梁文道 :英国 、美国 民主 吗? (1)
我们 常常 讲 什么 西方 民主 国家
或者 啊
有人 可能 会 不屑 的 说
所谓 西方 民主 国家 啊
那么 但是 到底 什么 叫做 西方 民族 国家
他们 的 制度 又 是 怎么回事
这个 事情 其实 不是 那么 简单
没有 一个 大概 实际上 没有 两个 国家
他们 的 政治体制 是 会 完全 一样 的
这个 几率 非常 非常少
嗯 大部分 国家
都 会 有 一些 应应 自己 的 需用
而 设立 的 一些 独特 的 政治体制
但是 大体上 而言 呢
我们 还是 可以 区分 一些 类型
那 比如说 县政 民主制度 啊
说 是 县政 民主
但 其实 底下 呢 是 有 很 多种类型 的
简单 的 讲 你 可以 说 有 共和 志
也 有 君主 立现 志
共和 志 那 就是 国家 的 元首
就是 一般而言 就是 总统 君主 立现 志
顾名思义 就是 有 国王 的 有 君主 的
比如说 像 日本
北欧 一些 国家 还有 英国
这 都 是 我们 熟悉 的 案例
那 但是 他们 的 君主 不 掌握 实权
他们 的 君主 是 国家 的 援手
但是 却 非 掌握 实权 的 政府 的 援手
那么 这种 情况 就 叫 君主 离线
那么 这 两种 体质 呢 中间 有些 交叉
有些 重叠 啊
有些 呢 下面 还 可以 再 仔细 的 演化 出去
比如说 共和 至底 相
有 一些 呢 是 采取 了 总统 实权 制
那 最 有名 的 就是 美国
那么 但是 也 有 一些 呢 是 内格 实权 制
什么 叫 内格 实权 制 呢
你 比如说 德国
我们 大家 熟悉 他 的 领导人 莫 克尔
但是 你 有没有 注意 到 他 的 职位
他 的 头衔 是 什么
他 不是 德国 总统
他 是 德国 的 总理
那么 也就是说 在 他 之上
在 职位 的 高低 来讲
其实 还有 一个 总统 在 他 头上
那么 但是 那个 总统 却是 不 掌握 实权 的
掌握 实权 的 呢
是 由 内阁 之 首
也 就是 总理 来 担任 那 就是 莫 克尔 了
所以 共和 志 底下 你 就 可以 看到
已经 有 两套
大致 上 我们 可以 这么 有 两套 不同 的 办法
而 在 君主 立现 制度 底下 呢
采取 的 议会 制度 啊
很多 时候
就 跟 我们 刚才 说 的 像 德国
意大利 这 国家
他们 都 是 可以 归类 为 是 类似 的 制度
是 一种 共和 内 的 内格 实权 制
同时 又 采取 议会制
那么 这 里面 其中 最
有名 的 一种 就是 西敏
四字渡 人
westminster sister
西米 四 制度 是 这个 名字 是 怎么 来 的 呢
他 其实 是 个 第一名
你 大概 听过
伦敦 有 一个 非常 有名 的 大 教堂
叫 西米 4
对 不 对 那么 西米 四 制度
就是 来自 这个 教堂 的 名称
但是 更 准确 的 讲 其实 也 不是
而是 西敏寺 制度
是因为 他 原起 于 英国 的 国会 制度
英国 的 国会 体制
而 英国 的 国会 所在地
那个 有 打扮 中 的 古老 的
啊 其实 也 没多 古老 啊
是 个 很
算是 比较 近代 的 一个 歌德 式 建筑 节
那个 伦敦 的 著名 的 国会 大楼
这个 博会 大楼 正式 的 名称 啊
其实 是 叫 西敏宫
虽然 建筑物 啊
是 过去 200 多年 的 建筑物
可是 呢 他 原来 的 所在地
他 原来 的 很多 的 啊
一些 建筑 的 一些 构造
一些 部分
却是 来自 更 古老 的 一个 宫 啊
就 叫 西敏宫
那 干嘛 西敏宫 又 叫做
westminster paris 呢
那 是因为 他 就 贴着 西敏寺 旁边
那 当然 我们 还 可以 无穷的 考究 下去
西敏 四 这个 名词 是 怎么 来 的 啊
wes minster
这个 minster 这个 词 啊
其实 就是指 的 是 教堂 的 意思
你 可以 简单 其中 一件 是 教堂 的 意
思就 西边 的 大 教堂 就 这个 意思
那有 西边 的 大 教堂
那 伦敦 是不是 还有 个 伊斯 宾斯 的
有个 东边 的 大 教堂 呢
哎 过去 还 真 有
现在 没 了
所以 现在 就 只 剩 西敏寺
那 也就是说 呢 过去 伦敦
他 是 天主教 国家 的 时期 呢
你 知道 曾经 一度 教会
跟 教去 的 权利 还 挺 大 的
他 是 把 这个 城市 啊
分成 不同 的 区 的 时候
是 以 他 的 大 教堂 所在区 来 命名
所以 由西米
4 这个 教堂 所在 的 那片 地方 呢
就 可以 叫 西米 四区 了
那么 这 就是 今天 去 伦敦
你 会 旅游 的话 会 发现 很 奇怪
为什么 还有 个 地方 叫
city of westminster
就 一个 西米 四城
那 伦敦 就 伦敦 了
底下 怎么 还有 个 心愿 事成 呢
其实 这个 ct 只是
to westminster
就是 大概 有点像 我们 中国 人 讲 的
大城市 里面 分
区 的 那样 的 概念 差不多
那么 这 都 是 地名 由来 啊
也 算是 废话 不多 说 了
我们 说 回 西敏寺 体制 是 怎么回事
那 就是 坐落 在
伦敦 西敏宫 的 这个 英国 国会
啊 他 的 一套 制度
他 的 这个 制度 呢 是 怎么样 的 制度 呢
比如说 跟 我们 另外 一个 常常 拿来 对比
比较 比较 熟悉 的
采取 共和 总统 实权 制 的 美国 呢
虽然 都 说 是 县城 民主 国家
但 其实 还是 有 相当 分别 的
这 就要 说 到 啊
啊 他 的 一些 简单 的 历史 由来
一般 人会 认为 这种 制度 最
早 最早 你 可以 一直 追索 到
1215 年 约翰 王 梳理 的 大线章 开始
曼曼 卡卡
那么 这个 大线 章 呢
首先 确认 的 是 什么 呢
那 就是 没有 人 在 这个 国家 的 土地 上
面 可以 高于 法律
甚至 包括 国王 在内
那么 从 这时候 开始 英国 经历 了 啊
整整 800 多年 的 逐步 的 演变
中间 有些 演变 甚至 十分 剧烈
才 逐步 的 形成 了
后来 我们 所 看到 的 这套 民族 体制
那么 跟 美国 法国
呃 和 我们 中国 这种 经历 的 一个 比较
激烈 的 一个 大 的 翻天覆地 的 变化
一种 革命 这样 的
啊 所 造成 的 一个 国家 体制 很 不 一样
他 这个 国家 体制 呢
是 逐步 逐步 在 历史 之中 形成 的
因此 就 会 带上 了 很多 历史 的 痕迹
有 很多 东西 呢
他们 喜欢 依照 习惯 来 做 事情
我们 知道 英国 这个 国家 或者 他 的 体制
美国 们 我们 讲 英美 英美 其实 很 不 一样
他 其中 有 不 一样 的 方式
你 几乎 很难说 英国 有 什么 成文宪法
美国 人 你 听 他们 讲话 动不动 就 说
就 拿 宪法 出来 说 是 宪法 怎么样 怎么样
那么 我们
就 像 我们 中国 有 中华人民共和国宪法
但是 英国 的 宪法 在 哪里 呢
我 好像 很少 听说 过
很多 他 的 所谓 的 宪法
是 一些 沉稳 的 习惯
有时候 甚至 是 不 沉稳 的 习惯
那么 逐步 的 啊 一个 案例
接着 一个 案例 逐步 眼镜 一流 下来 的
那么 在 这个 由漫
长 的 历史 所 逐步 塑造 的
新民 式 体制 底下
我们 能够 找到 几个 核心 原则
是 使得 他 跟 美国 的 制度 不 一样 的 地方
那么 其中 一个 呢
就是 他 采取 刚才 我们 讲 他 采取 议会制
意会 制 这种 制度 是 怎么回事 呢
我们 用个 最 简单 的 方法 讲
比如说 在 美国 你 可以 看到
他 的 国会 跟 行政 单位 是 完全 分开 的
平常 我们 讲三权 分利 吗 对 不 对
英国 也 讲 三权 分利
但是 他 的 行政权 跟 立法权
在 人 上面 其实 是 交叉
重叠 的 为什么 呢
因为 他 的 政府 的 首脑 也 是 英国 的 首相
跟 他 的 主要 的 内格
这 里面 像 这些 部长 这些 大臣
这些 官员 啊
他们 首先 的 身份 是 什么 呢
是 国会 的 议员
那么 比如说 作为 美国 总统
他 不 可能 是 同时 又 是 美国国会 议员
这 两个 是 切割 的 干干净净 的
但 在 英国 这里 不 一样
这 就是 议会制 了
英国 加拿大
新西兰 这些 大英国协 国家
还有 世界 上
很多 采取 议会 制度 的 国家 都 是 如此
就 政府 的 主要 的 负责 官员
包括 他 的 手相 或者 总理
他们 第一个 身份 是 要 先当 议员
也就是说 他 还是 要 回到 他 的 地区
他 的 选区 去 经过 名义 的 考验 选举
他 先当 了 议员 出来
然后 理论 上 是 做 了 一员 之后
那么 再 看
他们 议会 里面 大家 不是 分 党派 吗
哪 一个 党 最后 赢得 多数
就 有 资格 在 国会 里面
因为 他 有 大党 的 地位
有时候 是 第一 大 党
就是说 他 席位 不够
要 跟 别的 党 组成 联合政府
那么 这 一帮
党员 啊 进 了 国会 的 这些 党 的 议员
他们 就 有 资格 来 组成 政府 了
那么 这时候 在 选派
他们 当中 的 一些 议员
加入 成为 政府
理论 上 是 怎么 讲
但 事实上 面
大部分 要 进入 一个 内格 的 这些 官员
在 他们 当 一员 选举 的 时候 啊
在 还 没当 一员 或者 要 连任 的 时候
大家 就 都 已经 该 很 清楚 这个 人
以后 是 会 进入 那个 的
或是 进入 政府 的
或者 至少 那个 手相
跟 总理 是 我们 在 选举 之前
就 已经 知道 这 人
就是 要 当 总理 或 手相 的
一般 都 是 这样 啊 好
然后 呢 进入 议会 之后
他 的 议会 又 分成 三个 结构
我们 一般 呢
啊 常常 在 中文 世界 里面 我们 会 说
英国 的 国会 分两 部分
那 就 上下 议会
上 议会 呢
啊 是 一个 比较 保守 的 都 是 贵族 为主 的
这样 的 一些 的
呃 人员 去 组成 的 实权 并不大
而 逐步 在 缩小
那么 下 意愿
才 是 真正 的 一般 的 所谓 的 国会 啊
那么 跟 美国 的 参众两院 的 体制
完全 不同
美国 的 参众两院 啊 这 是 两院制
他 都 是 具备 实权 的
但 英国 的 国会 里面
虽然 也 分 了 上下 两院
但 真正 有 实权
有 实际 的 立法 权利 的 却是 下 意愿 好
那么 但是 除了 这 两院 之后
按照 政治 室 的 体制 来讲
英国 的 国会 还 可以 多 一个 部分
这个 部分
平常 我们 大家 忽略 那 是 什么 呢
就 mona ki 就是 国家元首
也 就是 君主
这 现在 就是 英国女王
其实 他 在 制度 上
也 是 属于 国会 的 一部分
只不过 他 几乎 不 出现
除了 开幕 演讲 之外
那 平常 呢 就 有 一个 他 的 象征 代表
比如说 他 权杖 等等
在 国会 里面 代表 他 在 这里
为什么 会 是 这样 呢
因为 这 也 是 来自 历史 啊 在历史上 曾经
这个 国王 呢
是 理所当然 的 要 参与 国会 的
那么 我们 知道 现在 英国 的 这个 内格
他 其实 呢 就是 来自 过去 的 书密院
那书 密院 这个 名字 你 听 起来 十分 古老
我 不 知道 当初 是
啊 哪一位 中国 人 把 他 翻译 成书 密院
这 真是 个神 翻译 啊 啊
我 是 说 是 好话 啊 是 真的 是 很 好 的 翻译
很 特别 的 翻译
那 这个 书密院
你 看 这个 名字 就 知道 他 古老
他 正确 的 啊
准确 的 全称 了
叫做 女王 陛下 最 尊贵 的 书 秘院
那么 这个 书面 其实 到 现在 都 还 存在
但 只是 没 啥 用 了
那么 就是 一个
礼仪 性质 或者 象征 性质 的 机构
你 可以 把 它 理解 为 是 在 过去 呢
就是 等于 国王 的
呃 晋升 大臣
有点像 长
我们 以前 中国 的 那个 皇帝 的 那个
甚至 清朝 的 军机处 是 那个 概念
进入 军机处 行走
那么 在 这 里面 呢 就
点点 跟 皇帝 在 一起 跟 他 办公
跟 他 说话
跟 他 讨论 问题 等等等等
那么 这 叫 舒蜜愿
那么 这舒蜜 愿 其中 一些 核心人物
就是 后来 的 英国 的 内阁 的 源流 了
而 这个 内阁
你 想想看 刚才 我 讲 他 的 所有 成员
第一个 身份 是 国会议员
因此 这 里面 当 首相 的 那个 人
跟 他 的 其他 的 同聊 之间 的 关系 啊
就 没有 像 美国 总统
跟 他 底下 的 政府部门
官员 之间 的 关系 距离 那么 遥远
在 美国
你 比如说 啊 特朗普 当 总统