The "bamboo ceiling "

B:“你好 刘 江 。

A:“今天 要 跟 大家 分享 一些 什么 内容 ？

B:“ 诶 ， 刘江 我 不 知道 你 最近 有 没有 注意 到 澳洲 的 很多 主流 媒体 的 报纸 包括 《 澳大利亚人 报 》 啊 、《 悉尼 先锋 晨报 》 啊 ， 他们 都 报道 了 人权 专员 Tim Soutphommasane 去 澳大利亚 大学 的 一个 演讲 ， 其中 呢 他 就 提到 一个 话题 就是说 现在 在 澳大利亚 出现 了 所谓 的 ‘ 澳 籍 亚洲 苦力 ' 他们 是 二十一 世纪 的 苦力 。 A:“ 而且 他 中间 特别 提到 了 一个 对 亚裔 人士 在 自己 部门 在 自己 公司 里面 升迁 的 一种 阻碍 ，”“ 嗯 ，”“ 他 把 它 叫做 bamboo ceiling 。

B:”“竹子 天花板 。

”“ 对 ，”“ 哎 ， 说 到 ‘ 竹子 天花板 ' 这个 词 呢 ， 我 觉得 挺 有意思 还 特意 的 查 了 一下 ，‘ 竹子 天花板 ' 这个 词 是 2005 年 一位 韩 裔 的 女性 叫做 简 海 云 ， 她 写 了 一 本书 叫做 《 打破 竹子 天花板 — 亚裔 的 事业 战略 》， 那么 她 就 指出 了 亚裔 面对 的 一种 无形 的 升职 障碍 ， 就是 很难 成为 高管 啊 ， 或者 是 扮演 领导 这种 社会 角色 的 一种 现象 。 A:“嗯 ，那 既然 你 查到 了 这个 竹子 天花板 的 来源 ，她 为什么 要 把 这种 无形中 的 阻碍 说成 是 竹子 天花板 而不是 像 以前 那样 传统 上 说的 是 玻璃 天花板 。

B: “ 哎 ， 因为 她 说 这个 玻璃 天花板 呢 是 透明 的 ， 是 看不见 的 ， 但是 其实 这种 竹子 天花板 呢 它 是 看得见 的 、 是 很 明显 的 。

在 Soutphommasane 博士 的 演讲 当中 呢 ， 他 也 举 了 非常 明显 的 一些 例子 ， 比如 说 ， 他 说 现在 呢 在 十个 澳大利亚人 当中 就 有 一位 是 来自 亚裔 的 背景 ， 但是 呢 全 澳大利亚 只有 四位 联邦 议员 是 亚裔 背景 的 ， 包括 我们 熟悉 的 Penny Wong 呀 等等 。 那 他 还 提到 说 在 十七 位 联邦政府 部长 当中 呢 ， 也 只有 一位 是 亚裔 背景 ， 同时 就是 在 非常 热播 的 澳洲 的 流行 的 电视 连续剧 像 Neighbours 啊 、 Home and Away 啊 这些 节目 里面 你 也 很 难 看到 亚裔 的 面孔 ， 包括 这个 主流 媒体 的 新闻 播音员 还有 记者 也 很少 是 亚裔 的 面孔 。 所以 他 就 提出 了 一个 很 有趣 的 说法 ，他说 ：现在 呢 出现 的 这种 澳 籍 的 亚裔 的 二十一世纪 的 苦力 ，其实 这些 人 都 是 受过 良好 的 教育 ，在 职位 方面 也 已经 是 到了 一个 相当 不错 的 职位 ，在 事业 发展 方面 呢 ，做出 了 自己 很大 的 努力 ，但是 呢 依然 是 很 难 做到 这个 领导层 的 位置 ，所以 呢 就 好像 是 以前 的 苦力 一样 ，所以 他 提出 这个 词 还是 引起 了 大家 的 一个 注意 的 。 A:“那 他 有 没有 分析 为什么 会 造成 这样 的 现象 ？

那 同时 他 有 没有 什么 建议 如何 来 解决 这样 的 一个 问题 呢 ？ B: “ 嗯 ， 他 倒 是 没有 分析 这样 的 一个 社会 现象 ， 但是 呢 在 以前 呢 ， 大家 也 探讨 了 一种 这样 的 社会 现象 ， 这种 社会 现象 呢 同样 在 美国 ， 同样 也 是 一个 移民 国家 ， 它 也 是 非常 的 明显 。

就 是 说 在 企业 的 管理 当中 不同 的 种族 呢 ，他 占据 各自 位置 的 结构 就 好像 是 金字塔 一样 界限 分明 ，很 难 被 打破 。 那 大部分 的 亚裔 呢 就是 处于 底端 ，少数 呢 处于 中间层 ，很少 能够 进入 高层 的 领导层 。 那 他们 分析 说 这 可能 是 有 各 方面 的 因素 ，比如 说 可能 有 种族歧视 的 因素 ，也 可能 就是 亚裔 比较 含蓄 的 表达 方式 和 温和 的 性格 ，因为 如果 你 是 要 做 一个 领导者 的话 ，你 可能 需要 号召力 呀 、凝聚力 呀 ，然后 要 发挥 个人 的 创造力 呀 等等 ，还要 编织 你 的 人际 网络 你 才能 做到 一个 领导层 。 呃 ， 所以 呢 ， 有些 人 就 提议 说 可能 呢 我们 亚裔 需要 树立 起 自己 的 一个 形象 并且 改变 自己 的 观念 ， 就是说 Icanlead , 我 能够 做 领导 。 你 从 这个 主观 方面 的 努力 出发 ，才能够 通过 自己的 努力 还有 这个 社会 的 认同 然后 成为 一个 真正 的 领导者 。 A:“嗯 ，我 想 呢 要 打破 这样 一个 竹子 天花板 的 障碍 呢 ，我 觉得 呢 是 需要 有 主流 社会 和 我们 亚裔 人士 共同 做出 努力 ，那么 在 未来 希望 这样 的 一种 bamboo ceiling 阻碍 亚裔 人士 发展 的 竹子 天花板 就 被 打破 不复 存在 。

B:“ 嗯 ， 你 刚才 说 到 这个 主流 社会 的 认可 我 也 觉得 非常 重要 ， 可能 很多 人 也 会 说 其实 澳大利亚 已经 是 一个 非常 友好 的 社会 ， 非常 欢迎 不同 的 文化 ， 那 你 比如 说 有时候 我们 去 澳洲 本地人 家里 做客 的 时候 ， 你 也 会 发现 ， 诶 ， 在 他 的 花园 里面 可能 会 有 一个 佛像 啊 ， 或者 在 他 的 客厅 里面 会 摆 一个 佛像 等等 之类 的 。

A:“也就是说 在 这些 澳洲 本地人 的 家 里面 经常 会 发现 一些 亚洲 文化 元素 。

B:“对 ，但是 Tim 博士 呢 他 也 特别 地 提到 了 这种 现象 ，他说 他 不 认为 在 客厅 或者 花园 里面 摆 一个 佛像 就 表明 了 澳大利亚人 他 是 真正 有 兴趣 或者 是 真正 的 了解 了 其它 地方 的 文化 。

那 我 觉得 这个 就 比较 难 了 ，你 如果 真的 是 要 去 了解 另外 一个 国家 的 文化 真的 很 难 。 但是 呢 最近 我 采访 了 一位 雕塑家 ，她 倒是 跟 我 谈到 了 就是 她 在 让 西方人 了解 我们 中国 传统 文化 方面 的 努力 。 并且 她 还 举 了 一个 例子 我 也 觉得 挺 有意思 。 因为 7 月 23 号 在 悉尼 一个 画廊 会 举行 一个 中国 现代 艺术展 ，这个 中国 现代 艺术展 上面 就 邀请 了 五位 住在 悉尼 的 华裔 女 艺术家 来 把 她们 的 作品 展出 。 我 采访 的 这位 雕塑家 董萍 就是 其中 的 一位 ，在 我 跟 她 的 采访 当中 ，她 就 跟 我 谈到 了 一个 很 有趣 的 、她 怎么 把 中国 的 传统 文化 介绍 给 这个 澳洲人 的 一个 例子 。 她 讲 的 是 有 一次 她 参加 一个 澳洲人 举行 的 艺术 展 ，在 艺术 展 上面 ，她 就 拿出 了 她 自己 的 雕塑 作品 《 老子 》 ，但是 她 在 想 她 怎么 才 能够 让 这个 澳大利亚人 明白 说 ，这位 老人 其实 不是 一个 普通 的 老人 ，他 对 中国 的 文化 有 非常 深远 的 影响 ，并且 让 澳大利亚人 也 喜欢 他 呢 。 她 就 想 了 很 特别 的方法 ，我 想 我们 还是 来 听听 我 对 董萍 的 采访 。 A:“好 。

C:“我 原先 在 国内 呀 在 美院 呀 我 是 学 传统 雕刻 的 ，就是 中国 传统 式 的 。

然后 呢 我 原先 没 接触 过 陶瓷 ， 以前 在 国内 都 是 用 那个 ， 雕塑 做 好 了 我 可以 打 石头 ， 或者 是 打 成 木头 的 ， 或者 是 做 成 玻璃钢 的 ， 但是 到 了 澳洲 以后 呢 ， 我 原先 的 工作 在 一个 德国人 一家 的 公司 我 帮 他 搞 设计 ， 大多 那个 都 是 用 那个 玻璃钢 ， 叫 fiber glass 叫 那种 东西 ， 后来 我 自己 开 了 工作室 我 就 开始 用 陶瓷 了 ， 因为 我 觉得 陶 泥 好像 很 方便 ， 做好 了 以后 一烧 就 好 了 ， 挺 好 的 一个 材料 ， 我 就 开始 用 陶瓷 了 。 然后 我 可以 挂 上 一些 我们 叫 ‘ 干 釉子 ' 或者 说 一些 青铜 的 釉子 ， 看上去 呢 很 像 铜 的 ， 但是 是 不是 铜 的 ， 它 里边 的 材料 本身 是 一个 陶 的 东西 。 B:“哦 ，您 在 创作 的 时候 有 什么样 自己 的一些 特色 吗 ，除了 这个 材料 和 手法 之外 ？

C:“因为 我 是 搞 传统 的 ，我 特别 喜欢 传统 的 东西 ，我 大多 都 是 搞 的 中国 传统 的 东西 ，舞蹈 的 ，然后 呢 就是 ……或者 说 的 是 佛教 方面 的 佛像 啊 ，比如 说 一些 我 做 老子 像 啊 ，或者 是 一些 小 的 肖像 。

我 还 没 有 搞过 商业 的 ，因为 我 主要 的 目的 不是 卖 ，就是 创作 。 在 澳洲 有 一些 澳洲 的 不同 的 group ，我 跟着 他们 不同 的 group 也 搞 一些 展览 。 B:“这一次 的 展览 ，啊 ，您 主要 是 展出 什么 方面 的 作品 ？

C: “ 我 塑 了 一件 ， 一件 作品 啊 ， 给 它 起 名字 叫 《 风暴 》， 这个 《 风暴 》 呢 我 表现 的 是 那个 西藏 的 喇嘛 ， 你 知道 西藏 的 喇嘛 哈 ， 他 那种 头饰 ， 披着 那样 的 袈裟 ， 因为 西藏 风 很 大 ， 然后 我 是 表现 两 个 喇嘛 在 talking， 他们 在 对话 ， 在 争论 这个 怎么 ， 就是 宗教 方面 的 一些 观点 吧 ， 他们 辩论 的 时候 就 真 的 像 风暴 一样 再 加上 就是 高原 的 那种 风 刮 起 他们 的 那个 袈裟 ， 我 觉得 这 两个 寓意 吻合 到 一块儿 这样 表现 挺 好 的 ， 所以 送 了 这么 一件 ， 我 的 名字 起 的 叫 《 风暴 》， 就是 又 是 实际 的 风 刮 过来 ， 刮 得 他们 的 袈裟 ， 两 个 人 站 在 那 就 像 一个 人 一样 ， 那 袈裟 都 裹 到 一起 了 ， 刮 起来 的 那么 一个 造型 。

另外 一个 寓意 就是 他们 在 争论 他们的 一些 观点 。 B:“听 你 这样 介绍 呢 ，您 的 作品 主题 是 很 有 中国 的 特色 ，那 你 觉得 你 在 悉尼 进行 艺术 创作 的 时候 在 文化 的 沟通 方面 你 觉得 你 的 作品 在 本地 的 观众 当中 有 没有 引起 很大 的 共鸣 ，还有 就是说 你 主要 的 ，很 喜欢 你 作品 的 人群

是 一个 什么样 的人群 ？

C: “ 说 到 这个 呢 ， 当然 中国 的 文化 和 澳洲 的 文化 背景 差异 很 大 ， 但是 呢 ， 我 觉得 哈 ， 觉得 是 好像 我们 ， 我们 的 文化 这个 交流 这 方面 真 的 是 需要 大量 的 工作 。

我 尝试 过 一次 哈 ， 我 跟着 一 帮 澳洲 的 朋友 搞 一个 展览 ， 它 这个 展览 呢 当然 以 陶瓷 为主 ， 以 陶瓷 为主 ， 但是 它 呢 还是 international 的 ， 它 是 各个 国家 都 可以 来 送 作品 进来 ， 那 我 当时 送 的 时候 因为 我 刚刚 做好 了 一件 老子 的 像 ， 我 觉得 我 很 满意 ， 然后 我 就 想 参加 这个 ， 当时 我 也 有点儿 担心 ，‘ 哎呀 ，' 我 说 的 ‘ 澳洲 人 懂 老子 吗 ， 他 认识 老子 是 谁 吗 ？ ' 可能 他们 不 知道 这 是 谁 ， 就是 一个 骑 在 牛 上 的 老头儿 哈 ， 后来 我 也 有 这样 的 担心 ， 但是 我 找到 了 一本 儿 英文 翻译 的 《 道德经 》， 我 就 抄 了 一篇 ， 我 把 它 放 在 我 作品 的 旁边 ， 我 把 它 抄 好 ， 放 在 我 作品 的 旁边 ， 然后 就 介绍 这 是 中国 的 一个 智者 ， 他 曾经 写 的 这样 的 书 ， 它 是 怎么 怎么 讲 的 ， 拿 英文 翻译 好 了 贴 在 我 的 作品 旁边 ， 但是 出乎 我 的 意料 是 ， 最后 啊 ， 展览 最后 People Choice 居然 是 我 的 这 件 东西 ， 这 是 我 的 ， 这 是 我 的 一个 很 深 的 感触 ， 我 说 的 不是 我们 不用 担心 他们 不 懂 ， 最 重要 的 是 我们 没有 讲 明白 ， 我们 把 我们 的 文化 、 智慧 讲 明白 了 的话 ， 让 他们 听懂 的话 ， 对 ， 这个 就 能 沟通 了 。 所以 我 觉得 可能 还是 我们 的 ， 就是 文化 这 方面 的 交流 好像 还 没有 ， 还 没有 更 细致 或者 说 还 没有 更 深入 ， 一旦 要 深入 我 觉得 他们 还 会 懂 的 ， 我 得 的 这个 People Choice 我 就 觉得 我 比 得 别的 更 高兴 因为 我 觉得 好像 我们 ， 我 能 跟 他们 讲 明白 ， 他们 也 能 明白 我 ， 我 觉得 这 是 我 最 高兴 的 一件 事儿 。 B:“呵呵 ，这 一点 很 有 成就感 。

C:“我 也 有 一个 体会 ，体会 你 说 的 这个 交流 这 一块儿 ，我 觉得 这 是 我 的 那个 ，我 真 的 没想到 最后 说 People Choice 是 你 的 这 一件 ，真 的 是 特别 高兴 的 就是 这 一点 。

[endofinterviewbetweenBandC]

B:“大家 如果 感兴趣 的话 ，也 可以 在 7 月 23 号 以后 到 Wentworth 画廊 去 参观 。

A:“谢谢 陈 芸 给 我们 做 的 以上 的 介绍 ，谢谢 你 。

B“好 ，谢谢 刘江 。