Tourists, go home! (2)

Quizás es enriquecedor desde el punto de vista del dinero, sí para los restaurantes, para los hoteles, para la gente que hace negocio con el turismo ¿Vale? Sí, es enriquecedor desde el punto de vista económico pero digamos culturalmente no es enriquecedor para el turista, porque el turista que viaja realmente si vas a Ámsterdam, si vas a Budapest, si vas a estas ciudades tan fantásticas pero realmente lo que encuentras es algo falso, parece como un decorado, no es real. Entonces esa experiencia que tienes no es la experiencia de la ciudad realmente ¿No?

Y bueno eso es algo que también me preocupa porque me gustaría, primero me preocupa, primero porque cuando voy a España no me gusta ver las ciudades con tantos turistas porque me parece que han construido, por ejemplo han construido urbanizaciones, apartamentos, torres feísimas, muy feas. Han hecho mucho negocio con los turistas, con el turismo en general ¿No? Pero lo han hecho de una forma equivocada, de una forma fea ¿No? Han construido edificios feos, han arruinado el paisaje en muchos lugares. Han construido hoteles no sé, al lado del mar ¿Sabes? Eso no está bien, no está bien. Eso es arruinar la naturaleza, arruinar el paisaje ¿No? No sé, a mí no me gusta. Claro, si voy a un hotel me gusta ver el mar pero no me gusta ver el hotel cuando estoy en la playa ¿Vale?

Entonces, yo creo que habría que reconsiderar todas estas cosas ¿No? Yo creo que está bien hacer turismo pero habría que hacerlo de otra forma. ¿Cómo es? Hay una palabra que es, que nunca recuerdo. Sostenible ¿No? Sí, o sea hacerlo de una forma sostenible porque así no se puede continuar, así no se puede continuar. Yo cuando voy a España decía, pues veo cosas que no me gustan. Cuando veo, cuando voy a Granada, cuando voy a Granada, mi ciudad natal; claro, aquello ha cambiado para mal, para mal. Hay más dinero me imagino, en la ciudad. Claro, hay más turistas pero es feo, es feo ¿No? A mí siempre me han gustado los turistas ¿Vale?

Cuando yo era joven, cuando yo era niño me gustaba ver los grupos de turistas que llegaban a mi ciudad porque era una forma de, para mí era una forma de viajar. Yo no tenía dinero para viajar pero me gustaban los idiomas y me gustaba ver gente de otros países y me gustaba simplemente verlos, me gustaba. Y me gustaba, me gustaba escuchar hablar en francés, en alemán, en inglés ¿Vale? Y siempre me gustó esto pero ahora es demasiado, es demasiado y lo peor es que como decía: “¿Qué aporta? ¿Qué aporta ir a Granada un día?” Sólo un día, ver Granada ¿No? Realmente no puedes disfrutar.

Yo entiendo que todo el mundo quiere hacer todas estas cosas pero realmente no es, no sería mejor ir a un lugar donde hubiera tanta gente, donde fuera tranquilo y disfrutar de la experiencia ¿Vale? Quizás yo por lo menos, no sé otra gente pero para mí quizás lo importante no sé, a ver el monumento sino la experiencia del viaje ¿No? Lo que haces allí, no sé si me explico.

Yo por ejemplo, esto puede sonar un poco extraño pero yo he ido a París, por ejemplo, he ido a París varias veces, no sé, cinco o seis veces y nunca he ido a la torre Eiffel, nunca, he ido al lugar pero nunca he subido a la torre Eiffel y tampoco he entrado en el museo del Louvre. Y cuando he ido a Roma, nunca, nunca he ido a ver la Capilla Sixtina por ejemplo.

En fin ¿Por qué? Primero porque no me apetece, no me apetece hacer cola ¿Vale? Cuando viajo y no sé, me gusta pasear, me gusta ver la gente en la calle, me gusta ir a los mercados, me gusta ir a las tiendas, me gusta ir a las librerías, me gusta respirar la ciudad. Me gusta, me gusta hacer otras cosas pero no me gusta meterme en un museo a ver cuadros, realmente no ¿Por qué? Porque eso lo puedo hacer también en mi ciudad, lo puedo hacer en Londres, aquí hay muchos museos ¿No? En cualquier ciudad hay museos y normalmente no voy a museos. Entonces ¿Por qué voy a ir al museo del Louvre si no voy nunca, si no voy casi nunca a museos? No sé, prefiero pasear, prefiero pasear.

Dígame con la torre Eiffel, sería fantástico, sí sería fantástico, algún día lo haré ¿Vale? Algún día lo haré porque aquí, París está muy cerca de Londres, entonces puedo ir, puedo ir de vez en cuando ¿No? Entonces, algún día lo haré pero quiero decir, no es mi prioridad, no es, mi prioridad no es ir a París y subir a la torre Eiffel o ver el museo del Louvre. No, para mí es mucho más interesante perderme por las calles, ir a lugares donde van los franceses, ir a tomarme un vaso de vino o una cerveza en un lugar donde hay franceses. Ir a una librería, leer un libro de Astérix. Sí, hacer las cosas o ir, yo quiero ir a donde van los españoles,las calles a dónde van los turistas ¿No? Quiero ir, quiero ir a donde hay franceses ¿No? Cuando estoy en París.

Y entonces, sí yo creo que hay es más importante buscar la experiencia que simplemente ver el lugar ¿No? Como decía, muchas veces viajamos para poder decir: “He estado aquí.” ¿Vale? He estado en la plaza esta, he visto este monumento, he visto aquella ciudad y luego enseñar las fotos a tus amigos, subir las fotos en Facebook, en Instagram y no sé, eso me parece un poco, una un poco, no sé, una pérdida de tiempo ¿No? Y también como decía me parece que es algo que es falso y que está creando, está creando también, bueno está creando estas ciudades que son falsas, estas ciudades que se han convertido en decorados ¿No? Que no son reales y entonces yo no quiero, no quiero contribuir a eso ¿No? Prefiero, prefiero ir a lugares donde no haya tanta gente pero que sean bonitos o que sean interesantes, o que me permitan, que me permitan tener una experiencia del lugar ¿Vale?

Y yo creo, eso no sé, es un poco difícil de conseguir me imagino, no lo sé, no lo sé, es un poco difícil de conseguir. Pero si hay alguien entre vosotros, si hay alguien entre vosotros que trabaja en el mundo del turismo o que tiene algunas ideas sobre este tema me gustaría, me gustaría conocer vuestra opinión; cómo viajar, cómo ir a otros lugares sin digamos, sin dañar las ciudades, sin dañar el paisaje de las otras ciudades ¿No? Cómo tener la experiencia, cómo tener la experiencia de otro lugar diferente pero sin causar un daño a esas ciudades, a esos paisajes ¿No? Y poder disfrutar de otros lugares donde no haya esta masificación o no haya tantos turistas ¿No? Si tenéis alguna idea sobre esto me gustaría, me gustaría oírla, me gustaría escucharla.

Y estoy pensando también en hacer quizás turismo, turismo ecológico, no sé. Por ejemplo en Costa Rica, en Costa Rica hay una naturaleza fantástica ¿No? Yo no he ido nunca pero me han dicho que ese país, que Costa Rica está dedicado, está volcado en el turismo ecológico ¿No? Y quizás esa puede ser una alternativa o ir a África por ejemplo y ver, hacer safaris en África pero safaris de fotografía obviamente ¿No? Para ver los animales de cerca y no sé, ese tipo de cosas pero no sé me imagino que eso también está lleno de turistas.

No sé por qué, tengo la impresión de que si voy a Zimbabue o si voy a África del sur o si voy a, no sé, en cualquier lugar voy a encontrar un montón, un montón de turistas haciendo fotografías y no sé, no sé. Me han hablado muy bien de Costa Rica y me han hablado muy bien de Ecuador, de Perú, de las Islas Galápagos por ejemplo pero tengo la impresión de que todos esos lugares están también llenos de turistas ¿No?

Por ejemplo en Machu Picchu ¿No? Tengo muchas ganas de ir a ver el Machu Picchu y veo fotografías de Machu Picchu en Internet y siempre, siempre se ve esta ciudad, estas ruinas solitarias y no hay nadie, parece que no hay nadie pero mis estudiantes, tengo muchos estudiantes que han ido al Perú a ver el Machu Picchu y me han dicho que está lleno de turistas, que hay muchos turistas. Es lo que pasa en estos, en estos lugares, en estos monumentos que para hacer una fotografía del monumentos tienes que, tienes que decirle a la gente: “A ver un momento por favor, échense a la izquierda, apártese, déjenme hacer la foto” porque es imposible hacer, es imposible hacer estas fotos sin sacar turistas ¿No? Y en el Machu Picchu y en todos estos lugares me imagino que será igual ¿No?

En fin no sé, si tenéis alguna idea sobre este tema pues me gustaría, me gustaría que me dijeras qué piensas porque yo sí estoy pensando ahora en las próximas vacaciones en dónde voy a ir. Quiero pasar unos días en la playa ¿Vale? En la playa sí, en la playa en verano para mí es sagrada ¿Vale? Sí, eso sí. Ahí me importa menos que haya gente ¿Vale? Prefiero que no haya mucha gente pero bueno, digamos que estoy acostumbrado a los lugares con, lugares de playa con gente y bueno, por ahí una semana o dos, me gusta, me gusta ir a la playa. Ese tipo de turismo ahí bueno un poco hortera ¿No? En otro podcast expliqué qué significa hortera ¿No?

Sí, comer helado en las tardes por ejemplo, jugar a la pelota en la playa, no sé, tomar el sol, ir en bicicleta. Ese tipo está muy bien, ese tipo de turismo está muy bien pero aparte de eso me gustaría ir a otro lugar, ir a otra ciudad, descubrir algún lugar nuevo pero tengo miedo de encontrar siempre tantos turistas, ese turismo de masas ¿No? Entonces me gustaría encontrar una alternativa ¿Vale? Una alternativa a ese tipo de viajes. Si tenéis alguna sugerencia para mí pues os agradecería.

Y nada, creo que por hoy vamos a dejar aquí, no quiero hacer este podcast demasiados largos porque hay gente que claro, que se aburre porque dicen: “Este tío ¿Cuánto va a hablar? ¿Cuánto habla este tío? Se enrolla, se enrolla muchísimo ¿No?” Tenía aquí notas, tenía aquí notas sobre para hablar de este tema y sí ¡Ah! Sí, había dos puntos que quería conversar, sí antes de terminar, antes de terminar, sí, sí, perdonad.

Quería comentar algunas… Hay algunos viajes que he hecho a lugares que son lugares digamos más pobres ¿No? Fui a Fuerteventura hace unos años y el viaje me gustó. Argentina también, fui a lugares, fui a Buenos Aires pero también fui a lugares más pobres dentro de Argentina ¿No? Es todo muy interesante, es todo muy interesante pero yo me sentí un poco mal, me sentí un poco mal por eso no he ido todavía a lugares como a India, por ejemplo, que me gustaría ir o no sé, a ciudades, a países así como Tailandia o Laos por ejemplo, me gustaría ir a Vietnam ¿Por qué? Porque en parte porque es muy caro ¿No? Y vale, los vuelos no son baratos pero también en parte porque estos lugares así un poco más pobres me he sentido mal, me he sentido mal porque no sé, uno va allí con dinero y por lo menos ellos piensan que tú tienes dinero, que tú eres el turista occidental, europeo, privilegiado y vas allí y ves gente en situaciones difíciles ¿No? Tú estás en tu hotel, tú vives bien, te levantas por la mañana y tienes el desayuno.

Cuando estuve en Marruecos yo vivía prácticamente en un palacio ¿No? El hotel era un palacio ¿No? Era precioso, era fantástico ¿No? Era un oasis, la comida era excelente, era como algo maravilloso. Yo nunca he comido tan bien. Y luego salía, salía del hotel y era terrible, era un cambio terrible.Era como, como no sé como pasar, pasar de un extremo a otro ¿No? Con gente muy pobre que pedía limosna, gente que bueno que se veía que no estaba bien y lo mismo me pasó en ciudades, en lugares de Argentina ¿No? Que te, yo por lo menos me siento un poco mal en esas situaciones cuando estoy con gente que lo está pasando mal y yo tengo, y yo soy un privilegiado ¿No? Porque yo voy a estar allí, un día o dos, voy a hacer fotos y luego voy a volver a mi casa en Londres. Eso no me, no me gusta, no sé. No lo sé. Por eso quizás entre otras razones no he ido a, no he viajado más en Asia o en África porque me siento mal, me siento mal en esas situaciones.En fin bueno ¿Qué quería? Ah sí, también quería comentar de los guetos, los guetos. Sí, en España hay muchos turistas ingleses o alemanes ¿Vale? Hay muchos turistas de muchos países pero sobre todo hay una comunidad inglesa y alemanas muy fuertes en por ejemplo en la costa del sur, en las islas baleares, en caimanes que están muy bien, yo soy, yo soy digamos el equivalente de estas personas en Inglaterra ¿No? Yo me vine a vivir aquí y ellos se fueron a vivir a España y está perfecto, muy bien lo que pasa es que claro, hay muchas de estas personas que no aprenden español, que se quedan a vivir en sus pueblos, en sus guetos ¿No? En sus barrios, en sus urbanizaciones y hay partes, hay partes de estas ciudades, de estos pueblos donde se habla inglés solamente, los letreros son en inglés, el periódico es en inglés, el radio y la televisión en inglés, el restaurante en inglés, todo en inglés o en alemán, da igual.Bueno, entonces a mí me encantan las lenguas ¿No? Bueno a mí no me importa pero para ellos yo no sé, para ellos es un poco pobre, para mí sería pobre irme a vivir a otro país y vivir en una ciudad, en un barrio aislado un poco del resto, hablando sólo mi lengua, hablado sólo con mis amigos, con la gente como yo, sin mezclarme con el resto del país ¿No? Eso sería, sería un poco un gueto ¿No? Y eso es lo que pasa ahí, no siempre, obviamente no siempre, hay mucha gente, hay muchos ingleses, muchos alemanes, muchos extranjeros. Muchos giries ¿No? Esa palabra que uso a veces. “Giries” ¿No? Giries es digamos, este tipo de turistas.Pues sí, hay muchos giries, hay muchos giries que se integran perfectamente en el país. Sin ir más lejos, sin ir más lejos Estaban ¿No? Esteban que iba en casa, un saludo a Esteban si estás escuchando. Y sí, hay muchos ejemplos ¿No? De hecho hay muchos historiadores, hay muchos hispanistas que son ingleses y norteamericanos ¿Vale? Algunos de los mejores hispanistas y algunos de los mejores no sé, intelectuales que estudian, historiadores ¿Vale? Que estudian sobre el idioma español o sobre la historia, son ingleses o son norteamericanos ¿Vale?Entonces digamos que por un lado hay ese tipo de turista girie ¿No? Que va a España, no quiere hablar idiomas, simplemente quiere beber cerveza barata, emborracharse, ir de fiesta ¿Vale? Ese tipo de turismo y luego también, por otro lado está el historiador inglés, el científico, el intelectual que se interesa por España, por la cultura, por la historia y a un nivel muy, muy alto.Como digo, es que por ejemplo no sé, para los libros soy muy malo pero Preston, Preston un historiador inglés muy bueno. Payne, Stanley Payne que se llama, sí Stanley Payne, un historiador también norteamericano, hay muchos, hay muchos y otros que no recuerdo ¿No? El mejor historiador sobre la obra de García Lorca es Ian Gibson, Ian Gibson que es irlandés, creo recordar y vive en España ¿No?Sí, hay mucha gente a lo largo de la historia, históricamente hay muchísimas, hay muchísimos ingleses que han vivido, que se han interesado por España, por el idioma, por la cultura, por la historia.En fin, pero bueno, quería comentar, quería comentar ese caso ¿No? De la gente que se va a vivir a España y que no se integra ¿No? Que es una pena ¿No? Que ni siquiera hacen un esfuerzo por aprender el idioma. Ese es otro punto negativo, otro punto negativo del turismo de masas ¿No? Que cuando viajamos, cuando viajamos a veces la gente ahora ni siquiera se preocupa por aprender algunas palabras en el idioma del país. Ese es otro tema ¿No?Cuando fui a Japón, cuando fui a Japón hace algunos años, fantástico Japón pues había gente que hablaba directamente en inglés o en francés ¿No? Yo quiero obviamente aprender japonés, bueno no te vas a aprender japonés para un viaje de dos semanas, no, pero por lo menos, por lo menos aprender algunas palabras ¿No? Aprender a decir algunas palabras, aprender a decir: “Hola. Gracias. Adiós.” Por lo menos eso ¿No? Eso es fundamental pero cada vez lo hace menos gente ¿No? Cada vez lo hace menos gente. La gente ahora da por supuesto que todo el mundo va hablar en inglés ¿Vale? Se da por supuesto que si tú vas a ir a Francia, a Italia, a Rusia o yo qué sé o a Finlandia que bueno, como sabes inglés ya está, ese es el idioma internacional. Hombre no, cada país tiene su idioma ¿No?Entonces ahora recuerdo, recuerdo una vez, perdonadme ¿Veis? Yo me enrollo, yo me enrollo. Quería, quería cortar, quería cortar el podcast pero sí bueno, sigo hablando. Es porque me han, acabo de recordar, acabo de recordar una anécdota que me sucedió en Alemania. Bueno, a mí no me sucedió pero lo vi ¿No?Yo estaba tomando un café en una cafetería, estaba sentado en la terraza de la cafetería y a mi lado había una pareja, un hombre y una mujer que hablaban en inglés, en inglés con acento americano creo, con acento norteamericano. Y entonces esta mujer pidió un café, pidió algo no sé, al camarero y el camarero no la entendió, el camarero no la entendió porque el camarero no hablaba inglés. Entonces ella se enfadó muchísimo, se cabreó, empezó a gritar que era una vergüenza que el camarero no hablase inglés y vino el digamos el jefe de los camareros ¿No? El encargado de los camareros a preguntar que qué ocurría y entonces la mujer le dijo: “Pero este camarero no habla inglés ¿Cómo es posible?” Y entonces este hombre en inglés le digo: “Perdone, perdone, sí. ¿Qué es lo que va a tomar?” Y se disculpó con ella y vale, y tomó nota de lo que ella quería en inglés y yo pensé ¿Cómo es posible? ¿Cómo es posible que esa mujer se queje de que el camarero no habla inglés? ¡Estamos en Alemania! Estamos en Alemania ¿Por qué tiene que hablar en inglés? No habla inglés porque estamos en Alemania.Entonces, si alguien en Alemania te habla en inglés es un digamos, es un favor que te está haciendo, no es un derecho, no es un derecho es un favor que te hace ¿Vale? Es un servicio que te da pero no es obligación.Yo estoy en España, hablo español no tengo por qué hablar inglés. Si tú quieres entender ¿Eh? Entenderte conmigo, aprende español o por lo menos aprender a decir cómo se dice: “Quiero un café” en español ¿Por qué? Y bueno entonces o si quieres, si quieres hablar con alguien en inglés pues pídelo pero con educación, sin dar por supuesto que allí todo el mundo tiene que hablar inglés contigo ¿Vale? Eso no lo entiendo.Vamos viajando por todo el mundo y damos por supuesto que todo el mundo nos va a entender en inglés y eso no es así, no todo, si vas por ejemplo a países como por ejemplo Polonia, Hungría, muchos países, también en Italia y también es España. La gente, sobre todo la gente mayor no habla inglés, por lo menos no habla inglés con un buen nivel ¿No? Y sobre todo la gente mayor que no estudió un buen inglés en el colegio ¿No? Que no estudió inglés en la escuela pues no sabe inglés, puede saber cuatro o cinco palabras pero no puede, no puede hablar quizás no pueda entenderte bien si habla en inglés y es normal, es normal.Y si trabajas de camarero bueno, pues vale, pues es un plus se puede decir ¿No? Es un plus, es una ventaja hablar inglés pero no es necesario, no es necesario ¿Vale? Y por supuesto no te debes enfadar, no te debes cabrear porque el camarero no sabe hablar en inglés y no entiende, es tu problema, tienes que aprender el idioma del país donde estás, por lo menos a pedir cosas básicas ¿No? Eso yo creo que es fundamental, no sé.Entonces ¿Para qué se viaja? Si viajas a Japón y hablas en inglés, viajas a China y hablas en inglés, vas a Marruecos y hablas en inglés, vas a Colombia y hablas en inglés, entonces realmente yo entiendo que no se puede hablar todos los idiomas pero por lo menos tened la actitud de decir: “Bueno, aquí hablan otro idioma.” Entonces sí, con el inglés me puedo manejar porque la mayoría de la gente habla inglés en estos lugares pero si encuentro a alguien que no habla inglés, no es un problema, no es un problema y sobre todo no me puedo enfadar con esa persona, no sé.Bueno, me estoy enrollando, me estoy enrollando. Yo lo que quería es pediros algún consejo ¿Cómo se puede viajar? ¿Cómo se puede viajar sin arruinar el paisaje, sin arruinar una ciudad? ¿Cómo se puede uno mover por el mundo así, sin sabes, escapando un poco de este tipo de activismo de masas, vale?Bueno, lo voy a dejar aquí porque me he enrollado muchísimo y creo que este el podcast, el podcast más largo que he hecho en toda mi vida. Basta, aquí lo dejo. ¿De acuerdo? Venga, nos vemos la próxima semana. ¡Adiós! ¡Hasta luego!