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大康有话说2021年, 答观众问(二十):为何发动文革?毛泽东是要革自己的命;为什么很多人怀念文革?因为那是底层民众几千年最快乐的一段时光 (字幕)(20210524 第607期)

答 观众 问 (二十 ):为何 发动 文革 ?毛泽东 是 要革 自己 的 命 ;为什么 很多 人 怀念 文革 ?因为 那 是 底层 民众 几千年 最 快乐 的 一段 时光 (字幕 )(20210524 第 607期)

大家 好 我 是 大康 今天 是 2021 年 5 月 24 日 星期一 继续 我们 的 那个 答 观众 系列 今天 我们 聊聊 文革 今年 正好 是 文革 爆发 55 周年 一周 前 的 那个 5 月 16 日 正好 就是 文革 爆发 的 纪念日 一般来说 逢五逢 十 这 都 是 纪念 的 大 日子 都 要 有 一些 深刻 的 反思 但 今年 的 这次 的 纪念 看起来 是 有点 令人 失望 说 到 在 国内 官方 是 刻意 淡化 那 民间 自然 也 不敢 乱说乱动 而 海外 的 人 呢 本来 是 有 条件 反思 得 更 深入 一些 的 但是 非常 的 遗憾 这 几天 我 也 一直 在 观察 基本 就 没有 看见 什么 有 质量 的 东西 有 朋友 给 我 写信 说 现在 国内 很多 人 都 在 唱红 歌 很多 地方 在 跳忠字 舞 又 把 那份 原来 的 土匪 的 装扮 又 给 穿 上 了 他 认为 这 就是 文革 2.0 了 包括 很多 朋友 也 都 认为 说 习近平 现在 想 再次 搞 文革 为 文革 翻案 想 复辟 文革 有 这样 的 一些 说法 由此 也 可见 很多 朋友 对 文革 它 到底 是 什么 文革 到底 是 怎么回事 可能 根本 就 没有 弄清楚 就 没想 清楚 所以 今天 就 和 大家 做 一个 漫谈 聊聊 我 对 这场 文化大革命 的 理解 和 认知 很多 人 认为 文革 主要 就是 一场 权力斗争 是 毛泽东 为了 夺权 为了 打倒 刘邓 而 发起 的 我 认为 这种 表述 是 不 准确 的 说 到 打倒 彭罗陆 杨 打倒 刘邓 这 当然 是 文革 的 目的 之一 但 这 不是 毛泽东 发动 这么 一场 大革命 的 主要 的 目的 为了 打倒 这么 几个 人 其实 和 以往 一样 搞 一场 政治 运动 也 就 足够 了 没 必要 发动 一场 自下而上 的 全国性 的 大革命 说 到 革命 是 什么 呀 革命 是 一场 大 破坏 那 是 要死 人 的 我 以前 看过 一本 回忆录 里面 就 讲 到 了 毛泽东 当初 的 一些 想法 说 到 1966 年 的 时候 中共 掌握 政权 已经 将近 20 年 了 当时 国家 依然 贫困 毛泽东 一 心想 要 实现 的 那个 工业化 依然 是 遥遥无期 到 这时候 毛泽东 已经 73 岁 了 他 对 当时 国家 的 现状 感到 非常 地 失望 毛泽东 认为 这 不是 他 自己 的 问题 他 自己 千古 一帝 红太阳 自己 是 半人 半神 的 伟大领袖 问题 不是 出 在 自己 身上 当然 也 不是 人民 的 问题 说 到 中国 人民 跟着 他 战天斗地 改天 换 月 指到 哪 打 到 哪 是 让 干什么 就 干什么 在 毛泽东 的 心目 中 人民 就是 英雄 的 人民 人民 也 没 毛病 那 问题 出 在 哪儿 呢 就是 出 在 中间 的 这 批人 身上 就是 这帮 走 资本主义 道路 的 当权派 这 是 他 当初 给 那 帮人 的 一个 称呼 当时 的 那个 体制 和 这些 所谓 的 体制 中 人 其实 和 今天 一样 已经 形成 了 彻底 的 政治 垄断 他们 之间 彼此 互相 联姻 相互 照顾 互相 勾兑 和 享受 各种 政治 利益 以及 各种各样 的 特权 形成 了 一个 又 一个 的 派系 帮派 和 土 围子 成为 了 这个 新 时代 的 政治 贵族 毛泽东 就 认为 国家 之所以 到 今天 还 搞 不 出个 模样 来 事儿 就 坏 在 了 这帮 人 的 身上 这个 中间 阶层 那 就是 国家 的 最大 问题 这些 人 就是 中国 的 新 资产阶级 就是 阻碍 国家 发展 的 最大 的 阻力 为什么 不是 运动 而是 革命 呢 而且 是 一场 大革命 毛泽东 就是 要 把 这 一切 从下到上 翻 它 个 底朝天 要 把 已经 形成 的 已经 固化 的 所谓 的 资产阶级 专政 要 把 它 彻底 打烂 一切 都 要 重设 一切 都 要 重启 都 要 重建 眼下 的 这套 东西 已经 毫无希望 这 不是 他 想要 的 他 要 亲自 把 他 自己 亲手 缔造 的 那个 体制 把 它 全部 砸烂 一切 推倒重来 所以 这 就 不仅仅 是 针对 刘少奇 个人 的 事 了 而是 针对 整个 当时 的 国家 体制 整个 的 国家机器 他 要 把 这 一切 全部 彻底 的 砸烂 于是乎 最高 统治者 号召 全国 那些 一呼百应 的 暴民 就 来 了 这么 一场 大革命 而 革命 的 对象 就是 中共 自己 就是 中共 自己 的 国家机器 毛泽东 实际 革 的 就是 当时 共产党 自己 的 命 按照 中共党史 的 记载 毛泽东 发动 的 这场 文化大革命 发展 的 过程 总共 分为 三个 阶段 从 1966 年 的 5 月 到 1969 年 的 4 月 也 就 是从 5.16 一直 到 九大 召开 被 认为 这是 文革 的 第一阶段 这一 阶段 的 中心 任务 在 中共 以前 的 党史 上 写得 非常 清楚 就是 摧毁 所谓 的 “ 资产阶级 司令部 ” 向 走 资本主义 道路 的 当权派 “ 夺权 ” 目的 是 所谓 的 “ 变 资产阶级 专政 为 无产阶级 专政 ” 这个 运动 的 表现 为 “ 怀疑 一切 打倒 一切 全面 内战 ” 一句 话 就是 彻底 砸烂 现有 的 体制 说 到 文革 开始 的 前 几个 月 当时 绝大多数 的 政治局 委员 中央委员 都 被 打倒 绝大多数 的 省委书记 都 落马 了 全国 的 各级 政府 陷入 到 瘫痪 的 状态 到 了 1968 年 的 5 月 全国 当时 29 个 省市 自治区 现在 是 31 原来 是 29 过去 的 各级 政府 都 被 全部 打倒 都 先后 建立 了 革命 委员会 实现 了 所谓 的 中国 上下 一片 红 这 就是 从上到下 新 的 各级 领导 部门 简称 革委会 原有 的 整个 行政 系统 都 被 全部 的 摧毁 在 中央 级别 在 中央 层面 当时 成立 了 一个 文革 领导小组 取代 了 以前 的 政治局 和 国务院 成为 了 国家 的 最高 领导 机构 全国 掀起 了 那种 踢开 党委 闹革命 导致 各级 的 党委 和 行政部门 是 全部 瘫痪 进而 有 造反派 成立 各个 层级 的 革命 委员会 接管 了 整个 国家 的 行政权 下面 再说 司法 文革 的 一句 至今 还 振聋发聩 的 口号 就是 砸烂 公检法 当时 的 公检法 系统 同样 也 被 完全 的 摧毁 了 完全 不能 正常 执法 当时 成立 的 那个 革委会 就是 个 万能 的 部门 它 也 算是 军管 也 算是 工管 或者 是 什么 管 它 什么 都 管 把 司法 或者 怎么样 他 说 谁 是 反革命 就是 反革命 谁 犯罪 谁 就是 犯罪 该 枪毙 谁 他 就 定 了 它 可以 裁决 一切 说 到 当时 的 军队 当时 除了 林彪 控制 的 有 一些 野战军 没乱 依然 能够 控制 国家 的 大局 之外 当时 整个 的 军队 系统 也 进行 了 一次 大 洗牌 从上到下 也 给 翻 了 个 底朝天 当时 有 很多 所谓 开国 的 名将 跳楼 的 摔 断腿 的 像 罗瑞卿 那样 的 多 了 说 到 革命 不是 请客吃饭 说 到 大革命 那 更是 腥风血雨 当时 可以 讲 是 天地 翻覆 整个 的 既得利益 阶层 都 被 给 翻 了 过来 说 到 过去 的 那些 政治 贵族 们 说 到 各种 所谓 的 二代 包括 当时 的 习近平 以及 所谓 的 各种 上层 阶层 的 人们 这里 边 还 包括 知识界 包括 艺术界 等等 凡是 以前 高高在上 的 现在 都 被 翻 了 过来 人 被 揪斗 被 毒打 被 虐待 家产 被 抄 直到 这些 人 被 踩 在 社会 的 最底层 毛泽东 要革 的 本 就是 你们 这些 人 的 命 说 到 整个 文革 的 第一阶段 就是 彻底 砸烂 等到 了 九大 之后 就 进入 到 了 文革 的 第二阶段 也 就 是从 九大 到 十大 第九次 共产党 全国代表大会 到 中国 第十次 共产党 的 全体 代表大会 这 一段时间 因为 前面 那些 走 资本主义 道路 的 当权派 当 头儿 的 已经 都 被 拿下 现在 这 段时间 是 继续 深入 搞 基层 继续 清查 继续 清队 结果 大批 的 干部 和 知识分子 都 遭到 了 清洗 遭到 了 迫害 一直 到 913 林彪 坠机 事件 对 毛泽东 的 革命 热情 和 革命干劲 才 稍微 得到 了 一些 缓解 到 了 文革 的 第三阶段 也 就 是从 中共 的 十大 一直 到 四人帮 被 抓 这 段时间 的 因为 前面 那个 旧 的 一套 已经 被 彻底 的 摧毁 了 那 这 段时间 那 就是 在 建立 一个 新 的 秩序 建立 一个 新 的 国家机器 所以 说 整个 文革 的 过程 应该 说 是 非常 清楚 所谓 的 大革命 就是 毛泽东 发动 的 对 中共 自己 旧有 体制 的 一次 大革命 一次 大 破坏 一次 推倒重来 一次 重设 一次 重启 当然 了 在 新 建立 的 秩序 中 刚才 说 原来 的 那 帮人 被 彻底 的 清除 而 取而代之 的 就是 农民 工人 等 这些 出身 卑微 的 基层 的 民众 这些 人 绝对 忠于 毛泽东 实际上 当时 的 这场 革命 和 后来 霍梅尼 的 那场 革命 也 都 差 不太多 中国 那 经过 这场 文革 事实上 已经 从 原来 的 那个 世俗 国家 变成 了 一个 宗教 国家 教主 就是 那位 毛泽东 宗教 呢 那 就是 那个 红教 或者 叫 毛教 到 今天 这个 教 还有 无数 的 信众 这些 人 就是 今天 的 毛 左 当然 这场 由 统治者 发动 的 暴民 革命 砸毁 的 不 只是 国家机器 还 包括 传统 文化 等 各个方面 这是 一场 彻底 的 大 破坏 被称作 是 史无前例 的 浩劫 浩劫 一场 巨大 的 灾难 而且 历史 上 前所未有 现在 人们 可以 从 各个方面 来 总结 这场 闹剧 但是 毛泽东 当初 最 主要 的 这个 战略 目的 我 想 应该 还是 非常 清楚 的 说 到 这 一点 在 总结 和 回顾 这 段 历史 的 时候 一定 要 把 它 说 在 前面 这才 是 当时 发动 文革 最 主要 的 目的 那 现在 我们 知道 了 到底 什么 才 是 真正 的 文化大革命 文革 的 本意 当时 到底 是 什么 这场 革命 的 手段 和 结果 最后 是 什么 所以 现在 我们 就 会 知道 现在 我们 简单 的 认为 当今 习近平 再 想 搞 文革 搞 什么 文革 2.0 是 多么 的 肤浅 和 表面化 难道 习近平 也 想像 毛泽东 那样 发动 底层 民众 起来 冲击 所有 的 党政机关 砸烂 现在 的 所有 的 官僚 体制 吗 难道 习近平 想 把 现在 的 国家机器 和 官僚资本 的 既得利益 体系 全部 摧毁 吗 我 看 这样 的 文革 习近平 未必 想要 老百姓 倒 是 现在 最 期盼 说 到 现在 贫富 分化 的 那个 基尼系数 都 已经 那样 了 想 通过 政治 体制改革 来 重新 调整 社会 分配 现在 已经 彻底 无望 了 说 到 中国 现在 正 需要 这么 一场 大 的 革命 而 习近平 现在 主要 做 的 其实 恰恰相反 他 在 维稳 他 才 不 想要 革命 他 是 在 全力 捍卫 现有 的 体制 不但 捍卫 而且 还 在 不断 的 强化 和 加强 现在 习近平 唯恐 群众 扎堆 特别 是 那些 学生 所以 说 简单 的 说 一句 啊 你 习近平 想 复辟 文革 这句 话 说 的 词不达意 对 文革 到底 是 怎么回事 对 现在 习近平 到底 想要 什么 我 认为 都 没有 说 到 点子 上 习近平 现在 想要 的 其实 并 不是 当时 文革 的 这个 过程 现在 的 那个 体制 对 他 有利 他 为什么 要 砸毁 它 呢 他 只是 想要 文革 的 结果 那 就是 他 现在 也 想 当 像 当年 毛泽东 那样 的 教主 像 人们 当年 对 毛泽东 那样 来 膜拜 他 你 看到 现在 搞 的 那些 恶心 的 宣传 类似 那种 宗教 的 洗脑 的 营销 它 的 目的 其实 就是 这个 而 说 到 文革 那样 的 革命 其实 正是 这 一代 领导人 包括 习近平 本人 他 最 害怕 当然 这 也 是 现在 很多 人心 痒痒 最 期盼 的 下面 我们 就 聊聊 另 一个 朋友 所 困扰 的 问题 他 说 到 文革 这 无论如何 也 是 中国 的 一场 大 的 劫难 一场 大 的 灾难 可 为什么 到 今天 很多 人 依然 怀念 文革 呢 朋友 说 他 看得出来 这 还 真 不是 习近平 煽动 的 而是 很多 人 是 真 怀念 真 动感情 对 当年 的 文革 真心 生 向往 我 想 对 这 一点 的 只有 当年 真正 经历 过 文革 的 人才 有 切身体会 为什么 很多 人 尤其 是 当年 很多 的 参与者 和 亲历者 如此 怀念 文革 要 我 总结 的话 特别 是 刚才 说 的 文革 的 三个 阶段 特别 是 这个 第一阶段 那 三年 66 年 到 69 年 这 三年 可以 说 这 是 中国 底层 民众 几千年 来 最 扬眉吐气 最 快乐 的 一段 时光 说 到 中国 历史 上 也 有 过 很 多次 的 暴民 革命 你 像 黄巢 李自成 洪秀全 等等等等 那个 欢乐 归 欢乐 但是 风险 太高 因为 你 要 面对 官府 的 镇压 那 是 要 打仗 要 玩命 要死 人 的 而 文革 那 这 是 由 最高 统治者 亲自 发动 的 你们 可以 随便 干 最大 的 总 后台 是 他 你 怎么 干 都行 打死 人白 打 没人管 这 里面 没 人 镇压 这里 边 没有 风险 你 完全 不用 付 任何 的 责任 中国 历史 上 也 有 由 皇帝 亲自 发动 的 群众运动 比如说 最早 汉武帝 他 搞了个 告 缗 运动 就是 鼓励 老百姓 揭发 那些 地主 富户 把 这些 人 藏匿 财产 不 给 国家 交税 你 要 把 它 揭发 出来 咱俩 一人 一半 他 当时 鼓励 老百姓 干 这 另外 武则天 下 面 的 官僚 对 她 当 皇帝 一直 嘀嘀咕咕 她 鼓励 老百姓 告密 以及 后来 朱元璋 当时 他 搞 了 一个 反腐 运动 他 普天下 发了 一本 小 黄书 叫 大告 老百姓 的 根据 这 本书 就 可以 抓捕 那些 贪赃枉法 的 官吏 直接 押送 京城 这些 群众运动 可以 讲 都 是 由 最高 统治者 发动 的 自下而上 的 整治 这些 上层 的 群众运动 说来 那 时候 老百姓 挺 快乐 的 整治 那些 当官 的 整治 这些 有钱人 挺爽 的 但 这些 在 力度 上 都 不能 和 文革 相提并论 说 到 文革 的 这次 扬眉吐气 那 可是 史无前例 人们 就 被 鼓励 去 冲击 政府 那些 以往 高不可攀 的 令人生畏 的 衙门 现在 看 有 很多 老百姓 在 门口 跪下 你 看看 那些 办公楼 那些 大 铁门 你 看看 那些 保安 那些 什么 的 那 过去 的 衙门 也 这样 直接 毛泽东 鼓励 老百姓 去 冲击 这些 政府 这些 衙门 都 被 革命 群众 给 踩 在 了 脚下 看 平时 那些 高高在上 的 权贵 们 现在 都 跪 在 自己 的 脚下 吓 得 瑟瑟 发抖 自己 可以 上去 随意 大嘴巴 抽 可以 随意 洗劫 他们 的 财富 特别 是 那些 红卫兵 可以 为所欲为 那 简直 太 痛快 了 太爽了 那个 著名 的 1966 年 的 血色 八月 北京 历史 记载 当时 8 月 26 号 中国公安部 的 部长 叫 谢富治 在 北京市公安局 就 直接 跟 干警 们 讲 我们 要 保卫 红卫兵 反革命 要 杀 了 红卫兵 坚决 要 镇压 反革命 红卫兵 要 打 了 坏人 不能 说 不 对 打死 了 也 就算 了 这些 话 当时 可 都 是 记录在案 根据 1980 年 12 月 20 号 的 北京日报 当时 有 这么 一个 报道 说 在 1966 年 的 那个 血红 八月 期间 在 北京市 有 1772 人 被 红卫兵 活活 打死 其中 很多 都 是 学校 的 校长 和 老师 另外 有 33695 家 被 抄家 85196 个 家庭 被 驱逐 出 了 北京市 而 根据 1985 年 11 月 5 日 当时 北京市 有 一个 核查 工作 会议 的 工作 报告 它 是 这么 说 的 说 北京 屠杀 中 的 实际 死亡 人数 为 10275 人 另外 有 超过 92000 户 被 抄家 有 超过 125000 户 被 驱逐 出 了 北京 当时 看着 那 一场场 的 批斗 大会 在 台上 都 是 打 了 鸡血 的 那些 红卫兵 而 下边 一眼 望 不到 尽头 的 都 是 兴奋 的 底层 百姓 我 那 时候 骑 在 我 爸爸 的 肩头 上 我 当时 看过 无数次 这样 的 场面 包括 给 我 印象 特别 深刻 就是 批斗 彭德怀 的 场面 当时 老头 从 卡车 上拉来 穿着 一个 黑 棉袄 当时 我 也 不 知道 这 是 谁 押 下来 站 在 马路上 这才 知道 是 彭德怀 有 牌子 当时 低着头 就 站 在 我 前面 五六米 远 当时 大家 斗 有 的 革命 群众 一时 激动 上去 啪啪 两 大嘴巴 口 鼻 窜 血 , 那 老头 也 不吭声 后来 我 父亲 多次 提醒 你 可 看过 斗 彭德怀 啊 我 才 知道 对 这个 镜头 特别 的 深刻 我 当时 看到 的 周围 的 人们 大 人们 都 是 无比 的 兴奋 和 亢奋 孩子 们 我们 有 看 不够 的 热闹 可以 讲 是 无比 的 快乐 当时 无政府 没人管 了 当时 讲 停产 闹革命 大 人们 都 不 上班 都 不 工作 去 了 就是 学 报纸 就是 批斗 孩子 们 也 都 不 上学 了 每天 那 锣鼓点 一响 最高 指示 就 又 下来 当时 就 鞭炮 齐鸣 我们 大伙 一块儿 跟着 那 卡车 跑 所以 说 现在 回想 在 比较 我 原来 看过 的 那些 历史 片段 那些 历史 可以 讲 在 中国 历史 上 甚至 整个 人类 的 历史 上 从来 就 没有 过 这样 底层 民众 真正 的 翻身 得 解放 找到 了 当家作主 的 那个 感觉 只是 感觉 啊 你 是不是 真的 当家做主 了 见鬼 去 吧 但 大家 当时 还 真 有 那个 感觉 所以 说 像 这样 的 历史 记忆 当然 会 让 人 念念不忘 这 可是 几千年 从来 没有 过 的 一段 经历 说 到 这件 事儿 当时 的 意义 可是 深远 的 以前 在 整个 社会 光谱 中 最底层 的 人 现在 乾坤 颠倒 现在 都 成 了 最高 贵 的 出身 你 像 那种 八辈 贫农 代代 赤贫 祖祖辈辈 给 人 扛 活儿 给 人 当 长工 的 现在 都 成 了 最 值得 炫耀 最 吃香 最 占优势 的 出身 而 那些 以前 高高在上 的 所谓 的 什么 二代 们 我 爸爸 以前 谁谁谁 我们 家 以前 如何 怎样 现在 都 成 了 狗崽子 都 被 踩到 了 社会 的 最低 层 你 像 什么 卖菜 的 种地 的 像 什么 纺织 女工 炼钢 工人 都 进入 了 中央 当 了 什么 副委员长 当 了 副 总理 这 在 整个 中国 的 历史 上 可是 从来 都 没有 过 包括 从 省级 市级 县级 各级 的 革委会 中 当时 主 事儿 的 当 那个 主 头儿 的 必须 是 真正 的 工人 或者 是 农民 你 像 企业 里边 当 革委会 主任 的 必须 是 工人 你 像 企业 里边 平时 那些 搞 管理 的 抓 质量 的 那些 技术 干部 现在 到 了 人民 群众 面前 你 现在 啥 都 不是 一个个 都 灰溜溜 的 我 印象 里特 深 的 有 这么 一件 事 因为 我 父母 都 在 大 国企 有 一次 周日 我爸 带 着 我 到 厂子 里 的 澡堂子 去 洗澡 结果 在 回来 的 路上 碰上 一个 老工人 在 哪儿 背着手 在 厂区 里面 转悠 我爸 就 问 他 这大 礼拜天 您 不 在家 呆 着 跑 这儿 转悠 什么 结果 那 老工人 说 了 我 不 放心 哪 我 当时 听 了 就 乐 , 我 就 小声 跟 我 爸 嘀咕 那 就 轮 着 你 啦 你 还 不 放心 了 结果 当时 我爸 狠狠 地 攥 了 我 手 一下 不让 我 说 所以 说 大家 看 了 吗 这 可是 真正 当家作主 的 感觉 说 到 几千年 来 中国 人 从来 就 没有 过 的 这种 感觉 而 毛泽东 就 在 那 几年 里面 就任 这帮 人 是 为所欲为 给 了 他们 这 一种 在 夜里 都 能 笑醒 这种 甜蜜 的 回忆 所以 说 现在 有 很多 人 怀念 文革 怀念 那段 时光 我 认为 这 是 很 正常 说 到 从 国家 的 角度 从 民族 的 角度 文革 确实 是 浩劫 但 对 当时 的 那些 参与 的 很多 人 来说 却是 一个 节日 却是 一场 狂欢 作为 暴民 他们 可以 为所欲为 作为 无政府主义 大家 可以 自由自在 尽管 当时 的 物质 生活 比较 贫乏 但是 在精神上 获得 了 前所未有 的 巨大 的 快乐 和 满足 特别 是 和 现在 这种 严厉 管制 的 压抑 和 沉闷 相比 那 时候 难道 不是 一段 值得 怀念 的 美好 的 时光 吗 说 到 人们 要 做 的 不是 铲除 革命 本身 而是 要 铲除 导致 革命 爆发 的 原因 不是 每个 人 都 能 站 在 国家 站 在 民族 和 历史 的 高度 来看 问题 支配 很多 人 的 是 感性 和 本能 说 到 今天 我们 反思 文革 当然 是 以 批判 为主 但 在 这儿 我 实打实 的 问 各位 一句 如果 哪 天 在 中国 革命 再起 当年 文革 的 那 一幕 再次 上演 把 现在 令人 深恶痛绝 的 这些 各级 中共 的 官员 们 再 加上 马云 马化腾 王健林 等等 这些 富得流油 的 官僚资本家 们 把 他们 带上 尖 帽子 再 把 他们 按 在 台上 来 打 他们 斗 他们 来 折腾 他们 把 他们 的 二代 们 那些 招摇过市 纸醉金迷 的 二代 们 再次 踩 在 脚下 作为 今天 无数 的 底层 民众 你 说 大家 会 怎么 想 那 你 说 这个 革命 到底 是 干 还是 不干 以上 就是 我们 今天 的 漫谈 谢谢 大家 的 收看 我们 下期 节目 再见


答 观众 问 (二十 ):为何 发动 文革 ?毛泽东 是 要革 自己 的 命 ;为什么 很多 人 怀念 文革 ?因为 那 是 底层 民众 几千年 最 快乐 的 一段 时光 (字幕 )(20210524 第 607期) Answer to Audience Question (20): Why was the Cultural Revolution launched? Mao Zedong wanted to revolutionize his own life. Why do many people miss the Cultural Revolution? Because it was the happiest time for the grassroots for thousands of years (Subtitles) (20210524 Issue 607)

大家 好 我 是 大康 今天 是 2021 年 5 月 24 日 星期一 继续 我们 的 那个 答 观众 系列 Continue to our audience series 今天 我们 聊聊 文革 今年 正好 是 文革 爆发 55 周年 一周 前 的 那个 5 月 16 日 正好 就是 文革 爆发 的 纪念日 一般来说 逢五逢 十 这 都 是 纪念 的 大 日子 Generally, every five and ten is a big day to commemorate 都 要 有 一些 深刻 的 反思 但 今年 的 这次 的 纪念 看起来 是 有点 令人 失望 But this year’s memorial looks a bit disappointing 说 到 在 国内 官方 是 刻意 淡化 那 民间 自然 也 不敢 乱说乱动 Speaking of domestic officials deliberately downplaying, the folks naturally don’t dare to talk nonsense. 而 海外 的 人 呢 本来 是 有 条件 反思 得 更 深入 一些 的 但是 非常 的 遗憾 这 几天 我 也 一直 在 观察 基本 就 没有 看见 什么 有 质量 的 东西 有 朋友 给 我 写信 说 现在 国内 很多 人 都 在 唱红 歌 很多 地方 在 跳忠字 舞 又 把 那份 原来 的 土匪 的 装扮 又 给 穿 上 了 他 认为 这 就是 文革 2.0 了 包括 很多 朋友 也 都 认为 说 习近平 现在 想 再次 搞 文革 为 文革 翻案 想 复辟 文革 有 这样 的 一些 说法 由此 也 可见 很多 朋友 对 文革 它 到底 是 什么 文革 到底 是 怎么回事 可能 根本 就 没有 弄清楚 就 没想 清楚 What is going on in the Cultural Revolution may not be clear at all. 所以 今天 就 和 大家 做 一个 漫谈 聊聊 我 对 这场 文化大革命 的 理解 和 认知 很多 人 认为 文革 主要 就是 一场 权力斗争 是 毛泽东 为了 夺权 为了 打倒 刘邓 而 发起 的 我 认为 这种 表述 是 不 准确 的 I think this statement is inaccurate 说 到 打倒 彭罗陆 杨 打倒 刘邓 这 当然 是 文革 的 目的 之一 Speaking of defeating Peng Luo, Lu Yang and defeating Liu Deng, this is of course one of the goals of the Cultural Revolution. 但 这 不是 毛泽东 发动 这么 一场 大革命 的 主要 的 目的 为了 打倒 这么 几个 人 其实 和 以往 一样 搞 一场 政治 运动 也 就 足够 了 没 必要 发动 一场 自下而上 的 全国性 的 大革命 说 到 革命 是 什么 呀 革命 是 一场 大 破坏 那 是 要死 人 的 我 以前 看过 一本 回忆录 里面 就 讲 到 了 毛泽东 当初 的 一些 想法 说 到 1966 年 的 时候 中共 掌握 政权 已经 将近 20 年 了 当时 国家 依然 贫困 毛泽东 一 心想 要 实现 的 那个 工业化 依然 是 遥遥无期 The industrialization that Mao Zedong wanted to achieve is still far away. 到 这时候 毛泽东 已经 73 岁 了 他 对 当时 国家 的 现状 感到 非常 地 失望 毛泽东 认为 这 不是 他 自己 的 问题 他 自己 千古 一帝 红太阳 自己 是 半人 半神 的 伟大领袖 问题 不是 出 在 自己 身上 当然 也 不是 人民 的 问题 说 到 中国 人民 跟着 他 战天斗地 改天 换 月 指到 哪 打 到 哪 是 让 干什么 就 干什么 在 毛泽东 的 心目 中 人民 就是 英雄 的 人民 人民 也 没 毛病 那 问题 出 在 哪儿 呢 就是 出 在 中间 的 这 批人 身上 就是 这帮 走 资本主义 道路 的 当权派 It’s these people in power who are taking the capitalist road 这 是 他 当初 给 那 帮人 的 一个 称呼 当时 的 那个 体制 和 这些 所谓 的 体制 中 人 其实 和 今天 一样 The system back then and the people in these so-called systems are actually the same as today 已经 形成 了 彻底 的 政治 垄断 他们 之间 彼此 互相 联姻 相互 照顾 互相 勾兑 和 享受 各种 政治 利益 以及 各种各样 的 特权 Blending with each other and enjoying various political interests and various privileges 形成 了 一个 又 一个 的 派系 帮派 和 土 围子 Formed one after another faction gangs and Tuweizi 成为 了 这个 新 时代 的 政治 贵族 毛泽东 就 认为 国家 之所以 到 今天 还 搞 不 出个 模样 来 事儿 就 坏 在 了 这帮 人 的 身上 这个 中间 阶层 那 就是 国家 的 最大 问题 这些 人 就是 中国 的 新 资产阶级 These people are China’s new bourgeoisie 就是 阻碍 国家 发展 的 最大 的 阻力 Is the biggest obstacle hindering the development of the country 为什么 不是 运动 而是 革命 呢 而且 是 一场 大革命 毛泽东 就是 要 把 这 一切 从下到上 翻 它 个 底朝天 要 把 已经 形成 的 已经 固化 的 所谓 的 资产阶级 专政 要 把 它 彻底 打烂 一切 都 要 重设 一切 都 要 重启 都 要 重建 眼下 的 这套 东西 已经 毫无希望 这 不是 他 想要 的 他 要 亲自 把 他 自己 亲手 缔造 的 那个 体制 把 它 全部 砸烂 一切 推倒重来 所以 这 就 不仅仅 是 针对 刘少奇 个人 的 事 了 So this is not just about Liu Shaoqi personally 而是 针对 整个 当时 的 国家 体制 整个 的 国家机器 他 要 把 这 一切 全部 彻底 的 砸烂 于是乎 最高 统治者 号召 全国 那些 一呼百应 的 暴民 So the supreme ruler called on all the mobs in the country 就 来 了 这么 一场 大革命 而 革命 的 对象 就是 中共 自己 就是 中共 自己 的 国家机器 The object of the revolution is the CCP itself, the CCP’s own state apparatus 毛泽东 实际 革 的 就是 当时 共产党 自己 的 命 What Mao Zedong actually revolutionized was the Communist Party’s own destiny at that time. 按照 中共党史 的 记载 毛泽东 发动 的 这场 文化大革命 发展 的 过程 总共 分为 三个 阶段 The development process of this Cultural Revolution initiated by Mao Zedong is divided into three stages in total. 从 1966 年 的 5 月 到 1969 年 的 4 月 也 就 是从 5.16 一直 到 九大 召开 被 认为 这是 文革 的 第一阶段 这一 阶段 的 中心 任务 在 中共 以前 的 党史 上 写得 非常 清楚 就是 摧毁 所谓 的 “ 资产阶级 司令部 ” 向 走 资本主义 道路 的 当权派 “ 夺权 ” 目的 是 所谓 的 “ 变 资产阶级 专政 为 无产阶级 专政 ” 这个 运动 的 表现 为 “ 怀疑 一切 打倒 一切 全面 内战 ” 一句 话 就是 彻底 砸烂 现有 的 体制 One sentence is to completely smash the existing system 说 到 文革 开始 的 前 几个 月 当时 绝大多数 的 政治局 委员 中央委员 都 被 打倒 绝大多数 的 省委书记 都 落马 了 Most of the provincial party committee secretaries have fallen. 全国 的 各级 政府 陷入 到 瘫痪 的 状态 Governments at all levels across the country are in a state of paralysis 到 了 1968 年 的 5 月 全国 当时 29 个 省市 自治区 现在 是 31 原来 是 29 By May 1968, 29 provinces, municipalities, and autonomous regions in the country at that time are now 31. It was 29. 过去 的 各级 政府 都 被 全部 打倒 都 先后 建立 了 革命 委员会 实现 了 所谓 的 中国 上下 一片 红 Have successively established revolutionary committees and realized the so-called red ups and downs in China. 这 就是 从上到下 新 的 各级 领导 部门 简称 革委会 原有 的 整个 行政 系统 都 被 全部 的 摧毁 The entire original administrative system has been completely destroyed 在 中央 级别 在 中央 层面 当时 成立 了 一个 文革 领导小组 取代 了 以前 的 政治局 和 国务院 成为 了 国家 的 最高 领导 机构 It replaced the previous Politburo and the State Council and became the country’s supreme leading body 全国 掀起 了 那种 踢开 党委 闹革命 The whole country kicked off the party committee to make a revolution 导致 各级 的 党委 和 行政部门 是 全部 瘫痪 进而 有 造反派 成立 各个 层级 的 革命 委员会 接管 了 整个 国家 的 行政权 下面 再说 司法 文革 的 一句 至今 还 振聋发聩 的 口号 就是 砸烂 公检法 当时 的 公检法 系统 同样 也 被 完全 的 摧毁 了 The public security system at that time was also completely destroyed 完全 不能 正常 执法 当时 成立 的 那个 革委会 就是 个 万能 的 部门 它 也 算是 军管 也 算是 工管 或者 是 什么 管 它 什么 都 管 It can be regarded as military control or industrial control or whatever it is. 把 司法 或者 怎么样 他 说 谁 是 反革命 就是 反革命 谁 犯罪 谁 就是 犯罪 该 枪毙 谁 他 就 定 了 它 可以 裁决 一切 说 到 当时 的 军队 当时 除了 林彪 控制 的 有 一些 野战军 没乱 Speaking of the army at that time, except for some field armies controlled by Lin Biao, there was no chaos. 依然 能够 控制 国家 的 大局 之外 当时 整个 的 军队 系统 Can still control the entire military system at that time outside the overall situation of the country 也 进行 了 一次 大 洗牌 从上到下 也 给 翻 了 个 底朝天 当时 有 很多 所谓 开国 的 名将 跳楼 的 摔 断腿 的 像 罗瑞卿 那样 的 多 了 说 到 革命 不是 请客吃饭 说 到 大革命 那 更是 腥风血雨 When it comes to revolution, it’s not a dinner party. When it comes to the Great Revolution, it’s even more bloody. 当时 可以 讲 是 天地 翻覆 整个 的 既得利益 阶层 都 被 给 翻 了 过来 说 到 过去 的 那些 政治 贵族 们 说 到 各种 所谓 的 二代 包括 当时 的 习近平 以及 所谓 的 各种 上层 阶层 的 人们 这里 边 还 包括 知识界 包括 艺术界 等等 凡是 以前 高高在上 的 现在 都 被 翻 了 过来 人 被 揪斗 被 毒打 被 虐待 家产 被 抄 直到 这些 人 被 踩 在 社会 的 最底层 毛泽东 要革 的 本 就是 你们 这些 人 的 命 说 到 整个 文革 的 第一阶段 就是 彻底 砸烂 等到 了 九大 之后 就 进入 到 了 文革 的 第二阶段 After the Ninth National Congress, it entered the second stage of the Cultural Revolution. 也 就 是从 九大 到 十大 第九次 共产党 全国代表大会 到 中国 第十次 共产党 的 全体 代表大会 这 一段时间 因为 前面 那些 走 资本主义 道路 的 当权派 当 头儿 的 已经 都 被 拿下 现在 这 段时间 是 继续 深入 搞 基层 继续 清查 继续 清队 Now this period of time is to continue to deepen the grassroots level, continue the investigation, continue to clear the team 结果 大批 的 干部 和 知识分子 都 遭到 了 清洗 遭到 了 迫害 一直 到 913 林彪 坠机 事件 对 毛泽东 的 革命 热情 和 革命干劲 才 稍微 得到 了 一些 缓解 It was not until the 913 Lin Biao plane crash that Mao Zedong’s revolutionary enthusiasm and enthusiasm for Mao Zedong was slightly relieved. 到 了 文革 的 第三阶段 也 就 是从 中共 的 十大 一直 到 四人帮 被 抓 这 段时间 的 因为 前面 那个 旧 的 一套 已经 被 彻底 的 摧毁 了 那 这 段时间 那 就是 在 建立 一个 新 的 秩序 建立 一个 新 的 国家机器 所以 说 整个 文革 的 过程 应该 说 是 非常 清楚 所谓 的 大革命 就是 毛泽东 发动 的 对 中共 自己 旧有 体制 的 一次 大革命 一次 大 破坏 一次 推倒重来 一次 重设 一次 重启 当然 了 在 新 建立 的 秩序 中 刚才 说 原来 的 那 帮人 被 彻底 的 清除 而 取而代之 的 就是 农民 工人 等 这些 出身 卑微 的 基层 的 民众 这些 人 绝对 忠于 毛泽东 实际上 当时 的 这场 革命 和 后来 霍梅尼 的 那场 革命 也 都 差 不太多 中国 那 经过 这场 文革 事实上 已经 从 原来 的 那个 世俗 国家 变成 了 一个 宗教 国家 Has changed from the original secular country to a religious country 教主 就是 那位 毛泽东 宗教 呢 那 就是 那个 红教 或者 叫 毛教 到 今天 这个 教 还有 无数 的 信众 这些 人 就是 今天 的 毛 左 当然 这场 由 统治者 发动 的 暴民 革命 砸毁 的 不 只是 国家机器 Of course, this mob revolution initiated by the ruler is not only destroying the state apparatus. 还 包括 传统 文化 等 各个方面 这是 一场 彻底 的 大 破坏 被称作 是 史无前例 的 浩劫 浩劫 一场 巨大 的 灾难 而且 历史 上 前所未有 Catastrophe a huge disaster and unprecedented in history 现在 人们 可以 从 各个方面 来 总结 这场 闹剧 但是 毛泽东 当初 最 主要 的 这个 战略 目的 我 想 应该 还是 非常 清楚 的 说 到 这 一点 在 总结 和 回顾 这 段 历史 的 时候 一定 要 把 它 说 在 前面 Speaking of this, when summing up and reviewing this period of history, we must put it first. 这才 是 当时 发动 文革 最 主要 的 目的 那 现在 我们 知道 了 到底 什么 才 是 真正 的 文化大革命 文革 的 本意 当时 到底 是 什么 这场 革命 的 手段 和 结果 最后 是 什么 所以 现在 我们 就 会 知道 现在 我们 简单 的 认为 当今 习近平 再 想 搞 文革 搞 什么 文革 2.0 是 多么 的 肤浅 和 表面化 难道 习近平 也 想像 毛泽东 那样 发动 底层 民众 起来 冲击 Does Xi Jinping also want to mobilize the people at the bottom to attack like Mao Zedong? 所有 的 党政机关 砸烂 现在 的 所有 的 官僚 体制 吗 难道 习近平 想 把 现在 的 国家机器 和 官僚资本 的 既得利益 体系 全部 摧毁 吗 Does Xi Jinping want to destroy the existing state apparatus and the vested interest system of bureaucratic capital? 我 看 这样 的 文革 习近平 未必 想要 老百姓 倒 是 现在 最 期盼 说 到 现在 贫富 分化 的 那个 基尼系数 都 已经 那样 了 Speaking of the Gini coefficient of the current divide between the rich and the poor, it is already like that 想 通过 政治 体制改革 来 重新 调整 社会 分配 现在 已经 彻底 无望 了 说 到 中国 现在 正 需要 这么 一场 大 的 革命 而 习近平 现在 主要 做 的 其实 恰恰相反 他 在 维稳 他 才 不 想要 革命 他 是 在 全力 捍卫 现有 的 体制 不但 捍卫 而且 还 在 不断 的 强化 和 加强 现在 习近平 唯恐 群众 扎堆 特别 是 那些 学生 所以 说 简单 的 说 一句 啊 你 习近平 想 复辟 文革 这句 话 说 的 词不达意 对 文革 到底 是 怎么回事 对 现在 习近平 到底 想要 什么 我 认为 都 没有 说 到 点子 上 As for what Xi Jinping wants now, I don’t think I have the point. 习近平 现在 想要 的 其实 并 不是 当时 文革 的 这个 过程 现在 的 那个 体制 对 他 有利 他 为什么 要 砸毁 它 呢 他 只是 想要 文革 的 结果 那 就是 他 现在 也 想 当 像 当年 毛泽东 那样 的 教主 像 人们 当年 对 毛泽东 那样 来 膜拜 他 你 看到 现在 搞 的 那些 恶心 的 宣传 类似 那种 宗教 的 洗脑 的 营销 它 的 目的 其实 就是 这个 You see the disgusting propaganda that is similar to the kind of religious brainwashing marketing, its purpose is actually this 而 说 到 文革 那样 的 革命 其实 正是 这 一代 领导人 包括 习近平 本人 他 最 害怕 当然 这 也 是 现在 很多 人心 痒痒 最 期盼 的 下面 我们 就 聊聊 另 一个 朋友 所 困扰 的 问题 他 说 到 文革 这 无论如何 也 是 中国 的 一场 大 的 劫难 一场 大 的 灾难 可 为什么 到 今天 很多 人 依然 怀念 文革 呢 朋友 说 他 看得出来 这 还 真 不是 习近平 煽动 的 而是 很多 人 是 真 怀念 真 动感情 对 当年 的 文革 真心 生 向往 It’s that many people really miss the feelings and yearn for the Cultural Revolution. 我 想 对 这 一点 的 只有 当年 真正 经历 过 文革 的 人才 有 切身体会 I think only those who have really experienced the Cultural Revolution have a personal experience of this. 为什么 很多 人 尤其 是 当年 很多 的 参与者 和 亲历者 如此 怀念 文革 Why do many people, especially many participants and witnesses, miss the Cultural Revolution so much 要 我 总结 的话 特别 是 刚才 说 的 文革 的 三个 阶段 特别 是 这个 第一阶段 那 三年 66 年 到 69 年 这 三年 可以 说 这 是 中国 底层 民众 几千年 来 最 扬眉吐气 最 快乐 的 一段 时光 说 到 中国 历史 上 也 有 过 很 多次 的 暴民 革命 你 像 黄巢 李自成 洪秀全 等等等等 那个 欢乐 归 欢乐 但是 风险 太高 因为 你 要 面对 官府 的 镇压 那 是 要 打仗 要 玩命 要死 人 的 而 文革 那 这 是 由 最高 统治者 亲自 发动 的 你们 可以 随便 干 最大 的 总 后台 是 他 你 怎么 干 都行 打死 人白 打 没人管 这 里面 没 人 镇压 这里 边 没有 风险 你 完全 不用 付 任何 的 责任 中国 历史 上 也 有 由 皇帝 亲自 发动 的 群众运动 比如说 最早 汉武帝 他 搞了个 告 缗 运动 就是 鼓励 老百姓 揭发 那些 地主 富户 把 这些 人 藏匿 财产 不 给 国家 交税 你 要 把 它 揭发 出来 咱俩 一人 一半 他 当时 鼓励 老百姓 干 这 另外 武则天 下 面 的 官僚 对 她 当 皇帝 一直 嘀嘀咕咕 她 鼓励 老百姓 告密 In addition, the bureaucrats under Wu Zetian kept whispering to her as the emperor, she encouraged the people to inform the secret. 以及 后来 朱元璋 当时 他 搞 了 一个 反腐 运动 他 普天下 发了 一本 小 黄书 叫 大告 老百姓 的 根据 这 本书 就 可以 抓捕 那些 贪赃枉法 的 官吏 直接 押送 京城 这些 群众运动 可以 讲 都 是 由 最高 统治者 发动 的 自下而上 的 整治 这些 上层 的 群众运动 说来 那 时候 老百姓 挺 快乐 的 整治 那些 当官 的 整治 这些 有钱人 挺爽 的 但 这些 在 力度 上 都 不能 和 文革 相提并论 说 到 文革 的 这次 扬眉吐气 那 可是 史无前例 人们 就 被 鼓励 去 冲击 政府 那些 以往 高不可攀 的 令人生畏 的 衙门 现在 看 有 很多 老百姓 在 门口 跪下 你 看看 那些 办公楼 Now there are a lot of people kneeling at the door, look at those office buildings 那些 大 铁门 你 看看 那些 保安 那些 什么 的 那 过去 的 衙门 也 这样 直接 毛泽东 鼓励 老百姓 去 冲击 这些 政府 这些 衙门 都 被 革命 群众 给 踩 在 了 脚下 These yamen were trampled underfoot by the revolutionary masses 看 平时 那些 高高在上 的 权贵 们 Look at the most powerful and powerful people 现在 都 跪 在 自己 的 脚下 吓 得 瑟瑟 发抖 自己 可以 上去 随意 大嘴巴 抽 可以 随意 洗劫 他们 的 财富 特别 是 那些 红卫兵 可以 为所欲为 那 简直 太 痛快 了 太爽了 那个 著名 的 1966 年 的 血色 八月 北京 历史 记载 当时 8 月 26 号 中国公安部 的 部长 叫 谢富治 在 北京市公安局 就 直接 跟 干警 们 讲 我们 要 保卫 红卫兵 反革命 要 杀 了 红卫兵 坚决 要 镇压 反革命 红卫兵 要 打 了 坏人 不能 说 不 对 打死 了 也 就算 了 这些 话 当时 可 都 是 记录在案 根据 1980 年 12 月 20 号 的 北京日报 当时 有 这么 一个 报道 说 在 1966 年 的 那个 血红 八月 期间 在 北京市 有 1772 人 被 红卫兵 活活 打死 It is said that during the bloody August of 1966, 1772 people were beaten to death by the Red Guards in Beijing. 其中 很多 都 是 学校 的 校长 和 老师 另外 有 33695 家 被 抄家 85196 个 家庭 被 驱逐 出 了 北京市 而 根据 1985 年 11 月 5 日 当时 北京市 有 一个 核查 工作 会议 的 工作 报告 它 是 这么 说 的 说 北京 屠杀 中 的 实际 死亡 人数 为 10275 人 另外 有 超过 92000 户 被 抄家 有 超过 125000 户 被 驱逐 出 了 北京 当时 看着 那 一场场 的 批斗 大会 在 台上 都 是 打 了 鸡血 的 那些 红卫兵 At that time, watching the criticizing conferences, the red guards on the stage were all beaten with blood. 而 下边 一眼 望 不到 尽头 的 都 是 兴奋 的 底层 百姓 And those who can't see the end at a glance are all excited low-level people 我 那 时候 骑 在 我 爸爸 的 肩头 上 我 当时 看过 无数次 这样 的 场面 包括 给 我 印象 特别 深刻 Including that impressed me 就是 批斗 彭德怀 的 场面 当时 老头 从 卡车 上拉来 穿着 一个 黑 棉袄 当时 我 也 不 知道 这 是 谁 押 下来 站 在 马路上 这才 知道 是 彭德怀 有 牌子 At that time, I didn’t know who was taken to stand on the road. Only then did I know that Peng De was carrying the brand. 当时 低着头 就 站 在 我 前面 五六米 远 当时 大家 斗 有 的 革命 群众 一时 激动 上去 啪啪 两 大嘴巴 At that time, some revolutionary masses were excited and slapped their big mouths. 口 鼻 窜 血 , 那 老头 也 不吭声 后来 我 父亲 多次 提醒 你 可 看过 斗 彭德怀 啊 我 才 知道 对 这个 镜头 特别 的 深刻 I know that I’m so deeply impressed with this lens 我 当时 看到 的 周围 的 人们 大 人们 都 是 无比 的 兴奋 和 亢奋 孩子 们 我们 有 看 不够 的 热闹 可以 讲 是 无比 的 快乐 Children we have enough excitement can be said to be extremely happy 当时 无政府 没人管 了 当时 讲 停产 闹革命 大 人们 都 不 上班 都 不 工作 去 了 就是 学 报纸 就是 批斗 孩子 们 也 都 不 上学 了 每天 那 锣鼓点 一响 最高 指示 就 又 下来 当时 就 鞭炮 齐鸣 我们 大伙 一块儿 跟着 那 卡车 跑 所以 说 现在 回想 在 比较 我 原来 看过 的 那些 历史 片段 那些 历史 可以 讲 在 中国 历史 上 甚至 整个 人类 的 历史 上 从来 就 没有 过 这样 底层 民众 真正 的 翻身 得 解放 找到 了 当家作主 的 那个 感觉 只是 感觉 啊 你 是不是 真的 当家做主 了 见鬼 去 吧 但 大家 当时 还 真 有 那个 感觉 所以 说 像 这样 的 历史 记忆 当然 会 让 人 念念不忘 这 可是 几千年 从来 没有 过 的 一段 经历 说 到 这件 事儿 当时 的 意义 可是 深远 的 Speaking of this, the significance at the time was far-reaching 以前 在 整个 社会 光谱 中 最底层 的 人 现在 乾坤 颠倒 现在 都 成 了 最高 贵 的 出身 你 像 那种 八辈 贫农 代代 赤贫 祖祖辈辈 给 人 扛 活儿 给 人 当 长工 的 现在 都 成 了 最 值得 炫耀 最 吃香 最 占优势 的 出身 而 那些 以前 高高在上 的 所谓 的 什么 二代 们 我 爸爸 以前 谁谁谁 我们 家 以前 如何 怎样 现在 都 成 了 狗崽子 My dad used to be so and so, how and how our family used to be, now they are all puppies 都 被 踩到 了 社会 的 最低 层 Have been stepped on to the lowest level of society 你 像 什么 卖菜 的 种地 的 像 什么 纺织 女工 炼钢 工人 Like a female textile worker and a steel smelter 都 进入 了 中央 当 了 什么 副委员长 当 了 副 总理 Have all entered the Central Committee and become vice-chairman and vice-premier 这 在 整个 中国 的 历史 上 可是 从来 都 没有 过 This has never happened in the entire history of China 包括 从 省级 市级 县级 各级 的 革委会 中 当时 主 事儿 的 当 那个 主 头儿 的 必须 是 真正 的 工人 或者 是 农民 你 像 企业 里边 当 革委会 主任 的 必须 是 工人 你 像 企业 里边 平时 那些 搞 管理 的 抓 质量 的 那些 技术 干部 现在 到 了 人民 群众 面前 你 现在 啥 都 不是 一个个 都 灰溜溜 的 我 印象 里特 深 的 有 这么 一件 事 因为 我 父母 都 在 大 国企 有 一次 周日 我爸 带 着 我 到 厂子 里 的 澡堂子 去 洗澡 Once on Sunday, my dad took me to the bathhouse in the factory to take a bath 结果 在 回来 的 路上 碰上 一个 老工人 在 哪儿 背着手 在 厂区 里面 转悠 Where can I wander around the factory with my hands behind my back 我爸 就 问 他 这大 礼拜天 您 不 在家 呆 着 跑 这儿 转悠 什么 Why don't you stay at home this Sunday? 结果 那 老工人 说 了 我 不 放心 哪 我 当时 听 了 就 乐 , 我 就 小声 跟 我 爸 嘀咕 I was happy when I listened, I just whispered to my dad 那 就 轮 着 你 啦 你 还 不 放心 了 结果 当时 我爸 狠狠 地 攥 了 我 手 一下 不让 我 说 所以 说 大家 看 了 吗 这 可是 真正 当家作主 的 感觉 This is the feeling of being truly in charge 说 到 几千年 来 中国 人 从来 就 没有 过 的 这种 感觉 The feeling that the Chinese have never had before 而 毛泽东 就 在 那 几年 里面 就任 这帮 人 是 为所欲为 And Mao Zedong took office in those few years to do whatever he wanted 给 了 他们 这 一种 在 夜里 都 能 笑醒 这种 甜蜜 的 回忆 所以 说 现在 有 很多 人 怀念 文革 怀念 那段 时光 我 认为 这 是 很 正常 So now there are many people who miss that time during the Cultural Revolution. I think it’s normal. 说 到 从 国家 的 角度 从 民族 的 角度 文革 确实 是 浩劫 但 对 当时 的 那些 参与 的 很多 人 来说 却是 一个 节日 却是 一场 狂欢 作为 暴民 他们 可以 为所欲为 作为 无政府主义 大家 可以 自由自在 尽管 当时 的 物质 生活 比较 贫乏 但是 在精神上 获得 了 前所未有 的 巨大 的 快乐 和 满足 特别 是 和 现在 这种 严厉 管制 的 压抑 和 沉闷 相比 Especially compared with the repression and dullness of the current strict control 那 时候 难道 不是 一段 值得 怀念 的 美好 的 时光 吗 说 到 人们 要 做 的 不是 铲除 革命 本身 而是 要 铲除 导致 革命 爆发 的 原因 不是 每个 人 都 能 站 在 国家 站 在 民族 和 历史 的 高度 来看 问题 支配 很多 人 的 是 感性 和 本能 说 到 今天 我们 反思 文革 当然 是 以 批判 为主 但 在 这儿 我 实打实 的 问 各位 一句 如果 哪 天 在 中国 革命 再起 If one day the Chinese revolution starts again 当年 文革 的 那 一幕 再次 上演 把 现在 令人 深恶痛绝 的 这些 各级 中共 的 官员 们 再 加上 马云 马化腾 王健林 等等 这些 富得流油 的 官僚资本家 们 把 他们 带上 尖 帽子 再 把 他们 按 在 台上 来 打 他们 斗 他们 来 折腾 他们 把 他们 的 二代 们 那些 招摇过市 纸醉金迷 的 二代 们 再次 踩 在 脚下 Put their second generations on their feet again 作为 今天 无数 的 底层 民众 你 说 大家 会 怎么 想 那 你 说 这个 革命 到底 是 干 还是 不干 以上 就是 我们 今天 的 漫谈 谢谢 大家 的 收看 我们 下期 节目 再见