×

我们使用cookies帮助改善LingQ。通过浏览本网站,表示你同意我们的 cookie 政策.


image

Onassis Foundation, The Contemporary Family: What does it mean to be a parent today? | Society Uncensored (2)

The Contemporary Family: What does it mean to be a parent today? | Society Uncensored (2)

Γιατί όλο αυτό μπορεί πολύ εύκολα να σε εγκλωβίσει.

Να θεωρείς τον εαυτό σου καλό γονιό, οπότε να συνεχίσεις την πορεία σου... θεωρώντας ότι όλα είναι καλά, όλα τα κάνω καλά... και παραβλέποντας πράγματα που θα μπορούσαν να σε βοηθήσουν.

Ενδεχομένως να γίνεις καλύτερος.

Ή να ακούσεις αυτό που κάνεις και το θεωρείς καλό... πώς το εισπράττει το παιδί σου.

Έτσι μπαίνεις και σε έναν φαύλο κύκλο ενοχής... η οποία ενοχή είναι δυσβάσταχτη.

Δεν μπορείς κάθε μέρα να αυτο-αμφισβητείσαι... ή να είσαι ανοιχτός στην αμφισβήτηση των άλλων.

Γιατί δεν έχουν όλοι οι γονείς... τις ίδιες προτεραιότητες, ανάγκες, δεδομένα και ούτε τα παιδιά τους.

Να πω, επειδή είπε κι ο Θανάσης για τους γονείς του... εγώ θεωρώ ότι οι γονείς μου ήταν εξαιρετικοί... γιατί έκαναν πάρα πολλά λάθη, πάρα πολλά σωστά... και ποτέ... δεν έμειναν στο ότι "εγώ τα κάνω όλα σωστά".

Τα λάθη τους, τα σωστά τους ήταν δικά τους.

Αυτό που πανηγύριζαν πάντα χωρίς να το ξέρουν... και μου έμαθαν είναι, "αρκεί να σε αγαπάμε πολύ".

Που ήταν το μεγάλο τους άγχος γιατί εγώ ήμουν το υιοθετημένο τους παιδί.

Οπότε, είχαν τρομερό άγχος... για το αν θα έπειθαν τον κόσμο, εμένα... τους συγγενείς, τους φίλους... ότι άξιζαν να έχουν αυτήν την ευκαιρία.

Ή αν αύριο, μεθαύριο θα τους έλεγα εγώ ότι ήσασταν κακοί γονείς.

Αλλά, σκέφτομαι ότι είμαι άνθρωπος.

Δεν γίνεται να μην κάνω λάθη.

Και δεν με πειράζει να καταλαβαίνουν τα παιδιά μου ότι δεν είμαι τέλεια.

Θεωρώ ότι είναι μεγαλύτερη παγίδα να νομίζει το παιδί ότι είσαι τέλειος.

Μετά όταν καταλάβει κάποια στιγμή ότι δεν είσαι, κανένας δεν είναι... νομίζω ότι είναι... δεν θα πω τραυματικό, αλλά σοκαριστικό.

Πρόσβαση στην πληροφορία, ευτυχώς υπάρχει.

Όποιος θέλει να μάθει, να διαβάσει, να συμβουλευτεί έναν ειδικό... μπορεί να συμβουλευτεί έναν ειδικό.

Το να πλασάρεται όμως... ένα είδος γονεϊκότητας ως τέλειο... με τον τρόπο που πλασάρεται το ωραίο σώμα στον ίνσταγκραμ.

Ξαφνικά δεν τολμάς να πεις ότι φώναξες στο παιδί σου.

Υπάρχει κάποιος γονιός που δεν φωνάζει στα παιδιά του;

Αν μου το πείτε, εγώ θα νιώσω άβολα γιατί φωνάζω αρκετά συχνά.

Συχνότερα από ό,τι θα έπρεπε πιθανόν.

Είναι μεγάλο πρόβλημα. Αυτό δεν γίνεται μόνο στο διαδίκτυο... ή σε βιβλία.

Αυτό υπάρχει πολύ και στους άλλους γονείς.

Δηλαδή, αν πας σε ένα παιδικό πάρτι ή έξω από την αυλή του σχολείου... να μείνεις δέκα λεπτά.

Υπάρχουν γονείς που θα σου πουν "αυτό πώς το κάνεις;"

"Γιατί το κάνεις έτσι;"

"Εγώ λειτουργώ έτσι κι έχω βρει ότι είναι ο πιο σωστός τρόπος."

Θεωρώ ότι αν μπορούσα να σηκώσω μπαντιέρα για ένα πράγμα... είναι ότι αυτά τα παιδιά που έχουν γεννηθεί... με μη συμβατικούς τρόπους, όχι από τη μαμά... έχουν το δικαίωμα να το ξέρουν.

Και στη δικιά μου περίπτωση υπάρχουν πολλοί γονείς... που δεν θέλουν να πουν στο παιδί.

Και πιστεύω ότι αυτό είναι πολύ σημαντικό... διότι το παιδί έχει δικαίωμα να το ξέρει.

Και επειδή, χτύπα ξύλο, αν συμβεί κάτι... και το μάθει αργότερα το παιδί για κάποιον λόγο... τότε, θα γίνει ένα τραύμα που δεν υπάρχει λόγος να γίνει.

Ένα πράγμα που...

είναι κάτι το φυσιολογικό, το κάνουμε να φαίνεται αφύσικο.

Νομίζω ότι ο φόβος που κυρίως με απασχολεί... ξεκινάει από το γεγονός ότι βλέπω πολύ συχνά... έναν καθρέφτη στην Αγγελική.

Και νομίζω όλοι σας πιθανότατα.

Καθρεφτίζονται πράγματα πάνω στην Αγγελική δικά μου.

Τα οποία δεν μ' αρέσουν. Καθόλου.

Όχι δεν μ' αρέσουν στην Αγγελική γιατί δεν τα έχει αποκτήσει ακόμα.

Θέλω να πω ότι για μένα η γονεϊκότητα... μιας και αυτή είναι η κουβέντα... ήταν η πιο ταχύρρυθμη ψυχοθεραπεία που έχω κάνει στη ζωή μου... και η πιο αποτελεσματική, γιατί μέχρι τώρα που την έκανα, δεν έβλεπα αλλαγή.

γιατί ξαφνικά έχεις απέναντί σου έναν αδυσώπητο καθρέφτη.

Που σου επισημαίνει πράγματα για τον εαυτό σου... που μέχρι τότε ή δεν τα έβλεπες ακριβώς... ή έλεγες, "έτσι είμαι εγώ, δεν επηρεάζεται κανένας".

"Δεν μ' ενδιαφέρει." Ξαφνικά σε ενδιαφέρει... γιατί επηρεάζουν το άτομο που θες λιγότερο από όλα στον κόσμο... να δυσκολέψεις, να ζορίσεις.

Οπότε, ο μεγαλύτερός μου φόβος, πέραν της υγείας, είναι... να μην κληροδοτήσω πράγματα που και μένα μου κληροδοτήθηκαν πιθανότατα.

Που ξέρω ότι με έχουν δυσκολέψει πολύ.

Αν είσαι κοντά στο παιδί, νομίζω θα τα κληροδοτήσεις.

Ακόμη κι a contrario είναι πολύ δύσκολο.

Αν είσαι κακός γονιός, με την παραδοσιακή έννοια... και ζήσεις απόμακρα από το παιδί...

τότε, μπορεί να μην τα κληροδοτήσεις, αλλά θα έχεις άλλο πρόβλημα.

Θα είστε απόμακρα.

Κάτι κερδίζεις, κάτι χάνεις σε αυτήν την ιστορία.

Μάριε, ήθελα να σε ρωτήσω... επειδή πριν είπε ο Θανάσης... "Δε μ' απασχολεί πώς θα αντιμετωπιστεί η ιδιαιτερότητα του παιδιού"... γιατί όλα τα παιδιά έχουν μια ιδιαιτερότητα.

Εσένα σε προβλημάτισε ότι μπορεί να πάει το παιδί στο σχολείο... και να του πουν οι συμμαθητές του ότι δεν ήταν στο...

Καθόλου.

Γιατί ξέρω... ότι υπάρχει ο μηχανισμός που μπορεί... που μπορώ εγώ να βοηθήσω το παιδί μου...

να αναπτύξει τις άμυνες που χρειάζεται σε όποιο περιβάλλον βρεθεί... για οποιονδήποτε λόγο.

Είτε γιατί είναι παχύ, κοντό, είτε γιατί είναι χιλιάδες πράγματα.

Άμα ψάξουν να βρουν, θα βρούνε.

Ναι.

Το σχολείο είναι φριχτό. Τα παιδιά είναι πολύ επιθετικά, σκληρά... το ένα απέναντι στο άλλο.

Και εγώ στενοχωριέμαι για τον εαυτό μου... γιατί εμένα δεν μου το δείξανε, δεν μου το μάθανε ότι... μερικές φορές πρέπει να αντιμετωπίζεις τους άλλους και με τσαμπουκά.

Δηλαδή, πρέπει να υπερασπίζεις αυτά που πιστεύεις και αυτά που είσαι.

Πρέπει να έχεις λόγο.

Όταν δεν απαντάς σε αυτά που σου λένε... τους δίνεις πάτημα.

Τους δίνεις βήμα για να συνεχίσουν.

Υπάρχει ο τρόπος... να δώσεις εφόδια στο παιδί... να λειτουργήσει, να υπάρξει σωστά.

Να μπορέσει να αμυνθεί.

Έχεις εμπειρία τέτοιου τύπου;

Στο σχολείο; Προσωπική;

Του παιδιού, όχι προσωπική δική σου.

Εννοώ δυσκολία στη διαχείριση, στην επαφή με τους άλλους γονείς.

Όχι, καθόλου. Καμία.

Γενικά, αυτό που σας είπα.

Δεν μιλάω καθόλου για τη σεξουαλικότητά μου... όχι γιατί το κρύβω... αλλά, γιατί νομίζω ότι με κάποιο μαγικό τρόπο το ξέρει ο κόσμος.

Είτε φαίνεται είτε δεν μ' ενδιαφέρει. Είναι μη θέμα.

Για μένα είναι πια μη θέμα. Το έχω κερδίσει αυτό.

Νομίζω ότι αυτό είναι το μυστικό.

Στη δική μου περίπτωση, πριν μεγαλώσει η Αγγελική να πάει σχολείο... με προβλημάτιζε θεωρητικά...

αν θα τη ρωτήσουν πού είναι ο μπαμπάς της, δεν έχει μπαμπά.

Και τι θα πει η Αγγελική.

Και τελικά στην πραγματικότητα... σαν τα πράγματα με έναν τρόπο να τακτοποιούνται από μόνα τους.

Όταν εσύ δεν δημιουργείς θέμα εκεί που δεν υπάρχει.

Δίνουμε σημασία σε κάτι, το επισημαίνεις... και μετά αρχίζει και τρέφεται μόνο του.

Στρεσάρεται μόνο του.

Ναι, και αποκτά μια δυναμική... και μετά χάνεις τον μπούσουλα.

Αποκτά το δικό του μυαλό μετά το θέμα από μόνο του.

Εδώ είναι...

και η μεγάλη υπόθεση της κοινωνίας.

Δηλαδή, αυτή η συζήτηση είναι χρήσιμη που γίνεται.

Γιατί; Γιατί... η στάση του Μάριου... δυναμώνει έναν άνθρωπο που δεν έχει την αυτοπεποίθηση του Μάριου.

Η στάση της Νίκης, η στάση της Έλενας.

Δηλαδή, ο ένας δίνει κουράγιο, δίνει μια δύναμη... δίνει ένα μπουστάρισμα στον άλλον.

Και έχω να πω εδώ ότι παίζει πάρα πολύ μεγάλο ρόλο το παράδειγμα.

Κοιτάξτε να δείτε. Η Αντζελίνα Τζολί μπορεί να πει κάποιος... ότι είναι καλή ή κακή ηθοποιός. Είναι ένα κομμάτι του star system.

Εγώ ξέρω ότι δεκάδες χιλιάδες παιδιά από την Αιθιοπία... υιοθετήθηκαν στις ΗΠΑ...

επειδή το έβγαλε, το κοινοποίησε, το περπάτησε.

Πολύ σωστό αυτό που είπε η Έλενα.

Έρχεται κάποια στιγμή μια γυναίκα και λέει:

"Εγώ έκανα παιδί με δανεικό ωάριο."

Και ξαφνικά, χιλιάδες γυναίκες που ψάχνουν αυτήν τη διαδρομή... έρχονται να ακούσουν την Έλενα...

και θα πουν "να ένας άνθρωπος που μου το λέει".

Δεν είναι διαφημιστικό φυλλάδιο.

Φαντάσου να έρθει η ηθοποιός του Χόλυγουντ... Θεωρώ ότι είναι σημαντικό να ζούμε την αλήθεια μας...

και το να ζούμε την αλήθεια εμείς ως γονείς... πρέπει να βοηθήσουμε και τα παιδιά μας να τη ζήσουνε.

Πώς; Με το να είμαστε ειλικρινείς.

Εγώ νομίζω ότι πέραν του παραδείγματος... που όπως είπε ο Θανάσης, είτε είναι διάσημος κανείς... είτε άσημος, αλλά στον κύκλο σου, που θα σου δώσει το θάρρος... να σκεφτείς να κάνεις κάτι... νομίζω ότι σε πολλές περιπτώσεις, στη δική μου ακόμη περισσότερο... δεν είναι μόνο να δώσεις το θάρρος, γιατί μια γυναίκα που θέλει...

να γίνει μητέρα, θα βρει τον τρόπο αν θέλει.

Νομίζω ότι περισσότερο έχει σημασία να αλλάξει λίγο το προφίλ.

Να δει κάποιος που δεν γνωρίζει κάποια μονογονεϊκή οικογένεια... ότι ο μονογονιός ή η μόνη γυναίκα που έχει αποφασίσει ή της έχει τύχει... να κάνει ένα παιδί μόνη της... δεν είναι κάτι μίζερο, δεν έχει κάποια πικρία... δεν συνοδεύεται απαραίτητα από κάποιο δράμα... ή από κάποια εγκατάλειψη.

Δεν είναι ατυχήσασα.

Και όσο πιο πολύ δεν έχει πικρία η ίδια γι' αυτό... τόσο δεν θα αντιμετωπίσει πρόβλημα το παιδί... για το αν έχει ή δεν έχει μπαμπά ή όλα αυτά.

Όσο λυμένο είναι για τον εαυτό μας... και όσο ΟΚ είμαστε εμείς με ό,τι έχουμε κάνει, αυτό μεταδίδεται στο παιδί.

Προφανώς. Στη δική μου περίπτωση πολύ έντονα.

Αν έχεις τύψεις επειδή έχει γίνει με αυτόν τον τρόπο η Αγγελική... ή επειδή εγώ υιοθέτησα τον Μάρκο και δεν τον γέννησα... αυτό βγαίνει στο παιδί, ακόμα κι αν δεν του το λες ξεκάθαρα... είναι κάτι που του το μεταδίδεις.

Αν είσαι εσύ εντάξει με τις επιλογές σου και είναι λυμένα για σένα... είναι κάτι που το παιδί θα το εκλάβει έτσι και θα πορευτεί μ' αυτό.

Ένα πράγμα που έχω στο κεφάλι μου... το μοντέλο που έχει καθιερωθεί... καταλαβαίνω γιατί καθιερώθηκε.

Ένας άντρας και μια γυναίκα είναι τα δομικά στοιχεία μιας οικογένειας... και η οικογένεια το δομικό στοιχείο της κοινωνίας... συνηθίζουμε να το λέμε φυσιολογικό, δεν είναι καθόλου.

Δεν έχει πέσει από τον ουρανό έτσι.

Δεν ήρθε ουρανοκατέβατο από μόνο του.

Είναι ένα κοινωνικό κατασκεύασμα... που λειτούργησε για κάποιους λόγους έτσι... αλλά μπορεί να λειτουργήσει και με πολλούς διαφορετικούς τρόπους.

Πάντως, θέλω να πω ότι υπάρχουν πάρα πολλά μοντέλα... και πολλοί τρόποι με τους οποίους μπορεί κανείς να γίνει γονέας.

Μπορεί κανείς να διαλέξει να γίνει γονέας μόνος του.

Και αυτή η επιλογή δεν είναι λιγότερο φυσιολογική... ή λιγότερο επιτυχημένη... από το να είναι γονέας σε μια σχέση που μπορεί να είναι κακή... με προβλήματα, που θα περάσουν και στα παιδιά.

Νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό να μιλάμε όπως μίλησε ο Θανάσης πριν.

"Εγώ δεν νιώθω καλός γονιός." Να λέμε πράγματα που θεωρούνται ταμπού.

Να είμαστε ειλικρινείς γιατί αυτό... είναι ένδειξη αλληλεγγύης προς τον άλλον.

Όταν προσπαθείς να πείσεις ότι είσαι τέλειος... νιώθει ότι εκείνος δεν τα καταφέρνει καλά.

Όταν θα γίνει ρωγμή σε αυτό και καταλάβεις... ότι κι άλλοι αντιμετωπίζουν τις ίδιες προκλήσεις με σένα...

Είναι σαν μια φωτογραφία με Photoshop.

Έτσι;

Όλοι μόλις τη βλέπουμε, την προσπερνάμε.

Ξέρουμε ότι έχει γίνει Photoshop.

Νομίζω ότι κάπου διάβασα, στον "Guardian"...

το άρθρο για την τέλεια μητέρα... ότι είναι πολιτική αυτή η ειλικρίνεια πια.

Είναι πολιτικό πια, είναι ακτιβισμός.

Το να είσαι ειλικρινής ως γονιός, ως μητέρα στο εν λόγω άρθρο... αλλά και ως γονιός συνολικά.

Να είσαι ειλικρινής, ανοιχτός, να λες τα πράγματα όπως είναι... να μη δημιουργείς ψευδαισθήσεις για το πόσο ρεαλιστικό μπορεί να είναι... "δεν φωνάζω ποτέ, πάντα διδάσκω με το παράδειγμα"... "εγώ πάντα συζητάω"...

"δεν λέω ποτέ "όχι", το λέω αλλιώς".

Όλοι ξέρουμε, ειδικά όσοι έχουμε γίνει γονείς και όσοι δεν έχουν γίνει... το φαντάζονται... ότι δεν είναι ρεαλιστικό.

Κι όσο πιο πολύ σπάει, πραγματικά σπάει... το ακούς γύρω σου να συμβαίνει... τόσο πιο ανακουφισμένοι νιώθουμε, τόσο πιο απενοχοποιημένοι νιώθουμε.

Νομίζω ότι τέλεια μαμά ή τέλειος γονιός δεν υπάρχει.

Αλλά, υπάρχει χαρούμενος γονιός.

Υπάρχει γονιός χωρίς τύψεις, υπάρχει γονιός ευχαριστημένος.

Κι αυτός είναι ο καλύτερος γονιός.

Είναι και ένα κομμάτι ότι όλοι κάποια στιγμή... κληθήκαμε να είμαστε οι τέλειοι άνθρωποι.

Κατά συνέπεια και τέλειοι γονείς.

Και κάπου ενοχοποιήθηκαν τα λάθη.

Σαν με έναν μαγικό τρόπο ένας άνθρωπος να μην κάνει ποτέ λάθος.

Να πω σε αυτό ότι υπάρχει μια γραμμή... αποϊδεολογικοποίησης της σχέσης του γονιού με το παιδί.

Εγώ αγαπώ το παιδί μου ό,τι κι αν είναι.

Εγώ, αν είναι χρυσαυγίτης, ντρέπομαι πάρα πολύ.

Άμα, δέρνει συμμαθητές του επίσης ντρέπομαι πάρα πολύ.

Θέλω να πω αυτήν την κατάσταση μιας απεμπλοκής... όπου το παιδί... μπορεί να λειτουργήσει καθ' οιονδήποτε τρόπο... και εσύ αυτόν εδώ τον τρόπο να τον αποδεχτείς... στο πλαίσιο μιας μεταπαιδαγωγικής αλήθειας... που λέει ότι εγώ είμαι ανεκτικός.

Δεν είμαι ανεκτικός ως άνθρωπος... δεν θα ήμουν ανεκτικός με τη φίλη μου τη Νίκη και τον φίλο μου τον Μάριο... να ακούσω το οτιδήποτε.

Έτσι, δεν θα είμαι ανεκτικός με το παιδί μου... όχι σε επίπεδο ιδεολογικής συζήτησης... αλλά, αν μου πει ότι πήρα το φυσοκάλαμο... ή λιώνω μυρμήγκια στον κήπο... δεν θα του πω, "τι ωραία, μπράβο σου".

Δεν θα του πω, "όπως κι αν είσαι σ' αγαπώ". Όχι, δεν σ' αγαπώ.

Πιστεύω ότι σε 20 χρόνια από σήμερα στη Δύση... θα είναι αυτονόητο το δικαίωμα των ανθρώπων να φτιάξουν οικογένεια... σε όποια δομή.

Είτε είναι γκέι, είτε έχουν κάποιο βιολογικό ενδιάμεσο πρόβλημα... η οικογένεια αυτή μπορεί να είναι από τα μήκη και τα πλάτη της γης.

Και η διαδρομή αυτή θα έχει ανοίξει περισσότερο.

Πάντοτε με πισωγυρίσματα, με ένα βήμα πίσω... αλλά, με δυο βήματα μπρος.

Για να το κλείσω αισιόδοξα, θα πω ότι σε αυτά τα δυο βήματα μπρος... εγώ ελπίζω.

Κι αν είναι να γίνουν αυτά τα δυο βήματα μπρος... δεν πειράζει που κάποιοι από μας μπορεί και να μην είμαστε.

Θα ήθελα... να πάψουμε να ζούμε στις παρυφές της Ευρώπης... και κοινωνικά.

Θα ήθελα να μπορούμε να χαράξουμε τη δική μας πορεία... ανεξαρτήτως του τι κάνουν οι Ευρωπαίοι...

ή οτιδήποτε άλλο.

Και θα ήθελα πραγματικά... γιατί νομίζω ότι το βασικό, το μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα... είναι πολιτικό.

Θα ήθελα το πολιτικό προσωπικό μας... να σταθεί...

Αντάξιο.

Της κοινωνίας που αντιπροσωπεύει. Γιατί δεν στέκεται αντάξιο.

Σας ευχαριστώ που ήμασταν εδώ.

Ελπίζω να είμαστε και σε 20 χρόνια πάλι εδώ... και να είναι όντως τα πράγματα πολύ αυτονόητα... και να ακούγονται πολύ πασέ και παρωχημένα.

Μακάρι. Ευχαριστώ πολύ.

Κι εμείς ευχαριστούμε πολύ.


The Contemporary Family: What does it mean to be a parent today? | Society Uncensored (2) Die moderne Familie: Was bedeutet es heute, Eltern zu sein? | Gesellschaft unzensiert (2) The Contemporary Family: What does it mean to be a parent today? | Society Uncensored (2) La familia contemporánea: ¿Qué significa ser padre hoy? | La sociedad sin censura (2) La famille contemporaine : Que signifie être parent aujourd'hui ? | Société non censurée (2) Het hedendaagse gezin: Wat betekent het om vandaag de dag een ouder te zijn? | Maatschappij ongecensureerd (2)

Γιατί όλο αυτό μπορεί πολύ εύκολα να σε εγκλωβίσει. Denn all dies kann Sie sehr leicht in die Falle locken. Because all this can very easily trap you.

Να θεωρείς τον εαυτό σου καλό γονιό, οπότε να συνεχίσεις την πορεία σου... θεωρώντας ότι όλα είναι καλά, όλα τα κάνω καλά... και παραβλέποντας πράγματα που θα μπορούσαν να σε βοηθήσουν. To consider yourself a good parent, so continue your journey ... believing that everything is fine, doing everything well ... and ignoring things that could help you.

Ενδεχομένως να γίνεις καλύτερος. You might get better.

Ή να ακούσεις αυτό που κάνεις και το θεωρείς καλό... πώς το εισπράττει το παιδί σου. Oder zu hören, was Sie tun und für gut halten... wie Ihr Kind es annimmt. Or to listen to what you do and consider it good ... how your child receives it.

Έτσι μπαίνεις και σε έναν φαύλο κύκλο ενοχής... η οποία ενοχή είναι δυσβάσταχτη. This is how you enter a vicious cycle of guilt ... which guilt is unbearable.

Δεν μπορείς κάθε μέρα να αυτο-αμφισβητείσαι... ή να είσαι ανοιχτός στην αμφισβήτηση των άλλων. You can not question yourself every day ... or be open to questioning others.

Γιατί δεν έχουν όλοι οι γονείς... τις ίδιες προτεραιότητες, ανάγκες, δεδομένα και ούτε τα παιδιά τους. Because not all parents have the same priorities, needs, data and neither do their children.

Να πω, επειδή είπε κι ο Θανάσης για τους γονείς του... εγώ θεωρώ ότι οι γονείς μου ήταν εξαιρετικοί... γιατί έκαναν πάρα πολλά λάθη, πάρα πολλά σωστά... και ποτέ... δεν έμειναν στο ότι "εγώ τα κάνω όλα σωστά". I mean, because Thanasis also said about his parents ... I think my parents were great ... because they made so many mistakes, so many right ones ... and never ... they stayed in the fact that "I I'm doing everything right. "

Τα λάθη τους, τα σωστά τους ήταν δικά τους. Their mistakes, their right ones were theirs.

Αυτό που πανηγύριζαν πάντα χωρίς να το ξέρουν... και μου έμαθαν είναι, "αρκεί να σε αγαπάμε πολύ". What they always celebrated without knowing it ... and they taught me is, "as long as we love you very much".

Που ήταν το μεγάλο τους άγχος γιατί εγώ ήμουν το υιοθετημένο τους παιδί. Which was their big stress because I was their adopted child.

Οπότε, είχαν τρομερό άγχος... για το αν θα έπειθαν τον κόσμο, εμένα... τους συγγενείς, τους φίλους... ότι άξιζαν να έχουν αυτήν την ευκαιρία. So, they would only resort to this as a last resort.

Ή αν αύριο, μεθαύριο θα τους έλεγα εγώ ότι ήσασταν κακοί γονείς. Or if tomorrow, the day after tomorrow I would tell them that you were bad parents.

Αλλά, σκέφτομαι ότι είμαι άνθρωπος.

Δεν γίνεται να μην κάνω λάθη. I can't help but make mistakes.

Και δεν με πειράζει να καταλαβαίνουν τα παιδιά μου ότι δεν είμαι τέλεια. And I do not care if my children understand that I'm not perfect.

Θεωρώ ότι είναι μεγαλύτερη παγίδα να νομίζει το παιδί ότι είσαι τέλειος. I find it a bigger trap for the child to think you are perfect.

Μετά όταν καταλάβει κάποια στιγμή ότι δεν είσαι, κανένας δεν είναι... νομίζω ότι είναι... δεν θα πω τραυματικό, αλλά σοκαριστικό. Then when he realizes at some point that you are not, no one is ... I think he is ... I will not say traumatic, but shocking.

Πρόσβαση στην πληροφορία, ευτυχώς υπάρχει. Access to information, fortunately exists.

Όποιος θέλει να μάθει, να διαβάσει, να συμβουλευτεί έναν ειδικό... μπορεί να συμβουλευτεί έναν ειδικό. Anyone who wants to learn, read, consult a specialist ... can consult a specialist.

Το να πλασάρεται όμως... ένα είδος γονεϊκότητας ως τέλειο... με τον τρόπο που πλασάρεται το ωραίο σώμα στον ίνσταγκραμ. But being marketed ... a kind of parenthood as perfect ... the way the beautiful body is marketed on Instagram.

Ξαφνικά δεν τολμάς να πεις ότι φώναξες στο παιδί σου. Suddenly you do not dare to say that you shouted at your child.

Υπάρχει κάποιος γονιός που δεν φωνάζει στα παιδιά του; Is there a parent who does not shout at his children?

Αν μου το πείτε, εγώ θα νιώσω άβολα γιατί φωνάζω αρκετά συχνά. If you tell me, I will feel uncomfortable because I shout quite often.

Συχνότερα από ό,τι θα έπρεπε πιθανόν. More often than not.

Είναι μεγάλο πρόβλημα. It is a big problem. Αυτό δεν γίνεται μόνο στο διαδίκτυο... ή σε βιβλία. This is not just done on the internet ... or in books.

Αυτό υπάρχει πολύ και στους άλλους γονείς. This is very common in other parents as well.

Δηλαδή, αν πας σε ένα παιδικό πάρτι ή έξω από την αυλή του σχολείου... να μείνεις δέκα λεπτά. That is, if you go to a children's party or outside the school yard ... stay ten minutes.

Υπάρχουν γονείς που θα σου πουν "αυτό πώς το κάνεις;" Are there any parents who will tell you "how do you do that?"

"Γιατί το κάνεις έτσι;" "Why are you doing this?"

"Εγώ λειτουργώ έτσι κι έχω βρει ότι είναι ο πιο σωστός τρόπος." "It works that way and I have found it to be the best way."

Θεωρώ ότι αν μπορούσα να σηκώσω μπαντιέρα για ένα πράγμα... είναι ότι αυτά τα παιδιά που έχουν γεννηθεί... με μη συμβατικούς τρόπους, όχι από τη μαμά... έχουν το δικαίωμα να το ξέρουν. I think that if I could pick up a bathtub for one thing ... it is that these children who have been born ... in unconventional ways, not from mom ... have the right to know.

Και στη δικιά μου περίπτωση υπάρχουν πολλοί γονείς... που δεν θέλουν να πουν στο παιδί. And in my case there are many parents... who don't want to tell the child.

Και πιστεύω ότι αυτό είναι πολύ σημαντικό... διότι το παιδί έχει δικαίωμα να το ξέρει.

Και επειδή, χτύπα ξύλο, αν συμβεί κάτι... και το μάθει αργότερα το παιδί για κάποιον λόγο... τότε, θα γίνει ένα τραύμα που δεν υπάρχει λόγος να γίνει. And because, I hit wood, if something happens ... and the child finds out later for some reason ... then, there will be a trauma that there is no reason to do.

Ένα πράγμα που... One thing that ...

είναι κάτι το φυσιολογικό, το κάνουμε να φαίνεται αφύσικο. it's normal, we make it look unnatural.

Νομίζω ότι ο φόβος που κυρίως με απασχολεί... ξεκινάει από το γεγονός ότι βλέπω πολύ συχνά... έναν καθρέφτη στην Αγγελική. I think that the fear that mainly concerns me ... starts from the fact that I see very often ... a mirror in Angeliki.

Και νομίζω όλοι σας πιθανότατα. And I think all of you probably do.

Καθρεφτίζονται πράγματα πάνω στην Αγγελική δικά μου. Things are mirrored on my Angeliki.

Τα οποία δεν μ' αρέσουν. Which I do not like. Καθόλου.

Όχι δεν μ' αρέσουν στην Αγγελική γιατί δεν τα έχει αποκτήσει ακόμα. No, I do not like Angeliki because she has not acquired them yet.

Θέλω να πω ότι για μένα η γονεϊκότητα... μιας και αυτή είναι η κουβέντα... ήταν η πιο ταχύρρυθμη ψυχοθεραπεία που έχω κάνει στη ζωή μου... και η πιο αποτελεσματική, γιατί μέχρι τώρα που την έκανα, δεν έβλεπα αλλαγή. I want to say that for me parenting ... since this is the conversation ... was the fastest psychotherapy I have done in my life ... and the most effective, because until now I did not see any change.

γιατί ξαφνικά έχεις απέναντί σου έναν αδυσώπητο καθρέφτη. because suddenly you have in front of you a relentless mirror.

Που σου επισημαίνει πράγματα για τον εαυτό σου... που μέχρι τότε ή δεν τα έβλεπες ακριβώς... ή έλεγες, "έτσι είμαι εγώ, δεν επηρεάζεται κανένας". That points out things to you about yourself ... that until then you either did not see exactly ... or you said, "so am I, no one is affected".

"Δεν μ' ενδιαφέρει." "I don't care." Ξαφνικά σε ενδιαφέρει... γιατί επηρεάζουν το άτομο που θες λιγότερο από όλα στον κόσμο... να δυσκολέψεις, να ζορίσεις. Suddenly you are interested ... because they affect the person you want the least in the world ... to work hard, to push.

Οπότε, ο μεγαλύτερός μου φόβος, πέραν της υγείας, είναι... να μην κληροδοτήσω πράγματα που και μένα μου κληροδοτήθηκαν πιθανότατα. So, my biggest fear, apart from health, is ... not to bequeath things that were probably inherited to me as well.

Που ξέρω ότι με έχουν δυσκολέψει πολύ. I know that they have made it very difficult for me.

Αν είσαι κοντά στο παιδί, νομίζω θα τα κληροδοτήσεις. If you're close to the child, I think you'll inherit them.

Ακόμη κι a contrario είναι πολύ δύσκολο. Even a contrario is very difficult.

Αν είσαι κακός γονιός, με την παραδοσιακή έννοια... και ζήσεις απόμακρα από το παιδί... If you are a bad parent, in the traditional sense ... and you live far from the child ...

τότε, μπορεί να μην τα κληροδοτήσεις, αλλά θα έχεις άλλο πρόβλημα. then you may not inherit it, but you'll have another problem.

Θα είστε απόμακρα. You will be far away.

Κάτι κερδίζεις, κάτι χάνεις σε αυτήν την ιστορία. You gain something, you lose something in this story.

Μάριε, ήθελα να σε ρωτήσω... επειδή πριν είπε ο Θανάσης... "Δε μ' απασχολεί πώς θα αντιμετωπιστεί η ιδιαιτερότητα του παιδιού"... γιατί όλα τα παιδιά έχουν μια ιδιαιτερότητα. Marie, I wanted to ask you ... because Thanasis said before ... "I do not care how the peculiarity of the child will be treated" ... because all children have a peculiarity.

Εσένα σε προβλημάτισε ότι μπορεί να πάει το παιδί στο σχολείο... και να του πουν οι συμμαθητές του ότι δεν ήταν στο... Did it bother you that the child could go to school ... and his classmates would tell him that he was not at ...

Καθόλου.

Γιατί ξέρω... ότι υπάρχει ο μηχανισμός που μπορεί... που μπορώ εγώ να βοηθήσω το παιδί μου... Because I know... that there is a mechanism that can... that I can help my child...

να αναπτύξει τις άμυνες που χρειάζεται σε όποιο περιβάλλον βρεθεί... για οποιονδήποτε λόγο. to develop the defenses needed in any environment ... for any reason.

Είτε γιατί είναι παχύ, κοντό, είτε γιατί είναι χιλιάδες πράγματα. Either because it is thick, short, or because it is a thousand things.

Άμα ψάξουν να βρουν, θα βρούνε. If they seek to find, they will find.

Ναι.

Το σχολείο είναι φριχτό. Τα παιδιά είναι πολύ επιθετικά, σκληρά... το ένα απέναντι στο άλλο. Children are very aggressive, hard ... against each other.

Και εγώ στενοχωριέμαι για τον εαυτό μου... γιατί εμένα δεν μου το δείξανε, δεν μου το μάθανε ότι... μερικές φορές πρέπει να αντιμετωπίζεις τους άλλους και με τσαμπουκά.

Δηλαδή, πρέπει να υπερασπίζεις αυτά που πιστεύεις και αυτά που είσαι. That is, you must defend what you believe and what you are.

Πρέπει να έχεις λόγο.

Όταν δεν απαντάς σε αυτά που σου λένε... τους δίνεις πάτημα. When you do not respond to what they tell you ... you push them.

Τους δίνεις βήμα για να συνεχίσουν. You give them a step to continue.

Υπάρχει ο τρόπος... να δώσεις εφόδια στο παιδί... να λειτουργήσει, να υπάρξει σωστά. There is a way ... to give supplies to the child ... to work, to exist properly.

Να μπορέσει να αμυνθεί. To be able to defend.

Έχεις εμπειρία τέτοιου τύπου; Do you have this type of experience?

Στο σχολείο; Προσωπική; To school; Personal?

Του παιδιού, όχι προσωπική δική σου. The child, not your personal.

Εννοώ δυσκολία στη διαχείριση, στην επαφή με τους άλλους γονείς. I mean difficulty in management, in contact with other parents.

Όχι, καθόλου. Καμία.

Γενικά, αυτό που σας είπα. In general, what I told you.

Δεν μιλάω καθόλου για τη σεξουαλικότητά μου... όχι γιατί το κρύβω... αλλά, γιατί νομίζω ότι με κάποιο μαγικό τρόπο το ξέρει ο κόσμος. I'm not talking about my sexuality at all ... not because I'm hiding it ... but, because I think people know it in a magical way.

Είτε φαίνεται είτε δεν μ' ενδιαφέρει. It either seems or I do not care. Είναι μη θέμα. It's not an issue.

Για μένα είναι πια μη θέμα. For me it is no longer an issue. Το έχω κερδίσει αυτό. I have won this.

Νομίζω ότι αυτό είναι το μυστικό.

Στη δική μου περίπτωση, πριν μεγαλώσει η Αγγελική να πάει σχολείο... με προβλημάτιζε θεωρητικά... In my case, before Aggeliki grew up going to school ... she was worrying me theoretically ...

αν θα τη ρωτήσουν πού είναι ο μπαμπάς της, δεν έχει μπαμπά. if they ask her where her daddy is, she doesn't have a daddy.

Και τι θα πει η Αγγελική. And what will Angelica say.

Και τελικά στην πραγματικότητα... σαν τα πράγματα με έναν τρόπο να τακτοποιούνται από μόνα τους. And finally in reality ... as if things are sorted out on their own.

Όταν εσύ δεν δημιουργείς θέμα εκεί που δεν υπάρχει. When you do not create an issue where it does not exist.

Δίνουμε σημασία σε κάτι, το επισημαίνεις... και μετά αρχίζει και τρέφεται μόνο του. We pay attention to something, you point it out ... and then it starts and feeds on its own.

Στρεσάρεται μόνο του. He shakes himself.

Ναι, και αποκτά μια δυναμική... και μετά χάνεις τον μπούσουλα. Yes, and it gains momentum ... and then you lose the compass.

Αποκτά το δικό του μυαλό μετά το θέμα από μόνο του. He acquires his own mind after the subject on his own.

Εδώ είναι... Here is...

και η μεγάλη υπόθεση της κοινωνίας. and the great cause of society.

Δηλαδή, αυτή η συζήτηση είναι χρήσιμη που γίνεται. That is, this discussion is useful in what is being done.

Γιατί; Γιατί... η στάση του Μάριου... δυναμώνει έναν άνθρωπο που δεν έχει την αυτοπεποίθηση του Μάριου.

Η στάση της Νίκης, η στάση της Έλενας. Niki's attitude, Elena's attitude.

Δηλαδή, ο ένας δίνει κουράγιο, δίνει μια δύναμη... δίνει ένα μπουστάρισμα στον άλλον.

Και έχω να πω εδώ ότι παίζει πάρα πολύ μεγάλο ρόλο το παράδειγμα.

Κοιτάξτε να δείτε. Look to see. Η Αντζελίνα Τζολί μπορεί να πει κάποιος... ότι είναι καλή ή κακή ηθοποιός. Angelina Jolie can be said ... to be a good or a bad actress. Είναι ένα κομμάτι του star system.

Εγώ ξέρω ότι δεκάδες χιλιάδες παιδιά από την Αιθιοπία... υιοθετήθηκαν στις ΗΠΑ... I know that tens of thousands of Ethiopian children... were adopted into the United States...

επειδή το έβγαλε, το κοινοποίησε, το περπάτησε. because he took it out, announced it, walked it.

Πολύ σωστό αυτό που είπε η Έλενα. What Elena said is very true.

Έρχεται κάποια στιγμή μια γυναίκα και λέει: At some point a woman comes and says:

"Εγώ έκανα παιδί με δανεικό ωάριο." "I had a child with a borrowed egg."

Και ξαφνικά, χιλιάδες γυναίκες που ψάχνουν αυτήν τη διαδρομή... έρχονται να ακούσουν την Έλενα... And suddenly, thousands of women looking for this path ... come to hear Elena ...

και θα πουν "να ένας άνθρωπος που μου το λέει". and they will say "here is a man who tells me".

Δεν είναι διαφημιστικό φυλλάδιο.

Φαντάσου να έρθει η ηθοποιός του Χόλυγουντ... Θεωρώ ότι είναι σημαντικό να ζούμε την αλήθεια μας... Imagine if the Hollywood actress came along... I think it's important to live our truth...

και το να ζούμε την αλήθεια εμείς ως γονείς... πρέπει να βοηθήσουμε και τα παιδιά μας να τη ζήσουνε. and for us as parents to live the truth... we must help our children to live it.

Πώς; Με το να είμαστε ειλικρινείς.

Εγώ νομίζω ότι πέραν του παραδείγματος... που όπως είπε ο Θανάσης, είτε είναι διάσημος κανείς... είτε άσημος, αλλά στον κύκλο σου, που θα σου δώσει το θάρρος... να σκεφτείς να κάνεις κάτι... νομίζω ότι σε πολλές περιπτώσεις, στη δική μου ακόμη περισσότερο... δεν είναι μόνο να δώσεις το θάρρος, γιατί μια γυναίκα που θέλει... I think that beyond the example... which, as Thanassis said, whether one is famous or not famous, but in your circle, which will give you the courage... to think about doing something... I think that in many cases, in my case even more so... it's not only to give the courage, because a woman who wants...

να γίνει μητέρα, θα βρει τον τρόπο αν θέλει.

Νομίζω ότι περισσότερο έχει σημασία να αλλάξει λίγο το προφίλ.

Να δει κάποιος που δεν γνωρίζει κάποια μονογονεϊκή οικογένεια... ότι ο μονογονιός ή η μόνη γυναίκα που έχει αποφασίσει ή της έχει τύχει... να κάνει ένα παιδί μόνη της... δεν είναι κάτι μίζερο, δεν έχει κάποια πικρία... δεν συνοδεύεται απαραίτητα από κάποιο δράμα... ή από κάποια εγκατάλειψη. To see someone who doesn't know a single-parent family... ...that the single parent or the only woman who has decided or has been lucky enough... to have a child on her own... it's not a miserable thing, it's not bitter... it's not necessarily accompanied by some drama... or abandonment.

Δεν είναι ατυχήσασα.

Και όσο πιο πολύ δεν έχει πικρία η ίδια γι' αυτό... τόσο δεν θα αντιμετωπίσει πρόβλημα το παιδί... για το αν έχει ή δεν έχει μπαμπά ή όλα αυτά.

Όσο λυμένο είναι για τον εαυτό μας... και όσο ΟΚ είμαστε εμείς με ό,τι έχουμε κάνει, αυτό μεταδίδεται στο παιδί.

Προφανώς. Στη δική μου περίπτωση πολύ έντονα. In my case very strongly.

Αν έχεις τύψεις επειδή έχει γίνει με αυτόν τον τρόπο η Αγγελική... ή επειδή εγώ υιοθέτησα τον Μάρκο και δεν τον γέννησα... αυτό βγαίνει στο παιδί, ακόμα κι αν δεν του το λες ξεκάθαρα... είναι κάτι που του το μεταδίδεις. If you feel guilty about being Angelica this way... or because I adopted Marco and didn't give birth to him... that comes out in the child, even if you don't tell him clearly... it's something you pass on to him.

Αν είσαι εσύ εντάξει με τις επιλογές σου και είναι λυμένα για σένα... είναι κάτι που το παιδί θα το εκλάβει έτσι και θα πορευτεί μ' αυτό. If you're okay with your choices and they're solved for you... it's something the child will take that and go with it.

Ένα πράγμα που έχω στο κεφάλι μου... το μοντέλο που έχει καθιερωθεί... καταλαβαίνω γιατί καθιερώθηκε.

Ένας άντρας και μια γυναίκα είναι τα δομικά στοιχεία μιας οικογένειας... και η οικογένεια το δομικό στοιχείο της κοινωνίας... συνηθίζουμε να το λέμε φυσιολογικό, δεν είναι καθόλου. A man and a woman are the building blocks of a family ... and the family is the building block of society ... we are used to calling it normal, it is not at all.

Δεν έχει πέσει από τον ουρανό έτσι. It has not fallen from the sky like that.

Δεν ήρθε ουρανοκατέβατο από μόνο του. He did not come down from heaven by himself.

Είναι ένα κοινωνικό κατασκεύασμα... που λειτούργησε για κάποιους λόγους έτσι... αλλά μπορεί να λειτουργήσει και με πολλούς διαφορετικούς τρόπους. It's a social construct... that worked that way for some reasons... but it can work in many different ways.

Πάντως, θέλω να πω ότι υπάρχουν πάρα πολλά μοντέλα... και πολλοί τρόποι με τους οποίους μπορεί κανείς να γίνει γονέας. However, I want to say that there are many models ... and many ways in which one can become a parent.

Μπορεί κανείς να διαλέξει να γίνει γονέας μόνος του.

Και αυτή η επιλογή δεν είναι λιγότερο φυσιολογική... ή λιγότερο επιτυχημένη... από το να είναι γονέας σε μια σχέση που μπορεί να είναι κακή... με προβλήματα, που θα περάσουν και στα παιδιά.

Νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό να μιλάμε όπως μίλησε ο Θανάσης πριν. I think it is very important to speak as Thanasis spoke before.

"Εγώ δεν νιώθω καλός γονιός." "I do not feel like a good parent." Να λέμε πράγματα που θεωρούνται ταμπού. To say things that are considered taboo.

Να είμαστε ειλικρινείς γιατί αυτό... είναι ένδειξη αλληλεγγύης προς τον άλλον. Let's be honest because this... is a sign of solidarity with the other person.

Όταν προσπαθείς να πείσεις ότι είσαι τέλειος... νιώθει ότι εκείνος δεν τα καταφέρνει καλά. When you're trying to convince yourself that you're perfect... he feels like he's not doing it right.

Όταν θα γίνει ρωγμή σε αυτό και καταλάβεις... ότι κι άλλοι αντιμετωπίζουν τις ίδιες προκλήσεις με σένα...

Είναι σαν μια φωτογραφία με Photoshop.

Έτσι;

Όλοι μόλις τη βλέπουμε, την προσπερνάμε.

Ξέρουμε ότι έχει γίνει Photoshop.

Νομίζω ότι κάπου διάβασα, στον "Guardian"... I think I read somewhere in the "Guardian" ...

το άρθρο για την τέλεια μητέρα... ότι είναι πολιτική αυτή η ειλικρίνεια πια. the article about the perfect mother ... that this honesty is political now.

Είναι πολιτικό πια, είναι ακτιβισμός. It's political now, it's activism.

Το να είσαι ειλικρινής ως γονιός, ως μητέρα στο εν λόγω άρθρο... αλλά και ως γονιός συνολικά.

Να είσαι ειλικρινής, ανοιχτός, να λες τα πράγματα όπως είναι... να μη δημιουργείς ψευδαισθήσεις για το πόσο ρεαλιστικό μπορεί να είναι... "δεν φωνάζω ποτέ, πάντα διδάσκω με το παράδειγμα"... "εγώ πάντα συζητάω"... Be honest, open, say things as they are ... do not create illusions about how realistic it can be ... "I never shout, I always teach by example" ... "I always talk" .. .

"δεν λέω ποτέ "όχι", το λέω αλλιώς". "I never say 'no', I say it differently."

Όλοι ξέρουμε, ειδικά όσοι έχουμε γίνει γονείς και όσοι δεν έχουν γίνει... το φαντάζονται... ότι δεν είναι ρεαλιστικό. We all know, especially those who have become parents and those who have not ... imagine ... that it is not realistic.

Κι όσο πιο πολύ σπάει, πραγματικά σπάει... το ακούς γύρω σου να συμβαίνει... τόσο πιο ανακουφισμένοι νιώθουμε, τόσο πιο απενοχοποιημένοι νιώθουμε. And the more it breaks, the more it really breaks ... you hear it happening around you ... the more relieved we feel, the more rewarded we feel.

Νομίζω ότι τέλεια μαμά ή τέλειος γονιός δεν υπάρχει. I think there is no such thing as a perfect mom or a perfect parent.

Αλλά, υπάρχει χαρούμενος γονιός. But, there is a happy parent.

Υπάρχει γονιός χωρίς τύψεις, υπάρχει γονιός ευχαριστημένος. There is a parent without regrets, there is a happy parent.

Κι αυτός είναι ο καλύτερος γονιός.

Είναι και ένα κομμάτι ότι όλοι κάποια στιγμή... κληθήκαμε να είμαστε οι τέλειοι άνθρωποι.

Κατά συνέπεια και τέλειοι γονείς. Thus perfect parents as well.

Και κάπου ενοχοποιήθηκαν τα λάθη. And somewhere the mistakes were blamed.

Σαν με έναν μαγικό τρόπο ένας άνθρωπος να μην κάνει ποτέ λάθος. As if in a magical way a person never makes a mistake.

Να πω σε αυτό ότι υπάρχει μια γραμμή... αποϊδεολογικοποίησης της σχέσης του γονιού με το παιδί. To say in this that there is a line... of de-ideologizing the relationship between parent and child.

Εγώ αγαπώ το παιδί μου ό,τι κι αν είναι. I love my child no matter what.

Εγώ, αν είναι χρυσαυγίτης, ντρέπομαι πάρα πολύ. I, if he's a gold digger, I'm very ashamed.

Άμα, δέρνει συμμαθητές του επίσης ντρέπομαι πάρα πολύ. If, he beats his classmates also feel very ashamed.

Θέλω να πω αυτήν την κατάσταση μιας απεμπλοκής... όπου το παιδί... μπορεί να λειτουργήσει καθ' οιονδήποτε τρόπο... και εσύ αυτόν εδώ τον τρόπο να τον αποδεχτείς... στο πλαίσιο μιας μεταπαιδαγωγικής αλήθειας... που λέει ότι εγώ είμαι ανεκτικός. I mean this state of disengagement... where the child... can function in any way... and you can accept this way... in the context of a post-educational truth... that says I'm tolerant.

Δεν είμαι ανεκτικός ως άνθρωπος... δεν θα ήμουν ανεκτικός με τη φίλη μου τη Νίκη και τον φίλο μου τον Μάριο... να ακούσω το οτιδήποτε.

Έτσι, δεν θα είμαι ανεκτικός με το παιδί μου... όχι σε επίπεδο ιδεολογικής συζήτησης... αλλά, αν μου πει ότι πήρα το φυσοκάλαμο... ή λιώνω μυρμήγκια στον κήπο... δεν θα του πω, "τι ωραία, μπράβο σου". So I won't be tolerant of my child... not on the level of ideological discussion... but if he tells me I took the blowpipe... or I'm squashing ants in the garden... I'm not gonna say, "Oh, good for you."

Δεν θα του πω, "όπως κι αν είσαι σ' αγαπώ". I'm not gonna say, "I love you no matter what." Όχι, δεν σ' αγαπώ. No, I don't love you.

Πιστεύω ότι σε 20 χρόνια από σήμερα στη Δύση... θα είναι αυτονόητο το δικαίωμα των ανθρώπων να φτιάξουν οικογένεια... σε όποια δομή. I believe that 20 years from now in the West... it will be self-evident that people have the right to start a family... in any structure.

Είτε είναι γκέι, είτε έχουν κάποιο βιολογικό ενδιάμεσο πρόβλημα... η οικογένεια αυτή μπορεί να είναι από τα μήκη και τα πλάτη της γης. Either they're gay, or they have some biological in-between problem... this family could be from all over the world.

Και η διαδρομή αυτή θα έχει ανοίξει περισσότερο. And that route will have been opened up further.

Πάντοτε με πισωγυρίσματα, με ένα βήμα πίσω... αλλά, με δυο βήματα μπρος. Always with setbacks, with one step back... but with two steps forward.

Για να το κλείσω αισιόδοξα, θα πω ότι σε αυτά τα δυο βήματα μπρος... εγώ ελπίζω. To close on an optimistic note, I will say that in these two steps forward... I hope.

Κι αν είναι να γίνουν αυτά τα δυο βήματα μπρος... δεν πειράζει που κάποιοι από μας μπορεί και να μην είμαστε. And if these two steps forward are to be taken... it doesn't matter that some of us may not be.

Θα ήθελα... να πάψουμε να ζούμε στις παρυφές της Ευρώπης... και κοινωνικά. I'd like to... to stop living on the outskirts of Europe... and socially.

Θα ήθελα να μπορούμε να χαράξουμε τη δική μας πορεία... ανεξαρτήτως του τι κάνουν οι Ευρωπαίοι... I would like us to be able to chart our own course... regardless of what the Europeans do...

ή οτιδήποτε άλλο.

Και θα ήθελα πραγματικά... γιατί νομίζω ότι το βασικό, το μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα... είναι πολιτικό.

Θα ήθελα το πολιτικό προσωπικό μας... να σταθεί... I would like our political staff... to stand...

Αντάξιο. Worthy.

Της κοινωνίας που αντιπροσωπεύει. The society it represents. Γιατί δεν στέκεται αντάξιο. Because it is not worthy.

Σας ευχαριστώ που ήμασταν εδώ. Thank you for being here.

Ελπίζω να είμαστε και σε 20 χρόνια πάλι εδώ... και να είναι όντως τα πράγματα πολύ αυτονόητα... και να ακούγονται πολύ πασέ και παρωχημένα.

Μακάρι. Ευχαριστώ πολύ.

Κι εμείς ευχαριστούμε πολύ.