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大康有话说2021年, 纳瓦尔尼自投罗网引发惊涛骇浪;中国的纳哥在哪里?对不起,彼此根本不在一个历史阶段 (字幕)(20210125 第507期) (2)

纳瓦尔 尼 自投罗网 引发 惊涛骇浪 ;中国 的 纳哥 在 哪里 ?对不起 ,彼此 根本 不在 一个 历史 阶段 (字幕 )(20210125 第 507期) (2)

当然 到 了 2017 年 以后 , 纳瓦尔 尼 的 形象 在 几次 的 事件 中 也 受到 了 很大 的 挫折 纳瓦尔 尼有 一个 反腐 基金会 当时 公布 了 俄罗斯 总理 梅德韦 杰夫 秘密 资产 调查 的 一个 影片 在 里边 声称 梅德韦 杰夫 拥有 大量 的 房产 土地 游艇 和 酿酒厂 等等 我 都 看过 他 拍 的 那个 照片 很多 无人机 穿过 了 一个 大 院子 , 他 就 说 这 是 小梅 他 太太 的 等等 说 当时 给 梅德韦 杰夫 算了 一下 财产 总计 超过 了 700 亿 卢布 但是 接下来 , 就 没有 进一步 的 证实 了 这件 事 当时 一爆 , 非常 的 惊悚 可是 后来 需要 那件事 被 证实 的 时候 没有 进一步 的 了 当时 的 爆料 就 受到 了 一些 质疑 之后 呢 , 纳瓦尔 尼 在 他 的 网站 上 和 YouTube 上 公布 了 一段 题为 在 普京 秘密 别墅 上 飞过 的 一个 影片 在 这段 也 是 用 无人机 拍摄 的 影片 中 纳瓦尔 尼 声称 说 在 维堡 地区 的 一个 小岛 上 有 一个 官邸 那 是 为 总统 普京 特别 建造 的 归 普京 秘密 所有 结果 这 段 视频 被 公布 之后 这个 爆料 公布 之后 被 人 给 戳破 了 说 影片 中 所谓 的 那个 普京 别墅 实际上 的 是 一家 石油 公司 在 列宁格勒 正在 建设 的 一个 疗养 中心 不是 在 你 说 的 那个 什么 小岛 , 就 在 列宁格勒 而且 里面 这些 东西 在 网上 以前 都 公布 过 根本 就 不是 什么 秘密 别墅 所以 说 当时 这 段 爆料 呢 被 人 给 捅破 了 在 那 段时间 纳尔瓦 尼是 比较 低沉 的 他 组织 了 很多 活动 也 是 应者 寥寥 没什么 人 参加 了 油管 那个 YouTube 是 纳瓦尔 尼 的 一个 主要 的 平台 但 因为 他 爆料 的 很多 东西 都 缺乏 证据 也 被 youtube 取消 了 所有 的 广告 你别 看 刚才 有 一段 影片 超过 了 7000 万 , 那得 挣 多少钱 啊 对不起 , 一分钱 他 都 挣 不 着 早就 不 给 他 广告 了 在 这时候 这位 纳瓦尔 尼 已经 把 他 和普京 之间 和 政府 之间 的 事情 变成 了 他 和普京 之间 个人 之间 的 冲突 了 这个 矛盾 已经 个人化 了 纳瓦尔 尼是 处处 单挑 普京 估计 这时候 普京 对 他 那 也 就 不 客气 了 纳瓦尔 尼 在 一次 抗议 的 游行 中 被 拘留 结果 在 拘留 的 那 几天 在 拘留所 遭到 了 化学 毒剂 的 中毒 抢救 过来 以后 他 的 双眼 受到 了 损害 之后 就是 刚才 讲 的 , 去年 8 月 19 号 在 飞机 上 就 突然 迷糊 了 结果 他 在 抢救 过程 中 俄罗斯 医院 拒绝 家属 和 他 见面 并且 拒绝 公布 中毒 检测 的 结果 人 就 那么 一直 昏迷 也 不见 好 当时 在 危急 之下 纳瓦尔 尼 的 太太 尤利娅 紧急 向 世界各地 发出 呼吁 她 甚至 直接 跟 普京 写 了 一封 公开信 同时 给 默克尔 各 方面 都 写信 正 因为 这个 太太 能 折腾 , 把 这事 闹 大 了 , 闹 得 全世界 都 知道 了 最后 普京 迫于 德国 的 压力 放 纳瓦尔 尼去 了 德国 , 结果 在 那 被 检测 出来 纳瓦尔 尼中 得 那个 毒 和 前 两年 在 英国 处死 两个 俄罗斯 特工 用 的 那个 军用 神经 毒剂 是 一样 的 这个 检查报告 出 了 以后 德国总理 默克尔 公开 谴责 说 这次 袭击 是 谋杀 未遂 但 就 在 这 段时间 这 几个 月 , 纳瓦尔 尼 在 德国 治疗 恢复 的 期间 俄罗斯 又 起诉 了 纳瓦尔 尼 两项 新 的 罪名 就 刚才 说 的 大规模 欺诈 等等 的 一些 罪名 累计 刑期 最高 可达 10 年 干嘛 呢 他们 他们 试图 吓阻 纳瓦尔 尼 回国 我 在 这 正审 你 呢 , 你 还 敢 回来 吗 结果 这 纳瓦尔 尼 在 出院 以后 首度 接受 媒体 采访 的 时候 那 时候 公开 就 表示 就 两条 首先 俄罗斯 总统 普京 就是 对 我 下毒 的 幕后 黑手 第二 我 誓言 将 返回 祖国 继续 推动 反对 普京 的 运动 就 这 两条 等于 这 哥们 和普京 他 就 彻底 算是 杠上 了 等于 这次 的 毒杀 事件 和 这次 的 自投罗网 让 纳瓦尔 尼 的 声望 达到 了 顶点 有 一段 是 比较 消沉 的 通过 这 两件事 以后 , 现在 他 可火 了 自 纳瓦尔 尼 被捕 以后 就 在 上 个 周末 示威游行 的 那个 视频 已经 获得 了 数亿次 的 观看 的 次数 一 看到 了 这个 程度 俄罗斯 的 媒体 监管 机构 就 开始 删了 Tictoc 删除 了 38% 的 视频 YouTube 删除 了 一半 以上 其它 的 社交 平台 也 开始 进行 大规模 的 删除 新闻 到 此 咱们 也 评价 几句 这位 纳瓦尔 尼 说 说 我 对 这个 人 的 印象 这个 人 给 我 的 第一印象 呢 这是 一个 破坏者 一个 爆料 者 这些 年 他 其实 并 没有 提出 更 多 未来 俄罗斯 的 那些 方向 和 理念 也 没有 提出 什么 具体 建设性 的 做法 那 你 说 普京 做 得 不 对 , 那 你 说 你 怎么 做 呢 也 没有 什么 具体 的 方法 主要 他 就是 对 现有 制度 的 批判 和 破坏 而 破坏 的 手段 就是 爆料 同样 作为 一个 自 媒体 上 的 爆料 者 当然 他 也 不免 带有 那种 自 媒体 夸张 渲染 语不惊人死不休 甚至 造谣 传谣 等等 这样 的 一些 网络 习气 自 媒体 的 习气 而且 他 爆 的 很多 料 后来 我 也 看 了 一些 俄罗斯 的 一些 媒体 的 报道 其实 这 两年 我们 华人 世界 对 这 太 熟悉 了 , 就 有 这样 的 很多 东西 其实 都 差 不太多 有 很多 东西 那 都 是 似是而非 的 都 沾 点边 但 也 都 留 着 巨大 的 余地 如果 这事 被 落实 了 , 你 看 对 吧 我 去年 就 说 这事 , 怎么 怎么着 , 我 就算 说 对 我 爆料 就算 爆对 了 如果 这 事 没有 被 落实 , 他 自己 也 留个 退 身步 我 当时 那 也 都 留 了 余地 所以 很多 是 缺乏 那种 实际 的 证据 当然 他 的 很多 爆料 特别 是 原来 对 石油 公司 对 那些 建设 单位 的 内容 腐败 的 爆料 是 很 有 杀伤力 的 有 的 东西 确实 不靠 谱 但 有 很多 东西 也 是 被 证实 了 我 个人 的 观察 纳瓦尔 尼 现在 还 没有 展现出 作为 一个 大 政治家 的 基本 的 素质 包括 这 四五个 月 他 在 德国 治病 如果 想象 要是 刘晓波 当时 出来 也 住 在 德国 治病 的话 那 在 德国 和 整个 自由 世界 将 掀起 什么样 的 影响 大家 都 能 想象 但是 纳瓦尔 尼挺 不幸 的 遭到 了 神经 毒剂 的 毒杀 可是 在 德国 各 方面 无论是 政界 还是 自由 世界 的 那些 人 好像 就 没有 对 他 到 那个 高度 他 还 没有 具备 像 政治家 这样 的 基本素质 无论是 思想 的 高度 和 他 清晰 的 理念 具体 的 计划 包括 他 实施 的 路线图 以及 他 的 人员 组织 资金 还有 有 外国 的 支持 等等 好像 还都不 太 具备 现在 俄罗斯 除了 一些 大城市 的 年轻人 支持 他 以外 到 现在 还 没有 看到 有 哪个 社会阶层 明确 的 支持 这 和 当年 瓦文萨 的 那个 团结 工会 还是 有着 很 明显 的 差别 的 瓦文萨 当时 他 有 工会 支持 说 到 这位 纳瓦尔 尼 的 意识形态 明显 左倾 而且 还 带有 那种 非常 强烈 的 民族主义 色彩 他 反对 普京 所 做 的 一切 但 他 赞同 普京 抢回 克里米亚 作为 一个 有 一定 影响力 的 破坏者 我 并不认为 这个 人 在 俄罗斯 的 未来 在政治上 会 有 什么 前途 除非 这 普京 继续 地 迫害 他 继续 给 他 加分 这个 人 是 弄 不 死 的 , 你 到 现在 还 没整 明白 吗 这个 人 的 命 多 硬 啊 , 你 就 别 折腾 他 了 你 如果 继续 迫害 他 的话 那 你 就 直到 把 他 送 上 像 曼德拉 那样 的 神台 那个 时候 他 可 就 做 大 了 如果 不是 那样的话 , 就 这么 一直 爆料 一直 这么 折腾 的话 他会 是 社会 上 一个 强有力 的 声音 就 像 现在 美国 这 两天 特火 的 那个 桑德斯 一样 他会 是 这么 一号 人物 但 他 不会 成为 俄罗斯 普京 之后 的 那个 人 但是 我 想 这 两天 的 我们 很多 人 都 在 赞叹 这个 人 盖世 的 勇气 眼看 着 他 自投罗网 回去 坐 监狱 眼看 着 当时 的 状态 就 跟 逛商场 一样 真是 有点 砍头 只当 风吹 帽 的 那种 大无畏 的 勇气 还 不 只 , 特别 是 两口子 都 特别 厉害 那位 太太 也 全身心 地 跟着 他 干 革命 全身心 的 支持 说 到 这个 勇敢 这 股 勇气 那 确实 是 令人叹服 我 原来 在 节目 里 讲 过 历数 近代 那些 民主 的 斗士 曼德拉 哈维尔 等等 刚才 说 的 那些 人 个个 都 是 宁愿 把 牢底 坐 穿 , 那 可 都 是 不要命 的 主 说 到 智勇双全 , 这些 人 你 看 他 后来 治国 包括 曼德拉 瓦文萨 都 当过 总统 包括 叶利钦 等等 智 呢 , 说白了 都 一般 但 当时 打破 一个 专制 体制 , 勇 绝对 是 第 1 位 的 面对 那些 党棍 军头 政痞 和 那些 既得利益 阶层 哪个 都 想要 你 的 命 你 非得 有 那种 大勇 不可 而 眼下 的 这位 纳瓦尔 尼 , 说 到 素质 呢 只能 算是 一般 但 谈笑 间 毅然 回去 自投罗网 坦然 面对 未来 的 风险 和 打击 这 股 勇气 和 胆量 确实 是 令人 肃然起敬 大家 别忘了 这 可是 两个 孩子 的 父亲 孩子 可 都 不大 抛 家舍业 干 革命 , 这 哥们 真是 条 汉子 确实 是 没 办法 说 到 这儿 我 想 有 朋友 一定 就 会 联想 那 我们 中国 的 纳瓦尔 尼 在 哪儿 呢 我 看 这 两天 也 有人 去 损 去 讽刺 那些 所谓 的 民运人士 , 你们 敢 回去 吗 你们 有 纳瓦尔 尼 这样 的 勇气 吗 我 也 看到 了 有 朋友 在 推特 里边 感叹 正 因为 中国 没有 像 当年 孙先生 没有 像 眼下 纳瓦尔 尼 这样 的 人 所以 中国 的 民主运动 还 没有 希望 当然 在 这 我 也 要 对 这些 朋友 讲 对不起 现在 的 中国 和 现在 的 俄罗斯 彼此 他 不在 一个 历史 阶段 像 纳瓦尔 尼 , 他敢 回去 为什么 因为 那 是 一个半 民主 的 俄罗斯 如果 是 眼下 这个 伸手不见五指 的 大 监狱 一样 的 中国 他 去 了 也 就 没动静 了 而且 还给 你 机会 发 互联网 ? 绝对 不会 有 成百上千 上万 的 人 去 为 你 呐喊 去 为 你 游行 , 去 为 你 跟 警察 搏斗 不 可能 有 这样 的 景象 你 去 了 , 也 就 悄无声息 的 让 人 给 黑 了 连 一点 动静 都 不会 有 说 到 孙中山 先生 当然 那 是 非常 的 勇敢 当年 非常 的 勇敢 慈禧太后 的 案头 都 写 着 匪首 孙文 这 四个 大字 让 老太太 是 寝食难安 但 当时 孙先生 也 是 回去 的 他 也 是 不敢 回去 的 回去 那 就是 自取灭亡 自我 毁灭 这 可不是 什么 勇 不 勇敢 的 事 说 到 中国 在 政治 的 角度 上 从 历史 的 阶段 上 讲 一直 落后 俄罗斯 三十年 说 到 当年 1917 年 苏联 赤化 30 多年 以后 中国 赤化 到 了 91 年 苏联 瓦解 在 瓦解 之前 当时 苏联 的 那个 高压 统治 的 情况 和 现在 的 中共 非常 相似 在 那个 时候 无论是 那种 自下而上 或者 是从 外到 内 的 发生 这种 改变 都 是 不 可能 的 当然 影响 是 肯定 存在 的 但 这 都 不是 当时 决定性 的 力量 说 到 当年 苏联 的 瓦解 苏共 的 垮台 那 是 最高层 也 就是 他们 既得利益 阶层 的 内部 的 一场 自我 革命 或者 也 叫 一场 权力 的 内斗 而 造成 的 我 想 作为 同样 体制 的 中国 同样 的 社会 体制 中国 的 未来 也 会 遵循 这 条 道路 也 会 沿着 这个 轨迹 因为 大家 一切 都 基本 一样 最后 的 那个 走向 和 宿命 也 会 差不多 作为 民间 底层 那些 不满 和 抗议 , 这会 作为 一种 压力 和 影响


纳瓦尔 尼 自投罗网 引发 惊涛骇浪 ;中国 的 纳哥 在 哪里 ?对不起 ,彼此 根本 不在 一个 历史 阶段 (字幕 )(20210125 第 507期) (2) Navalny's self-inflicted death sparks shockwaves; where's China's Nago? Sorry, we're not even at the same stage in history (Subtitles) (20210125 Issue 507) (2)

当然 到 了 2017 年 以后 , 纳瓦尔 尼 的 形象 在 几次 的 事件 中 也 受到 了 很大 的 挫折 纳瓦尔 尼有 一个 反腐 基金会 当时 公布 了 俄罗斯 总理 梅德韦 杰夫 秘密 资产 调查 的 一个 影片 在 里边 声称 梅德韦 杰夫 拥有 大量 的 房产 土地 游艇 Medvedev owns a lot of real estate, land, yachts 和 酿酒厂 等等 And wineries, etc. 我 都 看过 他 拍 的 那个 照片 很多 无人机 穿过 了 一个 大 院子 , 他 就 说 这 是 小梅 他 太太 的 等等 Many drones passed through a large yard, he said it was Xiaomei’s wife, etc. 说 当时 给 梅德韦 杰夫 算了 一下 财产 总计 超过 了 700 亿 卢布 但是 接下来 , 就 没有 进一步 的 证实 了 这件 事 当时 一爆 , 非常 的 惊悚 可是 后来 需要 那件事 被 证实 的 时候 没有 进一步 的 了 当时 的 爆料 就 受到 了 一些 质疑 之后 呢 , 纳瓦尔 尼 在 他 的 网站 上 和 YouTube 上 公布 了 一段 题为 在 普京 秘密 别墅 上 飞过 的 一个 影片 A video titled Flying over Putin’s Secret Villa was released. 在 这段 也 是 用 无人机 拍摄 的 影片 中 纳瓦尔 尼 声称 说 在 维堡 地区 的 一个 小岛 上 有 一个 官邸 那 是 为 总统 普京 特别 建造 的 归 普京 秘密 所有 结果 这 段 视频 被 公布 之后 这个 爆料 公布 之后 被 人 给 戳破 了 说 影片 中 所谓 的 那个 普京 别墅 实际上 的 是 一家 石油 公司 在 列宁格勒 正在 建设 的 一个 疗养 中心 不是 在 你 说 的 那个 什么 小岛 , 就 在 列宁格勒 而且 里面 这些 东西 在 网上 以前 都 公布 过 根本 就 不是 什么 秘密 别墅 It's not a secret villa at all 所以 说 当时 这 段 爆料 呢 被 人 给 捅破 了 在 那 段时间 纳尔瓦 尼是 比较 低沉 的 他 组织 了 很多 活动 也 是 应者 寥寥 没什么 人 参加 了 油管 那个 YouTube 是 纳瓦尔 尼 的 一个 主要 的 平台 但 因为 他 爆料 的 很多 东西 都 缺乏 证据 But because of the lack of evidence for many things he broke 也 被 youtube 取消 了 所有 的 广告 你别 看 刚才 有 一段 影片 超过 了 7000 万 , 那得 挣 多少钱 啊 对不起 , 一分钱 他 都 挣 不 着 早就 不 给 他 广告 了 在 这时候 这位 纳瓦尔 尼 At this time this Navalny 已经 把 他 和普京 之间 和 政府 之间 的 事情 变成 了 他 和普京 之间 个人 之间 的 冲突 了 这个 矛盾 已经 个人化 了 纳瓦尔 尼是 处处 单挑 普京 估计 这时候 普京 对 他 那 也 就 不 客气 了 纳瓦尔 尼 在 一次 抗议 的 游行 中 被 拘留 Navalny was detained during a protest march 结果 在 拘留 的 那 几天 在 拘留所 遭到 了 化学 毒剂 的 中毒 抢救 过来 以后 他 的 双眼 受到 了 损害 之后 就是 刚才 讲 的 , 去年 8 月 19 号 在 飞机 上 就 突然 迷糊 了 结果 他 在 抢救 过程 中 俄罗斯 医院 拒绝 家属 和 他 见面 As a result, during the rescue process, the Russian hospital refused to meet with his family members. 并且 拒绝 公布 中毒 检测 的 结果 人 就 那么 一直 昏迷 也 不见 好 当时 在 危急 之下 纳瓦尔 尼 的 太太 尤利娅 紧急 向 世界各地 发出 呼吁 她 甚至 直接 跟 普京 写 了 一封 公开信 She even wrote an open letter directly to Putin 同时 给 默克尔 各 方面 都 写信 正 因为 这个 太太 能 折腾 , 把 这事 闹 大 了 , 闹 得 全世界 都 知道 了 最后 普京 迫于 德国 的 压力 放 纳瓦尔 尼去 了 德国 , 结果 在 那 被 检测 出来 纳瓦尔 尼中 得 那个 毒 和 前 两年 在 英国 处死 两个 俄罗斯 特工 用 的 那个 军用 神经 毒剂 是 一样 的 这个 检查报告 出 了 以后 德国总理 默克尔 公开 谴责 说 这次 袭击 是 谋杀 未遂 German Chancellor Merkel publicly condemned the attack as an attempted murder 但 就 在 这 段时间 这 几个 月 , 纳瓦尔 尼 在 德国 治疗 恢复 的 期间 俄罗斯 又 起诉 了 纳瓦尔 尼 两项 新 的 罪名 就 刚才 说 的 大规模 欺诈 等等 的 一些 罪名 累计 刑期 最高 可达 10 年 干嘛 呢 他们 他们 试图 吓阻 纳瓦尔 尼 回国 我 在 这 正审 你 呢 , 你 还 敢 回来 吗 结果 这 纳瓦尔 尼 在 出院 以后 首度 接受 媒体 采访 的 时候 那 时候 公开 就 表示 就 两条 首先 俄罗斯 总统 普京 就是 对 我 下毒 的 幕后 黑手 第二 我 誓言 将 返回 祖国 继续 推动 反对 普京 的 运动 I vowed to return to my motherland and continue to promote the campaign against Putin 就 这 两条 等于 这 哥们 和普京 他 就 彻底 算是 杠上 了 等于 这次 的 毒杀 事件 和 这次 的 自投罗网 让 纳瓦尔 尼 的 声望 达到 了 顶点 有 一段 是 比较 消沉 的 通过 这 两件事 以后 , 现在 他 可火 了 自 纳瓦尔 尼 被捕 以后 就 在 上 个 周末 示威游行 的 那个 视频 已经 获得 了 数亿次 的 The video of the demonstration has been received hundreds of millions of times 观看 的 次数 一 看到 了 这个 程度 俄罗斯 的 媒体 监管 机构 就 开始 删了 As soon as I saw this level, Russian media regulators began to delete Tictoc 删除 了 38% 的 视频 YouTube 删除 了 一半 以上 其它 的 社交 平台 也 开始 进行 大规模 的 删除 新闻 到 此 咱们 也 评价 几句 这位 纳瓦尔 尼 说 说 我 对 这个 人 的 印象 这个 人 给 我 的 第一印象 呢 这是 一个 破坏者 一个 爆料 者 这些 年 他 其实 并 没有 提出 更 多 未来 俄罗斯 的 那些 方向 和 理念 In recent years, he has not actually proposed more directions and ideas for the future of Russia. 也 没有 提出 什么 具体 建设性 的 做法 那 你 说 普京 做 得 不 对 , 那 你 说 你 怎么 做 呢 也 没有 什么 具体 的 方法 主要 他 就是 对 现有 制度 的 批判 和 破坏 而 破坏 的 手段 就是 爆料 同样 作为 一个 自 媒体 上 的 爆料 者 Also as a whistleblower in the media 当然 他 也 不免 带有 那种 自 媒体 夸张 渲染 语不惊人死不休 甚至 造谣 传谣 等等 这样 的 一些 网络 习气 自 媒体 的 习气 而且 他 爆 的 很多 料 后来 我 也 看 了 一些 And after he exploded a lot of material, I also watched some 俄罗斯 的 一些 媒体 的 报道 其实 这 两年 我们 华人 世界 对 这 太 熟悉 了 , 就 有 这样 的 很多 东西 其实 都 差 不太多 有 很多 东西 那 都 是 似是而非 的 都 沾 点边 但 也 都 留 着 巨大 的 余地 如果 这事 被 落实 了 , 你 看 对 吧 我 去年 就 说 这事 , 怎么 怎么着 , 我 就算 说 对 Right, I said this last year, so what? I’m right 我 爆料 就算 爆对 了 如果 这 事 没有 被 落实 , 他 自己 也 留个 退 身步 If this matter is not implemented, he himself will leave a step back 我 当时 那 也 都 留 了 余地 所以 很多 是 缺乏 那种 实际 的 证据 当然 他 的 很多 爆料 特别 是 原来 对 石油 公司 对 那些 建设 单位 的 内容 腐败 的 爆料 是 很 有 杀伤力 的 有 的 东西 确实 不靠 谱 但 有 很多 东西 也 是 被 证实 了 我 个人 的 观察 纳瓦尔 尼 现在 还 没有 展现出 作为 一个 大 政治家 的 基本 的 素质 Navalny has not yet demonstrated the basic qualities of a great statesman 包括 这 四五个 月 他 在 德国 治病 如果 想象 要是 刘晓波 当时 出来 也 住 在 德国 治病 的话 If you imagine that if Liu Xiaobo came out and lived in Germany for treatment, 那 在 德国 和 整个 自由 世界 将 掀起 什么样 的 影响 What kind of impact will it have 大家 都 能 想象 但是 纳瓦尔 尼挺 不幸 的 遭到 了 神经 毒剂 的 毒杀 可是 在 德国 各 方面 无论是 政界 还是 自由 世界 的 那些 人 好像 就 没有 对 他 到 那个 高度 他 还 没有 具备 像 政治家 这样 的 基本素质 无论是 思想 的 高度 和 他 清晰 的 理念 具体 的 计划 包括 他 实施 的 路线图 以及 他 的 人员 组织 资金 还有 有 外国 的 支持 等等 好像 还都不 太 具备 现在 俄罗斯 除了 一些 大城市 的 年轻人 支持 他 以外 到 现在 还 没有 看到 有 哪个 社会阶层 明确 的 支持 这 和 当年 瓦文萨 的 那个 团结 工会 还是 有着 很 明显 的 差别 的 瓦文萨 当时 他 有 工会 支持 说 到 这位 纳瓦尔 尼 的 意识形态 明显 左倾 而且 还 带有 那种 非常 强烈 的 民族主义 色彩 他 反对 普京 所 做 的 一切 但 他 赞同 普京 抢回 克里米亚 作为 一个 有 一定 影响力 的 破坏者 我 并不认为 这个 人 在 俄罗斯 的 未来 在政治上 会 有 什么 前途 除非 这 普京 继续 地 迫害 他 继续 给 他 加分 这个 人 是 弄 不 死 的 , 你 到 现在 还 没整 明白 吗 这个 人 的 命 多 硬 啊 , 你 就 别 折腾 他 了 你 如果 继续 迫害 他 的话 那 你 就 直到 把 他 送 上 像 曼德拉 那样 的 神台 那个 时候 他 可 就 做 大 了 如果 不是 那样的话 , 就 这么 一直 爆料 一直 这么 折腾 的话 他会 是 社会 上 一个 强有力 的 声音 就 像 现在 美国 这 两天 特火 的 那个 桑德斯 一样 Just like the Sanders who has been very hot in the United States these past two days 他会 是 这么 一号 人物 但 他 不会 成为 俄罗斯 普京 之后 的 那个 人 但是 我 想 这 两天 的 我们 很多 人 都 在 赞叹 这个 人 盖世 的 勇气 眼看 着 他 自投罗网 回去 坐 监狱 眼看 着 当时 的 状态 就 跟 逛商场 一样 真是 有点 砍头 只当 风吹 帽 的 那种 大无畏 的 勇气 还 不 只 , 特别 是 两口子 都 特别 厉害 Not only, especially the couple are very good 那位 太太 也 全身心 地 跟着 他 干 革命 全身心 的 支持 说 到 这个 勇敢 这 股 勇气 那 确实 是 令人叹服 Speaking of this bravery, this courage is really impressive 我 原来 在 节目 里 讲 过 历数 近代 那些 民主 的 斗士 曼德拉 哈维尔 等等 刚才 说 的 那些 人 个个 都 是 宁愿 把 牢底 坐 穿 , 那 可 都 是 不要命 的 主 说 到 智勇双全 , 这些 人 你 看 他 后来 治国 包括 曼德拉 瓦文萨 都 当过 总统 包括 叶利钦 等等 智 呢 , 说白了 都 一般 但 当时 打破 一个 专制 体制 , 勇 绝对 是 第 1 位 的 面对 那些 党棍 军头 政痞 和 那些 既得利益 阶层 哪个 都 想要 你 的 命 你 非得 有 那种 大勇 不可 而 眼下 的 这位 纳瓦尔 尼 , 说 到 素质 呢 只能 算是 一般 但 谈笑 间 毅然 回去 自投罗网 坦然 面对 未来 的 风险 和 打击 这 股 勇气 和 胆量 确实 是 令人 肃然起敬 大家 别忘了 这 可是 两个 孩子 的 父亲 孩子 可 都 不大 抛 家舍业 干 革命 , 这 哥们 真是 条 汉子 确实 是 没 办法 说 到 这儿 我 想 有 朋友 一定 就 会 联想 那 我们 中国 的 纳瓦尔 尼 在 哪儿 呢 我 看 这 两天 也 有人 去 损 去 讽刺 那些 所谓 的 民运人士 , 你们 敢 回去 吗 To satirize the so-called pro-democracy activists, do you dare to go back? 你们 有 纳瓦尔 尼 这样 的 勇气 吗 我 也 看到 了 有 朋友 在 推特 里边 感叹 正 因为 中国 没有 像 当年 孙先生 没有 像 眼下 纳瓦尔 尼 这样 的 人 所以 中国 的 民主运动 还 没有 希望 当然 在 这 我 也 要 对 这些 朋友 讲 对不起 现在 的 中国 和 现在 的 俄罗斯 彼此 他 不在 一个 历史 阶段 He is not at the same stage of history 像 纳瓦尔 尼 , 他敢 回去 为什么 因为 那 是 一个半 民主 的 俄罗斯 如果 是 眼下 这个 伸手不见五指 的 大 监狱 一样 的 中国 他 去 了 也 就 没动静 了 而且 还给 你 机会 发 互联网 ? 绝对 不会 有 成百上千 上万 的 人 去 为 你 呐喊 去 为 你 游行 , 去 为 你 跟 警察 搏斗 不 可能 有 这样 的 景象 你 去 了 , 也 就 悄无声息 的 让 人 给 黑 了 When you go, you will be silently blacked out 连 一点 动静 都 不会 有 说 到 孙中山 先生 当然 那 是 非常 的 勇敢 当年 非常 的 勇敢 慈禧太后 的 案头 都 写 着 匪首 孙文 这 四个 大字 让 老太太 是 寝食难安 但 当时 孙先生 也 是 回去 的 他 也 是 不敢 回去 的 回去 那 就是 自取灭亡 自我 毁灭 Going back is self-destruction and self-destruction 这 可不是 什么 勇 不 勇敢 的 事 说 到 中国 在 政治 的 角度 上 从 历史 的 阶段 上 讲 一直 落后 俄罗斯 三十年 Has been behind Russia for thirty years 说 到 当年 1917 年 苏联 赤化 30 多年 以后 中国 赤化 到 了 91 年 苏联 瓦解 在 瓦解 之前 当时 苏联 的 那个 高压 统治 的 情况 和 现在 的 中共 非常 相似 在 那个 时候 无论是 那种 自下而上 或者 是从 外到 内 的 发生 这种 改变 都 是 不 可能 的 当然 影响 是 肯定 存在 的 但 这 都 不是 当时 决定性 的 力量 说 到 当年 苏联 的 瓦解 苏共 的 垮台 那 是 最高层 也 就是 他们 既得利益 阶层 的 内部 的 一场 自我 革命 或者 也 叫 一场 权力 的 内斗 而 造成 的 我 想 作为 同样 体制 的 中国 同样 的 社会 体制 中国 的 未来 也 会 遵循 这 条 道路 也 会 沿着 这个 轨迹 因为 大家 一切 都 基本 一样 最后 的 那个 走向 和 宿命 也 会 差不多 作为 民间 底层 那些 不满 和 抗议 , 这会 作为 一种 压力 和 影响