×

我们使用cookies帮助改善LingQ。通过浏览本网站,表示你同意我们的 cookie 政策.


image

Onassis Foundation, What does "I can't breathe" mean in Greece (1)

What does "I can't breathe" mean in Greece (1)

Παιδιά, καλησπέρα. Ευχαριστούμε πάρα πολύ που είστε όλοι εδώ.

Μιλήσαμε με τον καθένα σας ξεχωριστά, μαζί με την Τζάκυ, για να καταλήξουμε στα κατάλληλα άτομα που πιστεύουμε ότι θα συντονίσουν καλύτερα αυτή τη συζήτηση.

Αφορμή για αυτή τη μάζωξη, σήμερα, ήταν αυτά που παρατηρήσαμε, είδαμε, παρακολουθήσαμε τον προηγούμενο μήνα, να εκτυλίσσονται στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής... όπου είδαμε τα χρόνια φυλετικής ανισότητας να εκρήγνυνται μπροστά μας, μέσα από μια σειρά διαδηλώσεων και συζητήσεων.

Το τι συμβαίνει στις ΗΠΑ, αλλά και γενικότερα στην ήπειρο της Αμερικής ως προς τα μαύρα σώματα, γιατί οι διαδηλώσεις ήταν ως προς αυτό, ξεκινάει πολλά χρόνια πίσω, από τη δουλεία, και έχει επηρεάσει τον τρόπο που αντιμετωπίζουμε τους μαύρους ανθρώπους ανά τον κόσμο, την αφρικανική διασπορά.

Γι' αυτό, κρίναμε ότι μπορούμε κι εμείς να τοποθετηθούμε. Συζητώντας με διάφορους από εσάς, είδα ότι... η στεναχώρια που είδαμε να εκφράζεται μέσα από τους Αφροαμερικανούς εκεί, ήταν κάτι το οποίο συναντούσες και σε άτομα που ήταν πολλά μέτρα, πολλά χιλιόμετρα μακριά, και βρισκόντουσαν στην Ελλάδα.

Και είπαμε ότι θα ήταν χρήσιμο να τοποθετηθούμε κι εμείς.

Λοιπόν, θα θέλατε μήπως να συστηθούμε σταδιακά;

Να πούμε λίγο τα ονόματά μας, για να ξεκινήσουμε;

Λοιπόν, εγώ είμαι η Ειρήνη.

Είμαι η Τζέσικα.

Είμαι ο Τζερόμ.

Είμαι ο Κασσίμ.

Μανώλης.

Σόλασε.

Εγώ είμαι η Τζάκυ.

Εγώ είμαι η Ελένη.

Κι εγώ είμαι ο Ηλίας Κιάμα.

Ωραία.

Νομίζω ότι καλό θα ήταν να ξεκινήσουμε τη συζήτηση μεταξύ μας εκφράζοντας το πώς αισθανθήκαμε βλέποντας όλα αυτά...

που εξελίχθηκαν στην Αμερική, αλλά παράλληλα, το πώς όλες αυτές οι κινητοποιήσεις που βλέπουμε που γίνονται σιγά σιγά με τον κόσμο σχετικά με τα μαύρα σώματα και τον ρατσισμό και τις φυλετικές διακρίσεις.

Πώς αισθάνεστε βλέποντας όλα αυτά τα γεγονότα;

Για πες!

Μου άρεσε που το ξεκινήσαμε με τα μαύρα σώματα.

Είναι ιδιαίτερος, αλλά και πολύ συγκεκριμένος ο όρος "μαύρα σώματα", γιατί έχει να κάνει με τους μαύρους, αφρικανικής καταγωγής.

Ποια ήταν η πρώτη μου αντίδραση...

Μόλις είδα το συμβάν με τον Τζωρτζ Φλόυντ, ήμουν λίγο ουδέτερος και ότι είναι άλλο ένα συμβάν που γίνεται, γιατί είχε προηγηθεί, ήταν φρέσκο το συμβάν του Αμάντ Άρμπερυ.

Και λέω, "άλλο ένα, το οποίο κι αυτό θα περάσει." Μετά, βλέπω ότι σιγά σιγά αυτό το πράγμα φουσκώνει και υπάρχει αυτή η έκρηξη στον κόσμο και γίνεται λίγο viral.

Και μετά, μαθαίνω ότι οι αστυνομικοί απολύθηκαν.

Λέω, τουλάχιστον απολύθηκαν. Δηλαδή, ένιωσα καλά μ' αυτό. Δηλαδή, η θέση που βρίσκεσαι, το πώς έχεις... πώς να το πω... αρκεστεί σ' αυτό το πράγμα. Και εκεί είναι που μίλησα με έναν φίλο μου και μου είπε:

"Εδώ έγινε δολοφονία. " Ξέρεις, brοad daylight, τη μέρα! Κι εσύ αρκείσαι με το να βλέπεις τους αστυνομικούς απολυμένους...

Και εκεί είναι που νευρίασα με τον εαυτό μου και λέω: "Τι είναι αυτό που έγινε;" Είναι κάτι που γίνεται.

Αλλά μετά, βλέπεις ότι αυτό το πράγμα δεν έχει ξαναγίνει.

Να βλέπεις έναν άνθρωπο να πεθαίνει. Ήταν συγκλονιστικό.

Αυτό το πράγμα είχε μια κλιμάκωση. Η οργή. Είχε μια κλιμάκωση.

Και αυτή την κλιμάκωση που είχε και ο κόσμος, την ένιωσα και σε μένα.

Και επίσης, το πώς με ξάφνιασε αυτό το πράγμα, το πώς σήκωσε ένα τσουνάμι, ένα τσουνάμι διαμαρτυρίας, το πώς κερδήθηκαν και έγιναν πολλές αλλαγές μέσα σ' αυτό το μικρό χρονικό διάστημα, το οποίο είχε την επανάσταση, ένιωσα ότι έγινε κάτι επαναστατικό ανά τον κόσμο. Ήταν ένα πολύ... Νιώθω ότι είναι...

Πώς το λένε; "Milestone", που λένε. Ορόσημο, ας πούμε.

Ένα σημείο που σε κάνει να νιώθεις ότι κάτι έγινε στον ρου της ιστορίας, εκείνη τη στιγμή, ανά τον κόσμο.

Και ακόμα αυτό το πράγμα είναι ζεστό.

Μετά από έναν μήνα σχεδόν, και, είναι ακόμα ζεστό αυτό το πράγμα.

-Αυτά, έτσι... -Ευχαριστούμε.

Θα πω ότι εγώ εκνευρίστηκα αστραπιαία, γιατί, νομίζω, φτάνεις σε ένα σημείο...

Είχε προηγηθεί αυτό που είπε με τον Άρμπερυ, πώς λέγεται...

Είχε προηγηθεί με την κυρία στο πάρκο που φώναζε ουσιαστικά...

Την Έιμυ Κούπερ.

"Ι'm calling the cops. African American! ", και όλα τα σχετικά. Το θράσος αυτής της κοπέλας που ουσιαστικά ήξερε τη δύναμή της.

Ότι λέγοντας, "Θα φωνάξω την αστυνομία "και θα πω ότι με παρενοχλεί κάποιος Αφροαμερικανός", ουσιαστικά, έθετε τη ζωή του ανθρώπου σε κίνδυνο. Και απευθείας, η ίδια γινόταν θύμα από το πουθενά, χωρίς να είχε προηγηθεί κάτι.

Γνώριζε τη δύναμή της σαν λευκή γυναίκα.

Και βλέποντας αυτό το πράγμα με τον Τζωρτζ Φλόυντ, λες, πόσο ακόμα ν' αντέξουμε; Πόσο; Και βλέποντας κυρίως την έκφραση του αστυνομικού.

Υπήρχε μία απάθεια. Λες και δεν ήταν πάνω σε άνθρωπο.

Δηλαδή, τόση ώρα, νομίζω, δεν μπορείς να σταθείς πάνω σε ξύλο.

Ο άνθρωπος ήταν ευγενέστατος, τον αποκαλούσε "κύριο". "Δεν μπορώ ν' αναπνεύσω, κύριε. " Ήταν ευγενής. Δηλαδή, δεν μπορώ να φανταστώ έναν άνθρωπο ο οποίος πνίγεται και να αποκαλεί αυτόν που τον δολοφονεί εκείνη την ώρα "Sir". Αυτό μου έκανε φοβερή εντύπωση και με θύμωσε ακόμη περισσότερο.

Δεν θεωρώ ότι έχουμε κερδίσει κάτι.

Εννοείται ότι με εξέπληξε ευχάριστα όλο αυτό το κύμα.

Αλλά αν πάρεις και τις αντιδράσεις και τις απαντήσεις του Προέδρου των ΗΠΑ, λες: "Μα πόσα χρόνια πίσω είμαστε ακόμη;" Ναι, λοιπόν, βλέποντας το βίντεο, αρχικά... επειδή δεν τα παίρνω και πολύ εύκολα... δεν ήμουν σίγουρος αν είχε πεθάνει.

Δηλαδή, έβλεπα αυτό και δεν άντεχα να κάθομαι να βλέπω αυτό το πράγμα.

Δεν έβλεπα τα σχόλια, δεν είχα καταλάβει αν είχε πεθάνει.

Άρα, το βίντεο, άθελά μου, το είδα δυο-τρεις φορές.

Δεν το είδα συνεχόμενα.

Μόνο και μόνο το να πατήσεις play και να δεις αυτό, λέω...

"Οκέι, δεν θέλω να το δω αυτό. Δεν θέλω να μπω σ' αυτή τη διαδικασία." Μετά, κατάλαβα, με τα πολλά, ότι ο άνθρωπος πέθανε.

Και υπάρχει ένα διπλό συναίσθημα που έχω.

Το ένα είναι το μούδιασμα, αυτό το ανατρίχιασμα.

Όχι μόνο και μόνο από άνθρωπο σε άνθρωπο, αλλά και σε άλλον έναν μαύρο άνθρωπο.

Και νιώθεις αυτό και λες τώρα: "Τι είναι αυτό;" Και το άλλο είναι ότι...

Αυτή η κακή οικειότητα που υπάρχει σ' αυτό. Το βλέπεις και το ξαναβλέπεις και λες: "Α, συνέβη πάλι αυτό." Ο άλλος είχε βγει για τζόγκινγκ, τον θεώρησαν αυτό...

Της αλληνής... πήγανε στο σπίτι της...

Σκότωσαν, λένε: "Α, κάναμε λάθος. Τελικά ήταν λάθος το σπίτι." Και όλα αυτά που συμβαίνουν σ' αυτή τη χώρα με τα τεράστια κοντράστ, τη χώρα της ελευθερίας, τη χώρα της ευκαιρίας, την Αμερική... "Pursuit of Happiness" (Το Κυνήγι της Ευτυχίας)... Ενώ εμείς εδώ έχουμε το "Αλτ, τις ει;" και μετά, ας πούμε... εκεί, σε πυροβολούν και μετά ρωτάνε ποιος είσαι. Αν, για κάποιον λόγο, δεν έχεις πεθάνει, απαντάς και μπορεί να έχει γίνει κάτι σωστό ή κάτι λάθος.

Είμαι πάρα πολύ περήφανος για όλο αυτό που έχει συμβεί, και ότι αποφάσισαν να ξηλώσουν τη χώρα και να την κάψουν.

Βέβαια, με απογοητεύει το γεγονός, γιατί είπε ο Μανώλης προηγουμένως ότι δεν τους αποδόθηκαν κατηγορίες αμέσως.

Κάηκαν πόσες πολιτείες, έγιναν πόσες πορείες, άνθρωποι, στην Αμερική, στον κόσμο...

Νομίζω, κατέβηκαν και εξωγήινοι.

Έγιναν πολλά πράγματα, πολλά, για να γίνει το αυτονόητο.

-Να τους πάνε... -Για σύλληψη.

Ευχαριστούμε, Τζερόμ.

Κάποιος άλλος;

Εγώ θέλω να πω ότι δεν το είδα το βίντεο.

Είμαι από τους λίγους, πιστεύω.

-Δεν νομίζω. -Κι εγώ. Κι εγώ, ναι.

Είδα κάποιες σκηνές, κάποιες φωτογραφίες με την άκρη του ματιού μου.

Δεν μου πήγαινε η καρδιά να πατήσω play, να το δω.

Γιατί υπάρχουν, νομίζω, κάποιες στιγμές στη ζωή, κάποια όρια, τα οποία όταν τα ξεπεράσεις, δεν μπορείς να ξαναγυρίσεις ποτέ πίσω.

Νομίζω ότι η θέαση αυτού του βίντεο προκαλεί ψυχολογικό τραύμα στους ανθρώπους αφρικανικής καταγωγής σε όλον τον κόσμο.

Προκαλεί ψυχολογικό τραύμα, γιατί... εκεί είναι η συνειδητοποίηση ότι... οτιδήποτε και να κάνει ένας άνθρωπος, μάλλον να μην κάνει, γιατί πάντα είναι ότι αντιστάθηκε στους αστυνομικούς ή έτρεξε να φύγει και του έπαιξαν 44 σφαίρες στην πλάτη.

Πάντα κάτι φταίει, δηλαδή, πάντα η διήγηση του γεγονότος φεύγει από τον εγκληματία αστυνομικό και πάει στο θύμα.

Και το κατηγορώ είναι στο θύμα.

Το θύμα φταίει γιατί έτρεξε, γιατί αντιστάθηκε, γιατί δεν υπάκουσε, γιατί δεν ξάπλωσε στο έδαφος.

Ο Τζωρτζ Φλόυντ τα έκανε όλα αυτά.

Ήταν στο έδαφος, με χειροπέδες.

Και παρακάλεσε κιόλας, με πολύ ωραίο τρόπο, με πολλή ευγένεια, αυτό το "κύριε" που είπατε πολύ σωστά. Και παρ' όλα αυτά, αυτός ο άνθρωπος, μπροστά σε όλους τους ανθρώπους εκεί, που τράβαγαν βίντεο, πόζαρε στο βίντεο, έτσι; Δηλαδή, αν αυτό ήταν ταινία και δεν ήταν πραγματικότητα, θα ήταν μία ταινία με πολύ σκληρό περιεχόμενο.

-Θα έβαζαν και το σημαδάκι μπροστά. -Ναι, "Graphic Content" (σκληρές εικόνες). Υπερβολική βία, σαν ταινία, ξέρεις.

Και μετά βλέπεις τους ηθοποιούς ότι επιβίωσαν όλοι.

Αλλά σ' αυτό ήταν πραγματικότητα. Αρχικά, είχα την άρνηση. Αυτό που νομίζω ότι το είπε ο Τζερόμ.

Τι έγινε; Μήπως επέζησε αυτός ο άνθρωπος; Μήπως, μήπως... πεντακόσια πράγματα. Μήπως.

Μετά, πήγα στον θυμό, άρχισα να θυμώνω και λέω:

"Μα καλά, δεν γίνεται αυτό το πράγμα να γίνεται μέρα μεσημέρι." Μετά πέρασα στο κομμάτι της διαπραγμάτευσης.

Εντάξει, μωρέ, θα τους τιμωρήσουν. Απολύθηκαν, ε;

Απολύθηκαν απ' τη δουλειά τους, αν και ψάχνοντάς το μετά και μπαίνοντας στο λαγούμι βαθιά, διάβασα και είδα πολλά πράγματα για το σύστημα της Αμερικής, το οποίο είναι παιδί του συστήματος της δουλείας που υπήρχε πριν. Το ότι απολύθηκε ο αστυνομικός δεν σημαίνει κάτι.

Σημαίνει ότι φεύγει απ' το συγκεκριμένο Τμήμα και μπορεί να ξαναπιάσει δουλειά στο διπλανό. Υπάρχουν αστυνομικοί που λέγονται "Gypsy Cops", οι οποίοι έχουν αλλάξει, μέσα σε δέκα χρόνια, 12 ή 15 διαφορετικά Τμήματα, γιατί κάτι έκαναν και τους έδιωξαν. Δηλαδή, το ότι απολύθηκε κάποιος ή ότι πήρε για 60 μέρες άδεια άνευ αποδοχών, για να σκεφτεί τι κακό έκανε, τις πράξεις του, δεν σημαίνει κάτι το κομμάτι της απόλυσης.

Είμαι στη διαπραγμάτευση, λοιπόν. Θα τιμωρηθούν, δεν μπορεί!

Θα βγει ο Πρόεδρος, ο πατέρας του έθνους, και θα μιλήσει.

Και βγήκε και μίλησε, και καλύτερα να μη μίλαγε.

Μετά, πέρασα στο κομμάτι της θλίψης. Λέω, μάλλον τα πράγματα θα είναι έτσι.

Και άρχισα να στενοχωριέμαι, γιατί αυτοί οι άνθρωποι στην Αμερική ποτέ δεν θα μπορέσουν να βιώσουν την πραγματική ισότητα.

Και μετά, στην αποδοχή. Σταμάτησα να μπαίνω και να διαβάζω.

Λέω, "Έτσι κι αλλιώς, Ηλία, δεν μπορείς να βοηθήσεις την κατάσταση εκεί." "Μόνο χαλιέσαι. Θα κοιτάξεις εδώ τι μπορείς να κάνεις." Και ήταν πολύ ωραία, τώρα που βρισκόμαστε εδώ και τα λέμε.

Αυτό μπορώ να κάνω. Μπορώ να μιλάω για αυτά τα θέματα.

Είμαι στο κομμάτι αυτό της αποδοχής, ότι ξέρεις κάτι;

Πάντα περίμενα ότι θα αλλάξει ο κόσμος. Είχαν μαύρο Πρόεδρο πριν, τον Ομπάμα.

Ότι ο κόσμος προχωράει, αλλά φαίνεται ότι θέλει και το δικό μας σπρώξιμο, για να φύγει και να ξεκολλήσει το κομμάτι αυτό του ρατσισμού.

Η συζήτηση που κάνουμε σήμερα, νομίζω, είναι.

Και χαίρομαι πάρα πολύ...

Δεν ξέρω αν πρέπει να το πω, αλλά με πάρα πολύ μεγάλη αγαλλίαση παρατηρώ τα κτίρια να καίγονται, έτσι;

Πραγματικά, μου προκαλεί ευχαρίστηση.

Τα μαγαζιά, τα αστυνομικά τμήματα, τα περιπολικά.

Λέω, επιτέλους, γιατί οι Αφροαμερικάνοι είναι αναγκασμένοι από το σύστημα να υπακούν τους νόμους και τη δικαιοσύνη, η οποία, όμως, δεν προστατεύει αυτούς.

Oι άνθρωποι που πρέπει να "protect and serve" (προστατεύουν και να υπηρετούν) αυτούς, είναι άνθρωποι που τους σκοτώνουν. Έχουν έξι φορές περισσότερες πιθανότητες, σε μία συναλλαγή με την αστυνομία, να τους σκοτώσουν, από ό,τι ένας λευκός.

Γιατί σκοτώνουν γενικά εκεί. Είναι ένα χόμπι που έχουν.

Σε πιάνει ένας τρόμος, γιατί ξέρεις... Θα πω αυτό και θα σταματήσω προς στιγμήν.

Για μένα, δεν είναι το πρόβλημα οι αστυνομικοί μόνο.

Το πρόβλημα είναι η δικαιοσύνη.

Σ' αυτό που είπες ότι πρέπει να ξεκινήσουμε από την αρχή... Δεν ξέρω αν φτάνει καν στη δικαιοσύνη, γιατί το δίκαιο φτιάχνεται από την ηθική της κάθε εποχής.

Και η ηθική της εποχής ακόμη δεν έχει προστάξει στη δικαιοσύνη της Αμερικής, των Ηνωμένων Πολιτειών, και όχι μόνο, να αλλάξουν κάποιους νόμους.

Ανέφερες πριν ότι ήταν ευγενικός. Εγώ δεν θα τον χαρακτήριζα ακριβώς έτσι.

Αν ήταν ευγενικός, θα τον αποκαλούσε "Σερ, φύγετε πάνω από τον λαιμό μου." Εγώ δεν θα τον χαρακτήριζα ευγενικό.

-Ήταν απλά, νομίζω, μια φυσική κατάσταση... -Υποταγμένος. Ήταν υποταγμένος.

Η υποταγή είναι μία φυσική κατάσταση που ξεκινάει από την εποχή της δουλείας στις ΗΠΑ και βασικά από την ήπειρο της Αμερικής, μην ξεχνάμε όλοι τα υπόλοιπα.

Φτάνει μέχρι και τώρα.

Αν έχω μία πιθανότητα να με λυπηθούν, πρέπει να δηλώσω υποταγή.


What does "I can't breathe" mean in Greece (1) Was bedeutet "Ich kann nicht atmen" in Griechenland (1) What does "I can not breathe" mean in Greece (1) Qué significa "no puedo respirar" en Grecia (1) Que signifie "Je ne peux pas respirer" en Grèce (1) O que significa "I can't breathe" na Grécia (1) Що означає "я не можу дихати" в Греції (1)

Παιδιά, καλησπέρα. Guys, good evening. Les gars, bonsoir. Ευχαριστούμε πάρα πολύ που είστε όλοι εδώ. Thank you so much for being here. Merci à tous d'être ici. Burada olduğunuz için hepinize çok teşekkür ederim.

Μιλήσαμε με τον καθένα σας ξεχωριστά, μαζί με την Τζάκυ, για να καταλήξουμε στα κατάλληλα άτομα που πιστεύουμε ότι θα συντονίσουν καλύτερα αυτή τη συζήτηση. We spoke to each of you individually, along with Jackie, to reach the right people who we believe will better coordinate this discussion. Nous avons parlé avec chacun d'entre vous individuellement, avec Jackie, pour trouver les bonnes personnes qui, selon nous, modéreront le mieux cette conversation. Bu sohbeti en iyi şekilde yöneteceğini düşündüğümüz doğru insanları bulmak için Jackie ile birlikte her birinizle ayrı ayrı konuştuk.

Αφορμή για αυτή τη μάζωξη, σήμερα, ήταν αυτά που παρατηρήσαμε, είδαμε, παρακολουθήσαμε τον προηγούμενο μήνα, να εκτυλίσσονται στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής... όπου είδαμε τα χρόνια φυλετικής ανισότητας να εκρήγνυνται μπροστά μας, μέσα από μια σειρά διαδηλώσεων και συζητήσεων. The reason for this mass, today, was what we observed, saw, watched last month, unfolding in the United States of America ... where we saw the years of racial inequality erupting in front of us, through a series of demonstrations and discussions. Bugün bu toplantının nedeni, geçtiğimiz ay boyunca gözlemlediğimiz, gördüğümüz, izlediğimiz, yıllar süren ırk eşitsizliğinin bir dizi protesto ve protesto yoluyla önümüzde patladığını gördüğümüz Amerika Birleşik Devletleri'nde ortaya çıkan şeydi. tartışmalar.

Το τι συμβαίνει στις ΗΠΑ, αλλά και γενικότερα στην ήπειρο της Αμερικής ως προς τα μαύρα σώματα, γιατί οι διαδηλώσεις ήταν ως προς αυτό, ξεκινάει πολλά χρόνια πίσω, από τη δουλεία, και έχει επηρεάσει τον τρόπο που αντιμετωπίζουμε τους μαύρους ανθρώπους ανά τον κόσμο, την αφρικανική διασπορά. What is happening in the United States, but also on the American continent in general, regarding black bodies, because the protests were about that, starts many years after slavery, and has affected the way we treat black people around the world, the African diaspora. Ce qui se passe aux États-Unis, mais aussi dans les Amériques en général en termes de corps noirs, parce que les protestations en parlaient, remonte à de nombreuses années, à l'esclavage, et cela a affecté la façon dont nous traitons les Noirs dans le monde, la diaspora africaine. ABD'de ve aynı zamanda siyah cisimler açısından genel olarak Amerika'da olan şey, çünkü protestolar bununla ilgiliydi, kölelikten uzun yıllar öncesine dayanıyor ve dünyanın dört bir yanındaki siyah insanlara davranış biçimimizi etkiledi. Afrika diasporası.

Γι' αυτό, κρίναμε ότι μπορούμε κι εμείς να τοποθετηθούμε. Therefore, we decided that we too could take a stand. Par conséquent, nous avons décidé que nous pouvions également nous positionner. Συζητώντας με διάφορους από εσάς, είδα ότι... η στεναχώρια που είδαμε να εκφράζεται μέσα από τους Αφροαμερικανούς εκεί, ήταν κάτι το οποίο συναντούσες και σε άτομα που ήταν πολλά μέτρα, πολλά χιλιόμετρα μακριά, και βρισκόντουσαν στην Ελλάδα. Talking to several of you, I saw that ... the grief we saw expressed through the African Americans there, was something you met in people who were many meters, many kilometers away, and were in Greece. En parlant à plusieurs d'entre vous, j'ai vu que... la tristesse que nous avons vue s'exprimer à travers les Afro-Américains là-bas, c'était quelque chose que vous avez également rencontré chez des gens qui étaient à plusieurs mètres, à plusieurs kilomètres, et qui étaient en Grèce.

Και είπαμε ότι θα ήταν χρήσιμο να τοποθετηθούμε κι εμείς. And we said that it would be useful for us to take a stand.

Λοιπόν, θα θέλατε μήπως να συστηθούμε σταδιακά; So, would you like to introduce yourself gradually?

Να πούμε λίγο τα ονόματά μας, για να ξεκινήσουμε; Shall we say our names a little, to begin with?

Λοιπόν, εγώ είμαι η Ειρήνη. Well, I'm Peace.

Είμαι η Τζέσικα. I'm Jessica.

Είμαι ο Τζερόμ.

Είμαι ο Κασσίμ.

Μανώλης.

Σόλασε.

Εγώ είμαι η Τζάκυ.

Εγώ είμαι η Ελένη.

Κι εγώ είμαι ο Ηλίας Κιάμα.

Ωραία. Nice.

Νομίζω ότι καλό θα ήταν να ξεκινήσουμε τη συζήτηση μεταξύ μας εκφράζοντας το πώς αισθανθήκαμε βλέποντας όλα αυτά... I think it would be good to start the conversation between us expressing how we felt seeing all this ...

που εξελίχθηκαν στην Αμερική, αλλά παράλληλα, το πώς όλες αυτές οι κινητοποιήσεις που βλέπουμε που γίνονται σιγά σιγά με τον κόσμο σχετικά με τα μαύρα σώματα και τον ρατσισμό και τις φυλετικές διακρίσεις. which evolved in America, but at the same time, how all these mobilizations we see are slowly taking place with the world about black bodies and racism and racial discrimination.

Πώς αισθάνεστε βλέποντας όλα αυτά τα γεγονότα; How do you feel about seeing all these facts?

Για πες! Tell me!

Μου άρεσε που το ξεκινήσαμε με τα μαύρα σώματα. I liked that we started with black bodies.

Είναι ιδιαίτερος, αλλά και πολύ συγκεκριμένος ο όρος "μαύρα σώματα", The term "black bodies" is special, but also very specific, γιατί έχει να κάνει με τους μαύρους, αφρικανικής καταγωγής. because it has to do with blacks, of African descent.

Ποια ήταν η πρώτη μου αντίδραση... What was my first reaction ...

Μόλις είδα το συμβάν με τον Τζωρτζ Φλόυντ, ήμουν λίγο ουδέτερος και ότι είναι άλλο ένα συμβάν που γίνεται, γιατί είχε προηγηθεί, ήταν φρέσκο το συμβάν του Αμάντ Άρμπερυ. As soon as I saw the event with George Floyd, I was a little neutral and that it is another event that is happening, because it had preceded, the event of Amand Arberry was fresh.

Και λέω, "άλλο ένα, το οποίο κι αυτό θα περάσει." And I say, "another one, which too will pass." Μετά, βλέπω ότι σιγά σιγά αυτό το πράγμα φουσκώνει και υπάρχει αυτή η έκρηξη στον κόσμο και γίνεται λίγο viral.

Και μετά, μαθαίνω ότι οι αστυνομικοί απολύθηκαν. And then I learn that the police officers were fired.

Λέω, τουλάχιστον απολύθηκαν. Δηλαδή, ένιωσα καλά μ' αυτό. I mean, I felt good about it. Δηλαδή, η θέση που βρίσκεσαι, το πώς έχεις... πώς να το πω... αρκεστεί σ' αυτό το πράγμα. That is, the position you are in, the way you are ... how to say it ... be content with this thing. Και εκεί είναι που μίλησα με έναν φίλο μου και μου είπε: And that's where I talked to a friend of mine and he told me:

"Εδώ έγινε δολοφονία. "There was a murder here. " Ξέρεις, brοad daylight, τη μέρα! Κι εσύ αρκείσαι με το να βλέπεις τους αστυνομικούς απολυμένους... And you are enough to see the police fired ...

Και εκεί είναι που νευρίασα με τον εαυτό μου και λέω: "Τι είναι αυτό που έγινε;" And that's where I got angry with myself and I said, "What's what happened?" Είναι κάτι που γίνεται. It is something that happens.

Αλλά μετά, βλέπεις ότι αυτό το πράγμα δεν έχει ξαναγίνει. But then you see that this thing has never happened before.

Να βλέπεις έναν άνθρωπο να πεθαίνει. To see a man die. Ήταν συγκλονιστικό. It was shocking.

Αυτό το πράγμα είχε μια κλιμάκωση. This thing had an escalation. Η οργή. The rage. Είχε μια κλιμάκωση. It had an escalation.

Και αυτή την κλιμάκωση που είχε και ο κόσμος, την ένιωσα και σε μένα. And this escalation that people had, I felt it in me too.

Και επίσης, το πώς με ξάφνιασε αυτό το πράγμα, το πώς σήκωσε ένα τσουνάμι, ένα τσουνάμι διαμαρτυρίας, το πώς κερδήθηκαν και έγιναν πολλές αλλαγές μέσα σ' αυτό το μικρό χρονικό διάστημα, το οποίο είχε την επανάσταση, ένιωσα ότι έγινε κάτι επαναστατικό ανά τον κόσμο. And also, how this thing surprised me, how it raised a tsunami, a tsunami of protest, how many changes were won and made in this short period of time, which had the revolution, I felt that something revolutionary happened in the people. Ήταν ένα πολύ... Νιώθω ότι είναι... It was a lot ... I feel it is ...

Πώς το λένε; "Milestone", που λένε. How is it called; "Milestone," they say. Ορόσημο, ας πούμε. Landmark, let's say.

Ένα σημείο που σε κάνει να νιώθεις ότι κάτι έγινε στον ρου της ιστορίας, εκείνη τη στιγμή, ανά τον κόσμο. A point that makes you feel that something happened in the course of history, at that moment, around the world.

Και ακόμα αυτό το πράγμα είναι ζεστό. And yet this thing is hot.

Μετά από έναν μήνα σχεδόν, και, είναι ακόμα ζεστό αυτό το πράγμα. After almost a month, well, this thing is still hot.

-Αυτά, έτσι... -Ευχαριστούμε. -These, so ... -Thank you.

Θα πω ότι εγώ εκνευρίστηκα αστραπιαία, γιατί, νομίζω, φτάνεις σε ένα σημείο... I will say that I was irritated with lightning, because, I think, you reach a point ...

Είχε προηγηθεί αυτό που είπε με τον Άρμπερυ, πώς λέγεται... It was preceded by what he said to Arbery, what is his name ...

Είχε προηγηθεί με την κυρία στο πάρκο που φώναζε ουσιαστικά... He had preceded with the lady in the park who was actually shouting ...

Την Έιμυ Κούπερ. Amy Cooper.

"Ι'm calling the cops. "I'm calling the cops. African American! African American! ", και όλα τα σχετικά. ", and all the related things. Το θράσος αυτής της κοπέλας που ουσιαστικά ήξερε τη δύναμή της. The audacity of this girl who actually knew her strength.

Ότι λέγοντας, "Θα φωνάξω την αστυνομία "και θα πω ότι με παρενοχλεί κάποιος Αφροαμερικανός", ουσιαστικά, έθετε τη ζωή του ανθρώπου σε κίνδυνο. That saying, "I will call the police" and say that I am being harassed by an African-American, "essentially endangered human life. Και απευθείας, η ίδια γινόταν θύμα από το πουθενά, χωρίς να είχε προηγηθεί κάτι. And directly, she became a victim out of nowhere, without anything having happened before.

Γνώριζε τη δύναμή της σαν λευκή γυναίκα. She knew her power like a white woman.

Και βλέποντας αυτό το πράγμα με τον Τζωρτζ Φλόυντ, λες, πόσο ακόμα ν' αντέξουμε; And seeing this thing with George Floyd, you say, how much longer can we endure? Πόσο; Και βλέποντας κυρίως την έκφραση του αστυνομικού. How much; And seeing mainly the expression of the policeman.

Υπήρχε μία απάθεια. There was an apathy. Λες και δεν ήταν πάνω σε άνθρωπο. As if it were not on a human.

Δηλαδή, τόση ώρα, νομίζω, δεν μπορείς να σταθείς πάνω σε ξύλο. That is, for so long, I think, you can not stand on wood.

Ο άνθρωπος ήταν ευγενέστατος, τον αποκαλούσε "κύριο". The man was very noble, he called him "master". "Δεν μπορώ ν' αναπνεύσω, κύριε. "I can not breathe, sir. " Ήταν ευγενής. "She was kind. Δηλαδή, δεν μπορώ να φανταστώ έναν άνθρωπο ο οποίος πνίγεται και να αποκαλεί αυτόν που τον δολοφονεί εκείνη την ώρα "Sir". That is, I can not imagine a man who drowns and calls the one who kills him at that time "Sir". Αυτό μου έκανε φοβερή εντύπωση και με θύμωσε ακόμη περισσότερο. This made a terrible impression on me and made me even angrier.

Δεν θεωρώ ότι έχουμε κερδίσει κάτι. I do not think we have won anything.

Εννοείται ότι με εξέπληξε ευχάριστα όλο αυτό το κύμα. Of course, I was pleasantly surprised by this whole wave.

Αλλά αν πάρεις και τις αντιδράσεις και τις απαντήσεις του Προέδρου των ΗΠΑ, λες: "Μα πόσα χρόνια πίσω είμαστε ακόμη;" But if you take the reactions and the answers of the President of the USA, you say: "But how many years are we still behind?" Ναι, λοιπόν, βλέποντας το βίντεο, αρχικά... επειδή δεν τα παίρνω και πολύ εύκολα... δεν ήμουν σίγουρος αν είχε πεθάνει. Yeah Al that sounds pretty crap to me, Looks like it aint for me either ... I'm not sure if it's dead.

Δηλαδή, έβλεπα αυτό και δεν άντεχα να κάθομαι να βλέπω αυτό το πράγμα. I mean, I was watching this and I could not bear to sit and watch this thing.

Δεν έβλεπα τα σχόλια, δεν είχα καταλάβει αν είχε πεθάνει. I did not see the comments, I did not understand if he was dead.

Άρα, το βίντεο, άθελά μου, το είδα δυο-τρεις φορές.

Δεν το είδα συνεχόμενα. I did not see it constantly.

Μόνο και μόνο το να πατήσεις play και να δεις αυτό, λέω... Just clicking play and seeing this, I say ...

"Οκέι, δεν θέλω να το δω αυτό. "Okay, I do not want to see that. Δεν θέλω να μπω σ' αυτή τη διαδικασία." I do not want to get into this process. " Μετά, κατάλαβα, με τα πολλά, ότι ο άνθρωπος πέθανε. Then I realized, by and large, that the man was dead.

Και υπάρχει ένα διπλό συναίσθημα που έχω. And there is a double feeling I have.

Το ένα είναι το μούδιασμα, αυτό το ανατρίχιασμα. One is numbness, this shivering.

Όχι μόνο και μόνο από άνθρωπο σε άνθρωπο, αλλά και σε άλλον έναν μαύρο άνθρωπο. Not only from person to person, but also to another black person.

Και νιώθεις αυτό και λες τώρα: "Τι είναι αυτό;" And you feel that and you say now, "What is this?" Και το άλλο είναι ότι... And the other is that ...

Αυτή η κακή οικειότητα που υπάρχει σ' αυτό. Το βλέπεις και το ξαναβλέπεις και λες: "Α, συνέβη πάλι αυτό." Ο άλλος είχε βγει για τζόγκινγκ, τον θεώρησαν αυτό... The other had gone out for jogging, they considered him that ...

Της αλληνής... πήγανε στο σπίτι της...

Σκότωσαν, λένε: "Α, κάναμε λάθος. Τελικά ήταν λάθος το σπίτι." Και όλα αυτά που συμβαίνουν σ' αυτή τη χώρα με τα τεράστια κοντράστ, τη χώρα της ελευθερίας, τη χώρα της ευκαιρίας, την Αμερική... "Pursuit of Happiness" (Το Κυνήγι της Ευτυχίας)... Ενώ εμείς εδώ έχουμε το "Αλτ, τις ει;" και μετά, ας πούμε... εκεί, σε πυροβολούν και μετά ρωτάνε ποιος είσαι. Αν, για κάποιον λόγο, δεν έχεις πεθάνει, απαντάς και μπορεί να έχει γίνει κάτι σωστό ή κάτι λάθος.

Είμαι πάρα πολύ περήφανος για όλο αυτό που έχει συμβεί, και ότι αποφάσισαν να ξηλώσουν τη χώρα και να την κάψουν. I am very proud of everything that has happened, and that they decided to tear down the country and burn it.

Βέβαια, με απογοητεύει το γεγονός, γιατί είπε ο Μανώλης προηγουμένως ότι δεν τους αποδόθηκαν κατηγορίες αμέσως.

Κάηκαν πόσες πολιτείες, έγιναν πόσες πορείες, άνθρωποι, στην Αμερική, στον κόσμο...

Νομίζω, κατέβηκαν και εξωγήινοι. I think aliens came down too.

Έγιναν πολλά πράγματα, πολλά, για να γίνει το αυτονόητο.

-Να τους πάνε... -Για σύλληψη.

Ευχαριστούμε, Τζερόμ.

Κάποιος άλλος;

Εγώ θέλω να πω ότι δεν το είδα το βίντεο.

Είμαι από τους λίγους, πιστεύω.

-Δεν νομίζω. -Κι εγώ. Κι εγώ, ναι.

Είδα κάποιες σκηνές, κάποιες φωτογραφίες με την άκρη του ματιού μου.

Δεν μου πήγαινε η καρδιά να πατήσω play, να το δω.

Γιατί υπάρχουν, νομίζω, κάποιες στιγμές στη ζωή, κάποια όρια, τα οποία όταν τα ξεπεράσεις, δεν μπορείς να ξαναγυρίσεις ποτέ πίσω.

Νομίζω ότι η θέαση αυτού του βίντεο προκαλεί ψυχολογικό τραύμα στους ανθρώπους αφρικανικής καταγωγής σε όλον τον κόσμο.

Προκαλεί ψυχολογικό τραύμα, γιατί... εκεί είναι η συνειδητοποίηση ότι... οτιδήποτε και να κάνει ένας άνθρωπος, μάλλον να μην κάνει, γιατί πάντα είναι ότι αντιστάθηκε στους αστυνομικούς ή έτρεξε να φύγει και του έπαιξαν 44 σφαίρες στην πλάτη. It causes psychological trauma, because ... there is the realization that ... whatever a man does, he probably does not do, because it is always that he resisted the police or ran away and they played 44 bullets in his back.

Πάντα κάτι φταίει, δηλαδή, πάντα η διήγηση του γεγονότος φεύγει από τον εγκληματία αστυνομικό και πάει στο θύμα. There is always something wrong, that is, the narration of the event always leaves the criminal police officer and goes to the victim.

Και το κατηγορώ είναι στο θύμα. And I blame it on the victim.

Το θύμα φταίει γιατί έτρεξε, γιατί αντιστάθηκε, γιατί δεν υπάκουσε, γιατί δεν ξάπλωσε στο έδαφος.

Ο Τζωρτζ Φλόυντ τα έκανε όλα αυτά.

Ήταν στο έδαφος, με χειροπέδες.

Και παρακάλεσε κιόλας, με πολύ ωραίο τρόπο, με πολλή ευγένεια, αυτό το "κύριε" που είπατε πολύ σωστά. Και παρ' όλα αυτά, αυτός ο άνθρωπος, μπροστά σε όλους τους ανθρώπους εκεί, που τράβαγαν βίντεο, πόζαρε στο βίντεο, έτσι; Δηλαδή, αν αυτό ήταν ταινία και δεν ήταν πραγματικότητα, θα ήταν μία ταινία με πολύ σκληρό περιεχόμενο.

-Θα έβαζαν και το σημαδάκι μπροστά. -Ναι, "Graphic Content" (σκληρές εικόνες). Υπερβολική βία, σαν ταινία, ξέρεις.

Και μετά βλέπεις τους ηθοποιούς ότι επιβίωσαν όλοι.

Αλλά σ' αυτό ήταν πραγματικότητα. Αρχικά, είχα την άρνηση. Αυτό που νομίζω ότι το είπε ο Τζερόμ.

Τι έγινε; Μήπως επέζησε αυτός ο άνθρωπος; Μήπως, μήπως... πεντακόσια πράγματα. Μήπως.

Μετά, πήγα στον θυμό, άρχισα να θυμώνω και λέω:

"Μα καλά, δεν γίνεται αυτό το πράγμα να γίνεται μέρα μεσημέρι." Μετά πέρασα στο κομμάτι της διαπραγμάτευσης. Then I moved on to the trading part.

Εντάξει, μωρέ, θα τους τιμωρήσουν. Απολύθηκαν, ε;

Απολύθηκαν απ' τη δουλειά τους, αν και ψάχνοντάς το μετά και μπαίνοντας στο λαγούμι βαθιά, διάβασα και είδα πολλά πράγματα για το σύστημα της Αμερικής, το οποίο είναι παιδί του συστήματος της δουλείας που υπήρχε πριν. They were fired from their jobs, although looking after it and going deep into the burrow, I read and saw many things about the American system, which is a child of the slavery system that existed before. Το ότι απολύθηκε ο αστυνομικός δεν σημαίνει κάτι.

Σημαίνει ότι φεύγει απ' το συγκεκριμένο Τμήμα και μπορεί να ξαναπιάσει δουλειά στο διπλανό. Υπάρχουν αστυνομικοί που λέγονται "Gypsy Cops", οι οποίοι έχουν αλλάξει, μέσα σε δέκα χρόνια, 12 ή 15 διαφορετικά Τμήματα, γιατί κάτι έκαναν και τους έδιωξαν. Δηλαδή, το ότι απολύθηκε κάποιος ή ότι πήρε για 60 μέρες άδεια άνευ αποδοχών, για να σκεφτεί τι κακό έκανε, τις πράξεις του, δεν σημαίνει κάτι το κομμάτι της απόλυσης.

Είμαι στη διαπραγμάτευση, λοιπόν. Θα τιμωρηθούν, δεν μπορεί! They will be punished, they can not!

Θα βγει ο Πρόεδρος, ο πατέρας του έθνους, και θα μιλήσει. The President, the father of the nation, will come out and speak.

Και βγήκε και μίλησε, και καλύτερα να μη μίλαγε. And he went out and spoke, and better not speak.

Μετά, πέρασα στο κομμάτι της θλίψης. Then, I went to the sad part. Λέω, μάλλον τα πράγματα θα είναι έτσι.

Και άρχισα να στενοχωριέμαι, γιατί αυτοί οι άνθρωποι στην Αμερική ποτέ δεν θα μπορέσουν να βιώσουν την πραγματική ισότητα.

Και μετά, στην αποδοχή. Σταμάτησα να μπαίνω και να διαβάζω.

Λέω, "Έτσι κι αλλιώς, Ηλία, δεν μπορείς να βοηθήσεις την κατάσταση εκεί." "Μόνο χαλιέσαι. Θα κοιτάξεις εδώ τι μπορείς να κάνεις." Και ήταν πολύ ωραία, τώρα που βρισκόμαστε εδώ και τα λέμε.

Αυτό μπορώ να κάνω. Μπορώ να μιλάω για αυτά τα θέματα.

Είμαι στο κομμάτι αυτό της αποδοχής, ότι ξέρεις κάτι;

Πάντα περίμενα ότι θα αλλάξει ο κόσμος. I always expected the world to change. Είχαν μαύρο Πρόεδρο πριν, τον Ομπάμα.

Ότι ο κόσμος προχωράει, αλλά φαίνεται ότι θέλει και το δικό μας σπρώξιμο, για να φύγει και να ξεκολλήσει το κομμάτι αυτό του ρατσισμού. That the world is moving forward, but it seems that it also wants our push to get rid of this piece of racism.

Η συζήτηση που κάνουμε σήμερα, νομίζω, είναι.

Και χαίρομαι πάρα πολύ...

Δεν ξέρω αν πρέπει να το πω, αλλά με πάρα πολύ μεγάλη αγαλλίαση παρατηρώ τα κτίρια να καίγονται, έτσι; I do not know if I should say it, but with great joy I notice the buildings burning, right?

Πραγματικά, μου προκαλεί ευχαρίστηση.

Τα μαγαζιά, τα αστυνομικά τμήματα, τα περιπολικά.

Λέω, επιτέλους, γιατί οι Αφροαμερικάνοι είναι αναγκασμένοι από το σύστημα να υπακούν τους νόμους και τη δικαιοσύνη, η οποία, όμως, δεν προστατεύει αυτούς.

Oι άνθρωποι που πρέπει να "protect and serve" (προστατεύουν και να υπηρετούν) αυτούς, είναι άνθρωποι που τους σκοτώνουν. Έχουν έξι φορές περισσότερες πιθανότητες, σε μία συναλλαγή με την αστυνομία, να τους σκοτώσουν, από ό,τι ένας λευκός.

Γιατί σκοτώνουν γενικά εκεί. Είναι ένα χόμπι που έχουν.

Σε πιάνει ένας τρόμος, γιατί ξέρεις... Θα πω αυτό και θα σταματήσω προς στιγμήν. You are terrified, because you know ... I will say this and I will stop for a moment.

Για μένα, δεν είναι το πρόβλημα οι αστυνομικοί μόνο.

Το πρόβλημα είναι η δικαιοσύνη.

Σ' αυτό που είπες ότι πρέπει να ξεκινήσουμε από την αρχή... In what you said that we must start from the beginning ... Δεν ξέρω αν φτάνει καν στη δικαιοσύνη, γιατί το δίκαιο φτιάχνεται από την ηθική της κάθε εποχής.

Και η ηθική της εποχής ακόμη δεν έχει προστάξει στη δικαιοσύνη της Αμερικής, των Ηνωμένων Πολιτειών, και όχι μόνο, να αλλάξουν κάποιους νόμους.

Ανέφερες πριν ότι ήταν ευγενικός. Εγώ δεν θα τον χαρακτήριζα ακριβώς έτσι.

Αν ήταν ευγενικός, θα τον αποκαλούσε "Σερ, φύγετε πάνω από τον λαιμό μου." Εγώ δεν θα τον χαρακτήριζα ευγενικό.

-Ήταν απλά, νομίζω, μια φυσική κατάσταση... -Υποταγμένος. -It was just, I think, a physical condition ... -Submission. Ήταν υποταγμένος.

Η υποταγή είναι μία φυσική κατάσταση που ξεκινάει από την εποχή της δουλείας στις ΗΠΑ και βασικά από την ήπειρο της Αμερικής, μην ξεχνάμε όλοι τα υπόλοιπα. Obedience is a physical condition that begins in the age of slavery in the United States and basically on the American continent, let's not forget the rest.

Φτάνει μέχρι και τώρα.

Αν έχω μία πιθανότητα να με λυπηθούν, πρέπει να δηλώσω υποταγή. If I have a chance they will feel sorry for me, I must submit.