答观众（九）：欧洲人认为中国十年内取代美国；中国真会成为世界老大吗？一旦取代美国会引发‘三战'吗？（字幕）（20210120 第499期）
大家 好 我 是 大康 今天 是 2021 年 1 月 20 日 星期三 欧盟 对外 关系 委员会 在 19 号 发表 了 一个 研究 报告 这份 报告 呢 实际上 相当于 一份 在 欧盟 内部 做 的 一个 大规模 的 的 民调 经过 去年 年底 他们 针对 11 个 欧洲 国家 15000 人 进行 的 调查 发现 2020 年 美国 大选 之后 欧洲人 对 美国 的 态度 发生 了 巨大 的 转变 现在 呢 欧盟 成员国 中 的 大多数 人 都 认为 美国 的 政治 体系 已经 面临 崩溃 在 世界 政治舞台 上 会 日益 的 衰退 多数 人 认为 中国 将 在 10 年内 成为 世界领先 的 超级大国 研究 报告 指出 尽管 大多数 欧洲人 欢迎 拜登 当选 美国 总统 但 也 同时 认为 拜登 不能 帮助 美国 以 那种 卓越 的 全球 领导人 的 姿态 卷土重来 像 在 2003 年 伊拉克 战争 爆发 以前 欧洲各国 在 价值观 上 和 美国 是 完全一致 的 不曾 怀疑 到 美国 的 影响力 但是 到 了 今天 很多 的 欧洲人 在 目睹 了 美国 对 新冠 疫情 的 反应 以及 现在 国内 那种 两极分化 之后 大多数 人 开始 怀疑 华盛顿 影响 世界 的 能力 了 相反 的 是 大多数 欧洲人 日益 感受 到 了 中国 的 强势 有 6 成 的 受访者 认为 平均 啊 中国 将 在 未来 10 年内 取代 美国 成为 世界领先 的 超级大国 在 西班牙 有 79% 的 受访者 认为 中国 将 超过 美国 在 葡萄牙 和 意大利 则 有 72% 法国 和 德国 的 数据 居中 法国 是 62% 德国 是 56% 北欧 和 东欧国家 还 坚持 看好 美国 大国 的 未来 不过 就是 连亲 美的 匈牙利 和 丹麦 也 都 有 48% 的 受访者 认为 中国 将 在 未来 10 年 超越 美国 综合 大 平均 6 成 分析 认为 大多数 欧洲人 都 意识 到 了 美国 有 可能 很快 被 中国 取代 的 问题 虽然 呢 拜登 呼吁 美国 和 欧洲 组成 一个 联合阵线 共同 对付 崛起 的 中国 但 当今 的 欧洲 不想 再 回到 以前 冷战 的 那个 两极 世界 还有 他们 对 美国 的 怀疑 并且 最近 几年 受到 美国 优先 政策 的 影响 欧洲 民众 开始 对 这个 跨 大西洋 联盟 的 性质 有 了 不同 的 看法 这份 大 的 泛欧 民调 调查 结果表明 至少 有 一半 的 受访者 希望 他们 的 政府 在 美国 和 中国 之间 发生冲突 的 时候 保持中立 就是 愿意 站 在 美国 一边 的 丹麦 和 波兰 非常 亲 美的 这 两个 国家 也 分别 有 35% 和 30% 的 受访者 希望 自己 的 政府 在 中美 发生冲突 的 时候 保持中立 这种 观念 上 的 转变 可能 与 权力 转变 一样 的 重要 欧洲人 呢 当时 对 冷战 1.0 的 坚持 在于 当时 他们 确定 自己 站 在 了 胜利 的 一边 但是 现在 呢 很多 的 欧洲 国家 就 不 那么 有 信心 了 他们 担心 现在 这个 上演 的 冷战 2.0 可能 会 带来 不同 的 结果 人们 对 华盛顿 的 可靠性 和 实力 的 不信任感 日增 而且 将 改变 跨 大西洋 同盟 的 性质 欧洲人 不再 相信 美国会 捍卫 欧洲 如果 美国 卷入 和 其他 大国 冲突 的 时候 欧洲 不会 表态 来 声援 美国 的 大多数 欧洲人 呢 在 这次 的 研究 报告 中 显示 对 中国 进行 的 这个 冷战 对 这个 不感兴趣 当然 并 不是 欧洲人 都 亲中 之前 呢 民调 就 已经 显示 说 欧洲人 呢 也 不 喜欢 中国 模式 尤其 这次 的 新冠 疫情 已经 明确 的 揭露 了 中国 的 霸权 野心 但是 欧洲人 似乎 渴望 开拓 自己 的 道路 很多 的 欧洲 公民 希望 建立 一个 主权 更强 和 自制 的 欧洲 而 不是 像 以前 一样 亦步亦趋 跟随 美国 的 对华政策 这是 整个 的 这个 新闻 到 此 呢 咱们 评价 几句 我 认为 欧盟 对外 关系 委员会 的 这个 研究 报告 这 可是 一个 非常 严肃 和 正式 的 研究 报告 啊 基本 反映 了 欧盟 特别 是 德 法意 这 几个 大国 的 心态 他们 现在 就是 这么 做 的 你 像 最新 暴 出来 的 统计 虽然 呢 2020 年 疫情 肆虐 但 德国 仍然 向 中国 出口 了 价值 950 亿 欧元 的 产品 卖车 卖 老 了 中国 从此 就 成 了 德国 的 第二 大 出口 市场 其实 呢 也 不仅仅 是 最近 这 四年 这 十几年 欧盟 一直 都 是 类似 这样 的 状态 你 像 中美 之间 的 争斗 是 愈演愈烈 而 欧盟 呢 一直 处在 一个 第三者 的 角色 甘当 那个 受 两边 拉拢 争取 的 对象 谁 给 的 好处 多 呢 我 就 偏向 谁 我 就 跟 谁 而且 他 自己 还 主动 要价 搞 得 中美 两方 是 有 苦 说不出 任由 欧盟 在 中间 做局 川普 的 这 四年 呢 他 早就 看出 了 欧盟 的 居心 川普 的 做法 是 我 尽力 做大 自己 只有 保持 美国 是 世界 独强 我 就 不怕 没有 朋友 你们 就 还 得 跟着 我 而 拜登 等 人 的 想法 还 停留 在 20 年 以前 还 想 和 大伙儿 一块儿 商量 和 中共 来 进行 对抗 那 现在 欧盟 的 态度 非常 的 明确 你 美国 这么 想 是 吧 那 你 开个 价钱 吧 德国 一年 卖 给 中国 小 一千个 亿 欧元 那 你 看着办 吧 川普 的 路数 是 做 强 自己 你们 大家 就要 看 我 的 脸色 而 拜登 呢 现在 是 要 看 大家 的 脸色 他 哄 着 大家 呢 搞 在 一起 问题 是 你 出 的 价 买得动 欧盟 吗 借 今天 这个 话题 呢 也 顺便 回答 观众 的 两个 问题 咱们 做 一点儿 漫谈 这个 答 观众 系列 好长时间 都 没有 进行 了 现在 美国 大选 结束 我们 也 一切 回归 正常 先说 第一个 问题 有 一位 老朋友 就 问 说 如果 中国 成为 了 世界 第一 就 假设 像 刚才 那个 新闻 里 讲 的 就 像 欧洲人 预测 的 那样 10 年 以后 中国 将 取代 美国 成为 世界 老大 那 将 会 怎样 呢 在 这里 我 可以 毫不犹豫 地 告诉 这些 朋友 那样 一定 会 有 一场 大战 当然 规模 呢 未必 到 世界大战 那样 的 程度 但 一定 会 有 一场 针对 中国 的 战争 中国 将会 和 1900 年 一样 再次 被 N 国联军 所 击败 再次 被 打 回到 原点 为什么 呢 简单 一句 话 世界 强权 他 还是 白种人 的 世界 是 不能 容许 和 接受 一个 黄种人 国家 成为 世界 老大 的 你 想当年 日本 的 那代人 可以 讲 是 万丈 豪情 当时 那 拨儿 人 的 水平 和 能力 那 确实 也 算 得 上 是 黄种人 的 代表 了 结果 他们 尝试 了 一次 别说 世界 老大 了 哪怕 是 地区性 的 老大 也 不 被 允许 说 到 中国 和 苏联 或者 是 俄罗斯 不同 人家 呢 毕竟 他 还是 白种人 说 到 宗教 略有不同 但 它 的 根 还是 来自 同 一棵 大树 的 人家 两边 分庭抗礼 还 能够 说道 说道 而 中国 无论是 从 人种 到 宗教 对 白人 世界 来说 完全 就是 异端 根本 就 不 可能 接受 中国 人 如果 生 了 当 老大 的 这个 念想 最后 的 结局 一定 会 被 打 回到 刀耕火种 跌进 万劫不复 的 深渊 这 不是 什么 民族 自豪感 的 问题 而是 铁 一样 的 地球 丛林 法则 你生 这个 妄想 就是 在 自取其辱 现在 看 习近平 这拨 人 这 拨儿 老 红卫兵 你 看 他们 在 非洲 布局 花钱 花老 了 另外 呢 通过 在 一带 一路 在 二三流 国家 他们 也 布局 另外 在 科技 和 航天 上 砸 大钱 而且 现在 正在 打造 更 多 的 航母 舰队 据说 他们 的 终极目标 要 打造 10 个 航母 舰队 现在 第 4 艘 航母 已经 动工 建造 了 要 这么 多 航母 干吗 啊 这 已经 不是 台湾 的 问题 这 已经 就是 争 天下 的 问题 了 说 到 中共 的 这代人 和 日本 当年 的 那代人 相比 无论是 高层 的 素质 和 能力 或者 是 那些 少壮 热血 的 军人 加上 那些 狂热 的 老百姓 可比性 几乎 是 零 日本 在 当年 只 敢 想想 东南亚 而 中共 这批 人 现在 想 的 却是 全世界 连 美国 他们 都 布满 了 暗桩 试图 左右 美国 这 就是 根本 不 懂 地球 上 最 简单 最 根本 的 一条 生存 法则 了 你 就是 在 自取灭亡 经过 当年 那次 悲壮 惨痛 的 尝试 之后 日本 在 地球 的 丛林中 已经 找到 了 自己 的 位置 现在 同样 作为 黄种人 最高 文明 的 代表 日本 毫无疑问 现在 是 黄种人 中 的 老大 他们 对 白人 文明 保持 一种 礼让 的 态度 自己 甘当 配角 儿 结果 呢 也 使 自己 有 了 自己 的 一方 天地 谁 也 不敢 小瞧 他 说 到 日本 人 的 教训 和 思考 应该 同样 被 中国 参考 在 尊重 西方 文明 被 西方 文明 认可 的 这个 前提 下 保持 自己 的 文化 个性 和 特点 只有 和 西方 文明 绑 一起 共同 发展 这才 是 你 的 生存之道 而 现在 中共 挑战 的 是 整个 西方 文明 的 普世 价值 和 白人 世界 完全 就是 一副 对抗 的 态势 这 和 当年 1900 年 那 时候 的 清朝 没什么 两样 当时 老太太 一口气 向 11 国 进行 宣战 实际上 现在 的 状态 都 差 不太多 在 这种 情况 下 还 想 争当 世界 老大 结果 你 必 惹 得 天下 共 诛 之 下边 儿 呢 回答 观众 朋友 的 第二个 问题 朋友 讲 呢 说 中国 一直 是 一个 性格内向 型 的 国家 如果 在 搞定 香港 收回 台湾 之后 立刻 住手 汲取 当天 德国 和 日本 的 教训 我 不再 向外 扩张 自己 埋头 搞 发展 难道 就 不能 成 一番 气候 吗 我 想 呢 回答 这个 问题 还是 要 参考 一下 当年 的 德国 和 日本 想当年 提高 民族 民众 的 福利 减少 税收 这是 当年 希特勒 上台 时 的 主要 的 承诺 像 这样 的 慷 国家 之慨 那 经济 明显 无法 承受 那 怎么办 呢 希特勒 早就 计划 好 了 当时 德国 最 富庶 的 阶层 谁 呀 就是 犹太人 不到 20% 的 犹太人 掌握 着 整个 德国 超过 八成 以上 的 财富 这 就是 典型 的 二八 原则 下 的 马太效应 于是 呢 在 希特勒 上台 以后 就 先 从 犹太人 下手 当时 四步 政策 第一步 要求 犹太人 如实 申报 财产 第二步 逼迫 犹太人 放弃 德国 国籍 第三步 强行 对 犹太人 进行 横征暴敛 交 那 什么 赎罪 税 什么 的 当时 起 的 花样 多 了 那 最后 一条 那 就是 发动 对 犹太人 的 大屠杀 通过 对 整个 犹太人 的 洗劫 希特勒 获得 了 数十 亿马克 的 巨大 的 资金 在 希特勒 上任 以后 德国 的 失业率 是 飞速 的 下降 到 了 1938 年 年底 的 时候 失业率 只有 1.3% 比 罗斯福 美国 罗斯福 新政 时期 的 那个 1.9% 还要 低 到 1938 年 的 时候 德国 的 国民 生产总值 增加 了 102% 国民收入 整整 翻 了 一倍 但 德国 的 发展 到 这时候 也 遇到 了 瓶颈 为什么 呢 因为 一战 以后 德国 丢失 了 13% 的 土地 包括 所有 的 海外 殖民地 都 丢 了 另外 还有 一半 的 钢铁业 还有 大约 六分之一 的 煤炭 产业 都 被 人家 给 拿走 了 你 往 下 怎么 发展 呢 你 没有 钢铁 没有 煤炭 你 往 哪 发展 呢 那 为什么 要 扩张 的 用 希特勒 自己 的话 讲 就是 为了 扩大 日尔曼 人 的 生存空间 因此 呢 整 个 德国 的 复苏 实际上 就是 以 对外 扩张 为 前提 的 因为 埋头 发展 自己 根本 就 没有 出路 于是 在 德国 恢复 经济 的 过程 中 解决 失业 人口 最 主要 的 那 就是 军 工业 占 了 庞大 的 比重 为什么 失业率 这么 低 呀 大伙 都 跑 军工厂 上班 了 造出 了 那么 多 的 飞机 大炮 那么 多 编制 的 军人 只有 战争 才能 赚回 这些 成本 才能 养得 起 这支 浩荡 的 大军 只有 战争 才能 带来 巨额 的 财富 说 到 资本 要 发展 只能 去 争 空间 争 资源 后来 的 有 经济学家 讲 从 他们 的 角度 讲 说 到 二战 实际上 就是 资本 之间 的 战争 为 的 就是 争 发展 空间 说 到 一个 国家 的 内 循环 是 不能 使 国家 的 财富 增加 的 比如说 啊 今年 南方 富 明年 呢 北方 富 什么 意思 啊 这 就 等于 你 把 钱 从 你 的 左 口袋 里 拿 出来 放到 你 的 右 口袋 里 随着 你 国家 整体 资源 的 消耗 你 的 总 财富 是 在 降低 的 财富 增加 只有 通过 外部 无非 就是 两个 手段 贸易 或者 是 掠夺 当时 的 德国 呢 因为 要 想 实现 强国 梦 嘛 他 大 搞 军事 竞赛 已经 引起 了 各国 的 警惕 通过 贸易 来 增加 财富 已经 不 可能 了 最后 只能 选择 战争 这条 路 希特勒 呢 在 大力 投资 他 的 军工 产业 之前 他 已经 想定 了 这 一点 说 到 日本 也 是 一样 他 自己 呢 资源贫乏 自己 又 有 想 成为 世界 强国 的 梦想 那 怎么办 呢 只有 对外 扩张 向 朝鲜 向 中国 的 东北 但是 因为 这些 扩张 特别 是 建立 满洲国 向 中国 的 扩张 就 导致 了 美国 切断 了 日本 的 废钢铁 和 石油 等 一切 的 资源 没有 了 这个 日本 立刻 就 面临 崩溃 当时 他 已经 别无选择 只能 豪赌 一场 战争 就是 包括 现在 的 日本 光靠 内部 的 埋头 发展 也 是 根本 不 可能 的 说 到 日本 呢 一直 是 世界 上 最大 的 海外 净资产 国 它 在 海外 有 超过 10 万亿美元 的 海外投资 海外 资产 这 10 万亿美元 什么 概念 是 日本 这个 国家 一年 GDP 的 两倍 之多 10 万多亿 对于 任何 国家 来讲 这 都 是 一个 庞大 的 天文数字 仅 从 日本 庞大 的 海外 资产 来说 日本 那 就是 世界 上 顶尖 的 发达国家 说 到 日本 到 今天 也 是 靠着 庞大 的 海外投资 来养 着 自己 国内 那个 逐渐 老龄化 的 社会 说 到 中国 的 情况 呢 中国 的 这个 经济 怪物 发展 了 这么 多年 以后 自己 的 内部 已经 是 积弊 丛生 它 的 房市 和 各种各样 的 债务 都 已经 摇摇欲坠 就 靠着 对外贸易 来 赚钱 往 国内 进行 输血 一旦 中共 和 西方 的 矛盾加剧 贸易 被 制裁 的话 科技 被 锁死 的话 到 时 中共 也 会 面对 德日 当年 的 那个 选择 两个 选择 要么 你 偃旗息鼓 从此 就 老老实实 的 给 列强 打工 甘当 一个 二流 国家 要么 呢 就 像 德日 当年 一样 奋起 一战 争取 打开 局面 这 不是 什么 民族 性格 是否 内向 的 问题 而是 资本 逼 的 你 到 时 不得不 做出 这样 选择 的 问题 比如说 说 到 台湾 如果 中共 进行 武统 的话 那 西方 世界 就 会 跟 当年 制裁 日本 一样 立刻 断绝 和 中共 的 贸易 到时候 中共 你 怎么办 呢 你 眼红 人家 俄罗斯 你 看 它 就 硬干 了 克里米亚 嘛 但 俄罗斯 自己 有 粮食 有 石油 俄罗斯 面对 国际 上 的 制裁 自己 至少 吃喝 不 愁 你 中共 呢 恐怕 你 连 三个 月 你 都 顶 不 过去 那 到时候 你 怎么办 呢 到时候 会 发生 什么 呢 会 不会 再次 上演 一次 偷袭 珍珠港 呢 所以 说 呢 从 大局 上 讲 作为 一个 民族 如何 屹立 于 世界 民族之林 你 自己 的 位置 和 未来 到底 是 什么 一定 要 把 这件 事儿 想 得 很 清楚 一次 的 冲动 或者 是 盲动 就 有 可能 被 打 得 一败涂地 国家 分裂 是 万劫不复 还是 那句话 你 既然 生活 在 这个 地球 上 就 只能 尊重 地球 的 丛林 法则 你 才能 生存 下去 以上 就是 我们 今天 的 漫谈 谢谢 大家 的 收看 我们 下期 节目 再见
