zij die negatieve rente gaan doorberekenen aan hun klanten? Because should they start passing that negative interest rate on to their customers?

Leuk voor de lener, maar hoe zit het met de spaarder?

Want wordt je spaarrente dan ook negatief?

Waardoor je zou moeten bijbetalen om te mógen sparen? Which would require you to pay extra to be allowed to save?

Dat is dan weer minder...

...positief.

Want dan komt er een punt waarop mensen zeggen...

...ik stop het liever in een... ...I'd rather put it in a...

...een ouwe sok.

En wat is een commerciële bank zonder klanten, en dus zonder geld? And what is a commercial bank without customers, and therefore without money?

Het is heel slecht nieuws voor Europa.

Negatieve rentes zijn schadelijk voor de banken. Negative interest rates hurt banks.

Ik betwijfel of de economische beleids- makers echt weten wat ze doen.

Als je het zo bekijkt, klinken negatieve rentes heel eng.

De analyses over de effecten van die negatieve rente lopen dus uiteen van 'extreem nuttig' tot 'heel eng'.

Nou kan mijn glazen bol ook wel een oppoetsbeurtje gebruiken... Now my crystal ball could use a polish too....

...dus die langetermijneffecten laat ik nog even in het midden.

Belangrijker voor nu: wat betekent die negatieve rente van de ECB concreet voor jou en mij?

Nou ja, je spaarrente is al bijna nul, dus je pot helemaal niets op. Well, your savings rate is already near zero, so you're not pocketing anything at all.

Aan de andere kant, als je bijvoorbeeld een huis wilt kopen...

...die hypotheekrente zakt ook lekker mee, en dat is dan weer gunstig.

Toch duiken al die rentes hier niet onder de nul, maar het is niet ondenkbaar. Still, all those interest rates here do not dip below zero, but it is not inconceivable.

Kijk maar naar Denemarken, waar je sinds kort wel geld toe krijgt op je hypotheek. Just look at Denmark, where recently you do get money added on your mortgage.

Mensen vinden het moeilijk te bevatten. People find it hard to grasp.

Je krijgt geld als je leent en moet betalen als je spaart. You get money when you borrow and have to pay when you save.

Goed moment om je hypotheek over te sluiten...

...dan heb je meer te besteden.

Heerlijk toch, geld verdienen door te lenen? Wonderful right, making money by borrowing?

Ze denken: de bank is gek geworden.

Maar dat is de wereld waarin we leven.

Ja, fantastisch.

Maar in Denemarken geldt wel een heel ander systeem dan in Nederland.

Hier zijn die negatieve rentes niet aan de orde. Here, those negative interest rates are not an issue.

Denemarken is specifiek, omdat daar die hypotheekmarkt heel erg verbonden is met de wereldwijde kapitaalmarkt.

Ik denk dat Nederlandse banken daar heel voorzichtig mee zullen zijn... I think Dutch banks will be very careful about that....

...want de spaarrentes zijn al bijna naar nul.

Als ze die negatief maken, zou het kunnen gebeuren dat de gewone kleine spaarder zegt:

...doe mij dat geld maar in biljetten en dan leg ik het wel weer gewoon... ...Just give me that money in bills and I'll just put it back....

...onder mijn hoofdkussen of matras. - Of een sok.

Deze redenering dus. So this reasoning.

Toch is die negatieve rente juist nú voor ons wel heel relevant.

Niet zozeer voor jou en mij persoonlijk, maar wel voor ons als land.

Terug naar die Nederlandse staatsleningen.

Daarvoor geldt inmiddels een negatieve rente van -0,5 procent. This is now subject to a negative interest rate of -0.5 percent.

Beleggers daarin, zoals pensioenfondsen en verzekeraars, moeten dus geld bijleggen. So investors in them, such as pension funds and insurers, have to add money. Os investidores nestes fundos, como os fundos de pensões e as seguradoras, têm, por conseguinte, de adicionar dinheiro.

Maar waarom zouden ze dáár dan in willen beleggen? But why would they want to invest in that?

Nou, voor hen zijn staatsleningen een heel goede manier om hun geld veilig te stallen...

...en om risico's te spreiden, wat ze ook verplicht zijn vanuit de financiële toezichthouder. ...and to spread risks, which they are also required to do by the financial regulator.

En laat Nederland nou bij uitstek te boek staan als superveilig en stabiel.

Dus daar willen beleggers best een beetje op toegeven. So investors are quite willing to budge on that.

Lang verhaal kort...

...Nederland kan nu dus geld lenen en daar zelfs op verdienen. ...So now the Netherlands can borrow money and even earn on it.

Toch? Minister van Financiën Wopke Hoekstra?

Als bonus krijg je nog een paar miljoen toe, omdat je dat geld leent. As a bonus, you get another few million added, because you borrow that money.

Dat is bijna niet te bevatten, maar dat is wat er op dit moment gebeurt met die negatieve rente. It's almost unfathomable, but that's what's happening right now with these negative interest rates.

Biedt dat nog mogelijkheden in het huidige economische klimaat? Isso ainda oferece oportunidades no actual clima económico?

Zeker.

Maar als we nu ineens veel miljarden gaan lenen, gaat wel onze staatsschuld flink omhoog.

Een schuld die Hoekstra juist probeert af te lossen. A debt that Hoekstra is precisely trying to pay off. Uma dívida que Hoekstra está precisamente a tentar pagar.

We hebben een staatsschuld van 400 miljard.

Dat is geld dat we in het verleden te veel hebben uitgegeven. Trata-se de dinheiro que gastámos em excesso no passado.

En over die staatsschuld betalen we jaarlijks nog 5 à 6 miljard euro aan rente.

Enorm bedrag.

Absoluut, maar even relativeren. Absolutamente, mas ponha isso em perspectiva por um momento.

Het is een beetje een ingewikkeld verhaal, maar een staatsschuld kan je, in plaats van in een bedrag... It's a bit of a complicated story, but a national debt, instead of being in an amount...

...beter uitdrukken als percentage van wat we als land in een jaar verdienen.

Ons bruto binnenlands product.

Onze staatsschuld is momenteel 49,3 procent van dat bbp.

Ruim onder de Europese norm van 60 procent. Well below the European standard of 60 percent.

En als je kijkt naar de hele eurozone met een gemiddelde van ruim 85 procent... E se olharmos para toda a zona euro, com uma média de mais de 85%...

...is Nederland zelfs één van de braafste jongetjes van de klas. ... a Holanda é mesmo um dos bons da turma.

Simpel gezegd: staatsschuld- technisch zitten we best oké. Simply put: national debt- technically we are pretty okay.

En dus kan je je afvragen... Por isso, pode perguntar-se...

...mag er niet wat bij? Nu lenen zelfs goedkoper is... ...Can't some be added? Now that borrowing is even cheaper...

...dan gratis.

Ja, zegt nu ook minister Hoekstra.

Want je moet het dak natuurlijk repareren als de zon schijnt. Porque, como é óbvio, é preciso arranjar o telhado quando o sol brilha.

Het kabinet heeft plannen aangekondigd om met die negatieve rente... The cabinet has announced plans to use these negative interest rates to...

...tientallen miljarden euro's op te halen en daarvan een speciaal investeringsfonds op te tuigen. ...raise tens of billions of euros and create a special investment fund from it.

Geld om in onze economie te pompen, want...

...dan is het eigenlijk helemaal niet zo zuinig om heel veel af te lossen. ...Then it's actually not at all economical to pay off a lot. ...Então, não é de todo económico pagar muito.

Dan is het juist erg zuinig om veel te gaan lenen. Then it is actually very frugal to borrow a lot.

Ik snap wel dat zelfs - toch wel een beetje - de calvinist Hoekstra daar nu eindelijk wel wat voor voelt. I can understand why even - surely a little - the Calvinist Hoekstra finally feels something for that.

Hoe dat fonds er precies uit komt te zien en waar dat geld naartoe gaat...

...daar krijgen we vast op Prinsjesdag meer over te horen. ...I'm sure we'll hear more about that on Prince's Day.

Conclusie: ja, gratis geld bestaat.

Als je de Nederlandse staat bent of een Deense huizenkoper.

En ja, het is de omgekeerde wereld.

Dus abonneer je vooral niet op dit kanaal. So especially don't subscribe to this channel.