拜登 向 习近平 交了 实底 ，习近平 到底 是 进攻 还是 防御 ？美国 引发 激辩 （字幕 ）（20210208 第 521期） Biden gives Xi Jinping the truth, is Xi on offense or defense? U.S. Sparks Heated Debate (Subtitles) (20210208 No. 521)

大家 好 我 是 大康 今天 是 2021 年 2 月 8 日 星期一 今天 我们 说 说 习近平 美国 人 是 怎么 看 习近平 的 呢 针对 习近平 美国政府 和 智库 们 到底 有着 怎样 的 判断 和 想法 What kind of judgments and ideas do the U.S. government and think tanks have? 美国 对 习近平 是不是 一直 有 误判 兵法云 知己知彼 才能 百战不殆 The art of war cloud knows oneself and the enemy to survive a hundred battles 了解 和 掌握 对方 阵营 中 的 核心人物 我 想 这 应该 是 双方 妙算 中 的 重中之重 现在 中方 对 美方 的 领导人 应该 还 算是 有着 清晰 的 认知 的 Now China should have a clear understanding of the leaders of the U.S. 当然 这点 认知 也 是 被 打 出来 的 一 开始 面对 川普 团队 的 时候 中共 习近平 从 一 开始 自大 对 对手 的 轻视 你 想 当时 有 那么 一句 著名 的话 叫 川普 不过 就是 一个 商人 但 到 了 最后 随着 贸易战 的 加剧 科技 被 锁死 川普是 不战 而 屈人 之兵 死死 拿 住 了 中共 的 要 穴 而且 台湾 牌 打 得 是 啪啪 作响 整个 的 印太 战略 成型 中共 到 这时候 应该 说 已经 彻底 看清 了 川普 立刻 就 端正 了 态度 当初 说 的 什么 悬崖勒马 搬起 石头砸 谁 的 脚 这些 话 都 不敢 说话 了 对川普 也 就 采取 了 守势 想到 这 半年 多 习近平 是 不再 主动 的 招惹 川普 了 I think Xi Jinping has stopped provoking Trump proactively in the past six months or so. 对川普 的 攻势 也 是 尽量 的 隐忍 耐心 等待 美国 国内 政局 出现 变化 结果 他们 的 这 一宝 算是 押 对 了 他们 确实 输 了 几场 战斗 但 却 赢得 了 最终 的 这场 战役 那 现在 面对 拜登 呢 习近平 立刻 就 转守为攻 开始 主动 出 牌 Xi Jinping immediately turned from defense to offense and began to take the initiative to play cards 反过来 现在 不断 地 极限 施压 拜登 现在 的 局面 看起来 反过来 了 现在 是 拜登 尽量 地 忍耐 声称 对 中共 要 采取 足够 的 耐心 说 到 双方 角色 的 互换 攻守 的 逆转 到 现在 还 不到 一个月 的 时间 两个 大国 之间 瞬间 出现 这样 局面 的 翻转 这 确实 令人 想象 不到 看来 习近平 现在 自我 认为 他 对 拜登 已经 有 了 足够 的 了解 他 认为 他 目前 的 那个 一 手软 一手 硬 文攻武 嚇 这套 战术 它 有用 拜登 一定 会 吃 这 一套 这 就是 现在 习近平 对 美方 这个 新 首脑 的 判断 那 现在 拜登 对 习近平 呢 拜登 在 昨天 接受 了 CBS 的 采访 中间 谈论到 了 美国 和 中国 的 关系 他 承认 自从 上任 以来 他 还 没有 和 中国 的 习近平 主席 通电话 尽管 拜登 在 这 之前 已经 和 多国 的 领导人 通 了 电话 按照 美国之音 的 报道 拜登 说 没有 理由 不 给 他 打电话 言谈话语 中 他 对 习近平 也 表示 了 一些 赞扬 但 他 警告 说 两国 的 关系 将 不同于 川普 执政 的 时期 But he warned that the relationship between the two countries will be different from that of Trump 其中 拜登 在 谈到 习近平 的 时候 说 他 很 聪明 他 非常 强硬 然后 这是 原话 说 他 没有 我 的 意思 并 不是 做 批评 我 只是 说 事实 他 的 骨子里 就 没有 一点 民主 这句 话 是 拜登 当时 的 原话 另外 拜登 回忆起 从 2009 年 到 2017 年 这 8 年 期间 他 担任 美国 的 副 总统 当时 和 习近平 有过 很多 的 交往 他 讲 我 一直 对 他 说 我们 不 需要 发生冲突 但会 有 激烈 的 竞争 拜登 强调 我 不会 按照 他 知道 的 方式 去 做 那 是因为 他 也 在 发出信号 Biden emphasized that I would not do it the way he knew it was because he was also sending a signal 我 不会 像川普 那样 做 我们 将 关注 国际 规则 拜登 在 采访 中 的 这段话 应该 比 他 在 国务院 的 那套 讲话 更 具有 现实意义 说 得 更 清楚 我 专门 从 哥伦比亚 公司 找到 了 这段话 的 视频 我 看到 的 是 一个 3 分 45 秒 的 版本 I found the video of this passage specifically from the Columbia company. What I saw was a 3 minutes and 45 seconds version. 当然 里面 还 说 了 一点 别的 内容 Of course it also said something else 看 整个 现场 的 表达 拜登 表达 地 非常 的 自然 和 流畅 Look at the expression of the whole scene. Biden's expression is very natural and smooth. 所以 这 段 内容 我 认为 应该 是 事先 准备 好 的 So I think this paragraph should be prepared in advance 这 也 就 意味着 在 这 里面 有 拜登 放话 的 意思 在 这 里面 是 故意 释放出 了 一些 信息 所以 这段话 就 值得 做 一些 更深 的 解读 首先 从 战略 层面 这 段 采访 中 的 几句话 给 人 印象 非常 的 深刻 他 讲 没有 理由 不 给 他 打电话 只是 没有 合适 的 机会 等等 说 到 这个 电话 他 说 了 四五 句 话 这段话 的 意思 就是 习近平 你 不要 太 在意 是否 有 打电话 这件 事 我 没 别的 意思 只是 现在 我 不 太 方便 没有 理由 不 给 他 打电话 这 并 不是 一个 非 要 设置 的 障碍 不是故意 的 现在 只是 没有 一个 理由 没有 一个 时机 而已 所以 说 这句 话 给 习近平 的 意思 你别 太 在意 我 现在 不太 方便 就是 那个 意思 另 一句 重要 的话 是 他 讲 我 一直 对 他 说 我们 不 需要 发生冲突 但会 有 激烈 的 竞争 拜登 借着 回顾 以往 两个 人 交往 的 时候 重点 回顾 了 这句 话 两个 人 在 一起 他 回顾 呆 了 二十四五 个 小时 两个 人 说 的话 多 了 但 他 专门 挑 了 这句 话 作为 一个 回顾 我 想 这 也 是 一个 强烈 的 信号 拜登 明确 讲 我 不想 发生冲突 下 一句 拜登 讲 我 不会 像川普 那样 做 我们 将 关注 国际 规则 这句 话 基本上 就 把 实底 都 交给 习近平 了 整个 刚才 说 到 这段话 其实 就是 拜登 亲自 发给 习近平 的 一个 信号 首先 第一 不要 太 在乎 打电话 这件 事 第二 我们 之间 不要 发生冲突 第三 我 不会 想川普 那样 做 美国 对 中国 没有 单独 特殊 的 要求 我 不会 像 两国之间 再 像 以往 那样 进行 单挑 我们 按照 国际 规则 办 就 可以 了 比如 中 美 贸易 不像川普 两个 人 单谈 咱们 就 按照 世贸组织 的 规定 办 就 可以 了 么 For example, isn’t Sino-US trade like Trump’s two people just talk about it, and we can do it in accordance with WTO regulations? 我 跟 你 之间 没有 一对一 的 矛盾 这 就是 拜登 大致 的 意思 我 反复 地 看着 这 段 视频 在 CBS 的 官 网上 这 段 视频 是 有 的 我 认为 习近平 他 也 会 反复 的 看 这段话 在 目前 这么 猜疑 这么 焦虑 的 情况 下 老 拜登 是 故意 通过 这种 公开 的 手段 婉转 地 给 了 习近平 一颗 定心丸 因为 这件 事 他 是 公开 讲 的 所以 我 想 习近平 他 也 应该 相信 我 想要 是 看 完 了 这段 采访 习近平 应该 是 笑 了 你 不 想要 冲突 是 吗 那 我 就 可以 用 这个 来 要挟 你 你 要 不 按 我 说 的 办 那 我 就 冲突 给 你 看 说 到 关注 国际 规则 那 可是 你 在 给 你 自己 上 套 因为 中共 对 国际 规则 这件 事是 有 自己 的 想法 认知 和 玩法 的 那 下面 习近平 就 可以 放心 地 踏实 地 过年 了 拜登 他 真的 是 这么 想 的 吗 这 真的 会 是 下 一步 拜登 的 真实 的 战略 吗 有 一句 老话 叫 看人 三件 事 你 想 他 当 总统 二十多天 目前 我 想 大家 还是 要 来看 一看 这 算是 第一件 事 不过 我 也 认为 这 就算 是 拜登 给 习近平 的 一个 正式 的 信号 说完 战略 咱们 再说 说 个人 按照 美国之音 翻译 的 这段话 说 拜登 谈到 习近平 的 时候 讲 他 非常 聪明 他 也 非常 的 强硬 他 没有 我 的 意思 不是 说 批评 我 只 说 事实 说 他 的 骨子里 压根 就 没有 任何 的 民主 说 到 这 几个 词汇 聪明 强硬 另外 拜登 说 到 了 一个 美国 的 俗语 意思 是 习近平 少 了 根 骨头 或者 讲 他 没有 民主 的 这根 骨头 美国之音 把 它 翻译成 从 骨子里 就 没有 任何 的 民主 我 认为 翻 得 还是 非常 传神 的 就是 那个 意思 这句 话 我们 把 它 说白了 Let's put it plainly in this sentence 习近平 他 就是 一个 聪明 强硬 专制 的 领导人 可以 这么 理解 吧 那 也 可以 这么 说 习近平 他 是 一个 狡猾 冷酷 的 独裁者 拜登 在 讲 这句 话 的 时候 他 在 修饰 他 的 语句 他 不想 说 得 太 直白 但 他 的 意思 应该 讲 就是 这个 意思 我 想 这 一点 他 说 得 还 算是 比较 到位 符合 这三条 的 独裁者 狡猾 强硬 那种 冷酷 的 专制 独裁 符合 这三条 的 独裁者 我 想 我们 印象 中 我们 以前 见 过 的 应该 说太多 了 像 齐奥塞斯库 就 属于 这样 的 人 包括 后来 的 萨达姆 卡扎菲 等等 大概 都 可以 用 这三条 来 对 他们 进行 评价 既然 习近平 他 是 这么 一个 人 美国 应该 怎么 做 呢 最近 在 美国 的 学界 和 智库 中间 引起 了 很大 的 争论 或者说 是 激辩 当然 起因 还是 1 月 28 日 我 在 一次 直播 里 专门 跟 大家 讲过 这个 话题 在 美国 著名 的 智库 大西洋 理事会 发表 了 一篇 《 更长 电报 》 也 就是 走向 美国 对华 的 战略 走向 新 的 美国 对华 战略 这篇 有 25000 多字 的 挺长 的 一个 战略 文件 80 页 左右 吧 它 主要 的 内容 就是 美国 对华 战略 必须 把 目标 锁定 中国 的 国家 主席 中共 的 总书记 习近平 因为 在 21 世纪 美国 面临 的 最大 挑战 就是 习近平 主席 和 总书记 领导 下 日益 专制 的 中国 的 崛起 这 是 它 整个 的 副标题 后来 美国之音 为 这个 战略 文件 专门 搞 了 一篇 文章 它 在 里面 综合 了 围绕 着 这份 战略 文件 引发 的 一些 讨论 包括 一些 大 的 辩论 Some discussions surrounding this strategic document include some big debates 这里 边 其中 有 一派 的 观点 我 认为 非常 的 具有 代表性 比如说 有 一位 著名 的 智库 叫 保罗 海尔 当时 他 讲 他 很 认同 整个 战略 的 主要 内容 他 大致 是 认同 的 但是 我 不 认为 中国 的 目标 是 试图 摧毁 自由民主 将 其 专制 的 模式 I don’t think China’s goal is to try to destroy liberal democracy and its autocratic model 强加 给 世界 其他 国家 并 成为 世界 新秩序 的 中心 我 认为 这些 超出 了 北京 正在 追求 的 真正 的 野心 这位 海尔 讲 中国 对 美国 来说 是 一个 极为 麻烦 和 困难 的 挑战 但 我 认为 无需 夸大 它 的 本质 这是 那位 著名 的 美国 智库 他 在 接受 电视 采访 包括 写文章 都 重点 强调 了 这个 观点 另外 我们 很多 朋友 熟悉 的 学者 高文谦 先生 也 表达 了 大致 类似 的 看法 首先 他 也 认同 在 整个 的 战略 文件 中 对 单挑 习近平 的 那个 基本 认同 他 认为 这个 基本 是 可以 的 同时 他 也 认为 中共 的 意识形态 跟前 苏联 冷战 时期 有着 很大 的 不同 当时 确实 有 共产主义 的 扩张 问题 而 现在 习近平 的 所谓 不忘 初心 更 多 的 是 防御性 的 并 不全是 进攻性 的 难道 他 还 想 把 共产主义 红旗 插遍 全世界 吗 所以 说 高 先生 也 认同 基本上 保罗 海尔 的 这个 观点 我 想 在 美国 持有 这种 观点 的 人 是 很多 的 面对 中共 的 威胁 参照 刚才 高 先生 那个 说法 In the face of the CCP’s threat, refer to Mr. Gao’s statement just now 像川 普蓬佩奥 奥布莱恩 等等 这 一派 大家 认为 也 就是 鹰派 他们 认为 中共 是 具有 进攻性 的 既然 具有 进攻性 所以 就要 有 紧迫感 那 就 必须 现在 就 采取 各种 的 遏制 手段 断 了 你 的 钱 路 把 你 的 管子 拔 了 不要 让 中共 再 从 西方 世界 抽血 另外 我 锁死 你 的 科技 甚至 和 你 进行 产业链 脱钩 等等 不能 让 你 再 发展 再 壮大 这件 事 很 急迫 我 让 你 永远 都 无法 赶超 同时 在 周围 对 中共 进行 了 一个 大 的 战略 围堵 而 另 一派 人则 认为 中国 目前 很多 的 极端 做法 主要 还是 防御性 比如说 新疆 问题 香港 问题 甚至 包括 台湾 问题 说 中共 他 都 在 自己 的 小圈子 里 折腾 都 是 在 自己 的 势力范围 里 折腾 对外 是 有 一些 冲突 但 最 多 也 都 是 一些 边境 纠纷 还 没有 到 像 当年 德国 日本 那种 大举 扩张 的 地步 这是 这些 人 的 一个 看法 这 两种 理念 认同 它们 延伸 出来 的 对华政策 当然 也 就是 完全 不同 了 Of course their China policy is completely different. 这里 边 的 轻重缓急 都 完全 的 不 一样 你 想 认为 中共 是 有 进攻性 的 他们 认为 对 中共 现在 已经 不能 再 忍受 了 必须 采取 强硬 的 措施 现在 就 逼迫 它 进行 改变 或者 迫使 它 垮台 而 认为 中共 是 防御性 的 则 认为 和 中共 还是 可以 相处 的 甚至 还是 可以 合作 的 至于 中国 国内 的 那些 人权 问题 有些 人 干脆 就 认为 到 一定 程度 中共 也 就 该 收手 了 比如说 它 把 新疆 香港 台湾 这些 问题 一个 一个 都 解决 了 中共 也 就 应该 踏实 了 从此 也 就 应该 天下太平 了 这是 这些 人 的 一个 认知 那 拜登 属于 哪 一种 情况 呢 从 目前 看 我 认为 是 第二种 他 想 和 中共 相处 而 不是 发生 那种 冲突 和 敌对 像川普 那种 敌对 的 进攻型 的 做法 他 不 同意 在 相互 攻击 和 合作 方面 拜登 选择 更 多 的 是 在 国际 规则 下 的 合作 我 认为 拜登 这次 采访 的 表达 是 灾难性 的 I think Biden’s expression in this interview is disastrous 他 呼吁 避免 冲突 就 等 于是 在 向 习近平 求和 而且 他 承诺 不会 像川普 那样 做 等于 就 主动 放下 了 川普 打造 的 那 把 刀 And he promised not to do like Trump, which means he took the initiative to let go of the knife Trump made. 现在 他 还要 重新 用 国际 规则 来 把 自己 束缚 起来 而 对手 在 这方面 那 可是 无所不用其极 And the opponent can do everything in this respect 当然 我 也 并不认为 在 这位 拜登 治下 美国 就 完 了 Of course I don’t think that the United States will be over under this Biden. 中共 就 可以 从此 逃出 生天 反过来 甚至 还要 骑 在 美国 的 头上 我 并 不 这么 认为 我 认为 美国 以及 整个 自由 世界 通过 这次 疫情 大家 都 已经 警醒 尽管 现在 像 默克尔 马克 龙 那样 为了 利益 还 愿意 继续 和 中共 苟且 但 大家 心里 都 跟 明镜 似的 现在 都 知道 是 怎么回事 了 川普 采取 的 是 直接 的 暴力 打击 拜登 的 方式 呢 更 有点 像是 一种 冷暴力 中共 已经 无法 通过 经济 发展 来 造成 这种 改变 我 想 这个 已经 是 全世界 的 共识 现在 只是 大家 与 之 周旋 的 方式 方法 不同 罢了 像 马克 龙 这样 的 还 想 靠近 中共 好 某 它 点 钱 占 它 点 便宜 People like Macron still want to be close to the CCP, so some money can take advantage of it 但 大家 在 心里 其实 都 知道 是 怎么回事 中共 现在 的 实力 还 很 强 和 当年 垮台 之前 的 那个 苏联 相比 情况 是 有着 很大 的 不同 的 就算 是川普 还 在 再 干 四年 我 想 在 四年 内 也 未必 能够 做到 击倒 中共 说 到 未来 这四到 八年 这是 一个 战略 相持 期 比 的 是 谁 更 有 可持续性 谁 更 有 制度 的 优势 中国 现在 内部 是 死气沉沉 四处 冒火 在 外部 冷暴力 的 压力 下 内部矛盾 的 总 爆发 我想会 是 加速 式 的 所以 说 就算 是 拜登 采取 一定 程度 的 妥协 甚至 和 中共 开始 某种程度 的 合作 我 认为 大家 也 不用 着急 这 也 没什么 了不起 的 中共 已成 人类 公敌 它 的 灭亡 是 早晚 的 事 当然 还要 建议 拜登 布 林肯 等 人 还是 要 好好 地 仔细 地 看看 当年 二战 的 历史 说 到 拜登 布 林肯 等 人 这里 包括 很多 的 华人 学者 等等 这是 一个 大 的 群体 我 认为 大家 还 应该 重读 一下 二战 史 看看 德日 当年 是 如何 一步 一步 的 得寸进尺 Take a look at how Germany and Japan made progress step by step 最后 把 全世界 都 拖进 了 战争 的 深渊 历史 早就 证明 法西斯 和 社会主义 共产主义 是 相通 的 他们 的 骨子里 没有 一点 民主 但 却 充满 了 对 权力 扩张 的 那种 渴望 这些 人 都 是 吃 人 的 狼 可 偏偏 老 有人 认为 这些 人 是 可以 驯化 的 狗 这 就 没 办法 了 那 就让 他们 再 试试 吧 以上 就是 我们 这 一期 的 节目 谢谢 大家 的 收看 我们 下期 节目 再见