×

We use cookies to help make LingQ better. By visiting the site, you agree to our cookie policy.


image

Chat Radio Transcripts, Makeup

Makeup

毛戈平 : 在 中国 电影界 就 是从 化妆 上面 角度 来说 , 可能 在座 认识 我 也 是 在 95 年 , 主要 给 刘晓庆 去化 一部 叫 《 武则天 》 这个 戏 , 那么 在 那部戏 里面 , 应该 说 , 当年 刘晓庆 也 是 人到中年 吧 , 但是 , 剧中 要求 刘晓庆 要 是从 15 岁 的 出场 演起 , 一直 演 到 她 八十多岁 , 那么 其实 在 那个 年代 , 在 中国 , 人们 对于 化妆 的 认知 , 可能 还 不是 说 特别 了解 , 觉得 化妆 还 能 把 人 能 变 年轻 吗 ? 那么 其实 在 这个 里面 , 大家 都 不能 相信 说 刘晓庆 可以 变成 15 岁 , 那么 当 这 一部 电视剧 在 95 年 播出 的 时候 , 当 刘晓庆 出场 的 时候 , 所有人 都 觉得 , 哎呀 , 都 觉得 不可思议 , 刘晓庆 逆 生长 了 , 就是说 她 变成 了 15 岁 。 那么 , 所以 那个 时候 呢 , 人们 都 把 目光 投向 了 化妆师 , 所以 呢 在 95 年 的 时候 呢 , 由于 这部 电视剧 的 热播 , 化妆师 的 名字 也 成为 当时 的 家喻户晓 的 大家 所 了解 的 。

胡玫 : 非常 难得 能 有 机会 见到 , 而且 亲耳 听 一 听 你 来 讲述 你 的 故事 , 包括 你 这个 化妆师 双手 背后 的 一些 故事 。 那么 您 当初 是 怎么样 出 道 ?

毛戈平 : 其实 我 从 化妆 这个 工作 应该 是从 我 20 岁 开始 去学 的 , 我 原来 呢 自身 呢 是 也 是 演员 , 那么 我 是 浙江 艺校 毕业 的 , 我 么 原来 当初 学 的 也 是 戏曲 , 是 越剧 这个 专业 , 毕业 以后 呢 分 在 了 浙江 越剧团 , 在 很 偶然 的 一个 机会 呢 , 我 去 从事 了 化妆 这个 工作 , 那么 我 化妆 最早 的 也 是 在 剧团 里面 , 后来 呢 到 上海戏剧学院 去 读书 。 那么 在 90 年 ,89 年 到 90 年 的 时候 呢 , 那个 时候 中国 的 电视剧 呢 , 就 慢慢 开始 盛行 了 , 那么 我 记得 我 最早 的 作品 , 我 不 知道 大家 有没有 印象 , 在 90 年 的 时候 , 有 《 杨乃武 与 小白菜 》, 还有 呢 《 上海 一家人 》, 那个 都 是 我 最 早期 的 我 的 代表作 。

胡玫 : 那个 时候 你 是 演员 还是 化妆师 ?

毛戈平 : 我 说 《 杨乃武 与 小白菜 》 和 《 上海 一家人 》 是 化妆师 的 身份 , 但是 我 最早 是 学 演员 。

胡玫 : 嗯 , 什么 缘分 让 你 人生道路 出现 了 转折 ?

毛戈平 : 我 记得 是 我们 团里 呢 , 那个 时候 浙江 越 剧院 , 成立 了 浙江 小 百花 越剧团 , 那么 那个 时候 我们 团里 有 一个 很 有名 的 一个 老师 , 就 被 抽掉 到 小 百花 去 做 化妆师 , 造型师 去 了 。 那个 时候 我们 团里 就 缺 一个 人 , 那么 我 那个 时候 正在 剧团 里 嘛 , 领导 当初 先是 说 毛戈平 , 你 能够 去 协助 帮助 化妆 , 结果 呢 在 一个 巡回 , 几个 月 下来 以后 , 诶 , 我们 领导 觉得 我 非常适合 干 这个 化妆 的 工作 , 然后 呢 就 动员 我 说 , 你 要是 可以 去 改行 做 化妆 , 那么 我们 希望 你 能 去 做 这个 工作 。 那么 对于 我 来说 , 我 那 时候 想 , 虽然 我 六年 科班 毕业 , 我 觉得 去学 化妆 , 我 心里 对 演戏 还是 很感兴趣 的 , 但是 呢 总 觉得 演员 在 未来 年纪 大 了 以后 , 可能 还 面临 改行 。 化妆师 作为 艺术 , 我 觉得 时间 越长 , 他 就 会 显得 越 资深 , 所以 呢 , 我 觉得 化妆 可以 从事 时间 更长 一点 。

胡玫 : 今天 想 起来 一定 是 非常 明智 。

毛戈平 : 从 今天 来看 , 我 觉得 我 做 这个 选择 是 非常 正确 的 , 也 有 朋友 很多 人 开玩笑 , 毛戈平 , 你 今天 成为 中国 数一数二 的 化妆师 , 如果 你 当初 做 演员 , 可能 是 一个 三流 的 演员 , 做 了 化妆师 , 你 就 变成 一个 杰出 的 , 一流 的 这样 一个 造型师 。

胡玫 : 戏曲 的 化妆 , 和 电影 影视 的 化妆 , 主要 的 不同 在 哪里 ?

毛戈平 : 舞台 化妆 吧 , 戏曲 化妆 , 不管 是 越剧 也好 , 京剧 , 它 都 归 为 于 一个 舞台 的 化妆 。 那么 舞台 的 化妆 的 时候 , 由于 我们 在 台上 , 穿 上 很 华丽 的 服装 , 很强 的 灯光 , 所以 舞台 的 化妆 一般来说 就 比较 浓 , 因为 京剧 是 一个 我们 的 国粹 吧 , 它 在 化妆 上 有 自己 的 一个 程式化 的 一种 化妆 模式 , 也就是说 , 我们 叫 , 眼部 要化 得 很 红 , 我们 是 包头 的 形式 。 越剧 的 化妆 , 跟 京剧 它 又 不 一样 了 。 越剧 的 化妆 它 比较 贴近 于 生活 , 发型 是 梳头 , 就是 用 头发 , 像 刘海 啊 什么 东西 , 梳起来 的 。 当然 越剧 里面 也 有 包头 戏 , 我们 碧玉 砖 里面 的 传统 的 也 有 包头 戏 , 但是 越剧 的 化妆 跟 京剧 的 化妆 总体 来讲 , 同属 戏曲 , 但是 越剧 更 生活 一点 , 京剧 呢 更 传统 点 。 其实 我 自己 , 我 觉得 , 我 虽然 最早 开始 也 是 学 戏曲 开始 , 但是 对于 我 后来 从事 影视 化妆 , 我 觉得 那个 原来 给 我 打下 的 那些 舞台 的 基本功 , 总共 对 我 后来 事业 的 发展 是 非常 有 起到 帮助 的 作用 。 当然 我 刚才 说 , 影视 化妆 都 是 每 一个 演员 在 塑造 剧中 的 角色 , 那么 他 , 演员 只是 说 , 一个 底板 , 他 去 塑造 不同 的 人物 要 画成 不同 的 年龄 , 不同 的 身份 , 不同 的 朝代 的 人物 , 但是 生活 化妆 , 我们 不 需要 有 一个 去演 别人 , 更 多 的 是 演 生活 中 的 人 , 我们 每个 人 都 有 自己 的 脸上 的 优缺点 , 每个 人 都 有 自己 的 风格 , 我 觉得 生活 中 , 更好 的 化妆 就是 根据 自身 的 特点 和 气质 , 把 我 这种 美 把 它 表达出来 。 当然 这种 在化 的 过程 中 , 有 很多 人会 问 , 我 怎么 知道 我 是 什么 特点 ? 当然 这个 东西 需要 自己 对 自己 的 了解 , 也 可以 通过 化妆师 , 一些 专业 的 人士 , 帮 你 来 定位 , 找到 自己 的 风格 , 画出 属于 自己 的 美 , 这个 才 是 我们 的 真正 的 美的 表现 。

胡玫 : 大家 一定 都 很 好奇 啊 , 就是说 你 把 刘晓庆 那么 年轻 , 化到 年纪 那么 大 , 你 是 用 什么 方法 , 有 一些 什么 窍门 , 或者 有 一些 什么 秘诀 能 透露 一下 吗 ?

毛戈平 : 从 专业 的 角度 来说 , 她 的 粉底 的 这个 塑造 , 是 跟 我们 生活 中 的 粉底 的 塑造 是 不 一样 的 。 它 讲究 脸部 的 轮廓 和 立体感 , 其实 真正 的 年轻 在于 脸部 的 年轻人 的 结构 , 比如说 , 我们 脸上 首先 不 可能 有 皱纹 , 这 不能 有 , 脸型 的 比例 要 很 好 , 皮肤 要 很 紧致 , 皮肤 要 有 一种 像 年轻人 这样 的 一种 饱满 , 所以 说 真正 的 年轻 不是 在于 你 有没有 画眼线 , 有没有 涂 口红 , 而是 在于 真正 的 基底 的 骨骼 的 变化 。 那么 就 像 《 武则天 》 里面 , 她 要 从 15 岁 演 到 八十多岁 , 她 每 一个 年龄层 ,30 岁 ,40 岁 ,50 岁 , 她 的 基底 的 脸部 的 肌肉 的 表现 是 不 一样 的 。 所以 一个 专业 的 化妆师 就要 根据 她 的 角色 的 发展 , 塑造出 每 一个 阶段 她 的 肌肉 的 年龄 感 , 这个 是 化妆师 的 专业 要 去 把握 的 。

胡玫 : 讲 到 结构 , 比方说 眼睛 和 鼻子 之间 的 比例 , 年纪 大 的 人 可能 要 大 一点 , 年纪 小要 窄 一点 , 然后 那个 刘海 呀 什么 要盖 过来 多一点 , 嗯 , 还有 那个 老年 , 你 不 知道 是 怎么 化 出来 的 哦 。

毛戈平 : 当然 我 觉得 塑造 年轻 吧 , 其实 是 最 难 的 , 当然 说 塑造 年纪 大 的 时候 , 当然 呢 刘晓庆 也 没有 达到 80 岁 , 那么 那 一年 我们 在 给 她 拍 《 武则天 》, 她 要 演 八十多岁 的 时候 的话 , 我们 有 好 多种 方法 让 她 变得 更 老 , 比如说 从 电影 的 化妆 , 老人 的 皱纹 怎么 出现 , 就是 把 自己 的 皮肤 吧 , 要 化妆师 要 把 它 给 崩开 , 然后 涂上 一种 专门 的 一种 胶 , 让 它 涂 在 脸上 , 薄薄地 涂 一层 , 涂 一层 之后 拿 吹风机 把 它 给 干掉 , 就是 让 它 收干 , 收干 以后 你 皮 是 撑 着 的 , 当 你 把手 放轻 这么 一推 的 时候 , 它 就 会 产生 很多很多 的 皱纹 , 就 叠加 起来 了 。 那么 当然 , 还要 通过 一些 老年人 的 一种 皮肤 的 色彩 和 不 均匀 , 以及 一些 老年斑 的 表现 , 那么 她 的 年龄 感就会 出来 , 如果 更 老 的 时候 , 脸 这 一种 吹 皱 , 所谓 的 刚才 的 老年 的 吹 皱 都 推 不 出来 的 时候 , 她 就要 通过 一种 雕塑 的 塑形 的 方法 。 比如说 我要 把 刘晓庆 的 一张 脸 , 先 用 石膏 把 它 翻下来 , 在 上面 做 很 老 很 老 ,100 岁 的 这样 的 一种 皱纹 , 然后 通过 这个 石膏 倒膜 , 把 它 给 倒 下来 , 再 把 一种 化妆 特殊 的 胶涂 在 这个 皱纹 的 模子 里面 , 等 它 干 了 以后 , 把 那 张像 薄饼 的 这样 的 一层 要 揭 下来 , 再 覆盖 在 刘晓庆 的 脸上 , 然后 再 把 一些 细节 的 地方 , 接边 要 把 它 接 好 , 再用 化妆 的 喷枪 粉底 把 它 给 涂 上 以后 , 那么 一个 老人 的 形象 就 栩栩如生 地 就 会 出现 。

胡玫 : 哎 呦 , 这个 简直 是 一种 艺术 。 戏曲 、 影视 的 化妆 , 到底 跟 我们 平时 意义 上 的 化妆 是 不 一样 的 。 讲 一 讲 这些 背后 的 故事 吧 , 就 像 您 提到 武则天 , 她 从 15 岁化 到 八十多岁 , 当时 我们 真的 对 那个 化妆 都 太 吃惊 了 , 而且 目前 刘晓庆 又 准备 演 一部 戏 , 是不是 又 要 邀请 你 出山 呢 ?

毛戈平 : 其实 跟 刘晓庆 的 合作 呢 , 我 不算 是 太 多 , 我 记得 我 第一部 是 94 年 跟 她 合作 的 《 武则天 》, 那么 这 一部 戏 里面 是 把 刘晓庆 从小 化到 大 。 然后 这个 事后 的话 呢 , 我们 两个 又 拍 了 一部 叫 《 火烧 阿房宫 》, 刘晓庆 一个 人演 了 戏 中 的 三个 女主角 , 就是说 这部 戏 里面 , 三个 最 主要 的 女性 的 人物 都 由 她 一个 人 扮演 , 那么 她 区别 怎么 区别 呢 , 就是 靠 我 把 她 给 区别 开来 , 化妆 把 她 做成 完全 是 不同 的 三个 人 。 那么 这 三个 人 的话 呢 , 是从 年龄 上 , 血缘 上 , 和 她 的 外形 上 是 完全 没有 血缘关系 的 。 那么 我们 以前 可能 在 中国 吧 在历史上 有 一部 电影 , 非常 出名 的 一个 演员 叫 王晓棠 , 她 曾经 演 过 《 野火 春风 斗 古城 》, 她 演 的 是 一个 姐姐 和 一个 妹妹 , 但是 她们 俩 形象 上 是 有点 相像 , 因为 为什么 , 一个 是 姐姐 , 一个 是 妹妹 。 但是 刘晓庆 演 的 这个 《 火烧 阿房宫 》, 是 完全 没有 血缘关系 , 不是 姐姐 和 妹妹 亲属 的 关系 , 完全 是 要 靠 化妆 的 把 她 给 区别 开来 。 那么 这 一部 戏 呢 , 其实 在 大陆 播出 以后 , 有 很多 专业 的 对 化妆 的 评论 , 认为 毛戈平 在化 《 火烧 阿房宫 》 的 里面 的 表现 , 艺术 表现 , 更 甚 于 我 在 《 武则天 》 里面 的 表现 。 那部戏 拍 完 以后 呢 , 在 中国 , 也 是 在 化妆 界 , 引起 很大 的 反响 , 后来 我 也 获得 了 当年 中国 颁发 的 最高 的 一个 化妆 的 奖项 , 就是 中国 电影 电视 技术 协会 颁发 的 金像奖 。 12 年 以后 , 刘晓庆 又 有 一部 叫 武则天 的 《 武则天 秘史 》, 对 , 刘晓庆 重演 武则天 这个 角色 , 所以 呢 , 我们 俩 又 去 合作 了 这个 《 武则天 秘史 》。 那么 大概 你 讲 到 的 , 刘晓庆 最近 是不是 又 有 很多 的 挑战 。 其实 在 去年 的 时候 , 刘晓庆 拍 了 一个 叫 《 隋唐 英雄 》, 在 这部 戏 里面 , 刘晓庆 也 是 要 从 二十 来 岁 开始 演 , 一直 演 到 她 的 中年 吧 。 我 觉得 刘晓庆 一直 是 在 事业 上 是 非常 执着 的 , 她 对 自己 的 事业 也好 , 对 自己 非常 有 要求 。 那么 其实 在 中国 呢 , 刘晓庆 呢 现在 由于 她 的 这个 自身 的 形象 , 和 她 荧幕 出来 的 形象 , 她 可以 塑造 很 年轻 , 当然 这 也 是 成为 一个 话题 , 那么 现在 很多 电视剧 来 往往 会 邀请 刘晓庆 演 很 年轻 , 因为 大家 就 觉得 她 能 做 出来 , 所以 呢 , 她 的 戏 就 很多很多 人 都 来 邀请 她 演 年轻 的 这样 的 一个 角色 , 那么 她 经常 会 说 , 我 作为 一个 演员 来说 , 我 就要 服从 戏中 和 剧中 人物 的 要求 , 我 作为 一个 演员 , 我 就要 去 尝试 不同 人物 的 年龄 和 不同 人物 的 性格 , 我 觉得 刘晓庆 在 事业 上 , 她 是 绝对 绝对 非常 非常 认真 的 , 我 真的 觉得 刘晓庆 是 一个 在 演绎 成功 的 背后 , 是 一个 极度 付出 的 一个 人 , 非常 非常 的 认真 。 有时候 我们 跟 她 在 一起 合作 , 她 这个 剧本 , 台词 量 , 简直 是 大得 不得了 , 但是 她 都 能够 , 作为 一个 职业 的 演员 来说 , 她 非常 非常 地 敬业 。

胡玫 : 在 澳大利亚 的 听众 啊 观众 , 其实 也 看到 过 刘晓庆 的 演出 , 因为 刘晓庆 也 来 过 澳大利亚 , 别来 过 墨尔本 。 她 来 的 那 一次 呢 , 因为 她 没有 搭档 , 所以 她 就 一个 人 戴 一个 瓜皮 小帽 , 穿着 那个 唐装 , 然后 演了 一个 《 前门 情思 大碗茶 》。

毛戈平 : 其实 庆姐 她 除了 影视 以外 吧 , 她 现在 也 是 在 经常 会 去 演 一些 舞台 的 一些 方面 , 比如说 她 原来 在 西安 演了 一个 个人 的 这样 一个 歌舞 的 晚会 , 那么 其实 最近 在 中国 有件 非常 非常 轰动 的 舞台剧 , 就 叫 《 风华绝代 》, 就是 刘晓庆 出演 赛金花 这个 角色 , 那么 赛金花 在 中国 现在 已经 全都 是 刘晓庆 一个 人演 A 角 , 已经 呢 超过 了 演 150 多场 的 四场 的 运作 。 那么 前段时间 , 刘晓庆 也 去 了 美国 , 做 了 一个 巡回 的 演出 , 我 是 作为 这个 戏 的 造型师 , 也 是 跟随 她 去 了 美国 , 然后 这部 戏 在 美国 非常 非常 的 轰动 。 在 美国 , 很多 观众 看 完 这部 戏 以后 , 都 觉得 , 哎呀 , 我们 都 没有 觉得 刘晓庆 是 很 了不得 , 但是 看 完 这部 戏 , 大家 都 觉得 她 太 不得了 , 更 了 不得了 。 其实 我 觉得 刘晓庆 的 身上 最大 的 特点 就是 , 她 热爱 这个 事业 , 热爱 演艺 , 热爱 表演 , 然后 呢 自己 承诺 去 做 的 事情 , 她 是 全力以赴 完成 这样 的 一个 工作 。

胡玫 : 她 是 一个 话题 女王 , 也 是 一个 因为 她 本身 的 经历 很 曲折 。 她 自己 有 一句 名言 , 就是说 , 做人 难 , 做 女人 更难 , 做名 女人 更是 难上加难 。 也 有人 说 啊 , 刘晓庆 一定 会 有 plastic surgery, 整容 , 那么 你 做 化妆师 能 透露 一下 吗 ?

毛戈平 : 从 我 对 她 了解 , 我 就是 美容 会 有 , 但是 整形 真是 没有 整 。 她 , 我 觉得 首先 我们 也 在 探讨 , 一个 人 为什么 会 像 刘晓庆 这么 年轻 , 其实 我 觉得 刘晓庆 本身 自身 的 条件 就 非常 好 , 她 是 一个 瓜子脸 , 五官 的 比例 也 是 非常 好 的 , 其实 她 很大 的 一个 特点 在于 说 , 我们 在 这样 的 一个 年龄 , 往往 我们 说 , 女人 显老 的 地方 有 眼袋 , 她 是 没有 眼袋 的 一个 人 。 这 一点 对于 化妆 和 造型 , 尤其 是 说 要 去 塑造 更 年轻 的 角色 的 时候 , 非常 有利 的 一个 条件 。 我 觉得 今天 在 中国 吧 , 如果说 普通 的 美容 和 这些 轻微 的 微整 , 我 觉得 非常 盛行 , 不是 说 演员 要 去 整 , 生活 中 这个 市场 简直 是 大得 不得了 。 最 重要 刘晓庆 , 我 觉得 她 年轻 是 年轻 在 她 的 一个 心态 , 我们 说 化妆 可以 化在 一个 表面 , 但是 眼神 和 内在 是化 不 出来 的 , 这个 只有 自己 内心 的 一种 对于 生活 的 向往 , 对于 自己 的 一种 更 年轻 的 状态 , 她 的 眼神 才能 表露出 这么 年轻 的 状态 , 而且 她 的 眼睛 , 我 也 很 奇怪 , 为什么 人 , 有时候 我们 说 到 了 一定 的 年龄 , 人 的 眼睛 会 变得 不 这么 亮 , 她 的 眼睛 竟然 , 特写镜头 的 时候 , 它 像 钻石 一样 , 它会 闪光 的 。

Makeup Makeup

毛戈平 : 在 中国 电影界 就 是从 化妆 上面 角度 来说 , 可能 在座 认识 我 也 是 在 95 年 , 主要 给 刘晓庆 去化 一部 叫 《 武则天 》 这个 戏 , 那么 在 那部戏 里面 , 应该 说 , 当年 刘晓庆 也 是 人到中年 吧 , 但是 , 剧中 要求 刘晓庆 要 是从 15 岁 的 出场 演起 , 一直 演 到 她 八十多岁 , 那么 其实 在 那个 年代 , 在 中国 , 人们 对于 化妆 的 认知 , 可能 还 不是 说 特别 了解 , 觉得 化妆 还 能 把 人 能 变 年轻 吗 ? Mao Geping: In the Chinese film industry, from the cosmetic point of view above, I may be in the audience for 95 years. This is mainly for Liu Xiaoqing’s deconstruction of a movie called Wu Zetian. Then in the movie, it should be said that Liu Xiaoqing was also People go to middle age. However, if the show asks Liu Xiaoqing to play from the age of 15 to perform until her 80 years old, then in fact, in that era, in China, people’s understanding of make-up may not be In particular, do you think makeup can make people young? 那么 其实 在 这个 里面 , 大家 都 不能 相信 说 刘晓庆 可以 变成 15 岁 , 那么 当 这 一部 电视剧 在 95 年 播出 的 时候 , 当 刘晓庆 出场 的 时候 , 所有人 都 觉得 , 哎呀 , 都 觉得 不可思议 , 刘晓庆 逆 生长 了 , 就是说 她 变成 了 15 岁 。 So in fact, in this, no one can believe that Liu Xiaoqing can become 15 years old. Then when this TV series was broadcast in 1995, when Liu Xiaoqing appeared on the stage, everyone thought, oh, it was incredible, Liu Xiaoqing Reverse growth, which means she has become 15 years old. 那么 , 所以 那个 时候 呢 , 人们 都 把 目光 投向 了 化妆师 , 所以 呢 在 95 年 的 时候 呢 , 由于 这部 电视剧 的 热播 , 化妆师 的 名字 也 成为 当时 的 家喻户晓 的 大家 所 了解 的 。

胡玫 : 非常 难得 能 有 机会 见到 , 而且 亲耳 听 一 听 你 来 讲述 你 的 故事 , 包括 你 这个 化妆师 双手 背后 的 一些 故事 。 Hu Mei: It is very rare to have the opportunity to meet, and to listen to you to tell your story, including some of the stories behind the hands of a makeup artist. 那么 您 当初 是 怎么样 出 道 ? So how did you make your debut?

毛戈平 : 其实 我 从 化妆 这个 工作 应该 是从 我 20 岁 开始 去学 的 , 我 原来 呢 自身 呢 是 也 是 演员 , 那么 我 是 浙江 艺校 毕业 的 , 我 么 原来 当初 学 的 也 是 戏曲 , 是 越剧 这个 专业 , 毕业 以后 呢 分 在 了 浙江 越剧团 , 在 很 偶然 的 一个 机会 呢 , 我 去 从事 了 化妆 这个 工作 , 那么 我 化妆 最早 的 也 是 在 剧团 里面 , 后来 呢 到 上海戏剧学院 去 读书 。 那么 在 90 年 ,89 年 到 90 年 的 时候 呢 , 那个 时候 中国 的 电视剧 呢 , 就 慢慢 开始 盛行 了 , 那么 我 记得 我 最早 的 作品 , 我 不 知道 大家 有没有 印象 , 在 90 年 的 时候 , 有 《 杨乃武 与 小白菜 》, 还有 呢 《 上海 一家人 》, 那个 都 是 我 最 早期 的 我 的 代表作 。

胡玫 : 那个 时候 你 是 演员 还是 化妆师 ?

毛戈平 : 我 说 《 杨乃武 与 小白菜 》 和 《 上海 一家人 》 是 化妆师 的 身份 , 但是 我 最早 是 学 演员 。 Mao Geping: I said "Yang Naiwu and Little Cabbage" and "A Family in Shanghai" are makeup artists, but I first learned to be an actor.

胡玫 : 嗯 , 什么 缘分 让 你 人生道路 出现 了 转折 ? Hu Mei: Well, what kind of fate has brought you a turning point in your life?

毛戈平 : 我 记得 是 我们 团里 呢 , 那个 时候 浙江 越 剧院 , 成立 了 浙江 小 百花 越剧团 , 那么 那个 时候 我们 团里 有 一个 很 有名 的 一个 老师 , 就 被 抽掉 到 小 百花 去 做 化妆师 , 造型师 去 了 。 Mao Geping: I remember it was in our troupe. At that time, the Zhejiang Yue Opera Troupe established Zhejiang Xiaobaihua Yue Opera Troupe. At that time, there was a famous teacher in our troupe who was sent to Xiaobaihua as a makeup artist. The stylist is gone. 那个 时候 我们 团里 就 缺 一个 人 , 那么 我 那个 时候 正在 剧团 里 嘛 , 领导 当初 先是 说 毛戈平 , 你 能够 去 协助 帮助 化妆 , 结果 呢 在 一个 巡回 , 几个 月 下来 以后 , 诶 , 我们 领导 觉得 我 非常适合 干 这个 化妆 的 工作 , 然后 呢 就 动员 我 说 , 你 要是 可以 去 改行 做 化妆 , 那么 我们 希望 你 能 去 做 这个 工作 。 At that time, there was a lack of one person in our troupe. Well, I was in the troupe at that time. The leader said at first that Mao Geping, you can help with makeup, but after a few months on a tour, eh, our leader felt that I It is very suitable for this makeup job, and then I mobilized me to say, if you can switch to doing makeup, then we hope you can do this job. 那么 对于 我 来说 , 我 那 时候 想 , 虽然 我 六年 科班 毕业 , 我 觉得 去学 化妆 , 我 心里 对 演戏 还是 很感兴趣 的 , 但是 呢 总 觉得 演员 在 未来 年纪 大 了 以后 , 可能 还 面临 改行 。 So for me, I thought at that time, even though I graduated from the six-year class, I felt that I was going to learn makeup and I was still interested in acting in my heart, but I always felt that actors might still face a career change when they get older in the future. . 化妆师 作为 艺术 , 我 觉得 时间 越长 , 他 就 会 显得 越 资深 , 所以 呢 , 我 觉得 化妆 可以 从事 时间 更长 一点 。 As an art makeup artist, I think the longer he is, the more senior he will appear. So, I think makeup can be done for a longer time.

胡玫 : 今天 想 起来 一定 是 非常 明智 。 Hu Mei: It must be very wise to think of it today.

毛戈平 : 从 今天 来看 , 我 觉得 我 做 这个 选择 是 非常 正确 的 , 也 有 朋友 很多 人 开玩笑 , 毛戈平 , 你 今天 成为 中国 数一数二 的 化妆师 , 如果 你 当初 做 演员 , 可能 是 一个 三流 的 演员 , 做 了 化妆师 , 你 就 变成 一个 杰出 的 , 一流 的 这样 一个 造型师 。 Mao Geping: From today's point of view, I think I made this choice very correct. Many friends also joked, Mao Geping, today you have become one of the best makeup artists in China. If you were an actor, you might be a third-rate actor. Makeup artist, you become an outstanding, first-class stylist.

胡玫 : 戏曲 的 化妆 , 和 电影 影视 的 化妆 , 主要 的 不同 在 哪里 ?

毛戈平 : 舞台 化妆 吧 , 戏曲 化妆 , 不管 是 越剧 也好 , 京剧 , 它 都 归 为 于 一个 舞台 的 化妆 。 Mao Geping: Let’s put on stage make-up, opera make-up, whether it is Yue opera or Peking opera, it is all classified as stage make-up. 那么 舞台 的 化妆 的 时候 , 由于 我们 在 台上 , 穿 上 很 华丽 的 服装 , 很强 的 灯光 , 所以 舞台 的 化妆 一般来说 就 比较 浓 , 因为 京剧 是 一个 我们 的 国粹 吧 , 它 在 化妆 上 有 自己 的 一个 程式化 的 一种 化妆 模式 , 也就是说 , 我们 叫 , 眼部 要化 得 很 红 , 我们 是 包头 的 形式 。 越剧 的 化妆 , 跟 京剧 它 又 不 一样 了 。 越剧 的 化妆 它 比较 贴近 于 生活 , 发型 是 梳头 , 就是 用 头发 , 像 刘海 啊 什么 东西 , 梳起来 的 。 The makeup of Yue Opera is closer to life. The hairstyle is combing the hair, which is to use hair, like bangs or something, combed up. 当然 越剧 里面 也 有 包头 戏 , 我们 碧玉 砖 里面 的 传统 的 也 有 包头 戏 , 但是 越剧 的 化妆 跟 京剧 的 化妆 总体 来讲 , 同属 戏曲 , 但是 越剧 更 生活 一点 , 京剧 呢 更 传统 点 。 Of course, there are Baotou operas in Yue Opera, and the traditional ones in Jasper Bricks also have Baotou Opera. But the makeup of Yue Opera is the same as that of Peking Opera in general, but Yue Opera is more life-like, and Peking Opera is more traditional. 其实 我 自己 , 我 觉得 , 我 虽然 最早 开始 也 是 学 戏曲 开始 , 但是 对于 我 后来 从事 影视 化妆 , 我 觉得 那个 原来 给 我 打下 的 那些 舞台 的 基本功 , 总共 对 我 后来 事业 的 发展 是 非常 有 起到 帮助 的 作用 。 当然 我 刚才 说 , 影视 化妆 都 是 每 一个 演员 在 塑造 剧中 的 角色 , 那么 他 , 演员 只是 说 , 一个 底板 , 他 去 塑造 不同 的 人物 要 画成 不同 的 年龄 , 不同 的 身份 , 不同 的 朝代 的 人物 , 但是 生活 化妆 , 我们 不 需要 有 一个 去演 别人 , 更 多 的 是 演 生活 中 的 人 , 我们 每个 人 都 有 自己 的 脸上 的 优缺点 , 每个 人 都 有 自己 的 风格 , 我 觉得 生活 中 , 更好 的 化妆 就是 根据 自身 的 特点 和 气质 , 把 我 这种 美 把 它 表达出来 。 当然 这种 在化 的 过程 中 , 有 很多 人会 问 , 我 怎么 知道 我 是 什么 特点 ? Of course, in this process of transformation, many people will ask, how do I know my characteristics? 当然 这个 东西 需要 自己 对 自己 的 了解 , 也 可以 通过 化妆师 , 一些 专业 的 人士 , 帮 你 来 定位 , 找到 自己 的 风格 , 画出 属于 自己 的 美 , 这个 才 是 我们 的 真正 的 美的 表现 。

胡玫 : 大家 一定 都 很 好奇 啊 , 就是说 你 把 刘晓庆 那么 年轻 , 化到 年纪 那么 大 , 你 是 用 什么 方法 , 有 一些 什么 窍门 , 或者 有 一些 什么 秘诀 能 透露 一下 吗 ?

毛戈平 : 从 专业 的 角度 来说 , 她 的 粉底 的 这个 塑造 , 是 跟 我们 生活 中 的 粉底 的 塑造 是 不 一样 的 。 Mao Geping: From a professional point of view, the shaping of her foundation is different from the shaping of foundations in our lives. 它 讲究 脸部 的 轮廓 和 立体感 , 其实 真正 的 年轻 在于 脸部 的 年轻人 的 结构 , 比如说 , 我们 脸上 首先 不 可能 有 皱纹 , 这 不能 有 , 脸型 的 比例 要 很 好 , 皮肤 要 很 紧致 , 皮肤 要 有 一种 像 年轻人 这样 的 一种 饱满 , 所以 说 真正 的 年轻 不是 在于 你 有没有 画眼线 , 有没有 涂 口红 , 而是 在于 真正 的 基底 的 骨骼 的 变化 。 It pays attention to the contour and three-dimensional sense of the face. In fact, the true youth lies in the structure of the young man on the face. For example, we cannot have wrinkles on our face in the first place. Therefore, the skin must have a plumpness like that of young people, so the true youth is not whether you have applied eyeliner or lipstick, but rather the changes in the bones of the real foundation. 那么 就 像 《 武则天 》 里面 , 她 要 从 15 岁 演 到 八十多岁 , 她 每 一个 年龄层 ,30 岁 ,40 岁 ,50 岁 , 她 的 基底 的 脸部 的 肌肉 的 表现 是 不 一样 的 。 所以 一个 专业 的 化妆师 就要 根据 她 的 角色 的 发展 , 塑造出 每 一个 阶段 她 的 肌肉 的 年龄 感 , 这个 是 化妆师 的 专业 要 去 把握 的 。

胡玫 : 讲 到 结构 , 比方说 眼睛 和 鼻子 之间 的 比例 , 年纪 大 的 人 可能 要 大 一点 , 年纪 小要 窄 一点 , 然后 那个 刘海 呀 什么 要盖 过来 多一点 , 嗯 , 还有 那个 老年 , 你 不 知道 是 怎么 化 出来 的 哦 。

毛戈平 : 当然 我 觉得 塑造 年轻 吧 , 其实 是 最 难 的 , 当然 说 塑造 年纪 大 的 时候 , 当然 呢 刘晓庆 也 没有 达到 80 岁 , 那么 那 一年 我们 在 给 她 拍 《 武则天 》, 她 要 演 八十多岁 的 时候 的话 , 我们 有 好 多种 方法 让 她 变得 更 老 , 比如说 从 电影 的 化妆 , 老人 的 皱纹 怎么 出现 , 就是 把 自己 的 皮肤 吧 , 要 化妆师 要 把 它 给 崩开 , 然后 涂上 一种 专门 的 一种 胶 , 让 它 涂 在 脸上 , 薄薄地 涂 一层 , 涂 一层 之后 拿 吹风机 把 它 给 干掉 , 就是 让 它 收干 , 收干 以后 你 皮 是 撑 着 的 , 当 你 把手 放轻 这么 一推 的 时候 , 它 就 会 产生 很多很多 的 皱纹 , 就 叠加 起来 了 。 Mao Geping: Of course I think it’s the most difficult to shape young people. Of course, when you’re older, of course Liu Xiaoqing did not reach 80 years old. Then we were shooting her in "Wu Zetian" that year, and she was going to act in 80s. When she is more than a few years old, we have many ways to make her older. For example, from the makeup of the movie, how do the wrinkles of the elderly appear, just take your own skin, and the makeup artist will break it up, and then apply it. The last kind of special glue, let it be applied to the face, apply a thin layer, after applying the layer, take a hair dryer to dry it, just let it dry. After drying, your skin will be supported. When you put your hand and push it lightly, it will produce many, many wrinkles, which are superimposed. 那么 当然 , 还要 通过 一些 老年人 的 一种 皮肤 的 色彩 和 不 均匀 , 以及 一些 老年斑 的 表现 , 那么 她 的 年龄 感就会 出来 , 如果 更 老 的 时候 , 脸 这 一种 吹 皱 , 所谓 的 刚才 的 老年 的 吹 皱 都 推 不 出来 的 时候 , 她 就要 通过 一种 雕塑 的 塑形 的 方法 。 比如说 我要 把 刘晓庆 的 一张 脸 , 先 用 石膏 把 它 翻下来 , 在 上面 做 很 老 很 老 ,100 岁 的 这样 的 一种 皱纹 , 然后 通过 这个 石膏 倒膜 , 把 它 给 倒 下来 , 再 把 一种 化妆 特殊 的 胶涂 在 这个 皱纹 的 模子 里面 , 等 它 干 了 以后 , 把 那 张像 薄饼 的 这样 的 一层 要 揭 下来 , 再 覆盖 在 刘晓庆 的 脸上 , 然后 再 把 一些 细节 的 地方 , 接边 要 把 它 接 好 , 再用 化妆 的 喷枪 粉底 把 它 给 涂 上 以后 , 那么 一个 老人 的 形象 就 栩栩如生 地 就 会 出现 。

胡玫 : 哎 呦 , 这个 简直 是 一种 艺术 。 戏曲 、 影视 的 化妆 , 到底 跟 我们 平时 意义 上 的 化妆 是 不 一样 的 。 The makeup of opera and film and television is different from the makeup in our usual sense. 讲 一 讲 这些 背后 的 故事 吧 , 就 像 您 提到 武则天 , 她 从 15 岁化 到 八十多岁 , 当时 我们 真的 对 那个 化妆 都 太 吃惊 了 , 而且 目前 刘晓庆 又 准备 演 一部 戏 , 是不是 又 要 邀请 你 出山 呢 ? Tell me about the stories behind these, as you mentioned Wu Zetian, she went from 15 to 80s. At that time we were really surprised by the makeup, and now Liu Xiaoqing is preparing to act in a play, yes Didn't you want to invite you out of the mountain again?

毛戈平 : 其实 跟 刘晓庆 的 合作 呢 , 我 不算 是 太 多 , 我 记得 我 第一部 是 94 年 跟 她 合作 的 《 武则天 》, 那么 这 一部 戏 里面 是 把 刘晓庆 从小 化到 大 。 Mao Geping: Actually, I didn't have too much cooperation with Liu Xiaoqing. I remember that my first film was "Wu Zetian", which I worked with her in 1994. So this drama is about Liu Xiaoqing from small to big. 然后 这个 事后 的话 呢 , 我们 两个 又 拍 了 一部 叫 《 火烧 阿房宫 》, 刘晓庆 一个 人演 了 戏 中 的 三个 女主角 , 就是说 这部 戏 里面 , 三个 最 主要 的 女性 的 人物 都 由 她 一个 人 扮演 , 那么 她 区别 怎么 区别 呢 , 就是 靠 我 把 她 给 区别 开来 , 化妆 把 她 做成 完全 是 不同 的 三个 人 。 Then, as an afterthought, the two of us filmed another film called "Burning A Fang Gong". Liu Xiaoqing played the three heroines in the play alone. That is to say, in this play, the three most important female characters are all Played by her alone, so how can she distinguish her? It depends on me to distinguish her. The makeup makes her three completely different people. 那么 这 三个 人 的话 呢 , 是从 年龄 上 , 血缘 上 , 和 她 的 外形 上 是 完全 没有 血缘关系 的 。 Well, these three people are completely unrelated to her in terms of age, blood relationship, and appearance. 那么 我们 以前 可能 在 中国 吧 在历史上 有 一部 电影 , 非常 出名 的 一个 演员 叫 王晓棠 , 她 曾经 演 过 《 野火 春风 斗 古城 》, 她 演 的 是 一个 姐姐 和 一个 妹妹 , 但是 她们 俩 形象 上 是 有点 相像 , 因为 为什么 , 一个 是 姐姐 , 一个 是 妹妹 。 So maybe we used to be in China. There was a movie in history, a very famous actor named Wang Xiaotang, she once acted in "Wildfire Spring Wind Fighting Ancient City", she played a sister and a younger sister, but the two of them have a bit of image. Similar, because of why, one is the older sister and the other is the younger sister. 但是 刘晓庆 演 的 这个 《 火烧 阿房宫 》, 是 完全 没有 血缘关系 , 不是 姐姐 和 妹妹 亲属 的 关系 , 完全 是 要 靠 化妆 的 把 她 给 区别 开来 。 However, Liu Xiaoqing's "Burning A Fanggong" is completely unrelated, not the relationship between sister and sister's relatives. It is completely distinguished by makeup. 那么 这 一部 戏 呢 , 其实 在 大陆 播出 以后 , 有 很多 专业 的 对 化妆 的 评论 , 认为 毛戈平 在化 《 火烧 阿房宫 》 的 里面 的 表现 , 艺术 表现 , 更 甚 于 我 在 《 武则天 》 里面 的 表现 。 Well, after the show was broadcast on the mainland, there were many professional comments on makeup, thinking that Mao Geping’s performance and artistic performance in the "Fire Burning A Fang Palace" were even better than what I did in "Wu Zetian" which performed. 那部戏 拍 完 以后 呢 , 在 中国 , 也 是 在 化妆 界 , 引起 很大 的 反响 , 后来 我 也 获得 了 当年 中国 颁发 的 最高 的 一个 化妆 的 奖项 , 就是 中国 电影 电视 技术 协会 颁发 的 金像奖 。 After the filming of that movie, in China, it was also in the makeup industry, which caused a lot of repercussions. Later, I also won the highest makeup award awarded by China that year, which was the Golden Image Award issued by the China Film and Television Technology Association. 12 年 以后 , 刘晓庆 又 有 一部 叫 武则天 的 《 武则天 秘史 》, 对 , 刘晓庆 重演 武则天 这个 角色 , 所以 呢 , 我们 俩 又 去 合作 了 这个 《 武则天 秘史 》。 Twelve years later, Liu Xiaoqing had another "The Secret History of Wu Zetian" called Wu Zetian. Yes, Liu Xiaoqing replayed the role of Wu Zetian. So, the two of us went to collaborate on this "The Secret History of Wu Zetian". 那么 大概 你 讲 到 的 , 刘晓庆 最近 是不是 又 有 很多 的 挑战 。 So probably what you mentioned, did Liu Xiaoqing have many challenges recently? 其实 在 去年 的 时候 , 刘晓庆 拍 了 一个 叫 《 隋唐 英雄 》, 在 这部 戏 里面 , 刘晓庆 也 是 要 从 二十 来 岁 开始 演 , 一直 演 到 她 的 中年 吧 。 In fact, last year, Liu Xiaoqing shot a movie called "Heroes of the Sui and Tang Dynasties." In this drama, Liu Xiaoqing also started acting in her twenties and continued until her middle age. 我 觉得 刘晓庆 一直 是 在 事业 上 是 非常 执着 的 , 她 对 自己 的 事业 也好 , 对 自己 非常 有 要求 。 I think Liu Xiaoqing has always been very persistent in her career, and she is very demanding of her own career. 那么 其实 在 中国 呢 , 刘晓庆 呢 现在 由于 她 的 这个 自身 的 形象 , 和 她 荧幕 出来 的 形象 , 她 可以 塑造 很 年轻 , 当然 这 也 是 成为 一个 话题 , 那么 现在 很多 电视剧 来 往往 会 邀请 刘晓庆 演 很 年轻 , 因为 大家 就 觉得 她 能 做 出来 , 所以 呢 , 她 的 戏 就 很多很多 人 都 来 邀请 她 演 年轻 的 这样 的 一个 角色 , 那么 她 经常 会 说 , 我 作为 一个 演员 来说 , 我 就要 服从 戏中 和 剧中 人物 的 要求 , 我 作为 一个 演员 , 我 就要 去 尝试 不同 人物 的 年龄 和 不同 人物 的 性格 , 我 觉得 刘晓庆 在 事业 上 , 她 是 绝对 绝对 非常 非常 认真 的 , 我 真的 觉得 刘晓庆 是 一个 在 演绎 成功 的 背后 , 是 一个 极度 付出 的 一个 人 , 非常 非常 的 认真 。 Well, actually in China, Liu Xiaoqing is now because of her own image and the image on the screen, she can portray a very young woman, of course, this is also a topic, so now many TV dramas often invite Liu Xiaoqing to play very young Because everyone thinks she can do it, so many, many people in her play invite her to play a young role. Then she often says, as an actor, I have to obey the play. To neutralize the requirements of the characters in the play. As an actor, I have to try the ages of different characters and the personalities of different characters. I think Liu Xiaoqing is absolutely, very serious in her career. I really think Liu Xiaoqing is Behind the success of the interpretation, there is a person who is extremely dedicated, very, very serious. 有时候 我们 跟 她 在 一起 合作 , 她 这个 剧本 , 台词 量 , 简直 是 大得 不得了 , 但是 她 都 能够 , 作为 一个 职业 的 演员 来说 , 她 非常 非常 地 敬业 。 Sometimes we work with her. Her script and the volume of lines are simply incredible, but she can, as a professional actor, she is very, very dedicated.

胡玫 : 在 澳大利亚 的 听众 啊 观众 , 其实 也 看到 过 刘晓庆 的 演出 , 因为 刘晓庆 也 来 过 澳大利亚 , 别来 过 墨尔本 。 Hu Mei: Audiences in Australia, audiences, have actually seen Liu Xiaoqing's performance, because Liu Xiaoqing has also been to Australia, don't come to Melbourne. 她 来 的 那 一次 呢 , 因为 她 没有 搭档 , 所以 她 就 一个 人 戴 一个 瓜皮 小帽 , 穿着 那个 唐装 , 然后 演了 一个 《 前门 情思 大碗茶 》。 The time she came, because she didn't have a partner, she just wore a melon hat and Tang costume, and then acted in "Qianmen Qingsi Big Bowl of Tea".

毛戈平 : 其实 庆姐 她 除了 影视 以外 吧 , 她 现在 也 是 在 经常 会 去 演 一些 舞台 的 一些 方面 , 比如说 她 原来 在 西安 演了 一个 个人 的 这样 一个 歌舞 的 晚会 , 那么 其实 最近 在 中国 有件 非常 非常 轰动 的 舞台剧 , 就 叫 《 风华绝代 》, 就是 刘晓庆 出演 赛金花 这个 角色 , 那么 赛金花 在 中国 现在 已经 全都 是 刘晓庆 一个 人演 A 角 , 已经 呢 超过 了 演 150 多场 的 四场 的 运作 。 那么 前段时间 , 刘晓庆 也 去 了 美国 , 做 了 一个 巡回 的 演出 , 我 是 作为 这个 戏 的 造型师 , 也 是 跟随 她 去 了 美国 , 然后 这部 戏 在 美国 非常 非常 的 轰动 。 在 美国 , 很多 观众 看 完 这部 戏 以后 , 都 觉得 , 哎呀 , 我们 都 没有 觉得 刘晓庆 是 很 了不得 , 但是 看 完 这部 戏 , 大家 都 觉得 她 太 不得了 , 更 了 不得了 。 其实 我 觉得 刘晓庆 的 身上 最大 的 特点 就是 , 她 热爱 这个 事业 , 热爱 演艺 , 热爱 表演 , 然后 呢 自己 承诺 去 做 的 事情 , 她 是 全力以赴 完成 这样 的 一个 工作 。

胡玫 : 她 是 一个 话题 女王 , 也 是 一个 因为 她 本身 的 经历 很 曲折 。 Hu Mei: She is a topic queen, but also because of her own twists and turns. 她 自己 有 一句 名言 , 就是说 , 做人 难 , 做 女人 更难 , 做名 女人 更是 难上加难 。 也 有人 说 啊 , 刘晓庆 一定 会 有 plastic surgery, 整容 , 那么 你 做 化妆师 能 透露 一下 吗 ?

毛戈平 : 从 我 对 她 了解 , 我 就是 美容 会 有 , 但是 整形 真是 没有 整 。 Mao Geping: From what I know about her, I have beauty treatments, but there is really no plastic surgery. 她 , 我 觉得 首先 我们 也 在 探讨 , 一个 人 为什么 会 像 刘晓庆 这么 年轻 , 其实 我 觉得 刘晓庆 本身 自身 的 条件 就 非常 好 , 她 是 一个 瓜子脸 , 五官 的 比例 也 是 非常 好 的 , 其实 她 很大 的 一个 特点 在于 说 , 我们 在 这样 的 一个 年龄 , 往往 我们 说 , 女人 显老 的 地方 有 眼袋 , 她 是 没有 眼袋 的 一个 人 。 这 一点 对于 化妆 和 造型 , 尤其 是 说 要 去 塑造 更 年轻 的 角色 的 时候 , 非常 有利 的 一个 条件 。 我 觉得 今天 在 中国 吧 , 如果说 普通 的 美容 和 这些 轻微 的 微整 , 我 觉得 非常 盛行 , 不是 说 演员 要 去 整 , 生活 中 这个 市场 简直 是 大得 不得了 。 最 重要 刘晓庆 , 我 觉得 她 年轻 是 年轻 在 她 的 一个 心态 , 我们 说 化妆 可以 化在 一个 表面 , 但是 眼神 和 内在 是化 不 出来 的 , 这个 只有 自己 内心 的 一种 对于 生活 的 向往 , 对于 自己 的 一种 更 年轻 的 状态 , 她 的 眼神 才能 表露出 这么 年轻 的 状态 , 而且 她 的 眼睛 , 我 也 很 奇怪 , 为什么 人 , 有时候 我们 说 到 了 一定 的 年龄 , 人 的 眼睛 会 变得 不 这么 亮 , 她 的 眼睛 竟然 , 特写镜头 的 时候 , 它 像 钻石 一样 , 它会 闪光 的 。