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主播 ：欢迎 您 继续 收听 我们 的 生活 杂志 ，接下来 我们 接通 了 我们 的 特约记者 小纯 的 电话 。 小纯 你好 。 小纯 ：嗯 。 刘老师 您好 ，听众 朋友 大家 好 。 主播 ： 今天 要 跟 大家 说 一个 非常 有意思 的 话题 ， 我 个人 觉得 非常 有意思 ， 因为 这个 话题 呢 ， 好像 好多 华人 朋友 们 都 讨论 过 ， 那么 也 都 是 各执己见 。 小纯 ：嗯 。 主播 ：就是 我们 中国 人 说 的 一种 文化 叫 棒子 底下 出 孝子 ，那么 在 澳大利亚 ，体罚 学生 ，体罚 孩子 这样 的 方式 是不是 能够 行得通 。 小纯 ：嗯 ，没错 。 其实 呢 不管 是 在 东方文化 ， 还是 在 西方 文化 是否 应该 体罚 孩子 ， 包括 在 父母 教育 孩子 中 是否 会 需要 用些 比较 严厉 的 这么 一个 比如说 打 孩子 这么 一个 方式 呢 ， 也 是 一个 非常 有 争议 的 一个 话题 ， 而且 是 在 长期以来 都 有 争议 的 一个 话题 了 。 主播 ：嗯 。 小纯 ： 今天 我们 想 提到 这个 话题 呢 ， 其实 主要 是因为 在 本周 呢 ， 出现 了 这么 一条 新闻 ， 这个 西澳 的 有 一个 母亲 ， 是 三个 孩子 的 母亲 ， 她 在 这个 公共场合 的 时候 呢 ， 在 一个 购物中心 ， 在 公共场合 呢 ， 扇 了 自己 的 儿子 一个 耳光 ， 而 因此 呢 被 警方 起诉 了 ， 起诉 她 是 一个 故意伤害罪 ， 所以 这么 一个 现象 呢 ， 引起 了 一个 非常 广大 的 讨论 和 争论 ， 也 上 了 新闻 。 所以 呢 ，我们 今天 呢 ，想 跟 大家 探讨 一下 这个 话题 。 主播 ：这个 孩子 有 多大 ？ 小纯 ： 这个 孩子 大概 是 一个 4 岁 左右 一个男孩 ， 他 是 在 这个 购物中心 呢 ， 好像 和 父母 一起 购物 的 时候 呢 ， 他 咬了一口 一个 苹果 ， 然后 那个 苹果 呢 ， 当时 他 母亲 还 并 没有 付款 ， 所以 呢 ， 他 母亲 为了 教育 或者 是 惩罚 他 吧 ， 就 当场 扇 了 这个 孩子 一个 耳光 ， 而 据说 呢 ， 事后 呢 ， 这个 警方 呢 ， 截到 了 这个 母亲 的 车 ， 意思 说 她 当时 这个 行为 呢 ， 是 不 合法 ， 不合理 ， 不 合法 的 ， 随后 呢 ， 也 拜访 到 她家 呢 ， 当场 把 母亲 呢 ， 当着 她 的 孩子 的 面 呢 ， 给 逮捕 了 。 主播 ：嗯 。 这件 事情 也 是 引起 了 很多 的 关注 。 当时 这个 母亲 动手 打 了 这个 孩子 之后 ，是不是 在场 的 目击者 向 警方 作 了 报告 ？ 小纯 ：嗯 。 我 相信 可能 是 这个 原因 造成 了 警方 发现 了 这个 事件 ，然后 后来 呢 ，拦截 了 她 的 车 ，并且 呢 ，最后 查到 她 家 的 地址 呢 ，上门 去 ，就是 ，把 她 拘留 了 。 主播 ：那么 在 澳大利亚 ，在 公开 的 场所 ，动手 打 自己 的 孩子 ，真的 是 很多 人 都 是 不 能够 忍受 的 一种 行为 。 小纯 ：嗯 。 其实 是 这 样子 ，不光 是 像 您 说 的 在 公开 的 场所 ，在 公共 场所 呢 ，可能 是 因为 会 有 其他 的 目击者 会 发现 这个 事件 ，包括 在 自己 家里 呢 ，惩戒 孩子 ，尤其 是 使用 这种 动武 的 这么 一个 形式 呢 ，其实 ，一般 的 是 ，被 包括 医生 啊 ，心理学家 啊 ，教育学家 啊 ，其实 都 是 非常 不 建议 的 这么 一个 教育 的 方式 。 主播 ：嗯 。 小纯 ：当然 呢 ，其实 是 从 法律 的 角度 来说 呢 ，其实 ，因为 父母 呢 ，对 孩子 呢 ，有 管教 ，有 这个 照顾 保护 的 这么 一个 义务 ，所以 呢 ，如果 父母 在 动用 武力 对 孩子 可能 会 造成 伤害 的时候 呢 ，其实 呢 ，没有 意识到 自己 呢 ，已经 形成 了 一个 违法 的 行为 ，而且 像 这位 母亲 一样 的 ，有可能 呢 ，会 被 起诉 有 企图 伤害 罪名 的 。 主播 ：嗯 。 小纯 ： 当然 了 ， 我 想 大家 可能 都 明白 ， 因为 父母 教育 孩子 呢 ， 是 非常 正常 的 ， 所以 呢 ， 在 法律 上面 呢 ， 在 澳大利亚 的 法律 上面 ， 可能 包括 其他 的 英美法 系 的 其他 的 一些 国家 呢 ， 在 法律 上面 呢 ， 其实 也 给 了 父母 这么 一个 理由 ， 也就是说 ， 如果 你 能够 证明 说 ， 你 对 孩子 动手 呢 ， 是 ， 第一 呢 是 在 当时 这种 情况 下 ， 比如说 孩子 实在 是 所 犯 的 这个 错误 呢 ， 实在 是 非常 严重 ， 需要 你 当时 用 这种 武力 的 方式 呢 ， 动手 ， 而且 呢 ， 你 对 孩子 造成 的 伤害 呢 ， 并 没有 让 他 有 受伤 。 如果 你 可以 去 证明 这些 情况 的话 呢 ， 也 可能 呢 法律 上 ， 或者 是 法官 呢 ， 会 认为 说 ， 你 当时 那种 状况 呢 ， 是 属于 一种 合理 的 惩戒 ， 是 允许 的 ， 但是 呢 这 完全 都 是 要 根据 当时 的 具体 的 情况 来 判断 的 。 主播 ：嗯 。 小纯 ： 而且 呢 ， 在 新南威尔士 呢 ， 好像 在 ， 据我所知 呢 ， 在 2002 年 的 时候 呢 ， 新南威尔士 专门 在 他们 的 刑法 中 专门 引出来 了 这么 一条 ， 也就是说 ， 父母 呢 ， 如果说 ， 他们 在 这个 惩戒 孩子 的 时候 ， 就 会 认为 在于 动 武力 教育 孩子 的 时候 呢 ， 如果 是 合理 的 ， 比如 像 我们 刚才 说 到 的 ， 是因为 是 孩子 他 当时 所 做 的 行为 或 孩子 当时 所 处 的 状况 ， 是 需要 动用 武力 这种 方式 来 制止 的 ， 而且 呢 ， 这个 武力 的 来自 方 呢 ， 是 这个 孩子 的 父母 ， 而且 或者 是 孩子 的 监护人 ， 这种 情况 下 呢 ， 他 的 这个 父母 这个 行为 呢 ， 可能 会 是 合法 的 ， 但 在 其中 呢 有 两点 大家 必须 要 注意 。 也就是说 ，当 你 对 这个 孩子 进行 惩戒 ，动武 的时候 呢 ，一定 不 能够 打到 孩子 的 脖颈 以上 ，包括 头部 是 不 可以 的 ，除非 你 当时 是 轻轻 的 ，很 轻轻 的 碰到 孩子 的 脑部 ，否则 的话 呢 ，这个 武力 的 实施 的 范围 呢 ，必须 是在 孩子 的 肩膀 以下 的 部位 。 主播 ：嗯 。 小纯 ：第二个 呢 ，就是说 你 不 能够 给 孩子 造成 特别 的 长期 或 造成 伤害 ，也 就 简单 的 说 是不可以 因为 殴打 的 说 ，就是说 给 孩子 打 的 受伤 了 ，在 这种 情况下 呢 ，法官 呢 ，可能 会 认为 说 你 当时 的 行为 是 合理 的 ，而 并不 认为 你 当时 是 属于 有 违法 或者 是 伤害 ，企图 伤害 的 这么 一个 罪名 存在 。 主播 ：嗯 。 不过 这个 伤害 呢 ，其实 也 包含 着 双重 的 含义 。 小纯 ：对 。 主播 ：一个 呢 ，是 肢体 上 的 伤害 ，身体 上 的 伤害 ，另外 一个 呢 ，还 可能 是 给 孩子 的 心理 上 造成 的 伤害 。 小纯 ：非常 对 。 主播 ：嗯 。 小纯 ： 那 也 就是 我们 刚才 所说 的 这个 医生 或者 一些 教育学家 或者 心理学家 呢 ， 他们 都 一致 认为 说 呢 ， 这个 用 武力 来 惩戒 孩子 可能 在 当时 那个 状况 下 呢 ， 父母 认为 是 最好 的 一个 方法 ， 但是 长期以来 呢 ， 有 可能 会 给 孩子 的 心理 上 或 造成 一些 阴影 ， 而且 呢 ， 这些 专家 们 同时 会 认为 说 ， 如果 用 武力 来 教育 孩子 ， 有时 呢 ， 同时 是 给 孩子 的 一个 教 孩子 用 武力 去 解决问题 的 这么 一个 方式 ， 反而 并 不是 一个 非常 正面 的 一个 教育 方式 。 主播 ：嗯 。 实际上 一些 专家 的 研究 都 是 发现 了 ， 一些 暴力 倾向 比较 严重 的 孩子 ， 往往 呢 ， 他们 在 家 里面 就是 从小 受到 过 暴力 的 对待 ， 在 他们 的 这个 概念 里面 呢 ， 就 好像 是 动手 用 武力 来 解决 问题 是 一种 正常 的 方式 。 小纯 ：对 。 主播 ：他们 可以 随时 来 解决 包括 他们 和 周围 小朋友 的 这种 争执 。 小纯 ：没错 。 主播 ： 当然 了 ， 我们 还 听到 过 不少 的 华人 教育 孩子 的 故事 ， 那么 在 澳洲 呢 ， 和 当地 的 这种 文化 观念 上 的 这种 冲突 ， 比如说 ， 有 的 孩子 ， 到 了 18 岁 ， 坚持 自己 要 出去 和 朋友 在 外边 过夜 ， 和 朋友 去 听歌 ， 去 酒吧 ， 家长 坚决 制止 ， 导致 了 这个 冲突 。 警察 来 了 之后 ，首先 询问 孩子 ，而不是 问 家长 。 小纯 ：嗯 。 主播 ： 你 不是 不是 受到 了 暴力 对待 ， 甚至 他们 是不是 口头上 对 你 进行 了 侮辱 。 小纯 ：没错 。 这 是 大家 非常 需要 注意 的 。 主播 ：在 这样 的 情况 下 。 对 。 因为 警方 认为 孩子 已经 18 岁 了 ，他 已经 成年 ，他 有权 决定 今天 晚上 他 去 跟 朋友 去 什么 地方 ，所以 好多 观念 的 里面 呢 我们 可能 ，华人 朋友 在 这 还是 慢慢 的 去 了解 ，去 接受 ，去 理解 。 那 其实 说到 澳大利亚 相关 的 这种 规定 ，我 想 他 也 是 多年 来 不断 地 变化 ，发展 。 像 你 刚才 说 的 ，新南威尔士 洲 一条 新 的 规定 ，是 到 了 2002 年 才 开始 制定 。 小纯 ：对 。 实际 上 呢 ， 像 我们 刚才 所说 的 这个 法律 的 这个 ， 比如说 父母 可以 用做 这个 合理 的 惩戒 这么 一个 抗辩 的 这么 一个 方式 来 解释 自己 这个 武力 的 这个 行为 ， 但是 实际 上 呢 ， 大部分 呢 ， 这种 情况 呢 ， 都 是 在 这个 案例 法中 出现 的 ， 新南威尔士 呢 ， 2002 年 ， 专门 呢 ， 修改 了 他们 这个 条文 法 ， 把 这个 加进去 了 ， 然后 使 这 一点 变得 比较 明确 一些 。 主播 ：嗯 。 说 到 这 我 倒 想起 一件 事 非常 有意思 ， 就是 我 在 高尔夫球场 上 碰到 了 两个 澳洲 的 老先生 ， 两个 人 年纪 都 很大 ， 但 两个 人 从来 都 没有 一起 打 过 球 ， 都 是 第一次 ， 结果 他们 两个 聊起来 越 说 越 近乎 ， 原来 他们 小 的 时候 ， 是 在 同一个 小学 ， 同一个 教会 小学 上学 ， 说 起来 的 时候 ， 还 都 记得 他们 那个 时候 的 那些 修女 ， 老师 们 怎么样 来 惩罚 他们 ， 其中 一项 惩罚 的 方式 就是 在 他们 犯 了 错误 时要 把手 伸出 来 用 一个 铁板 ， 要 去 狠狠 的 打 他们 的 手 ， 看来 那种 惩罚 也 还是 蛮 严重 的 。 小纯 ：没错 。 就像 我 提到 的 说 ，其实 这 并不 完全 是 我们 东方 的 这么 一个 像 您 说 的 棍棒 下面 出 孝子 ，用 这种 方式 来 教育 孩子 ，其实 在 西方 世世代代 呢 ，其实 很多 过去 一代人 ，他们 可能 在 家 里面 生活 或者 是 父母 的 教育 也 一直 是 有 这种 可能 稍 有些 武力 教育 在 里面 。 主播 ：嗯 。 小纯 ： 世世代代 ， 可是 随着 这个 社会 的 发展 呢 ， 人们 的 这个 观念 呢 ， 不断 地 在 改变 ， 在 重新 地 形成 ， 所以 呢 对 这个 孩子 是否 是 和 应该 是 用 这个 武力 的 方式 来 进行 教育 其实 已经 有 了 很大 的 改观 。 主播 ：嗯 。 总而言之 总而言之 就是说 我们 的 家长 们 教育 孩子 ， 其实 有 很多很多 的 好 的 方法 ， 我们 可以 借鉴 ， 而 动手 这个 方法 ， 我 个人 觉得 在 任何 情况 下 都 是 不 可取 的 。 小纯 ：嗯 。 我 非常 同意 您 的 观点 。 主播 ：非常 感谢 。 特约记者 小纯 给 我们 做 了 以上 的 分析 ，谢谢 你 。 谢谢 您 老师 。