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刘江 ：陈芸 你好 。 陈芸 ：你好 刘江 。 最近 呢 ，虽然 我们 还是 需要 天天 上班 ，但是 呢 ，还是 有 一点 过 假期 的 感觉 ，因为 现在 还是 学生 假期 。 我 就 发现 说 ，诶 ，好像 老是 在 忙 其他 一些 事情 ，就 好久 没有 监督 我 自己 的 女儿 去 写 汉字 了 。 有一天 呢 ，我 陪 她 去 书店 ，她 看中 了 一套 英文 的 畅销小说 。 我 就 说 那 从 今晚 开始 ，连续 一个 星期 ，如果 你 坚持 每天 写 五个 汉字 ，然后 用 它们 组词 造句 ，一周 之后 我 就 帮 你 买下 这 套 书 。 那么 到 目前 为止 呢 ，进展 非常 顺利 。 我 不 知道 刘江 是不是 也 经常 听 一些 中国 家长 就是 用 各种 招数 ，让 自己的 小孩子 对 这个 学 汉语 啊 ，产生 一些 兴趣 。 ¶刘江 ：我 还 真是 不大 懂 这 方面 的 事情 ，特别 是 教育 小孩子 。 但是 我 自己 的 直觉 是 ，有的 时候 我们 家长 好像 经常 会 习惯于 用 一种 交换 的 方式 来 鼓励 孩子 做 某 一件 事 。 （陈芸 ：对 。 ）那 当然 说 ，有的 教育学家 曾经 对此 提出 过 异议 ，我 也 看过 相关 的 文章 。 这样 就 给 孩子 养成 一种 习惯 ，做 什么 都 要 讨价还价 。 陈芸 ：真 得 注意 一下 。 不过 你 知道 吗 ，就是 用 这种 方法 好像 效果 还 挺 不错 。 刘江 ：关键 就是 在 这 ，就是说 眼前 的 效果 很 好 。 但是 从 长期 来说 ， 会 不会 对 孩子 待人 处事 的 方法 ， 在 社会 上 跟 别人 交往 的 方法 也 都 养成 一种 要 以物 换物 ， 要 斤斤计较 ， 会 不会 这样 。 当然 说 我 是 外行 ，我 只是 忽然 想到 这个 话题 。 很多 家长 就是 ，用 各种 旁敲侧击 的方法 让 自己的 孩子 去 学 这个 中文 。 比如说 我 刚才 是 用 一套 书 。 像 你 说 的 ，去 贿赂 我 的 女儿 ，让 她 就是 ，有 这个 动力 去 学 中文 。 还有 一些 家长 ，我 记得 我 刚 到 澳洲 的 时候 ，发现 ，诶 ，怎么 我 的 女儿 那么 受欢迎 ，很多 华人 家长 都 经常 第一次 见面 就 邀请 我们 去 他 家 吃饭 啊 ，和 他 的 孩子 一起 玩 啊 。 后来 聊天 的时候 很多 家长 就 坦言 说 ，其实 他们 只是 为了 让 自己 的 孩子 用 中文 来 和 我 女儿 交流 。 因为 呢 ，当时 我 女儿 刚 从 中国 来到 澳洲 ，她 的 英文 还 不太好 ，所以 呢 ，这 给 他们 孩子 提供 了 一个 很 好 的 练 口语 的 机会 。 又 可以 让 孩子 交到 朋友 ，同时 又 练 了 他 的 中文 。 同时 还 可以 帮助 另外 一个 ，像 您 刚才 讲 的 ，您 的 孩子 刚刚 从 中国 来 ，帮助 他们 学习 英文 。 我 觉得 是 非常 好 的 办法 。 那 大多数 的 华人 家长 ，我 觉得 他们 还是 会 ，比如说 在 周末 的 时候 送 自己 的 孩子 去 上 中文 学校 。 所以 呢 ，中文学校 的 老师 ，有时候 经常 也 会 绞尽脑汁 的 想 ，诶 怎么 让 孩子 对 学 中文 有 兴趣 ，然后 让 他们 知道 说 ，学 了 这个 东西 是 有用 的 。 我 记得 曾经 就 听 一个 小孩子 兴致勃勃 地 跟 我 讲 ，他们 在 中文学校 参加 的 一个 活动 。 就是 他们 会 假装 有 一个 提示 ，然后 大家 去 买卖 东西 ，老师 还 拿 了 一些 人民币 ，让 他们 可以 用 这个 人民币 去 买 东西 。 只是 非常 简单 的 几句话 ，比如说 这个 东西 多少钱 啊 ，谢谢 啊 ，找 多少钱 啊 等等 非常 简单 的 口语 的 交流 ，但是 就 让 他们 觉得 说 ，我 学 这个 中文 是 有用 的 。 这个 学校 的 老师 是 动 了 脑筋 了 。 让 孩子 们 在 这样 的 ， 就是 接近 于 真实 的 环境 下 去 锻炼 ， 联系 他们 的 中文 。 而且 使用 中国 自己 的 货币 人民币 。 这个 将来 孩子 们 会 觉得 ， 有 一天 他们 去 中国 的 时候 ， 这是 非常 非常 实用 的 一种 锻炼 。 同时 也 学习 了 语言 ，而且 呢 ，最 重要 的 是 ，调动 了 他们 学习 中文 这样 一种 艰难 的 语言 的 积极性 。 明天 星期天 ，悉尼 有 一个 学校 叫 中国 育才 学校 呢 ，他们 就 举办 了 一个 “ 2014 年 中国 日 ”的 活动 。 他们 会 举行 一些 中文 知识 竞赛 。 还有 呢 ，就是 通过 讲故事 玩游戏 的 办法 ，来 让 小孩子 觉得 说 ，学 中文 是 挺 有意思 的 一件 事情 。 那 我们 的 记者 周 骊 也 去 到 这个 学校 ，和 学校 的 老师 ，魏 君 和 王 丽 老师 一起 座谈 。 他们 呢 ，是 介绍 了 这次 活动 的 内容 。 接下来 我们 就 来 听听 学校 的 魏君 和 王丽 老师 的 介绍 。 但 今年 呢 ，我们 更 多 的 是 在 汉字 的 书写 上 ，也 就 说 从 这个 语言 文字 ，文字 的 这个 基本功 上 ，对 孩子 可能 要 有 一个 考量 吧 。 所以 我们 会 加 了 ，类似 于 比如说 国内 现在 有 的 那种 汉字 书写 大赛 至少 喜欢 中文 的 人 欢迎 的 这种 节目 。 我们 把 这种 形式 也 渗入 到 我们 这次 这个 活动 日 当中 来 。 王丽 ：因为 语言 我 想 离不开 文化 这个 背景 。 所以 我们 通过 这样 的 活动 ，就是 可能 走出 课本 ，走出 课堂 ，让 孩子们 更 广泛 更 深入 地 了解 中国 文字 渊源 流长 的 历史 ，而且 作为 历史 文化 的 一个 载体 ，它 所 具有 的一些 意义 。 陈芸 ：那么 这个 活动 举办 之前 呢 ，周骊 还 和 这 两位 老师 继续 地 进行 了一些 交流 ，讲到 了 现在 的 这个 中文 教学 的 这个 情况 。 我们 知道 说 ，澳洲 社区 的 中文 学校 可以 说 是 越 开 越 多 ，那么 对于 这种 现象 而 产生 的一种 竞争 压力 ，王丽 老师 呢 ，她 就 这样 说 。 我 觉得 以 自己 的 优势 可能 来 实现 自己的 教学 理念 ，这样 可能 才 是 更好 的 面对 竞争 的 一种 方法 和 态度 。 陈芸 ：有时候 呢 ，我们 会 在 学 中文 的 孩子 里面 发现 几个 金发碧眼 的 澳洲 孩子 ，或者 是 来自 其他 华裔 背景 的 孩子 。 可能 我们 会 替 他们 捏 一把 汗 ，因为 学 中文 对 他们 来说 ，就 更是 难上加难 了 。 那 据 王丽 老师 了解 ，虽然 对 这些 非 华裔 背景 的 孩子 来说 ，学 中文 是 很 难 。 但是 呢 ，也 有 一些 人 ，包括 成年人 ，在 学成 之后 成为 澳洲 本地 的 中文 老师 。 我们 来 听听 听 王 丽 老师 的 介绍 。 还有 的 就 像 他们 在 教授 其他 ，在 其他 的 主流 学校 就 开始 教授 中文 。 但是 真的 是 金发 碧眼 ，但 说 的 真的 是 很 地道 的 中文 ，我 觉得 他们 也 应该 就是 一个 成功 的 范例 。 陈芸 ：刚才 是 周骊 对 一个 中文 学校 老师 王丽 的 采访 。 我 曾经 采访 过 南澳 阿德雷德 一个 从 中文学校 毕业 的 澳洲 本地人 。 他 是 因为 对 中文 非常 感兴趣 ，所以 呢 ，就 去 学 了 中文 。 学 了 中文 之后 为了 学以致用 呢 ，他 又 去了 中国 云南 ，并且 还 在 那里 跟 几个 本地人 就 合 开 了 一个 酒吧 。 去年 呢 ，刚刚 回到 澳洲 ，带 回来 了 一个 中国 媳妇 。 所以 呢 ，他 很 开心 ，就是说 学 中文 让 他 改变 了 自己的 人生 轨道 ，然后 收获 了 很多 他 意想不到 的 东西 。 那 他 一定 能够 讲 很 好 的 中文 了 吧 。 陈芸 ：我 当时 使用 中文 采访 了 他 ，虽然 他 用 中文 思维 ，可能 就 像 我们 用 英文 思维 一样 还是 有 一点点 障碍 ，但是 呢 ，基本 的 中文 他 都 可以 表达 。 你 想想 他 都 可以 用 中文 谈恋爱 了 。 刘江 ： 不过 也 有人 说 过 ， 爱情 这个 东西 是 可以 跨越 国界 甚至 是 语言障碍 的 。 但是 呢 ， 对于 大多数 在 澳洲 的 有 华裔 背景 的 孩子 来说 ， 学 中文 可能 有 更 多 多层次 的 意义 。 刚才 刘江 的 提醒 ， 说 我 不能 用 利益 的 诱惑 让 我 女儿 去 学 中文 ， 可能 会 让 她 养成 一些 不太好 的 习惯 ， 我 觉得 也 是 挺 有 道理 的 。 其实 呢 ， 我们 可以 通过 各种各样 其他 比较 有趣 的 方式 ， 像 让 他 多交 来自 中国 的 孩子 作为 朋友 ， 还有 就是 多 听 一些 有趣 的 中国 的 故事 ， 多 看 一些 中国 的 影片 或者 动画片 ， 来 让 他 对 中文 产生 兴趣 。 （陈芸 ：我 又 曲解 了 。 ）我 只是 说 ，曾经 看到 过 文章 提到 过 这样 的 教育 方法 ，从 长期 来讲 会 有 什么样 的 利 ，有 什么样 的 弊 。 （ 陈芸 ： 是 ， 我 觉得 还 挺 有 道理 的 。 ） 那 说 到 这 呢 ， 再 讲 一个 故事 ， 也 是 我 看到 的 一篇 文章 ， 就是 和 这种 孩子 的 教育 ， 用 奖励 的 方式 或者 用 惩罚 的 方式 这种 交换 的 方式 来 鼓励 孩子 学习 。 科学家 进行 了 一种 小白鼠 的 试验 ，每 让 这个 铃声 响 三下 ，训练 他 摁 一下 一个 键 ，就 会 给 他 一块 吃的 。 就 对 小白鼠 非常 灵 ，每到 铃声 想到 第三 下 ，就 去 触摸 这个 键 ，就 会 得到 一个 吃的 。 但是 科学家 改变 了 铃声 出 食物 的方法 ，他 摁 了 三下 不出 ，摁到 第五下 才 出 。 接下来 两下 就 出 ，接下来 四下 就 出 ，小白鼠 就 整个 疯 了 ，根本 不 知道 应该 怎么 应对 ，它 就 不停 地 摁 这个 键 ，不停 地 摁 。 因为 它 根本 就 不 知道 该 怎么 样 应对 了 。 那 说 到 孩子 的 这个 教育 ， 你 给 他 一种 设定 了 一种 奖励 方法 ， 但是 他 到 了 社会 上 做 很多 事 ， 期待 着 去 得到 什么 来 作为 回报 的 时候 ， 而 他 得不到 ， 这个 时候 他 的 心理 是不是 足以 强大 到 能够 应对 社会 上 的 这种 变化 ， 和 以前 老妈 给 他 制定 的 这样 的 奖励 方式 完全 不同 的 这种 待遇 ， 他会 怎么样 。 其实 这 里面 ，有 很多 很 深刻 的 东西 。 陈芸 ：看来 这 套 书 我 还是 得 买 的 ，因为 老妈 要 说话 算话 。 但是 呢 ，这种 教育 方法 是不是 得当 ，我 周末 的时候 应该 好好 想想 。 刘江 ：我们 只是 把 这些 我们 知道 的 事情 拿 出来 ，我们 不会 去 说 哪个 优 哪个 劣 ，哪个 应该 哪个 不 应该 。 但是 呢 ，提供 给 大家 这么多 的信息 ，让 我们 的 家长 朋友 自己 来 做 判断 。 刘江 ： 好 ， 非常感谢 陈芸 给 我们 做出 的 以上 分享 的 内容 ， 谢谢 你 。