答观众问（十七）：苏联解体的最主要原因是什么？历史必然规律，中国未来解体是一定的 （字幕）（20210409 第580期） Answer to Audience Question (17): What was the most important reason for the disintegration of the Soviet Union? The inevitable law of history, the future disintegration of China is certain (Subtitles) (20210409 Issue 580)

大家 好 我 是 大康

今天 是 2021 年 4 月 9 日 星期五

继续 我们 的 答 观众 系列

因为 前 一阵 呢 积攒 的 观众 的 问题 实在 是 太 多 了 咱们 得 陆续 回答 一些

那 今天 的 问题 呢 来自 墙内 的 一位 老朋友

名字 呢 为了 安全 咱们 就 不 说 了

他 具体 的 问题 是 苏联 解体 的 最 主要 原因 到底 是 什么

中国 会 重蹈 苏联 的 覆辙 吗

那 下面 我们 就 开始 今天 的 漫谈

说 到 苏联 解体 原因 你 随便 查一查 你 会 找到 很多很多 的 原因

比如说 特权 腐败 苏共 的 改革派 雷日科夫 在 他 后来 的 书 中 写 到

说 苏联 干部 特权 现象 非常 的 严重 而且 时间 长

从 二战 以后 就 形成 了 一个 特权阶层

享有 既得利益 形成 了 一个 既得利益 集团

赫鲁晓夫 呢 曾经 试图 纠正 这种 特权 腐败 但是 他 最后 失败 了

等到 了 勃 列日涅夫 时期 这 就 管不了 了 形成 了 一个 庞大 的 官僚 群体

说 这些 集团 大概 有 50 万到 70 万人

加上 他们 的 亲属 加 起来 有 300 万人 之 多 约 占 全国 人口 的 1.5%

在 他们 集团 的 内部 儿女 联姻 是 官官相护 贪污 渎职

号称 代表 人民 利益 的 党 的 干部 群体 就 变成 了 和 人民 对立 的 一个 特权阶层

后来 呢 有 一个 经典 的 评价 是 这么 说 的

说 苏共 是 唯一 一个 在 自己 的 葬礼 上 致富 的 党

都 快 举办 葬礼 了 那 还 捞 呢

说 到 这些 呢 到 是 和 中共 非常 的 一致

中共 呢 是 上 至 中央 下 到 各级 市县

这个 集团 的 总 人数 加 起来 也 差不多 也 大概 是 300 万左右 吧

大家 在 内部 也 是 互相 联姻 彼此 照顾 形成 了 一个 铁打 的 营盘

铁打 的 兵 全是 铁打 的

还 正好 有 一个 新闻 新 公布 的 2021 年 福布斯 排行榜 福布富 排行榜

说 中国 去年 一年 新增 了 210 名 的 亿万富翁 这 说 的 可是 美元 啊

比 世界 任何 国家 增加 的 都 要 多 光 北京 就 增加 了 33 个 亿 万美元 的 富翁

超过 了 纽约 成为 了 世界 上 亿万富翁 最多 的 城市

这些 人 都 什么 人 呢 背后 的 金主 又 都 是 谁 呢

所以 说 现在 中共 才 是 那个 唯一 一个 在 自己 的 葬礼 上 致富 的 党

说 到 另 一个 苏联 解体 的 原因 就是 经济 和 产业 的 崩溃

苏联 经济 呢 从 50 年代 以后 每 10 年 是 逐年 下跌 到 了 90 年代 出现 了 负增长

最后 呢 到 了 依靠 出售 能源 来 维持 经济 的 地步

人民 的 生活 显著 就 不如 以前 了

另外 还有 一个 原因 那 就是 苏联 错综复杂 的 民族 问题

说 到 苏联 的 民族 数量 多达 120 多个 加盟 共和国 15 个

这里 边 每 一个 都 有 一段 被压迫 的 历史

苏共 过度 的 中央集权 就 催生 了 强大 的 离心力

当然 其他 的 原因 还有 他 庞大 的 军事 开支 以及 那个 切尔诺贝利核电站 的 事故 等等等等

上面 说 的 呢 都 是 内部 因素 说 到 外部 因素 当然 主要 还是 美国 的 作用

后来 历史 总结 苏联 的 解体 是 长达 40 年 的 两党 共同努力 的 结果

几乎 每位 美国 总统 都 以 不同 的 方式 为 这个 结果 作出 了 实质性 的 贡献

我 想 说 到 这 一条 呢 这 一幕 现在 又 在 重演

只不过 里边 的 主角 变成 了 中共

当初 那 几位 美国 总统 对 苏联 构成 的 长期 威胁 大家 都 有 共识

谁 上来 谁 跟 苏联 干 现在 面对 中共 的 威胁 现在 也 是 一样

说 到 上面 的 这些 原因 总结 起来 还有 很多 了

这些 呢 当然 都 是 苏共 垮台 的 原因 之一

但是 苏共 垮台 并 不 就 意味着 苏联 整个 国家 的 解体

你 要说 苏共 不行 那 人们 可以 向 东欧 那些 共产 国家 一样 来 改朝换代

那 为什么 一定 要 解体 国家 呢

1991 年 的 3 月 17 号 当时 苏联政府 呢 非常 认真 的 在 境内 搞了个 全民 公投

来 决定 国家 的 前途 命运

这次 公投 呢 除了 格鲁吉亚 爱沙尼亚 拉脱维亚 立陶宛 摩尔多瓦 和 亚美尼亚

这 六个 小 的 加盟 共和国 抵制 之外

其他 九个 加盟 共和国 近 1.5 亿 的 苏联 公民 参加 了 投票

可以 讲 主体 的 苏联 公民 都 投票 了

投票 的 结果显示 78% 的 苏联 公民 希望 国家 维持现状

由此 也 可以 看得出来

尽管 呢 有 上边 那些 特权 腐败 经济 差 等 一系列 的 原因

但 大多数 的 老百姓 还是 不 愿意 国家 解体 的

所以 说 呢 上边 的 这些 原因 只能 算是 间接原因

那 最后 导致 国家 解体 的 直接原因 是 什么 呢

答案 是 就是 现在 政治 名词 里面 有 一个 著名 的 叶利钦 效应

这才 是 实现 苏联 解体 的 最 主要 的 原因

戈尔巴乔夫 在 1985 年 就 任苏共 总书记 之后 当时 推动 政治 改革

将 部分 中央 全力 就 下放 给 了 那些 苏联 加盟 共和国

允许 地方 有 相当程度 的 地方 自治

这里 边 最 主要 的 就是 开始 地方 直选 让 地方 选举 自己 的 领导人

在 15 个 加盟 共和国 中 这里 边 最大 的 就是 俄罗斯

它 的 人口 占 整个 苏联 的 三分之二 土地 占 整个 国土 的 七成 以上

1991 年 的 6 月 12 号 政治 改革 率先 在 俄罗斯 就 上演 呀

俄罗斯 就 进行 了 首次 俄罗斯 总统 的 全民 直选 结果 就 出事 了

当时 已经 退出 了 苏联 共产党 的 叶利钦

以 无党籍 的 身份 参选 最终 他 获得 了 57% 的 高票

成功 当选 了 首任 俄罗斯 总统

而 苏共 派 出来 的 那位 参选人 就 刚才 说 的 写 书 的 那位 改革派 雷日科夫

仅仅 获得 了 16% 的 选票 应该 说 这个 结果 是 震撼性 的

刚才 说 了 俄罗斯 在 整个 的 苏联 中 它 占有 绝对 的 压倒性 主导性 的 地位

它 人口 多 土地 大 现在 他们 选出 了 一个 叶利钦

具有 绝对 的 合法性 的 地位

而 相比 那个 非 人民 直选 的 首任 苏联 总统 戈尔巴乔夫

那 戈尔巴乔夫 的 正当性 和 民意基础 都 明显 不足

现在 一个 无党籍 的 叶利钦 脱颖而出

他 的 民望 和 风头 甚至 压过 了 戈尔巴乔夫

成为 了 苏联 政局 非常 具有 决定性 举足轻重 的 一号 人物

有 俄罗斯 的 政治 改革 开头 那 其他 加盟 共和国 的 自治 和 选举 也 就 都 跟着 开始 了

作为 地方 选举 那 选举人 强调 的 当然 都 是 地方 利益 了

和 中央 立刻 就 形成 了 那种 对立 的 关系

大家 呢 都 觉得 自己 吃了亏 都 想 往 中央 是 少 交钱

或者 是 中央 你 要 多 给 我们 各种各样 的 利益

这些 候选人 呢 为了 向 选民 表 忠心 为了 给 地方 争利益 都 向 民众 画 了 很多 的 大饼

那个 所谓 的 中央 立刻 就 变成 了 各个 地方 的 对立面 一个 需要 斗争 的 对象

可以 说 叶利钦 就是 地方 势力 抬头 的 第一张 骨牌

作为 最大 的 这 张牌 一倒 那 后边 的 局面 也 就 都 收拾 不住 了

特别 是 819 事变 之后 当时 力挽狂澜 平息 了 政变 的

是 当时 苏联 最有 权势 的 一个 地方 首长 叶利钦

等于 呢 政变 的 是 共产党 平乱 的 呢 是 无党籍 的 叶利钦

共产党 当时 的 行为 破坏 了 俄罗斯 的 法律

之后 俄罗斯 总统 叶利钦 立刻 宣布 宣布 苏联 共产党 为 非法组织

限制 他们 在 俄罗斯 境内 的 活动

那 俄罗斯 境内 等于 占 了 苏联 七成 以上 的 国土

等于 苏共 在 苏联 绝大部分 的 土地 上 都 被 取缔 了

戈尔巴乔夫 呢 就 被迫 辞去 了 苏共 总书记 的 职务 并 宣布 苏联 共产党

中央委员会 自行 解散 下边 的 各个 党组织 你们 就 自寻 出路 去 吧

中央政府 这 垮 了 但 叶利钦 他 不管 你 那个 没人 去 接 你 中央 那 一摊子

叶利钦 只是 俄罗斯 的 总统 他 只管 自己 境内 的 事

那 其他 各地 呢 也 都 是 有样学样 因为 大家 呢 都 是 民选 上来 的

那 各地 的 领导人 都 有 很 强 的 民意基础

于是 呢 四个 月 以后 已经 没有 任何 实际 权力 的 戈尔巴乔夫

就 被迫 辞去 了 苏联 总统 苏联 解体

最后 呢 我们 总结 尽管 当时 苏联 内部 已经 是 百弊丛生 步履艰难

但 仍 有 近 八成 的 老百姓 的 这个 民意 在

政权 是 可以 轮替 的 但 国家 不 一定 解体

但是 戈尔巴乔夫 他 下放 了 权利 允许 地方 自治 而且 又 开放 了 直选

说 到 以前 也 有 民族 问题 有 地方 利益 分配不公 的 问题

但 大家 呢 都 不敢 表达 也 没有 这种 代表 人物 敢 公开 站 出来 说

但 现在 可好 现在 可以 光明正大 的 合法 的 形成 这种 地方 势力

那到 这时候 那 苏联 就 变成 了 春秋战国 时 的 那个 周朝 再 没有 人 拿 中央政府 当回事 了

后人 评价 说 说 这 改革 呢 你 是 不 改是 等 死 改 呢 是 找死 说 的 就是 这个 意思

这个 邪恶 的 政权 它 的 寿数 已到

已经 不是 什么 小打小闹 的 改革 所 能够 解决 所 能 挽救 的 了

只要 你 给 大家 一点 机会 那 大家 就 一块 合力 来 干死你

当时 的 东欧各国 已经 发生 了 巨变

逼 的 苏共 不得不 做出 一些 开明 的 改革 但 这 更 加速 要 了 他们 的 命

现在 呢 我们 假设 如果 当时 苏联 不是 戈尔巴乔夫

而是 邓小平 或者 是 现在 的 习近平

这些 人 是 逆流而上 顶风 做案 铁板一块 死 不 改革

谁 要 敢 闹事 就 以 开枪 流血 应对

叶利钦 啊 把 叶利钦 抓 起来 也 关死 在 那个 小 四合院 里

如果 真 当时 这么 干 的话 当年 的 那个 苏联 还是 可以 在 混些 年 的

但 他们 开放 了 地方 自治 的 这个 闸门 合理合法 地 形成 了 这些 地方 势力

因为 说 到 选举 这 可不是 以党意 而是 以 民意 为主 为 基础 的

人们 是 新仇旧恨 一起 算 上来 的 都 是 这样 的 人

而且 一看 最大 的 俄罗斯 都 退 了 那 最后 整个 苏联 的 解体 那 就是 不可 阻挡 的 了

现在 呢 我们 就 说 说 中共

中共 对 苏联 的 这个 前车之鉴 研究 的 是 非常 深入 的

苏联 和 中国 无论 在 制度 上 还是 在 文化 上 各个方面 都 是 非常 相像 的

国内 呢 我 有 朋友 过去 呢 一直 在 研究 日本 韩国 以及 新加坡 台湾 的 转型 的 路径

认为 呢 大家 以前 都 是 儒家文化 历史 都 差 不太多

中国 在 未来 可以 参考 他们 的 转型 的 经验

可 朋友 呢 研究 到 最后 还是 无奈 的 回到 了 前 苏联 和 现在 的 俄罗斯

最后 还是 认为 这才 是 目前 中国 最 接近 最有 可能 的 未来 的 路径

儒家文化 在 中国 早就 死 了

现在 中国 人 除了 知道 一点 仅 有 的 皮毛 之外

儒家 的 精神 里边 怎么回事 早就 都 不 知道 了

中国 和 日本 韩国 等国 现在 几乎 已经 没有 多少 的 共同性

而 看 现在 俄罗斯 人 的 国民性 这才 是 和 中国 人 最 接近 的

我 呢 看过 一些 资料 中共 对前 苏联 是 研究 的 很 深 的

说 到 苏联 不是 死 于 民众 的 颜色 革命

因为 当时 国家机器 非常 的 强大

民众 呢 再 不满 你 也 不敢 行动 也 无法 行动

苏联 也 不是 死 于 美国 的 和平演变

当时 苏联 的 舆论 管控 和 现在 的 中国 一样

当时 的 美国 已经 没有 任何 的 渠道 来 影响 苏联 的 年轻人 了

苏联 呢 也 不是 死 于 所谓 的 外敌 压力

苏联 自己 据说 就 可以 独立 毁灭 地球 100 次 他 不压 别人 就 不错 了

至于 说 的 什么 腐败 特权 问题 经济 问题 等等 这些 都 是 可以 控制 的

你 说 到 北朝鲜 说 到 三 胖

现代 特权 问题 经济 问题 都 到 了 今天 这个 地步 他 还 活得 好好 的

当时 苏联 还 没到 这个 程度 更 没 问题 了

所以 说 到 最后 真正 导致 苏共 垮台 和 苏联 解体 的

就是 地方 势力 的 苏醒 和 崛起

有 这个 教训 在 先 中共 这些 年 在 这方面 防范 的 可是 非常 严密 的

内地 根本 不留 任何 的 空间 和 机会

即使 是 香港 也 绝不允许 出现 所谓 的 民选 特首

形成 地方 上 的 那种 合法 势力 他 不能 开 这个 先例

现在 中共 各 地方 的 大员 定期 的 轮换 已经 变成 了 一种 惯例

过去 是 军队 现在 是 地方 大员

各 地方 的 最高 长官 所谓 的 就是 那个 省委书记 都 是 空降 的

都 不是 本地人 而且 频繁 地 进行 调换 让 你 无法 形成 那种 伟大 不掉 的 势力

我 想 这 也 可以 作为 未来 的 一个 观察 的 角度

如果 哪一天 中共 也 和 苏联 一样 也 开始 放松 地方 自治

开始 各 地方 直选 这离 出事 也 就 不远 了

中共 离 重蹈 苏联 覆辙 的 那 一幕 就 会 再次 上演

而 眼下 呢 这种 可能性 基本 是 没有 的

中共 呢 在 这方面 他 精明 着 呢 像 什么 直选

放 叶利钦 这样 的 人物 出来 你 想 都 不要 想

说 到 这儿 呢 我们 也 展开 漫谈 几句

其实 作为 一个 跨 地域 多 种族 的 大 帝国 本 就 不是 历史 上 的 常态

像 这样 的 大 帝国 本 就是 一种 强力 捏合 的 产物

在 历史 的 长河 中 大 帝国 都 是 短命 的

像 历史 上 的 罗马帝国 法兰克 帝国 蒙古 帝国 奥斯曼帝国

奥 匈 帝国 包括 后来 的 德国

以及 后来 的 苏联 甚至 包括 南斯拉夫 等等等等

作为 一个 大 帝国 中央集权 和 地方 的 势力 一直 就是 国家 的 主要矛盾

你 比如 就 以 我们 都 熟悉 的 中国 历史 为例 说 到 周朝 它 死 于 诸侯 做大

说 到 唐朝 死 于 藩镇 做大 说 到 汉朝 明朝 清朝

那 都 是 经过 激烈 的 削 藩 经过 激烈 的 国内 的 内战

才 把 中国 强力 捏 合在一起 的

说 到 中国 的 历史 如果 从 甲骨文 出现 的 商朝 中期 算 起 的话

到 今天 约 有 3300 年 的 历史

如果 从 考古学 上 具有 城市 定位 的 那个 二里头 文化 算 起 的话

那到 今天 大概 有 3700 年 左右 的 历史

如果 从 西周 文献 中说 传说 中有 一个 夏朝 从 那算起 的话

那 中国 历史 到 今天 约 有 4100 年 的 历史

但是 葛剑雄 先生 在 统一 与 分裂 这 本书 里边 说 到

如果 以 历史 上 中国 最大 的 疆域 为 范围 的话

中国 真正 统一 的 时间 这么 长 的 历史长河 真正 统一 才 只有 81 年

如果 把 基本 恢复 了 以前 的 疆域 维持 中原地区 的 和平 安定 作为 标准 的话

那 中国 真正 统一 的 时间 也 才 只有 950 年

就是 这 950 年 中 的 若干年 严格 讲 也 不能 算是 统一 的

像 东汉 的 中期 包括 明朝 崇祯 的 后期 这样

所以 葛先生 最后 得出 的 结论 是 分裂 是 中国 的 常态 统一 反倒 是 异常

中国 历史 超过 三分之二 的 时间 其实 都 是 分裂 状态

包括 中国 现在 中国 现在 也 是 处在 分裂 状态

如果 从 这个 自然 的 角度 上 说 现在 中共 呢 他 采取 一种 强力 的 极权

他 现在 强迫 大家 生活 在 一起

可 将来 一旦 他 这个 中央集权 出现 问题 的话

那 国家 立刻 就 会 回到 分裂 的 那种 自然 的 状态

所以 说 呢 未来 中国 的 分裂 是 必然 的

分裂 的 时间 和 程度 取决于 中央政府 和 地方 势力 的 博弈

现在 如果 反思 的话 中国 走 联邦制 道路 的 可能性 其实 是 非常低 的

因为 你 看 以往 历史 上 的 那些 联邦制

都 是 以前 各 地方 就 已经 形成 了 一个 独立 的 政体

人家 原来 就是 一个 独立 的 政体

大家 呢 为了 更大 的 利益 形成 了 一个 联邦 组织

而 这些 呢 在 中国 根本 就 不 存在 根本 就 不 具备

即使 未来 中国 有 联邦 这件 事 那 也 是 很 久 以后 的 将来 的 事 了

这个 事 的 顺序 应该 是 先 分裂

然后 其中 的 一部分 有 意愿 然后 大家 来 形成 联邦

这 说 的 都 是 内部 而 说 到 外部 呢 咱们 也 看 近代史

如果 一个 大国 你 作为 一个 麻烦 制造者 的话

你 挑战 整个 的 世界秩序 的话

一旦 你 被 击败 那 它 面临 的 命运 一定 是 被 肢解 让 它 永远 都 不再 为 恶

从 以前 的 奥斯曼帝国 奥 匈 帝国 包括 一 战后 和 二战 后 的 德国

甚至 也 包括 刚才 说 的 这个 苏联

肢解 这个 国家 让 它 无力 报复 无法 再 作恶 这 就是 对 战败国 最大 的 惩罚

当年 战后 的 日本 因为 它 国家 太小 嘛 被 它 侥幸 躲过 了 这 一劫

当年 辛丑 条约 的 中国 列强 当时 可是 有 一个 肢解 中国 的 计划 的

但是 凭着 李鸿章 的 巧舌如簧 才 免于 分裂 的 命运

所以 说 呢 一个 国家 最终 是否 解体 或者 是 被 肢解

并 不 取决于 什么 地方 的 独立 势力 或者 是 外界 的 干预

而 正是 取决于 这个 中央集权 自己

如果 它 自身 非常 的 残暴 加上 到处 扩张 来 挑战 世界

那 最后 它 垮台 或者 是 被 击败 导致 国家 解体 和 被 肢解 的 命运 那 是 一定 的

从 中共 目前 的 行为 看 比 当年 的 苏共 可以 讲 是 变本加厉

尽管 呢 他们 很 精明 他们 想尽 了 办法 防患于未然

但 像 什么 调整 省委书记 等等 吧 这些 都 是 末节

他们 的 暴政 才 是 整个 问题 的 最 根本

让 你 再 怎么 精明 你 的 人算 也 不如 天算

他们 覆灭 的 命运 那 是 一定 的

而 伴随 着 中共 的 覆灭 如果 这 只 强力 的 大手 一旦 撤 去 的话

那 中国 的 解体 也 会 立刻 伴随 而生 的

我 想 这 就是 未来 不远 就 会 发生 的 事情

只要 你 相信 中共 他 一定 会 倒

那 你 就 一定 要 为 未来 中国 的 解体

提前 做好 准备 未雨绸缪

提前 为 自己 为 自己 的 子孙后代 要 做好 布局

我 想 这 一天 我们 活着 都 看 得到

以上 就是 我们 今天 的 漫谈 谢谢 大家 的 收看

我们 下期 节目 再见