答 观众 问 （十四 ）：中共 在 新疆 的 所作所为 ，到底 算不算 种族灭绝 ？（字幕 ）（20210310 第 553期） Answer to Audience Question (14): Is what the CCP did in Xinjiang considered genocide or not? (Subtitles) (20210310 No. 553)

大家 好 我 是 大康 今天 是 2021 年 3 月 10 日 星期三 继续 我们 的 答 观众 系列 今天 呢 连续 接到 几个 朋友 的 问题 主题 就是 中共 在 新疆 的 所作所为 到底 算不算 种族灭绝 呢 朋友 们 呢 有 此 疑问 主要 是 这 两天 连续 出 了 三个 新闻 给 大家 简单 回顾 一下 首先 是 今天 的 新闻 美国国务院 正式 表示 国务卿 布 林肯 认同 川普 政府 作出 的 中国政府 对 新疆维吾尔 穆斯林 的 对待 构成 种族灭绝 和 反 人类 罪 的 认定 目前 还 没有 看到 任何 有 可能 改变 这一 认定 的 事态 发展 美国国务院 发言人 普赖斯 在 例行 的 记者会 上 说 拜登 政府 支持 川普 政府 在 任期 最后 一刻 做出 的 这个 决定 那 就是 中国 在 新疆 实施 了 种族灭绝 普赖斯 说 我们 没有 看到 任何 会 改变 我们 的 评估 的 事情 发生 Price said we didn’t see anything happening that would change our assessment 他 在 回答 媒体 提问 的 时候 说 说 国务院 已经 做出 了 这个 判断 正如 你 所说 的 彭佩奥 国务卿 和 他 的 继任者 布 林肯 国务卿 都 得出 了 这样 的 判断 那 就是 在 新疆 发生 了 种族灭绝 有 一句 话 他 重点 强调 我们 绝对 坚持 这一 认定 这 是 他 特别 强 的 他 讲 事实上 至今 到 今天 还有 更 多 的 报告 详细描述 了 在 新疆 发生 的 事情 说 下 一个 新闻 那 就是 在 昨天 加拿大 的 纳 诺斯 民调 公司 公布 了 他们 最新 的 民调 结果 结果 有 83% 的 加拿大 国民 赞成 国会 的 立场 认为 中国 对 维吾尔族 的 行径 绝对 符合 联合国 对 种族灭绝 的 定义 在 上个月 的 22 号 加拿大 国会 以 266 票 的 高票 通过 了 中共 在 新疆 犯下 了 种族灭绝 的 动 议案 但是 在 当时 的 投票 中 总理 特鲁多 和 一些 内阁 成员 他们 缺席 或者 是 弃权 了 这 也 引起 了 很多 加 国 民众 的 不满 有 59% 的 民众 不 赞成 特鲁多 政府 的 做法 由于 认定 中共 侵犯 了 维吾尔族 的 人权 就 有 70% 的 加拿大 国民 赞成 将 明年 在 北京 举行 的 冬奥会 转移 到 其他 的 地方 举行 有 62% 的 民意 支持 对 中国 采取 经济制裁 措施 69% 的 民众 支持 加拿大 为 维吾尔族 及其 他 中国 的 穆斯林 提供 快速 专属 的 移民 申请 管道 说 到 加拿大 国会 当时 他们 通过 了 这个 动 议案 以后 三天 以后 荷兰 的 下议院 也 通过 了 认定 中共 是 种族灭绝 的 动议 另外 同样 在 昨天 华盛顿 的 一个 智库 叫 创新 战略 和 政策 研究所 他们 组织 了 50 多个 国际法 专家 种族灭绝 研究 专家 中国 的 民族 政策 专家 和 新疆地区 专家 对 中国 当局 在 新疆 迫害 维吾尔 人 的 行为 进行 了 一个 全面 的 评估 他们 对 有关 的 证据 和 信息 进行 了 全面 的 审查 和 分析 最后 专家 们 得 出来 的 结论 就是 中国政府 针对 维吾尔族 的 种族灭绝 行为 违反 了 联合国 《 防止 及 惩治 灭绝种族 罪 公约 》 应为 此 承担 国家 责任 这个 研究所 的 负责人 对 媒体 表示 说 他们 有 压倒性 的 证据 支持 其 种族灭绝 的 指控 说 中国 是 一个 主要 的 全球 大国 它 的 领导人 就是 种族灭绝 的 设计者 中国政府 为此 应该 承担 国家 责任 说完 了 这 几个 新闻 那 朋友 的 问题 就是 你 像 有些 人 呢 现在 指认 After talking about these few news, the problem of my friend is that you are like some people, and now I point out 中共 犯下 了 种族灭绝 的 罪行 但是 也 有 包括 像 特鲁多 包括 鲍里斯 约翰逊 在内 的 领导人 他们 认为 呢 中共 确实 在 新疆 侵犯 了 人权 但是 要说 到 到 了 种族灭绝 的 地步 还 需要 更 多 的 证据 问 我 对 这件 事儿 怎么 看 说 到 种族灭绝 人们 往往 会 联想 到 犹太人 的 大屠杀 像 卢旺达 种族灭绝 当时 拿 一把 大长 刀 砍死 了 80 万人 包括 更 早 一些 的 印第安 大屠杀 等等 吧 这样 的 案例 印象 中说 到 种族灭绝 一定 和 大屠杀 有关 但是 从 目前 看 还 没有 看到 中共 在 新疆 有 这种 大屠杀 的 行为 而且 按照 华春莹 的话 说 说 现在 维吾尔族 的 人口 在 这 10 年间 增长 了 200 多万 人 这 种族 还 在 发展 那 为什么 叫 种族灭绝 呢 下边 儿 呢 就 和 大家 聊聊 我 对 这件 事 的 看法 我 认为 首先 要 搞清楚 种族灭绝 的 概念 因为 这个 词 的 中文翻译 容易 造成 这种 直观 的 错觉 所以 必须 要 回到 联合国 当初 原本 的 定义 它 到底 是 什么 1948 年 12 月 9 号 联合国大会 通过 了 第 260A 号 决议 就是 《 防止 及 惩治 灭绝种族 罪 公约 》 Is the "Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide" 该 条约 于 1951 年 的 1 月 12 号 正式 生效 其中 的 第 2 条对 种族灭绝 的 行为 定义 如下 蓄意 全部 或 局部 消灭 某一国族 、 族群 、 种族 或 宗教团体 犯有 下列 行为 之一 者 大家 注意 这句 话 第 1 条 杀害 该 团体 的 成员 第 2 条 致使 该 团体 的 成员 在 身体 上 或 精神 上 遭受 严重 的 伤害 我 想 这 一条 非常 主要 你 把 100 多万 人关 在 那个 集中营 里 使该 团体 的 成员 在 身体 上 和 精神 上 遭受 严重 的 伤害 这 就是 其中 的 一条 第 3 条 故意 使该 团体 处于 某种 生活 状态 下 以 毁灭 其 全部 或 局部 的 生命 第 4 条 强制 实行 办法 意图 防止 该 团体 的 成员 生育 第 5 条 强迫 转移 该 团体 之 儿童 到 另外 的 团体 这 五条 犯 了 上面 其中 的 任何 一条 都 属于 种族灭绝 罪 并不一定 非 要 什么 大屠杀 犯 了 这 五条 其中 之一 你 就 符合 了 这个 标准 说 到 这些 东西 当年 中共 那 可 都 是 签 了 字 的 他们 非常 清楚 这里 边 的 内容 是 什么 我 想 搞清楚 了 这些 定义 和 概念 那 下面 我们 就 看看 美国 的 智库 他们 的 根据 是 什么 美国 的 专家 在 报告 里面 说 根据 现有 的 证据 维吾尔族 的 著名 领袖 被 选择性 的 判处 了 死刑 此外 呢 还 特别 针对 一些 老年人 实施 长期 的 监禁 In addition, long-term imprisonment is especially targeted at some elderly people 这些 行为 造成 了 大规模 的 死亡 中国政府 的 这些 行为 和 条约 里 所列 的 那个 第 1 条 也 就是 杀害 团体 成员 相符 报告 接着 说 维族 人 在 集中营 内 受到 了 有 计划 的 酷刑 和 残忍 不人道 且 有辱 人格 的 待遇 包括 强奸 性虐待 和 公开 的 羞辱 这 和 公约 里 所列 的 那个 第 2 项 就是 刚才 我们 所说 的 致使 该 团体 的 成员 在 身体 或者 精神 上 遭受 严重 的 伤害 符合 这 一条 中国 应 对此 负责 报告 还 说 中国 当局 有 计划 的 将 维族 人 特别 是 育龄 男子 和 社区 领导人 等 人 拘押 在 不 适宜 居住 的 环境 下 还 对 维族 妇女 实施 避孕措施 另外 当局 还 对 维族 人 实施 强迫 劳动 总而言之 中国 正 故意 使该 团体 处在 某种 生活 状态 下以 毁灭 其 全部 或 局部 的 生命 符合 刚才 那 五条 里 的 第 3 条 报告 还 指出 中国 正在 对 维族 的 育龄妇女 实施 大规模 的 绝育 大家 注意 不是 节育 而是 绝育 完 了 你 永远 也 生 不了 了 而且 随着 越来越 多 的 维族 父母 被 关进 了 集中营 那些 维族 的 儿童 And as more and more Uyghur parents are detained in concentration camps, those Uyghur children 都 被 送到 了 一些 国营 的 孤儿院 在 标准 的 汉语 环境 下 长大 这些 做法 也 和 公约 中 的 那个 第 4 条 第 5 项 的 种族灭绝 行为 相符 刚才 讲 了 犯下 其中 一条 就 可以 称得上 是 种族灭绝 了 何况 你 是 多条 皆 犯 这 就是 种族灭绝 的 暴行 现在 呢 有 大量 的 人证物证 支撑 人们 得出 种族灭绝 的 结论 像 美国 加拿大 荷兰人 并 没有 弱智 到 为了 反对 而 反对 人们 面对 这些 证据 和 事实 根据 联合国 的 这个 定义 就 得出 了 这样 的 结论 就是说 到 人口 中国政府 的 统计数据 显示 从 2015 年 到 2018 年 你 别说 10 年 别说 20 年 你 就 说 你们 开始 下手 迫害 维族 人 的 重点 这 三年 维吾尔族 为主 的 和田 喀什地区 的 出生率 一下 暴跌 了 60% 以上 而 同一 时期 全国 的 出生率 从 每千人 出生 人口 12.07 下降 到 了 每千人 出生 人口 10.9 下降 了 9.69% 可是 维族 人 暴跌 了 60% 中国 当局 呢 自己 也 承认 2018 年 新疆 的 出生率 下降 了 近 三分之一 但 否认 了 有关 强迫 绝育 和 种族灭绝 的 报道 说 到 2019 年 新疆 的 出生率 继续 大幅度 的 下降 降 了 将近 24% 而 同一 时期 全国 只降 了 4.2% 说 到 种族灭绝 人们 追究 的 是 进行 时 而 不是 完成 时 像 现在 的 有 一些 人 在 Twitter 和 脸 书上 到处 为 中共 洗 地 这些 人 讲 说 现在 搞 的 只是 一部分 人 还 谈不到 对 整个 民族 的 迫害 但 迫害 都 是从 局部 开始 的 呀 不能 最后 到 了 犹太人 的 那个 地步 那样 才 是 种族灭绝 那 你 现在 对 着 100 多万 人 的 囚禁 和 各种各样 的 迫害 这种 做法 本身 就 属于 种族灭绝 的 行为 现在 这种 行为 就 不能 答应 难道 人们 非要 等 着 你 祸害 完 了 整个 的 民族 才能 说话 吗 作为 我 个人 我 是 认同 美国 加拿大 荷兰 的 认定 的 像 这种 特别 针对 一个 民族 在 人们 没有 触犯 任何 法律 的 情况 下 大规模 的 限制 人身自由 进行 宗教 迫害 和 文化 的 强制 同化 在 这里 边 犯下 了 大量 的 侵犯 人权 的 罪行 那 按照 联合国 的 定义 毫无疑问 这 就是 种族灭绝 罪行 但 现在 的 问题 是 既然 大家 都 认定 了 是 种族灭绝 甚至 认定 了 习近平 等 人 就是 这场 I even believe that Xi Jinping is the one 种族灭绝 的 主要 的 设计者 和 决策者 那下 一步 该 怎么办 呢 如果 只是 停留 在 道义 的 谴责 而 没有 真正 的 政治 行动 和 法律 行动 那 这样 的 谴责 对 中共 来说 影响 根本 就 不值一提 甚至 会起 反作用 甚至 反而 会 更加 的 刺激 他们 在 新疆 采取 更 严厉 的 措施 来 阻止 外界 来 了解 真相 你 像 这种 泛泛而谈 的 谴责 可能 会 使 维吾尔 人 更加 的 倒霉 为什么 呢 因为 现在 中共 的 手 那 就 不能 松 了 一旦 让 现在 关着 的 这些 人 出来 那 就 会 让 外界 了解 到 集中营 里 更 多 的 真相 中共 就 会 更 被动 那 干脆 谁 也 别出去 了 咱们 就 一直 关着 吧 所以 一定 要 有 行动 行动 才 有 意义 像 现在 呢 说 的 那个 抵制 北京 冬奥 毫无疑问 这是 打击 中共 的 一个 有力 手段 这 也 就是 现在 很多 国家 正在 酝酿 的 另外 呢 我 一直 建议 新疆 的 弟兄们 在 海外 法庭 像 海牙 法庭 等等 对 习近平 等 人 进行 起诉 就 像 当年 苏丹 的 那个 巴西 尔 一样 让 他们 以后 不敢 出国 无法 出国 总之 面对 新疆维吾尔 人 的 遭遇 我 认为 这是 考验 我们 每个 人 良知 的 时刻 其实 一句 话 那 就是 换位 思考 如果 我们 此刻 处在 新疆 人 的 位置 想象 一下 此刻 和 老婆 孩子 分离 自己 身在 集中营 内 每天 被 强制 学习 和 劳动 I was forced to study and work every day in the concentration camp 忍受 的 各种各样 的 屈辱 我 想 我们 就 能 理解 这些 维吾尔 人 的 处境 和 心情 了 以上 就是 这期 的 节目 谢谢 大家 的 收看 我们 下期 节目 再见