王丹 做 了 件 事 ，这次 我 鼓掌 支持 ；说 说 海外 民运 失败 的 根本原因 （字幕 ）（20210318 第 562期） Wang Dan has done something, and this time I applaud and support it; talk about the root cause of the failure of the overseas pro-democracy movement (Subtitle) (20210318 Issue 562)

大家 好 我 是 大康

今天 是 2021 年 3 月 18 日 星期四

和 大家 聊聊 王丹 和 海外 民运

据 自由 亚洲 的 报导

王丹 在 3 月 14 号

通过 他 创立 的 中国 海外 反对派 智库 对话 中国

致信 美国 国家 安全 委员会 和 美国国务院

提交 了 一份 包括 吴淦 、 王怡 、 余 文生 、 张展 、 秦永敏 、 陈秋实 、 李 翘楚 、 耿潇 男

等 五 、 六十 人 在内 的 一个 政治犯 名单

呼吁 美国 在 会谈 的 时候 提交 给 中方 并 要求 他们

释放 这些 政治犯

另外 呢 王丹 还 提出 了 两点 呼吁 第一个 希望 美方 高度重视

香港 大 镇压 和 新疆 集中营 的 问题

扩大 对 相关 责任 官员 的 制裁 范围

第二个 呼吁 希望 美方 以 战略 清晰 取代 战略 模糊 的 传统 政策

向 中方 明确 表达 捍卫 民主 台湾 的 决心

以前 呢 我 的 节目 里 对 王丹 做 过 的 一些 事 表达 过 失望 有过 一些 批评

但 这件 事 我 认为 王丹 做得好

这才 是 王丹 应该 做 的 事

作为 当年 的 老 革命 老 民运 这才 是 应有 的 高度 和 视野

在 这里 我要 特别 为 王丹 鼓掌

对 他 的 主张 表示 支持

自 习近平 上台 以来 政治犯 的 那个 名单 是 越来越 长

除了 香港 新疆 之外 在 中国 内地 也 有 很多 的 维权 律师 和 公民 记者

遭受 到 了 非常 严重 的 迫害

有 统计 的 这个 名单 竟然 有 1100 人之多

现在 甚至 要 抓捕 西方 的 公民 作为 人质 包括 加拿大 的 那 两个 麦克

以及 澳大利亚 的 杨恒均 、 成蕾 等 人

说 到 政治犯 曾经 是 中共 手里 的 肉票

是 和 西方 讨价还价 的 筹码

像 过去 呢 老布什 小布什 克林顿 一直 到 奥巴马

一直 都 在 和 中共 玩 这个 人质 游戏

向 克林顿 当年 和 江泽民 讨价还价

换出 了 魏京生 等 人

结果 换到 的 是 使 他们 进入 到 了 世贸组织 和 最惠国 待遇

现在 呢 魏京生 先生 也 讲 说 人权 问题 曾经 是 美国 对华政策 的 重点

但是 小布什 政府 做出 了 错误 的 决策

不再 拿 人权 和 中国 来 做 交易

名义 上 是 取消 了 人质 外交 实质 上 就是 取消 了 对 中国 人权 的 关注

人权 是 西方 民主 的 基本 价值观 你 现在 把 它 放弃 了

但 中共 可 没有 放弃 他们 独裁 专制 的 价值观

这 就 形成 了 在 全世界 的 范围 内

民主 的 大 倒退

现在 尽管 王丹 呢 拉出 了 这 五 、 六十 人 的 名单

但 他 本人 呢 对 习近平 释放 大批 的 政治犯 毫不 乐观

但是 他 坚信

海外 人士 对 政治犯 的 营救 不能 停止

沉默 只能 助长 中共 的 暴虐

我 认为 他 说 的 是 对 的

王丹 认为 呢 这个 名单 是 提给 那些 在 狱中 受难 的 政治犯 们 看 的

这 对 身陷囹圄 的 人 来说 是 一种 精神 上 的 鼓舞

我 想 呢 还 不仅如此

现在 王丹 呢 主动 给布 林肯 等 人手 里面 递 刀子

等于 就是 在 给 他们 提供 证据

让 他们 在 和 中共 谈到 人权 问题 的 时候 有 具体 的 内容

而且 呢 这 也 是 我们 海外 同道 的 一种 态度

说 到 名单 上 的 这些 人 我们 大家 呢 都 关注

我们 总要 为 他们 做点 什么

在 这儿 呢 我 也 特别 建议

如果 像 对话 中国 这样 的 智库 组织

如果 他们 有 自己 的 网站 的话

希望 呢 为 这些 身陷囹圄 的 人们 专门 做 一个 网页 包括 其他 啊 这方面

能 有 这种 条件 的 那些 网站

希望 能 做 一个 网页 来 介绍 这些 人 的 事迹

列出 他们 的 刑期

给出 他们 获得 自由 的 倒数 的 时间

以及 他们 的 一些 最新 动态

包括 为 他们 的 家属 筹款 等等

经常 呢 有 朋友 特别 提醒 我

不要 忘 了 方斌 等 人

我 想 呢 我 也 不能 每期 在 节目 里边 都 提到 他们

但 我 认为 确实 应该 有 这么 一块 地方

就 像 李文亮 的 那个 微博 一样

大家 呢 有 这么 一个 关注 这些 人 的 园地 人们 就 可以 在 那 里面 去 聚集

对 他们 表示 支持

了解 他们 的 最新 情况

我 真的 是 非常 希望 有人 能 做 这件 事儿

我 对 王丹 提出 的 这 两个 呼吁 也 非常 的 赞同

这 也 是 我 一直 在 节目 里面 呼吁 的

第一个 呢 针对 新疆 集中营 和 在 香港 的 血腥 镇压

我 认为 维吾尔 人 和 港人

你们 要 收集 证据

对 那些 决策者 包括 到 下边 具体 的 执行者 那些 具体 的 凶手

不管 他 的 职务 高低 都 应该 把 他们 的 名字 职务

犯罪 的 时间 地点 证据

全部 都 要 公布出来

要求 美方 来 具体 制裁 这些 人

同时 也 要求 国际 人权 法庭 对 这些 人

进行 制裁

进行 审判

另外 呢 我 也 非常 赞同 那 就是 大陆 对 台湾 的 武力威胁 现在 越来越 明显

美方 呢 应该 用 一种 战略 清晰 来 替代 以往 的 战略 模糊

必须 现在 给 习近平 划 下 红线

你 要动 台湾 美国 一定 出兵

美国 一定 要 明确 的 表达 捍卫 台湾 的 决心

我 想 呢 王丹 的 呼吁 和 很多 朋友 们 的 想法 是 一致 的

希望 王丹 呢 以后 能 多 做 这样

这才 是 很多 人 希望 看到

刚才 那 我 也 特别 看到 了 王丹 的 Twitter

说 他们 现在 已经 收到 了 美国国务院 的 回复

表示 他们 那 封信 的 内容

积极 正面

我 认为 这点 事 做 的 是 对 的

说 到 王丹 呢 我们 就 会 很 容易 联想 到 海外 民运 下边 呢 再 简单 的 漫谈 几句

王丹 在 十多年 前 就 说 过

说 海外 民运 已经 彻底 失败 了

对此 我 是 认同 的

这个 称谓 对 中国 国内 的 民众 来说 海外 民运 已经 成 了 一个 负面 的 词汇

完全 没有 影响力

就是 对 海外 的 华人 来说 也 基本 无感

也 全 无 号召力

我 去年 年底 做过 一期 节目 专门 说 海外 民运 我 简单 罗列 几条

咱们 说 说 回顾 一下

说 到 海外 民运

第一 没有 一个 国际 国内 公认 的 核心人物

第二 呢 看不到 清晰明确 的 基本 的 思想 纲领

哪怕 是 现在 像 香港 的 那些 年轻人 搞 的 那个 香港 约章 那样

像 这样 的 东西 都 没有

第三 呢 没有 筹款 能力

没有 钱 你 就 没有 办事 的 能力 嘛

第四 呢 没有 媒体

你 像 一帮 文化 人 结果 讲 的 故事 不好 听

第五 呢 就是 没有 清晰 的 组织

没有 组织 机构 你 就 没有 能力 组织 大型 的 活动

第六 呢 在 中国 的 社会 重大事件 上 缺位

国内 一系列 的 重大事件 很少 听到 这些 人 的 声音 结果 导致 在 国内

没有 任何 的 影响

当时 我 节目 做 完 以后 呢 有 很多 朋友 赞同 我 的 观点

但 这件 事 呢 我 事后 反复 的 想了又想

觉着 呢 我们 的 期许 可能 是 有点 过高 了

包括 我 自己 可能 也 有些 理想化 了

评价 海外 民运

人们 经常 用 一个 标准 来 进行 衡量

那 就是 在 辛亥革命 以前 孙先生 组织 的 海外 运动

如果 按着 那 时候 的 标准 来 衡量 眼下 的 海外 民运

那 就 光 剩下 打嘴 炮 缺乏 实际行动 对 改变 中国 的 现状 完全 没有 意义

据 老 民运 的 朋友 呢 跟 我 讲 过 他们 以前 的 历史

他们 当初 呢 也 是 这么 自我 认定 的

曾经 也 计划 向 当年 的 孙先生 一样 啊 一样 的 干 革命

但 最后 呢 一事无成 大家 心里 其实 也 都 很 遗憾

现在 呢 我 仔细 的 想 了 一下

我 觉着 海外 民运 当初 的 这个 自我 定位

首先 就 出现 了 问题

咱们 横向 比较 一下 啊

说 到 苏联 时期

当时 也 有 很多 人 流亡 到 海外

也 有 一些 松散 的 组织

勉强 也 算是 苏联 的 海外 民运 吧

但 他们 当时 干成 了 什么 呢

他们 有 什么 影响 呢

对 苏联 最后 的 瓦解 起 了 什么 作用 呢

我 相信 大家 对 这些 人 可能 都 完全 没有印象

这些 人全 捆 在 一起 也 没有 索尔仁 尼琴 一个 人 的 作用 大

说 到 当年 的 纳粹德国 也 有 很多 人 跑 到 了 美国 这里 边 还 包括 爱因斯坦

但 他们 又 做 了 些 什么 呢

对 时局 又 产生 了 什么 重大 的 影响 呢

包括 后来 古巴

那 流亡 的 人 就 多 了

有 的 人 后来 可 很 有钱

有 的 后裔 甚至 像 卢比 奥

都 到 了 这么 高 的 位置

那 又 能 把 古巴 怎么样 呢

包括 美国 的 伊朗人 社区 其实 也 非常 强大

大家 都 对 伊朗 的 现状 不满

但 能 起 的 作用 呢

其实 很 有限

也 包括 越南人 社区 等等 的 吧

都 差 不太多

我 想 这 大概 就是 中国 我们 这些 大陆 人 族群 的 一个 翻版

一些 反对 中共 的 人 大家 跑 了 出来 大家 为了 一个 共同 的 目标 走 到 一起

但是 我们 大家 应该 知道

我们 能 做 的

其实 是 很 有限 的

因为 海外 民运 呢 要 解决 的 不是 海外 的 问题

而是 中国 的 问题

而 我们 人 呢 一旦 到 了 海外 离 中国 的 社会 基层 就 越来越 远

就 越来越 难 和 国内 的 人来 产生共鸣

就 像 呢 在 海外 也 有 朋友 也 想 组织 什么 海外 大 游行 搞 全民 共振 等等 的 吧

当然 这些 事儿 在 国内 肯定 是 不 可能 啦

就是 在 海外 也 是 很 难 的

因为 受压迫 的 他 不是 海外 的 人

而是 国内 的 人

海外 的 人 呢 我们 确实 都 有 道义上 的 支持

但是 我们 没有 国内 人 那种 真实 的 愤怒 和 绝望

再 加上 大家 呢 平时 都 挺 忙 的

也 知道 呢 就是 啊 搞 了 这么 一下子 也 没什么 多大 的 意义

所以 说 即使 在 海外 也 是 很 难 聚到 一 起来 搞 这些 事情 的

所以 说 呢 看 各国 的 民主 运动史

真正 起 作用 的 都 是 在 国内

没有 一个 是 来自 海外 民运 的

比如说 南非 的 曼德拉 波兰 的 瓦文萨 捷克 的 哈维尔 韩国 的 金大中 金泳三

菲律宾 的 阿基诺 夫人 苏联 的 叶利钦 戈尔巴乔夫 等等

再 联想 到 以前 的 革命 先驱 像 克伦威尔 华盛顿 甘地 戴高乐 等等 的 吧

就 说 当年 的 孙中山 先生

大家 那 也 都 是 回到 国内

像 黄兴 秋瑾 徐锡麟 汪精卫 等等等等

光在 海外 你 其实 是 干 不成 事儿 的

我 想 认识 到 了 这 一点

作为 海外 民运 从 一 开始

就 应该 清晰 的 认识 到 自己 的 局限性

就 应该 做 一些 切实可行 的 东西

比如说 办 媒体

向 国内 输送 一些 真相 输送 一些 真实 的 消息

同时 呢 就 像 王丹 现在 所 做 的 一样 把 中国 的 情况 呢 也 通报 给 美国政府

英国政府 这样 的 民主 政府

希望 得到 全世界 的 支持

另外 呢 也 确实 需要 像 索尔仁 尼琴 这样 被 美国 被 西方 国家 普遍 接受 的 文化 人

来 揭露 中国 的 真相

向 世界 讲 中国 的 故事

包括 平时 的 大家 一些 志同道合 的 朋友 大家 组织 一个 松散 的 联盟

就 像 现在 香港 的 年轻人 所 做 的 一样

在 一些 重大 的 事情 上 来 表达 海外华人 的 态度

现在 很多 人 面对 一个 问题

你们 都 做 了 哪些 实 事儿 呢

当 面对 这样 质疑 的 时候

很多 的 民运 的 朋友 呢 都 觉得 抬 不 起头 来

都 觉得 呢 确实 我们 也 没有 做 什么 实际 的 事情

就是 想 做 呢 也 不 知道 该 如何 做起 有 的 人 努力 了 最后 效果 也 不好

其实 呢 今天 我们 可以 坦诚 地 跟 大家 交流

其实 大家 能 做 的 确实 非常 有限

这 根本 就 不是 你 能 做到 的 事情

而 像 当初 定下 的 些 好高骛远 的 目标

作为 海外 民运 他们 认为 可以 自己 来 改变 中国

甚至 包括 呢 还要 组团 来 攻进 中南海 这样 的 畅想

实在 是 没有 想 清楚 自己 的 定位

结果 那个 泡泡 吹得 太大 多年 来 呢 也 就 流于 纸上谈兵 一事无成

反而 惹人 耻笑

而 像 海内外 的 这些 民众

也 对 这些 人 呢 曾经 有过 过 高 的 期许

很多 人 呢 捐钱 捐物

为 他们 做 了 很多 的 支持 和 鼓励 结果 这么 多年 也 没有 看到 任何 的 行动

大家 也 都 感到 非常 的 失望

我 认为 呢 实际上

大家 都 没有 对 这件 事 提前 看清楚 想 清楚

就 和 大家 一块 合力 就 吹起 了 一个 不切实际 的 大 泡泡

话 说 得 很大

牛 吹 的 很大 这饼 画 的 也 很大

最后 呢 根本 就 没有 办法 实现

最后 一切 就 全都 破灭 了

而且 这个 影响 是 非常 坏 的

他 让 很多 人 对 海外 民运 失去 了 最起码 的 尊重 和 信任

其实 现在 我们 做 自 媒体

就是 在 做 本来 海外 民运 就 应该 做 的 事情

你 像 我们 的 很多 节目 传到 了 国内

就 起到 了 当年 人们 偷听 美国之音 那样 的 作用 嘛

但是 现在 包括 我 很多 人 都 不 愿意 沾 海外 民运 这 四个 字 的 边儿

因为 这 四个 字 在 很多 人 的 心目 中 已经 变成 了 吹牛

空谈 内斗 等 一系列 负面 词汇 的 代表

所以 我 认为 呢 作为 海外 民运 失败 的 主要 原因 之一 就是 当初 没有 搞清楚

自己 的 定位

没有 搞清楚 自己 到底 能 做些 什么

对 自己 的 局限性 认识 不足

一个 吹起 的 泡泡 最后 破灭 了

实在 是 再 正常 不过 了

如果 到 今天 还 搞 当初 的 那 一套 那才 令人 哭笑不得 呢

我 想 呢 看清楚 这 一点

下面 我们 这些 在 海外 的 志同道合 的 朋友 们

我们 就 知道 该 做些 什么 了

做 我们 能 做 的

做 我们 可以 做到 的

做 我们 应该 做 的

你 像 我们 我们 站 在 黑暗 和 光明 的 中间

我们 可以 作为 中间 信息 的 传递 者

我们 可以 把 黑暗 拿到 光明 之 下来 进行 揭露

我们 可以 把 光量 来 照进 黑暗

当然 在 海外 我们 也 会竭 我们 自己 所 能 来 付诸 我们 的 行动

说 到 未来 的 中国 呢

可能 完全 就 没有 我们 这些 海外 人士 的 角色

未来 属于 在 那里 奋斗 的 那些 人

未来 中国 的 领导人 可能 就 出 在 现在 在 监狱 里面 那五 、 六十个 人 的 中间

但 功成 不必 在 我

别当 吃 不 着 葡萄 的 狐狸

将来 我们 看到 了 中国 未来 的 光复 和 解放 我们 大家 欣慰 这 就 足够 了

我 想 今天 呢 跟 大家 说 几句 心里话 说 一点 漫谈

说 一下 我 对 海外 民运 的 看法

这 期 节目 就 给 大家 做到 这儿 谢谢 大家 的 收看 我们 下期 节目

再见