image

Демократична Сокира, Розмова Байдена та Путіна: чого чекати Україні?

Розмова Байдена та Путіна: чого чекати Україні?

Які ваші загальні підсумки і загальні враження

від цієї відео-зустрічі

А потім уже будемо по деталях розбиратися

Насправді загальні висновки у мене дуже нерадісні

І навіть не стільки по контенту самої зустрічі, скільки по тому факту

що Україна не брала участь у обговоренні долі України

а те, що нам повідомили постфактум

Звісно, мені справді зараз подобається, що я бачу певне переконання

певну твердість з боку США

Щодо готовності захищати інтереси України

І ця твердість викликана внутрішньополітичним консенсусом

США і певним побоюванням уряду США іти на якісь поступки

чи якось відступати

бо прижмуть політичні опоненти у власній країні

І це добре для нас

Але те, що недобре для нас однозначно

Це те, що Українську долю обговорюють без України

А Україну обіцяли про це вже постфактум попередити

принаймні згідно діючих повідомлень, можливо щось змінилося за останню годину

Офіційно Україну повідомлять у четвер, буде дзвінок телефонний між ОП

та Білим домом

А це якась дуже нестандартна пауза, я такого взагалі не пригадую в історії України

щоб за кілька днів офіційно Київ повідомляли про те, що

що офіційний Вашингтон та офіційна Москва вирішили щодо її долі

це дуже неправильно

Навіть з огляду на те, що може рішення і на нашу користь

це не означає, що наступне рішення буде на нашу користь

це означає, що ми на якомусь етапі втратили елемент суб'єктності нашої країни

зовнішньополітичної суб'єктності

А це дуже погане попередження

Пане Володимире, да я читала ваш допис...

Вікторе

Ви говорили про те, що справді питання суб'єктності постає

але перш ніж ми зосередимось на темі України і тому, як нас сприймають

Наскільки ви вважаєте велику частину розмови приділили саме Україні?

Я так розумію, були і інші аспекти, про які ми дослівно дізнатися не зможемо

Ну, безумовно

На жаль так це і працює, коли про тебе домовляються без тебе

Це проблема

Але я все ж таки гадаю, що насправді

за діючих умов, умов коли увага американьскої і світової преси

прикута до цього процесу

Тут дуже важко зробити якийсь таємний пакт Молотова — Ріббентропа

і якось усіх надурити чи приховати якийсь елемент

Можливо є якісь економічні торги, які не є публічними

наприклад, обговорення санкційного пакету

Росіяни можуть просто домовитися щоб у санкційний пакет не вкладали окремі елементи

в обмін на окремі поступки з боку Росії

Хоча тут теж досить відкрито: для них основним є власне "Поток"

Північний потік

І вже саме перед цими перемовинами американська сторона домовилась здається

не включати його в остаточний санкційний список

Дуже цікавий момент, до речі

Як це буде на вашу думку?

То включати — то не включати, то якщо запрацює — то якщо не запрацює

В результаті, я не можу зрозуміти, яка буде фінальна історія із цим пакетом

Як на вашу думку?

Ну, насправді, американці намагаються не викладати усю зброю в перший же момент

вони намагаються зберегти це як елемент тиску

хоча як на мене, це помилкова тактика, вона абсолютно стандартна але

саме щодо Росії це абсолютно помилково

бо Росіяни працюють в тій парадигмі, де краще бити відразу

Де краще відразу чинити максимальний тиск

А вже потім якось висувати умови

А на жаль, європейці і американці живуть просто у парадигмі, де краще спочатку

викласти умови, а потім нарощувати тиск згідно цих умов

Ну, знов таки, це дуже велика різниця менталітетів

Я свого часу дискутував з європейцями на одній НАТ'івській платформі

не розуміють

Американцю іноді можна пояснити, європейцю взагалі ні

а американцю через раз і республіканці розуміють краще за демократів

Але що поробиш? Це ситуація, в якій ми опинились

і це карти, з якими нам зараз грати

Да, і повертаючись до тієї частини, де ви кажете про суб'єктність

і що про нас починають більше говорити без нас і так далі

Давайте розберемо цю тезу більш докладно

Коли на вашу думку відбудеться ця розмова Байдена і Зеленського

Що ми дізнаємося про неї? Чи все ми дізнаємося прям одразу?

Чи буде вона такою відкритою?

Чи навпаки буде повторювати цей формат перемовин Байдена і Путіна?

Це перша частина

І по-друге, з чим до нас прийдуть на розмову?

Ну, з чим ми підемо туди, можна приблизно зрозуміти

Але з чим до нас прийдуть, як вам здається?

Дивіться, я впевнений, що це буде у четвер

Про це вже повідомили, себто, завтра

На жаль, я підозрюю, що вона буде у більш закритому форматі

але вона буде, як на мене, вже, ну як би це сформулювати...

зроблена постфактум

Я не гадаю, що там будуть якісь сюрпризи

Хоча б тому, що в Україні уже були прецеденти утічок "Leaks"

дипломатичних розмов, тому...

Брехати про її результати точно ніхто не буде, принаймні з американського боку

усе буде точно та чітко

З українського боку, ну не знаю

Певно можуть але не вважаю, що підуть на таку дурість

Себто, нам скоріш за все просто зателефонують і розкажуть

Про що домовилися

І власне, яких дій очікують з боку України

Яких дій очікують з боку офіційного Києва

Ну а з боку офіційного Києва може вже піти реакція на кшталт

"Цього можемо, цього не можемо зробити"

І це буде абсолютно нормально та як на мене

Ну, логічна

Дивіться, просто, чи буде ця розмова рівнозначною, ну наскільки це можливо?

Чи як ви сказали "нам повідомлять, а ми вже реагуємо як хочемо"?

З одного боку, рівнозначною то вона буде але з іншого боку ви також праві

нам повідомлять, а потім ми на рівнозначних умовах будемо, принаймні, я сподіваюсь, що на рівнозначних

інакше це була б вже зовсім втрата суб'єктності

Будемо якось розмовлять про те, чи готові ми до цього?

І як це корелює з внутрішньоукраїнською ситуацією

Бо може так бути, що нам зателефонують, скажуть:

"Це, це і це треба було б зробити для виконання мінських умов"

А українська сторона каже:

"Ні, це ми не можемо зробити, це не має внутрішьнополітичного консенсусу в Україні"

І після цього будуть такі вуличні виступи, що ми це не імплементуємо

Логічна ситуація, таке бувало

Просто дивіться, після цієї розмови Байдена та Путіна, Байден також поспілкувався

з лідерами європейських країн

Як ви вважаєте, наскільки вони вплинули на те, що запланував Байден?

Ну, наскільки можна сказати запланував але все ж таки на певні позиції ці розмови також вплинули

ну і зокрема по Північному потоку 2

Чи це суто формальні розмови, які нічого не змінили в перемовинах Путіна та Байдена?

Як вам здається?

Як на мене, все ж таки змогли, бо насправді Байден

має враховувати думки європейських партнерів та союзників

це, як на мене, одна з великих проблем наших перемовин

бо якби не позиція тієї ж самої Німеччини та Франції

можливо Росія була б у більш скрутному становищі

Америка була б трошки більш жорсткою

Думаю, усі просто бачили по динаміці ситуації з Північним потоком...

як це сформулювати так щоб не образити...

Дипломатично ви хочете знайти пояснення, да?

Так

Саме так

Ну, на жаль німецька сторона поставила тоді фактично американську сторону перед фактом

І американська сторона не стала сваритися з офіційним Берліном

І оскільки вона не стала сваритися з офіційним Берліном

то Північний потік довелося все ж таки пропустити

і опустити той режим протидії йому, який діяв до цього

Це звісно, абсолютно не на користь України

І, як на мене, абсолютно не на користь Європи в цілому

але це те, як Німеччина бачить архітектуру європейської безпеки

і архітектуру європейської енергетики

на превеликий наш жаль

Це може бути помилкове рішення але це було тодішнє рішення Берліну

Дякую, пане Володимире

Володимир Трегубов, публіцист, член політради...

Віктор!

Демократична Сокира був з нами на зв'язку



Хочете вивчати якусь мову?


Вчіться нацьому тексті ітисячі вподобають це на LingQ.

  • Величезна бібіліотека аудіо уроків, всі супроводжені текстом.
  • Революціні інструменти навчання
  • Глобальна, інтерактивна навчальна спільнота

Вивчення мови онлайн @ LingQ

Розмова Байдена та Путіна: чого чекати Україні?

Які ваші загальні підсумки і загальні враження

від цієї відео-зустрічі

А потім уже будемо по деталях розбиратися

Насправді загальні висновки у мене дуже нерадісні

І навіть не стільки по контенту самої зустрічі, скільки по тому факту

що Україна не брала участь у обговоренні долі України

а те, що нам повідомили постфактум

Звісно, мені справді зараз подобається, що я бачу певне переконання

певну твердість з боку США

Щодо готовності захищати інтереси України

І ця твердість викликана внутрішньополітичним консенсусом

США і певним побоюванням уряду США іти на якісь поступки

чи якось відступати

бо прижмуть політичні опоненти у власній країні

І це добре для нас

Але те, що недобре для нас однозначно

Це те, що Українську долю обговорюють без України

А Україну обіцяли про це вже постфактум попередити

принаймні згідно діючих повідомлень, можливо щось змінилося за останню годину

Офіційно Україну повідомлять у четвер, буде дзвінок телефонний між ОП

та Білим домом

А це якась дуже нестандартна пауза, я такого взагалі не пригадую в історії України

щоб за кілька днів офіційно Київ повідомляли про те, що

що офіційний Вашингтон та офіційна Москва вирішили щодо її долі

це дуже неправильно

Навіть з огляду на те, що може рішення і на нашу користь

це не означає, що наступне рішення буде на нашу користь

це означає, що ми на якомусь етапі втратили елемент суб'єктності нашої країни

зовнішньополітичної суб'єктності

А це дуже погане попередження

Пане Володимире, да я читала ваш допис...

Вікторе

Ви говорили про те, що справді питання суб'єктності постає

але перш ніж ми зосередимось на темі України і тому, як нас сприймають

Наскільки ви вважаєте велику частину розмови приділили саме Україні?

Я так розумію, були і інші аспекти, про які ми дослівно дізнатися не зможемо

Ну, безумовно

На жаль так це і працює, коли про тебе домовляються без тебе

Це проблема

Але я все ж таки гадаю, що насправді

за діючих умов, умов коли увага американьскої і світової преси

прикута до цього процесу

Тут дуже важко зробити якийсь таємний пакт Молотова — Ріббентропа

і якось усіх надурити чи приховати якийсь елемент

Можливо є якісь економічні торги, які не є публічними

наприклад, обговорення санкційного пакету

Росіяни можуть просто домовитися щоб у санкційний пакет не вкладали окремі елементи

в обмін на окремі поступки з боку Росії

Хоча тут теж досить відкрито: для них основним є власне "Поток"

Північний потік

І вже саме перед цими перемовинами американська сторона домовилась здається

не включати його в остаточний санкційний список

Дуже цікавий момент, до речі

Як це буде на вашу думку?

То включати — то не включати, то якщо запрацює — то якщо не запрацює

В результаті, я не можу зрозуміти, яка буде фінальна історія із цим пакетом

Як на вашу думку?

Ну, насправді, американці намагаються не викладати усю зброю в перший же момент

вони намагаються зберегти це як елемент тиску

хоча як на мене, це помилкова тактика, вона абсолютно стандартна але

саме щодо Росії це абсолютно помилково

бо Росіяни працюють в тій парадигмі, де краще бити відразу

Де краще відразу чинити максимальний тиск

А вже потім якось висувати умови

А на жаль, європейці і американці живуть просто у парадигмі, де краще спочатку

викласти умови, а потім нарощувати тиск згідно цих умов

Ну, знов таки, це дуже велика різниця менталітетів

Я свого часу дискутував з європейцями на одній НАТ'івській платформі

не розуміють

Американцю іноді можна пояснити, європейцю взагалі ні

а американцю через раз і республіканці розуміють краще за демократів

Але що поробиш? Це ситуація, в якій ми опинились

і це карти, з якими нам зараз грати

Да, і повертаючись до тієї частини, де ви кажете про суб'єктність

і що про нас починають більше говорити без нас і так далі

Давайте розберемо цю тезу більш докладно

Коли на вашу думку відбудеться ця розмова Байдена і Зеленського

Що ми дізнаємося про неї? Чи все ми дізнаємося прям одразу?

Чи буде вона такою відкритою?

Чи навпаки буде повторювати цей формат перемовин Байдена і Путіна?

Це перша частина

І по-друге, з чим до нас прийдуть на розмову?

Ну, з чим ми підемо туди, можна приблизно зрозуміти

Але з чим до нас прийдуть, як вам здається?

Дивіться, я впевнений, що це буде у четвер

Про це вже повідомили, себто, завтра

На жаль, я підозрюю, що вона буде у більш закритому форматі

але вона буде, як на мене, вже, ну як би це сформулювати...

зроблена постфактум

Я не гадаю, що там будуть якісь сюрпризи

Хоча б тому, що в Україні уже були прецеденти утічок "Leaks"

дипломатичних розмов, тому...

Брехати про її результати точно ніхто не буде, принаймні з американського боку

усе буде точно та чітко

З українського боку, ну не знаю

Певно можуть але не вважаю, що підуть на таку дурість

Себто, нам скоріш за все просто зателефонують і розкажуть

Про що домовилися

І власне, яких дій очікують з боку України

Яких дій очікують з боку офіційного Києва

Ну а з боку офіційного Києва може вже піти реакція на кшталт

"Цього можемо, цього не можемо зробити"

І це буде абсолютно нормально та як на мене

Ну, логічна

Дивіться, просто, чи буде ця розмова рівнозначною, ну наскільки це можливо?

Чи як ви сказали "нам повідомлять, а ми вже реагуємо як хочемо"?

З одного боку, рівнозначною то вона буде але з іншого боку ви також праві

нам повідомлять, а потім ми на рівнозначних умовах будемо, принаймні, я сподіваюсь, що на рівнозначних

інакше це була б вже зовсім втрата суб'єктності

Будемо якось розмовлять про те, чи готові ми до цього?

І як це корелює з внутрішньоукраїнською ситуацією

Бо може так бути, що нам зателефонують, скажуть:

"Це, це і це треба було б зробити для виконання мінських умов"

А українська сторона каже:

"Ні, це ми не можемо зробити, це не має внутрішьнополітичного консенсусу в Україні"

І після цього будуть такі вуличні виступи, що ми це не імплементуємо

Логічна ситуація, таке бувало

Просто дивіться, після цієї розмови Байдена та Путіна, Байден також поспілкувався

з лідерами європейських країн

Як ви вважаєте, наскільки вони вплинули на те, що запланував Байден?

Ну, наскільки можна сказати запланував але все ж таки на певні позиції ці розмови також вплинули

ну і зокрема по Північному потоку 2

Чи це суто формальні розмови, які нічого не змінили в перемовинах Путіна та Байдена?

Як вам здається?

Як на мене, все ж таки змогли, бо насправді Байден

має враховувати думки європейських партнерів та союзників

це, як на мене, одна з великих проблем наших перемовин

бо якби не позиція тієї ж самої Німеччини та Франції

можливо Росія була б у більш скрутному становищі

Америка була б трошки більш жорсткою

Думаю, усі просто бачили по динаміці ситуації з Північним потоком...

як це сформулювати так щоб не образити...

Дипломатично ви хочете знайти пояснення, да?

Так

Саме так

Ну, на жаль німецька сторона поставила тоді фактично американську сторону перед фактом

І американська сторона не стала сваритися з офіційним Берліном

І оскільки вона не стала сваритися з офіційним Берліном

то Північний потік довелося все ж таки пропустити

і опустити той режим протидії йому, який діяв до цього

Це звісно, абсолютно не на користь України

І, як на мене, абсолютно не на користь Європи в цілому

але це те, як Німеччина бачить архітектуру європейської безпеки

і архітектуру європейської енергетики

на превеликий наш жаль

Це може бути помилкове рішення але це було тодішнє рішення Берліну

Дякую, пане Володимире

Володимир Трегубов, публіцист, член політради...

Віктор!

Демократична Сокира був з нами на зв'язку

×

Ми використовуємо файли cookie, щоб зробити LingQ кращим. Відвідавши сайт, Ви погоджуєтесь з нашими cookie policy.