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梁文道, 梁文道 :俄罗斯 为什么 入侵 乌克兰 ?俄罗斯 和 北约 的 爱恨 情仇 (2)

梁文道 :俄罗斯 为什么 入侵 乌克兰 ?俄罗斯 和 北约 的 爱恨 情仇 (2)

那么 会 有 这种 发展 可能 跟 形象

而 从 后者 而言 呢 那 则 是 不能 接受 的

因为 美国 是 不 太 愿意 彻底

失去 掉 在 欧洲 的 这种 存在 感 的

但是 在 这 两条路线 都还不 分明

或者说 各有 支持者 的 时候 呢

在 那个 时候 哪怕 是 美国

也 有 很多 人 认为

前 苏联 也 就是 被 知解 之后 的 俄罗斯

是 有 可能 加入 违约 的

我举 一些 县城 的 例子 给 你

根据 美国 以前 的 国务卿

也 就是 前 国务卿 备课

他 曾经 在 他 的

访问 跟 写作 里面 都 提出 过

说哥尔 巴乔夫 在 90年代 曾经 三度

有 一次 是 公开 的

有 两次 是 私下 的 提出 想要 加入 北约

你 没 听错 是 哥尔 巴乔夫 真的 提出

现在 既然 大家 没事 了 不 打 了

不闹 了 不 冷战 了

那 不如 我们 也 加入 北约 吧 好

然后 他 的 接班人 叶立 清 呢

也 公开 说 过

加入 北约 是 俄罗斯 的 长期 政治 目标

甚至 是 后来 的 第三任 的 长

俄罗斯 的 掌权人 就 普京

他 都 曾经 公开 问过 北约 的 潜理 市长

就是 英国 政治家 dribrabashi

以及 美国 总统 克林顿 就 问 他们

公开 的 问

是 北约

打算 什么 时候 邀请 我们 俄罗斯 加入 呢

也就是说 到 了 普京 的 年代

对 俄罗斯 加入 北约 这件 事情

都 还是 有 一个 想法

或者 甚至 可以 说 是 一个 愿望

为什么 俄罗斯 也 想 叫

加入 北约 呢

道理 其实 很 简单

因为 我们 刚才 不是 提到 吗

北约 当时 面对 一个 转型 问题

就 他 有 可能 转型 成 一个 欧洲 大陆 的

或者 至少 是 欧洲 大陆

跨 跟 跨 大西洋 的 一个

和平 的 一个 军事 组织

维护 地区 和平 为主 的 一个 军事 组织

那么 在 我们 要 不要 忘记

北约 不是 什么 金茂 组织

他 就是 个 军事 联盟

那么 在 当时 如果 俄罗斯 也 加入 的话

那 就 至少 可以 保证 俄罗斯 未来 的 安全

俄罗斯 不会 再 被 当成 敌人

而 俄罗斯 也 不 理解 自己 为

欧洲 跟 美国 的 敌人 了

那 在 这个 情况 下

你 让 我 加入 成为 你 的 同伙

那 不 就是 一个 最好 的 一个 确

保 的 一个 方法 吗

同时 呢 俄罗斯 以 他 这么 巨大 的 体量

他 也 可以 在 欧洲 大陆 上面

透过 加入 北约

形成 一个 更 强大 的 一个 影响力

在 这里

你 可以 看看 1993年 美国 的 国务院

这个 公开 文件

你 是 查 得到 的

就 美国 的 国务院 发表 过 一个

一个 有 一个 文件 叫做 那 份文件 叫做

strategy for nato's expansion

and transformation

意思 就是 当年 的 美国国务院

有个 策略 文献

就是 在 研究 违约 的 扩张 以及 转型

然后 里面 甚至 提出 了

俄罗斯 跟 乌克兰 都 应该 加入 北约

而且 这个 期限 是 2005年

也就是说

93年 的 时候

美国 的 外交人员 或者 外交 官员

他们 的 设想 是

2005年 之前

就 应该 要 让 俄罗斯 和 乌克兰

也 都 加入 北约 了

到 了 1997年 的 时候 呢

俄罗斯 又 跟 北约 签署 了 一份 叫做 北约

与 俄罗斯 相互 关

系 合作 与 安全 基础 文件

那么 这份 文件 里面 就 提出

他们 将来 要 形成 一个 长设 机构

就 说 在 俄罗斯

可能 将来 有 一天 会 加入 违约

但是 在 没 加入 之前

至少 要 双方 达成 一个 和平 谅解

确保 相互 的 尊重

以及 整个 地区 整个 区域 的 安全

那么 于是 就 形成 了 一个 概念

这个 概念 就是 设立 一个 机构

这个 机构 就是 后来 的 北约 俄罗斯

长设 联合 理事会

那么 这 是 在 2002年 的 时候 呢

俄罗斯 和 北约 在 罗马 召开 一个 峰会

在 这个 峰会 上面 就 提出 要 做 这件 事情

同时 呢

1997年 也 就是 他们 签署 这份 文件 的 时候

北约 也 表明

他们 不 打算 部署 核武

以及 新 的 常驻 军力

在 新 加入 的 成员国

那 是因为 北约 不再 把 俄罗斯 当成 敌人

俄罗斯 也 不再 把 北约 当成 敌人

那么 这 就是 一段

北约 与 俄罗斯 的 一个 浪漫史

那 是 一个 上 世纪 90年代 的 事情 好

那么 我们 要 记住

欧洲 大陆 上面

除了 有 北大 象

公园 组织 这个 军事 联盟 之外

此外 还有 一个 经济 跟 政治

跟 法律 上面 的 一个 联盟

那 当然 就是 欧盟

欧盟 跟 俄罗斯 的 关系 又 是 怎么样 呢

其实 俄罗斯 呢 是 除了 违约 给 他 的

如果 他 想要 加入 违约 的话

给 他 是 个 安全 保障

而 加入 欧盟 则 意味着 他 在 经济 上面

有 更 大 的 扩展 空间

同时 正式 的 把 自己

当成 是 欧洲 的 一部分

我们 知道 俄罗斯 的 这个

身份 认同 身份 定位

一直 以来 都 是 夹 在 欧亚 之间

但是 俄罗斯 很 大部分 的 人会 觉得 我

们 始终 是 欧洲 的 一部分

那么 而 加入 欧盟 呢

对 很多 当年 的 俄罗斯 人 来讲 呢

也 都 应该 是 个 理所当然 的 事情

比如说

俄罗斯 独立 之后 的 首任 外交部长

也 就 解体 之后 的 首任 外交部长 科技 列

夫 就 提出 过 俄罗斯 想要 加入 欧盟

而 英国 的 前首相

马卓安 在 1992年 的 时候

也 在 欧盟 的 峰会 上 提出

欧盟 要 扩大 自己 的 想象力

想象 一个 有

俄罗斯 一起 加入 的 一个 欧盟 才 对

甚至 到 了 公元 2,000年 的 时候

意大利 的 钱 总统

钱 总理 贝卢斯科尼

还 邀请 过 俄罗斯 加入

这个 欧盟

然后 那个 时候 呢

刚刚 上台 的 普京 总统 呢

就 提到 过

就 有 个 回应 就 说 我们 俄罗斯

是 非常 多元化 的

但 我们 是 西欧 文化 的 一部分

不管 我们 人民 是 住 在 远东

比如说 像 海参 微 那样 的 地方 还是 南方

比如说 中亚地区

但 我们 都 是 欧洲人

他 不止 这么 说话

而且 普京 延续 了 之前 叶立 清 的 做法

就是

透过 修改 俄罗斯 的 一些 的 法律 跟 法规

为什么 要 修改 这 法规 呢

就是 为了 逐步 使 他们 符合

加入 欧盟 的 标准

换句话说

在 上 世纪 90年代 一直 到 2,000年初 的 时候

俄罗斯 跟 欧盟 的 关系 是 相当 不错 的

直到 最近

其实 也 都 克里 尼亚

维基 之前 也 都 还 可以

甚至 有 段时间

俄罗斯 是 很 积极 的 想要 加入 欧盟

而 对于 北约 呢

也 曾经 有过 这么 一段 相互 调情

那么

甚至 觉得 将来 能 走 在 一起 的 一个 阶段

好 那 现在 问题 就是 那 是 怎么样

我们 从 当年 那样 的 一个

相当 和平 充满 浪漫 的

联想 的 一个 时代 走 到 今天 这 一步 的 呢

这说 起来

就要 说 到 双方 各自 出现 了 一些 的 问题

首先 我们 知道 苏联 解体 之后

俄罗斯 跟 他 的 一些 的 前 加盟 共和国

以及 他 国内 的 一些 地区 比如 车城 地区

都 曾经 发生 过 军事冲突 以及 战争

在 这个 情况 底下 呢

就 造成 一个 背景 这个 背景 是 什么 呢

就是 一些 俄罗 苏联 的 前 加盟 共和国

会 认为 他们 现在 面对 的 这个 俄罗斯

仍然 对 他们 产生 非常 大 的 威胁

双方 随时 要 成冰 相见

而且 明

显 对方 的 军事实力 是 更 有 碾压 的 态

势 的

在 这个 情况 下 他们 要 寻求 自己 的 安全

而 他们 寻求 安全 的 办法

那 最好 就是 加入 西方 主导

跟 美国 主导 的 北约

而 在

北约 跟 美国 这边 呢

我 刚才 说 的 第二种 思路 呢

就 更加 抬头 了

就是 那种 要 强化 美国 在 欧洲 的 地位

不 能够 让 美国 彻底 退出 欧洲 大陆

然后 在 这种 想法 底下 呢

他们 就 更 有 意愿 要 吸收 一些

前 苏联 加盟 共和国

以及 一些 前 东欧 集团 的 国家 进入 北约

于是 就 展开 了 我们 上 一期 节目

也 提到 了 北约 扩张 的 过程

那 这个 违约 扩张

本来 理论 上 是 应该 要 把

俄罗斯 也 纳入 进去 的

乌克兰 这些 一起 大家 一 起来 没事

都 在 一起 玩

都 在 一个 桌上 那不就 没事 了 吗

可是 问题 是

在 这个 过程 里面 他们 就 逐步 兴起 来

就要 排除 俄罗斯

开始 逐步 的 以 俄罗斯 为 假

想 敌 的 一种 布局

那 这 一点 就 使得 俄罗斯 非常 没有

安全感 而且 俄罗斯 呢

也 因此 会 采取 一些 相应 的 一些 的 行动

而 这些 行动 又 会 恶化 这个 局势

也 就 说 双方 的 互不 信任

使得 双方 采取 了 一些 步骤 跟 动作

这些 步骤 跟 动作

都 只会 使得 这个 局面 更加 升温

同时 强化 了 对 对方 的 猜疑 和 不 信任

那么 在 这 里面 首先 我们 要 注意

有 很多 时候 是 北约 跟 美国

违反 了 自己 的 诺言

我 举个 简单 的 例子

你 看 我 刚才 不是 提到 了 1997年 5月 27日

北约 在 巴黎 举 那个 峰会

上面 就 说 到

违约 呢

不 打算 部署 核武器 以及 新 的 常驻 军力

在 任何 新 的 成员国

可 那么 用 这句 话 来 表明

他们 不 把 俄罗斯 当成 是 敌人

但是 你 看 在 2014克里米亚 危机 之后

北约 的 快速反应 部队 就 扩充 到 4万人

而且

征兵 在 那些 东部 的 新 加入 的 国家 里面

在 里面 进行 军演

那么 尽管

前 几年

北约 跟 俄罗斯 甚至 还 有点 军事 合作

那 都 是 普京 种种 任类 发生 的 事情

比方说 2011年 的 5月

你 很 难 想象

北岳 跟 俄罗斯 有 联合 潜艇 军演

一个月 之后 也 就是 2011年 的 6月

双方 又 有 联合 的 空军 的 军演

那么 这些 共同 合作

甚至 使得 俄罗斯 境内 的 一些

前 苏联 共产党 的 支持者

也 就是 俄罗斯 的 左义 非常 不满

觉得 俄罗斯 怎么 这么 堕落

这个 普京 怎么 会 搞 到 跟

北约 一起 举行 联合 军演 呢

但是 这个 情况 已经 完全 变掉 了

主要 就是 围绕 着 前 苏联 加盟 共和国

一些 边境 的 问题

就 跟 我们

今天 看到 的 乌克兰 的 问题 非常 接近

很 明显 的 就是 格鲁吉亚

我 上期 节目 不是 讲 到 格鲁吉亚 也

正 准备 加入 北约 吗

而且 看来 这个 速度 呢

应该 会 比 乌克兰 快 很多

那 格鲁吉亚

就是 这些 加盟 共和国 里面

直接 曾经 跟 俄罗斯

发生 战争 的 一个

我 不 知道

你 还 记 不 记得

那 是 2,000年 左右 的 事情 了

在 2003年 的 时候

格鲁吉亚 发生 过 一场 叫做 玫

瑰 革命 的 政治

变动 也 就是 当时

有 一位

他们 的 总统 就 谢瓦尔德纳 者 就 倒台 了

那 这位 总统 呢

之前 是

试图 作为 一个 前 数量 加盟 共和国 呢

不 希望 在 美额 之间 选边 站

而是 希望 在 中间 找到 一个 平衡 路线

但是 他 的 岛 台

使得 格鲁吉亚

青 欧美 的 总统 萨 卡斯 威力

在 大雪 中 获胜

然后 从 那 时候 开始

在 小 布什总统 的 支持 下

格鲁吉亚 就 逐步 倒 向 欧美

得到 美国 的 支持

以及 开始 推进 加入 北约

就 跟 现在 乌克兰 的 情况 非常 接近

而 那个 时候 呢

格鲁吉 就 可 打算 要 加入 北约

那么 使得 他 跟 俄罗斯 的 关系恶化 了

然后 在 那个 时候 呢

好 很 不巧 的 是

格鲁吉亚 又 有 一个 地方 叫做 奥 赛地

这个 奥 赛地 地区 呢

里面 有 一块 叫 南奥 赛地 自治州

他 呢

就 趁着 苏 当年 趁着 苏联 解体 的 时候

他 就 宣布 脱离 格鲁吉亚

成为 一个 独立 的 地区

为什么 他 要 宣布 脱离 格鲁吉亚 呢

因为 也 是 那个 地方 的 人

是 讲 俄语 的 人 居多

或 自认是 俄罗斯 的 人 居多

那 所以 那个 地方 就 觉得

我们 既然 苏联 解体 了

我们 在 苏联 的 时期

我们 是 被 画 在 格鲁吉亚 范围

但 现在 既然 苏联 解体

格鲁吉亚 宣布独立

而 我们 这边 的 人

又 不 太 觉得 自己 是 格鲁吉亚人

那 所以 我们 干脆 也 独立 吧

那么 就 发生 了 这么 一个 事情

那 这个 南奥赛 t 自治州 呢

格鲁 基亚 绝对 不 承认 他 是 独立国家 的

那么 但 俄罗斯 呢

就 觉得 哎 这 不 就是 我 的 小兄弟 吗

梁文道 :俄罗斯 为什么 入侵 乌克兰 ?俄罗斯 和 北约 的 爱恨 情仇 (2) Leung Man Tao: Why did Russia invade Ukraine? The Love-Hate Relationship between Russia and NATO (2) Leung Man Tao : Pourquoi la Russie a-t-elle envahi l'Ukraine ? La relation amour-haine entre la Russie et l'OTAN (2) 梁山泊:ロシアはなぜウクライナに侵攻したのか?ロシアとNATOの愛憎関係(2)

那么 会 有 这种 发展 可能 跟 形象 那么會有這種發展可能跟形象

而 从 后者 而言 呢 那 则 是 不能 接受 的 而從后者而言呢那則是不能接受的

因为 美国 是 不 太 愿意 彻底 因為美國是不太愿意徹底

失去 掉 在 欧洲 的 这种 存在 感 的 失去掉在歐洲的這種存在感的

但是 在 这 两条路线 都还不 分明 但是在這兩條路線都還不分明

或者说 各有 支持者 的 时候 呢 或者說 各有支持者的時候呢

在 那个 时候 哪怕 是 美国 在那個時候哪怕是美國

也 有 很多 人 认为 也有很多人認為

前 苏联 也 就是 被 知解 之后 的 俄罗斯 前蘇聯也就是被知解之后的俄羅斯

是 有 可能 加入 违约 的 是有可能加入違約的

我举 一些 县城 的 例子 给 你 我舉一些縣城的例子給你

根据 美国 以前 的 国务卿 根據美國以前的國務卿

也 就是 前 国务卿 备课 也就是前國務卿備課

他 曾经 在 他 的 他曾經在他的

访问 跟 写作 里面 都 提出 过 訪問跟寫作里面都提出過

说哥尔 巴乔夫 在 90年代 曾经 三度 說哥爾巴喬夫在90年代曾經三度

有 一次 是 公开 的 有一次是公開的

有 两次 是 私下 的 提出 想要 加入 北约 有兩次是私下的提出想要加入北約

你 没 听错 是 哥尔 巴乔夫 真的 提出 你沒聽錯 是哥爾巴喬夫真的提出

现在 既然 大家 没事 了 不 打 了 現在既然大家沒事了不打了

不闹 了 不 冷战 了 不鬧了不冷戰了

那 不如 我们 也 加入 北约 吧 好 那不如我們也加入北約吧好

然后 他 的 接班人 叶立 清 呢 然后他的接班人葉立清呢

也 公开 说 过 也公開說過

加入 北约 是 俄罗斯 的 长期 政治 目标 加入北約是俄羅斯的長期政治目標

甚至 是 后来 的 第三任 的 长 甚至是后來的第三任的長

俄罗斯 的 掌权人 就 普京 俄羅斯的掌權人就普京

他 都 曾经 公开 问过 北约 的 潜理 市长 他都曾經公開問過北約的潛理市長

就是 英国 政治家 dribrabashi 就是英國政治家 dribrabashi

以及 美国 总统 克林顿 就 问 他们 以及美國總統克林頓就問他們

公开 的 问 公開的問

是 北约 是北約

打算 什么 时候 邀请 我们 俄罗斯 加入 呢 打算什么時候邀請我們俄羅斯加入呢

也就是说 到 了 普京 的 年代 也就是說到了普京的年代

对 俄罗斯 加入 北约 这件 事情 對俄羅斯加入北約這件事情

都 还是 有 一个 想法 都還是有一個想法

或者 甚至 可以 说 是 一个 愿望 或者甚至可以說是一個愿望

为什么 俄罗斯 也 想 叫 為什么俄羅斯也想叫

加入 北约 呢 Join Beiyuan 加入北淵呢

道理 其实 很 简单 道理其實很簡單

因为 我们 刚才 不是 提到 吗 因為我們剛才不是提到嗎

北约 当时 面对 一个 转型 问题 北淵當時面對一個轉型問題

就 他 有 可能 转型 成 一个 欧洲 大陆 的 就他有可能轉型成一個歐洲大陸的

或者 至少 是 欧洲 大陆 或者至少是歐洲大陸

跨 跟 跨 大西洋 的 一个 跨跟跨大西洋的一個

和平 的 一个 军事 组织 和平的一個軍事組織

维护 地区 和平 为主 的 一个 军事 组织 維護地區和平為主的一個軍事組織

那么 在 我们 要 不要 忘记 那么在我們要不要忘記

北约 不是 什么 金茂 组织 北岳不是什么金茂組織

他 就是 个 军事 联盟 他就是個軍事聯盟

那么 在 当时 如果 俄罗斯 也 加入 的话 那么在當時如果俄羅斯也加入的話

那 就 至少 可以 保证 俄罗斯 未来 的 安全 那就至少可以保證俄羅斯未來的安全

俄罗斯 不会 再 被 当成 敌人 俄羅斯不會再被當成敵人

而 俄罗斯 也 不 理解 自己 为 而俄羅斯也不理解自己為

欧洲 跟 美国 的 敌人 了 歐洲跟美國的敵人了

那 在 这个 情况 下 那在這個情況下

你 让 我 加入 成为 你 的 同伙 你讓我加入成為你的同伙

那 不 就是 一个 最好 的 一个 确 那不就是一個最好的一個確

保 的 一个 方法 吗 保的一個方法嗎

同时 呢 俄罗斯 以 他 这么 巨大 的 体量 同時呢俄羅斯以他這么巨大的體量

他 也 可以 在 欧洲 大陆 上面 他也可以在歐洲大陸上面

透过 加入 北约 透過加入北約

形成 一个 更 强大 的 一个 影响力 形成一個更強大的一個影響力

在 这里 在這里

你 可以 看看 1993年 美国 的 国务院 你可以看看1993年美國的國務院

这个 公开 文件 這個公開文件

你 是 查 得到 的 你是查得到的

就 美国 的 国务院 发表 过 一个 就美國的國務院發表過一個

一个 有 一个 文件 叫做 那 份文件 叫做 一個有一個文件叫做那份文件叫做

strategy for nato's expansion strategy for nato's expansion

and transformation and transformation

意思 就是 当年 的 美国国务院 意思就是當年的美國國務院

有个 策略 文献 有個策略文獻

就是 在 研究 违约 的 扩张 以及 转型 就是 在研究違約的擴張以及轉型

然后 里面 甚至 提出 了 然后里面甚至提出了

俄罗斯 跟 乌克兰 都 应该 加入 北约 俄羅斯跟烏克蘭都應該加入北約

而且 这个 期限 是 2005年 而且這個期限是2005年

也就是说 也就是說

93年 的 时候 93年的時候

美国 的 外交人员 或者 外交 官员 美國的外交人員或者外交官員

他们 的 设想 是 他們的設想是

2005年 之前 2005年之前

就 应该 要 让 俄罗斯 和 乌克兰 就應該要讓俄羅斯和烏克蘭

也 都 加入 北约 了 也都加入北約了

到 了 1997年 的 时候 呢 到了1997年的時候呢

俄罗斯 又 跟 北约 签署 了 一份 叫做 北约 俄羅斯又跟北約簽署了一份叫做北約

与 俄罗斯 相互 关 與俄羅斯相互關

系 合作 与 安全 基础 文件 系合作與安全基礎文件

那么 这份 文件 里面 就 提出 那么這份文件里面就提出

他们 将来 要 形成 一个 长设 机构 他們將來要形成一個長設機構

就 说 在 俄罗斯 就說在俄羅斯

可能 将来 有 一天 会 加入 违约 可能將來有一天會加入違約

但是 在 没 加入 之前 但是在沒加入之前

至少 要 双方 达成 一个 和平 谅解 至少要雙方達成一個和平諒解

确保 相互 的 尊重 確保相互的尊重

以及 整个 地区 整个 区域 的 安全 以及整個地區整個區域的安全

那么 于是 就 形成 了 一个 概念 那么于是就形成了一個概念

这个 概念 就是 设立 一个 机构 這個概念就是設立一個機構

这个 机构 就是 后来 的 北约 俄罗斯 這個機構就是后來的北約俄羅斯

长设 联合 理事会 長設聯合理事會

那么 这 是 在 2002年 的 时候 呢 那么這是在2002年的時候呢

俄罗斯 和 北约 在 罗马 召开 一个 峰会 俄羅斯和北約在羅馬召開一個峰會

在 这个 峰会 上面 就 提出 要 做 这件 事情 在這個峰會上面就提出要做這件事情

同时 呢 同時呢

1997年 也 就是 他们 签署 这份 文件 的 时候 1997年也就是他們簽署這份文件的時候

北约 也 表明 北約也表明

他们 不 打算 部署 核武 他們不打算部署核武

以及 新 的 常驻 军力 以及新的常駐軍力

在 新 加入 的 成员国 在新加入的成員國

那 是因为 北约 不再 把 俄罗斯 当成 敌人 那是因為北約不再把俄羅斯當成敵人

俄罗斯 也 不再 把 北约 当成 敌人 俄羅斯也不再把北約當成敵人

那么 这 就是 一段 那么這就是一段

北约 与 俄罗斯 的 一个 浪漫史 北曰與俄羅斯的一個浪漫史

那 是 一个 上 世纪 90年代 的 事情 好 那是一個上世紀90年代的事情好

那么 我们 要 记住 那么我們要記住

欧洲 大陆 上面 歐洲大陸上面

除了 有 北大 象 除了有北大象

公园 组织 这个 军事 联盟 之外 公園組織這個軍事聯盟之外

此外 还有 一个 经济 跟 政治 此外還有一個經濟跟政治

跟 法律 上面 的 一个 联盟 跟法律上面的一個聯盟

那 当然 就是 欧盟 那當然就是歐盟

欧盟 跟 俄罗斯 的 关系 又 是 怎么样 呢 歐盟跟俄羅斯的關系又是怎么樣呢

其实 俄罗斯 呢 是 除了 违约 给 他 的 其實俄羅斯呢是除了違約給他的

如果 他 想要 加入 违约 的话 如果他想要加入違約的話

给 他 是 个 安全 保障 給他是個安全保障

而 加入 欧盟 则 意味着 他 在 经济 上面 而加入歐盟則意味著他在經濟上面

有 更 大 的 扩展 空间 有更大的擴展空間

同时 正式 的 把 自己 同時正式的把自己

当成 是 欧洲 的 一部分 當成是歐洲的一部分

我们 知道 俄罗斯 的 这个 我們知道俄羅斯的這個

身份 认同 身份 定位 身份認同 身份定位

一直 以来 都 是 夹 在 欧亚 之间 一直以來都是夾在歐亞之間

但是 俄罗斯 很 大部分 的 人会 觉得 我 但是俄羅斯很大部分的人會覺得我

们 始终 是 欧洲 的 一部分 們始終是歐洲的一部分

那么 而 加入 欧盟 呢 那么而加入歐盟呢

对 很多 当年 的 俄罗斯 人 来讲 呢 對很多當年的俄羅斯人來講呢

也 都 应该 是 个 理所当然 的 事情 也都應該是個理所當然的事情

比如说 比如說

俄罗斯 独立 之后 的 首任 外交部长 俄羅斯獨立之后的首任外交部長

也 就 解体 之后 的 首任 外交部长 科技 列 也就解體之后的首任外交部長科技列

夫 就 提出 过 俄罗斯 想要 加入 欧盟 夫就提出過俄羅斯想要加入歐盟

而 英国 的 前首相 而英國的前首相

马卓安 在 1992年 的 时候 馬卓安在1992年的時候

也 在 欧盟 的 峰会 上 提出 也在歐盟的峰會上提出

欧盟 要 扩大 自己 的 想象力 歐盟要擴大自己的想象力

想象 一个 有 想象一個有

俄罗斯 一起 加入 的 一个 欧盟 才 对 俄羅斯一起加入的一個歐盟才對

甚至 到 了 公元 2,000年 的 时候 甚至到了公元2,000年的時候

意大利 的 钱 总统 意大利的錢總統

钱 总理 贝卢斯科尼 錢總理貝魯茲柯尼

还 邀请 过 俄罗斯 加入 還邀請過俄羅斯加入

这个 欧盟 這個歐盟

然后 那个 时候 呢 然后那個時候呢

刚刚 上台 的 普京 总统 呢 剛剛上臺的普京總統呢

就 提到 过 就提到過

就 有 个 回应 就 说 我们 俄罗斯 就有個回應就說我們俄羅斯

是 非常 多元化 的 是非常多元化的

但 我们 是 西欧 文化 的 一部分 但我們是西歐文化的一部分

不管 我们 人民 是 住 在 远东 不管我們人民是住在遠東

比如说 像 海参 微 那样 的 地方 还是 南方 比如說像海參微那樣的地方還是南方

比如说 中亚地区 比如說中亞地區

但 我们 都 是 欧洲人 但我們都是歐洲人

他 不止 这么 说话 他不止這么說話

而且 普京 延续 了 之前 叶立 清 的 做法 而且普京延續了之前葉立清的做法

就是 就是

透过 修改 俄罗斯 的 一些 的 法律 跟 法规 透過修改俄羅斯的一些的法律跟法規

为什么 要 修改 这 法规 呢 為什么要修改這法規呢

就是 为了 逐步 使 他们 符合 就是為了逐步使他們符合

加入 欧盟 的 标准 加入歐盟的標準

换句话说 換句話說

在 上 世纪 90年代 一直 到 2,000年初 的 时候 在上世紀90年代一直到2,000年初的時候

俄罗斯 跟 欧盟 的 关系 是 相当 不错 的 俄羅斯跟歐盟的關系是相當不錯的

直到 最近 直到最近

其实 也 都 克里 尼亚 其實也都克里尼亞

维基 之前 也 都 还 可以 維基之前也都還可以

甚至 有 段时间 甚至有段時間

俄罗斯 是 很 积极 的 想要 加入 欧盟 俄羅斯是很積極的想要加入歐盟

而 对于 北约 呢 而對于北約呢

也 曾经 有过 这么 一段 相互 调情 也曾經有過這么一段相互調情

那么 那么

甚至 觉得 将来 能 走 在 一起 的 一个 阶段 甚至覺得將來能走在一起的一個階段

好 那 现在 问题 就是 那 是 怎么样 好那現在問題就是那是怎么樣

我们 从 当年 那样 的 一个 我們從當年那樣的一個

相当 和平 充满 浪漫 的 相當和平充滿浪漫的

联想 的 一个 时代 走 到 今天 这 一步 的 呢 聯想的一個時代走到今天這一步的呢

这说 起来 這說起來

就要 说 到 双方 各自 出现 了 一些 的 问题 就要說到雙方各自出現了一些的問題

首先 我们 知道 苏联 解体 之后 首先我們知道蘇聯解體之后

俄罗斯 跟 他 的 一些 的 前 加盟 共和国 俄羅斯跟他的一些的前加盟共和國

以及 他 国内 的 一些 地区 比如 车城 地区 以及他國內的一些地區比如車城地區

都 曾经 发生 过 军事冲突 以及 战争 都曾經發生過軍事沖突以及戰爭

在 这个 情况 底下 呢 在這個情況底下呢

就 造成 一个 背景 这个 背景 是 什么 呢 就造成一個背景這個背景是什么呢

就是 一些 俄罗 苏联 的 前 加盟 共和国 就是一些俄羅蘇聯的前加盟共和國

会 认为 他们 现在 面对 的 这个 俄罗斯 會認為他們現在面對的這個俄羅斯

仍然 对 他们 产生 非常 大 的 威胁 仍然對他們產生非常大的威脅

双方 随时 要 成冰 相见 雙方隨時要成冰相見

而且 明 而且明

显 对方 的 军事实力 是 更 有 碾压 的 态 顯對方的軍事實力是更有碾壓的態

势 的 勢的

在 这个 情况 下 他们 要 寻求 自己 的 安全 在這個情況下他們要尋求自己的安全

而 他们 寻求 安全 的 办法 而他們尋求安全的辦法

那 最好 就是 加入 西方 主导 那最好就是加入西方主導

跟 美国 主导 的 北约 跟美國主導的北約

而 在 而在

北约 跟 美国 这边 呢 北約跟美國這邊呢

我 刚才 说 的 第二种 思路 呢 我剛才說的第二種思路呢

就 更加 抬头 了 就更加抬頭了

就是 那种 要 强化 美国 在 欧洲 的 地位 就是那種要強化美國在歐洲的地位

不 能够 让 美国 彻底 退出 欧洲 大陆 不能夠讓美國徹底退出歐洲大陸

然后 在 这种 想法 底下 呢 然后在這種想法底下呢

他们 就 更 有 意愿 要 吸收 一些 他們就更有意愿要吸收一些

前 苏联 加盟 共和国 前蘇聯加盟共和國

以及 一些 前 东欧 集团 的 国家 进入 北约 以及一些前東歐集團的國家進入北約

于是 就 展开 了 我们 上 一期 节目 于是就展開了我們上一期節目

也 提到 了 北约 扩张 的 过程 也提到了北約擴張的過程

那 这个 违约 扩张 那這個違約擴張

本来 理论 上 是 应该 要 把 本來理論上是應該要把

俄罗斯 也 纳入 进去 的 俄羅斯也納入進去的

乌克兰 这些 一起 大家 一 起来 没事 烏克蘭這些一起大家一起來沒事

都 在 一起 玩 都在一起玩

都 在 一个 桌上 那不就 没事 了 吗 都在一個桌上那不就沒事了嗎

可是 问题 是 可是問題是

在 这个 过程 里面 他们 就 逐步 兴起 来 在這個過程里面他們就逐步興起來

就要 排除 俄罗斯 就要排除俄羅斯

开始 逐步 的 以 俄罗斯 为 假 開始逐步的以俄羅斯為假

想 敌 的 一种 布局 想敵的一種布局

那 这 一点 就 使得 俄罗斯 非常 没有 那這一點就使得俄羅斯非常沒有

安全感 而且 俄罗斯 呢 安全感而且俄羅斯呢

也 因此 会 采取 一些 相应 的 一些 的 行动 也因此會采取一些相應的一些的行動

而 这些 行动 又 会 恶化 这个 局势 而這些行動又會惡化這個局勢

也 就 说 双方 的 互不 信任 也就說雙方的互不信任

使得 双方 采取 了 一些 步骤 跟 动作 使得雙方采取了一些步驟跟動作

这些 步骤 跟 动作 這些步驟跟動作

都 只会 使得 这个 局面 更加 升温 都只會使得這個局面更加升溫

同时 强化 了 对 对方 的 猜疑 和 不 信任 同時強化了對對方的猜疑和不信任

那么 在 这 里面 首先 我们 要 注意 那么在這里面首先我們要注意

有 很多 时候 是 北约 跟 美国 有很多時候是北約跟美國

违反 了 自己 的 诺言 違反了自己的諾言

我 举个 简单 的 例子 我舉個簡單的例子

你 看 我 刚才 不是 提到 了 1997年 5月 27日 你看我剛才不是提到了1997年5月27日

北约 在 巴黎 举 那个 峰会 北約在巴黎舉那個峰會

上面 就 说 到 上面就說到

违约 呢 違約呢

不 打算 部署 核武器 以及 新 的 常驻 军力 不打算部署核武器以及新的常駐軍力

在 任何 新 的 成员国 在任何新的成員國

可 那么 用 这句 话 来 表明 可那么用這句話來表明

他们 不 把 俄罗斯 当成 是 敌人 他們不把俄羅斯當成是敵人

但是 你 看 在 2014克里米亚 危机 之后 但是你看 在2014克里米亞危機之后

北约 的 快速反应 部队 就 扩充 到 4万人 北約的快速反應部隊就擴充到4萬人

而且 而且

征兵 在 那些 东部 的 新 加入 的 国家 里面 征兵在那些東部的新加入的國家里面

在 里面 进行 军演 在里面進行軍演

那么 尽管 那么盡管

前 几年 前幾年

北约 跟 俄罗斯 甚至 还 有点 军事 合作 北約跟俄羅斯甚至還有點軍事合作

那 都 是 普京 种种 任类 发生 的 事情 那都是普京種種任類發生的事情

比方说 2011年 的 5月 比方說2011年的5月

你 很 难 想象 你很難想象

北岳 跟 俄罗斯 有 联合 潜艇 军演 北岳跟俄羅斯有聯合潛艇軍演

一个月 之后 也 就是 2011年 的 6月 一個月之后也就是2011年的6月

双方 又 有 联合 的 空军 的 军演 雙方又有聯合的空軍的軍演

那么 这些 共同 合作 那么這些共同合作

甚至 使得 俄罗斯 境内 的 一些 甚至使得俄羅斯境內的一些

前 苏联 共产党 的 支持者 前蘇聯共產黨的支持者

也 就是 俄罗斯 的 左义 非常 不满 也就是俄羅斯的左義非常不滿

觉得 俄罗斯 怎么 这么 堕落 覺得俄羅斯怎么這么墮落

这个 普京 怎么 会 搞 到 跟 這個普京怎么會搞到跟

北约 一起 举行 联合 军演 呢 北約一起舉行聯合軍演呢

但是 这个 情况 已经 完全 变掉 了 但是這個情況已經完全變掉了

主要 就是 围绕 着 前 苏联 加盟 共和国 主要就是圍繞著前蘇聯加盟共和國

一些 边境 的 问题 一些邊境的問題

就 跟 我们 就跟我們

今天 看到 的 乌克兰 的 问题 非常 接近 今天看到的烏克蘭的問題非常接近

很 明显 的 就是 格鲁吉亚 很明顯的就是格魯吉亞

我 上期 节目 不是 讲 到 格鲁吉亚 也 我上期節目不是講到格魯吉亞也

正 准备 加入 北约 吗 正準備加入北約嗎

而且 看来 这个 速度 呢 而且看來這個速度呢

应该 会 比 乌克兰 快 很多 應該會比烏克蘭快很多

那 格鲁吉亚 那格魯吉亞

就是 这些 加盟 共和国 里面 就是這些加盟共和國里面

直接 曾经 跟 俄罗斯 直接曾經跟俄羅斯

发生 战争 的 一个 發生戰爭的一個

我 不 知道 我不知道

你 还 记 不 记得 你還記不記得

那 是 2,000年 左右 的 事情 了 那是2,000年左右的事情了

在 2003年 的 时候 在2003年的時候

格鲁吉亚 发生 过 一场 叫做 玫 格魯吉亞發生過一場叫做玫

瑰 革命 的 政治 瑰革命的政治

变动 也 就是 当时 變動 也就是當時

有 一位 有一位

他们 的 总统 就 谢瓦尔德纳 者 就 倒台 了 他們的總統就謝瓦爾德納者就倒臺了

那 这位 总统 呢 那這位總統呢

之前 是 之前是

试图 作为 一个 前 数量 加盟 共和国 呢 試圖作為一個前數量加盟共和國呢

不 希望 在 美额 之间 选边 站 不希望在美額之間選邊站

而是 希望 在 中间 找到 一个 平衡 路线 而是希望在中間找到一個平衡路線

但是 他 的 岛 台 但是他的島臺

使得 格鲁吉亚 使得格魯吉亞

青 欧美 的 总统 萨 卡斯 威力 青歐美的總統薩卡斯威力

在 大雪 中 获胜 在大雪中獲勝

然后 从 那 时候 开始 然后從那時候開始

在 小 布什总统 的 支持 下 在小布什總統的支持下

格鲁吉亚 就 逐步 倒 向 欧美 格魯吉亞就逐步倒向歐美

得到 美国 的 支持 得到美國的支持

以及 开始 推进 加入 北约 以及開始推進加入北約

就 跟 现在 乌克兰 的 情况 非常 接近 就跟現在烏克蘭的情況非常接近

而 那个 时候 呢 而那個時候呢

格鲁吉 就 可 打算 要 加入 北约 格魯吉 就可打算要加入北約

那么 使得 他 跟 俄罗斯 的 关系恶化 了 那么使得他跟俄羅斯的關系惡化了

然后 在 那个 时候 呢 然后在那個時候呢

好 很 不巧 的 是 好很不巧的是

格鲁吉亚 又 有 一个 地方 叫做 奥 赛地 格魯吉亞又有一個地方 叫做奧賽地

这个 奥 赛地 地区 呢 這個奧賽地地區呢

里面 有 一块 叫 南奥 赛地 自治州 里面有一塊叫南奧賽地自治州

他 呢 他呢

就 趁着 苏 当年 趁着 苏联 解体 的 时候 就趁著蘇當年趁著蘇聯解體的時候

他 就 宣布 脱离 格鲁吉亚 他就宣布脫離格魯吉亞

成为 一个 独立 的 地区 成為一個獨立的地區

为什么 他 要 宣布 脱离 格鲁吉亚 呢 為什么他要宣布脫離格魯吉亞呢

因为 也 是 那个 地方 的 人 因為也是那個地方的人

是 讲 俄语 的 人 居多 是講俄語的人居多

或 自认是 俄罗斯 的 人 居多 或自認是俄羅斯的人居多

那 所以 那个 地方 就 觉得 那所以那個地方就覺得

我们 既然 苏联 解体 了 我們既然蘇聯解體了

我们 在 苏联 的 时期 我們在蘇聯的時期

我们 是 被 画 在 格鲁吉亚 范围 我們是被畫在格魯吉亞范圍

但 现在 既然 苏联 解体 但現在既然蘇聯解體

格鲁吉亚 宣布独立 格魯吉亞宣布獨立

而 我们 这边 的 人 而我們這邊的人

又 不 太 觉得 自己 是 格鲁吉亚人 又不太覺得自己是格魯吉亞人

那 所以 我们 干脆 也 独立 吧 那所以我們干脆也獨立吧

那么 就 发生 了 这么 一个 事情 那么就發生了這么一個事情

那 这个 南奥赛 t 自治州 呢 那這個南奧賽 t 自治州呢

格鲁 基亚 绝对 不 承认 他 是 独立国家 的 格魯基亞絕對不承認他是獨立國家的

那么 但 俄罗斯 呢 那么但俄羅斯呢

就 觉得 哎 这 不 就是 我 的 小兄弟 吗 就覺得哎這不就是我的小兄弟嗎