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Transcripts for a political talk Show 锵锵三人行 (2015), 01-27 许子东:演员演好人不代表他本人这样 这是常识

01-27 许子东:演员演好人不代表他本人这样 这是常识

窦文涛 ( 主持人 ):《 锵锵 三人行 》。 我们 并 不想 聊 陈赫 , 但是 陈赫 这个 扑面而来 , 我们 为什么 不想 聊 陈赫 ? 因为 我 相信 许 老师 , 咱们 对 他 都 不 太 了解 。

许子 东 : 我 不 知道 这个 人 。

窦文涛 : 你 不 知道 吧 ?

许子 东 : 对 。

窦文涛 : 我 跟 他 有 过 一面之缘 , 在 前 一阵 这个 有个 颁奖典礼 我 主持 , 他 正好 颁 了 一个 青春 什么 呼召力 的 一个 大奖 什么 的 , 当时 你 就 看见 , 这个 年轻人 对 他 那 真是 山呼海啸 , 但是 他 这 一 出事 , 你 知道 我 那天 看 了 你 的 微博 , 咱们 俩 不 说 同一天 生日 , 我们 发出 的 疑问 都 一样 你 知道 吗 ? 就是 前两天 我 就 说 , 我 说 谁 能 告诉 我 , 你们 可以 在 我 的 这个 微博上 回答 一下 , 后来 我 发现 许 老师 也 在 微博提 这个 问题 , 就是 我 请 你们 给 一个 有 说服力 的 答案 。

许子 东 : 很多很多 。

窦文涛 : 对 , 为什么 陈赫 这个 事情 那么样 的 火 ? 因为 有人 统计 , 就是说 他 的 这种 火 的 程度 , 这个 事件 超过 了 王菲 谢霆锋 。

竹幼婷 : 真的 ?

窦文涛 : 也 超过 了 那个 什么 且 行且 珍惜 , 你 知道 吗 , 因为 过去 在 我们 这个 老一套 的 印象 里 , 他 还 算不上 一线 的 明星 , 可是 为什么 他 也 就是 。

竹幼婷 : 那 网友 的 解答 是 什么 ?

窦文涛 : 许 老师 可以 讲讲 , 你 的 网友 的 解答 。

许子 东 : 好多 了 , 有 的 说 是 闲得 蛋 疼 , 多么 是 网 , 舆论 , 有 很多 不能 谈 , 所以 只能 谈 这 了 。 也 有人 说 是 贱 贱 的 好 男人 什么 大家 失望 了 , 基本上 跟 文章 、 黄海波 这 一个 路子 的 。

窦文涛 : 和 黄海波 一个 路子 ? 人家 离婚 怎么 成 嫖娼 了 ?

许子 东 : 不是 , 他 的 本意 是 都 是 一个 以好 男人 的 形象 最后 破灭 , 他 的 路子 就是 文章 也 是 , 黄海波 也 是 , 他 也 是 。 就 说 在 荧幕 上演 一个 好 男人 , 最后 人家 发现 本人 并 不是 。

窦文涛 : 对 , 但 现在 也 不能 解释 他 为什么 都 超过 了 比 他 更 大 的 过去 传统 上 , 比 他 名声 更大 的 明星 出 类似 的 事情 。

许子 东 : 那 是因为 这 段时间 其他 的 新闻 少 , 也 有人 认为 是 有 很多 人 , 不能 讲 诸如此类 , 大概 的 回答 是 这些 。

窦文涛 : 幼婷 你 觉得 呢 ?

竹幼婷 : 不 知道 所以 才 问 你们 啊 。

窦文涛 : 那 这个 事 你 研究 了 一下 吗 ? 代表 妇联 。

窦文涛 : 我 已经 老 了 《 爱情 公寓 》 根本 看不下去

竹幼婷 : 我 有 看到 他出 了 一 本书 说 什么 好 男人 就 应该 像 我 这样 。

窦文涛 : 现在 你 真是 哪壶 不 开 提 哪 壶 。 不要 提他 这 本书 了 , 这 本书 现在 就是 他 的 一个 罪证 , 你 知道 吗 。

竹幼婷 : 所以 我 就 说 我 就是 去 看 了 , 想 说 原来 你好 死 不 死 之前 , 出 了 这 本书 , 那 怎么 怪 人家 现在 破灭 呢 ?

许子 东 : 这 是 有 关系 。

竹幼婷 : 一定 有 关系 。

许子 东 : 但是 他 红 其实 有 道理 , 你 不 以前 讲过 孔子 的话 吗 ? 众好 之 必察之众 恶 之 必察 之 , 这个 人 是 众 好 之 又 众恶 之 , 所以 必必察 之 。

窦文涛 : 你 说 的 好 。

竹幼婷 : 是不是 原因 是因为 两个 人 当初 被 发现 的 时候 , 被 认为 是 两边 都 结婚 , 通常 我们 说 这个 明星 出轨 , 通常 就 一边 是 小 三 或者 是 小 王有 一边 是 单身 , 有 一边 呢 是 就是 结婚 , 但是 这次 是 两边 都 已婚 , 所以 就是 你 知道 , 这个 是不是 可 看度 更 高 ?

窦文涛 : 我 觉得 你们 说 的 这个 也 都 有 谱 , 但是 呢 这个 。

许子 东 : 没 到 点子 上 。

窦文涛 : 不是 没 到 点子 上 , 也 都 到 点子 上 , 我 可以 跟 你 说 说 我 的 这个 微博 后面 他们 回答 , 有 100 多条 呢 , 我 觉得 他 说 的 这个 原因 说明 我们 一个 问题 , 就是 我们 已经 老 了 。

许子 东 :Out。

窦文涛 : 对 , 我们 已经 老 了 。 就是 我们 以为 的 这些 个 东西 , 我们 以 为什么 人火 , 并 不是 年轻人 心里 的 火 , 比方说 你 怎么 解答 这个 问题 , 就是 我 认为 一个 最 主要 的 原因 就是 你 想象 不到 两个 我们 都 没 看 的 节目 和 电视 , 一个 是 。

许子 东 :《 爱情 公寓 》。

窦文涛 : 喜剧 《 爱情 公寓 》, 他 有 多么 巨大 的 , 在 年轻人 中 , 几乎 身边 你 看 我 这 微博下 , 我 身边 同学 每个 人 都 看 , 甚至 有 一个 年轻人 说 , 说 你 说 陈赫 不是 一线 明星 , 他 是 这 我 绝不能 苟同 , 他 说 你 知道 这个 《 奔跑 吧 兄弟 》, 他 在 里边 很 讨好 。

许子 东 : 跑 男 。

窦文涛 : 这个 节目 成功 到 一个 什么 程度 , 多少 人 在 追 着 看 , 除了 我 , 因为 我们 都 没 看 , 所以 我们 怎么 能 知道 ? 但是 包括 《 爱情 公寓 》 说 实在 的 , 我 看 两眼 你 知道 吗 ? 老 了 , 你 没有 办法 , 我 , 就是 你 年轻人 爱看 的 东西 , 我 看 不了 五分钟 我 真的 就 看不下去 , 我 不能 忍受 , 我 觉得 这 玩意 怎么 能够 看 下去 。 但是 你 必须 尊重 他们 觉得 又 幽默 , 又 无厘头 又 机智 又 好笑 , 是 中国 最好 的 年轻人 的 爱情喜剧 , 特别 是 这个 陈坤 , 不是 陈坤 , 陈赫 。

许子 东 : 陈坤 是 私有 的 , 也 是 个 靓仔 。

窦文涛 : 陈坤 也 快 了 是 吧 ? 下 一个 , 就是 赫赫 , 赫赫 是 吧 , 这个 你 没 实际上 就 一个 节目 和 一个 剧 , 给 他 带来 的 , 包括 最后 我 发现 真正 的 答案 在 他 自己 的 这个 道歉信 里 , 他 自己 都 说 他 说 一个 节目 一个 电视剧 , 把 我 推 到 了 我 从来 没有 想像到 的 一个 位置 上 , 所以 他 就 觉得 承担 不起 。

许子 东 : 节目 的 主题 趣味 以及 所 宣传 的 道德观 没有 进步

许子 东 : 所以 也 有人 说 华谊 跟 浙江 卫视 炒作 , 基本上 后面 是 一个 凡是 这种 大 的 东西 , 背后 是 有 利益集团 的 运作 。

竹幼婷 : 这 也 太 阴谋论 了 , 是不是 , 用 这 样子 的 方式 红 , 对 他 未来 的 影响 也 没有 加 分 , 虽然 出名 了 , 但是 不见得 加 分 。

许子 东 : 加不加分 不管 , 这个 节目 是 关注度 增加 了 。

竹幼婷 : 就 牺牲 了 一名 男演员 来 成就 一个 节目 。

许子 东 : 虽然 这个 时代 前进 , 观众 看 的 东西 不断 地 更新 , 我们 觉得 Out, 但是 另一方面 可悲 的 是 他 的 主题 他 的 趣味 以及 他 所 宣传 的 道德观 , 并 没有 进步 , 并 没有 与时俱进 。

窦文涛 : 你 说 的 太 对 了 。 所以 为什么 我 说 这个 年轻人 , 我们 一方面 现在 穿 的 拼命 装嫩 , 可是 另一方面 我 心里 真是 觉得 天 就是 天 , 地 就是 地 , 你 这个 没有 年龄 , 也 没有 岁数 大 的 岁数 小 的 , 你好 的 就是 好 的 , 错 的 就是 错 的 , 对 吗 ?

许子 东 : 对 。

窦文涛 : 我 刚才 想 说 什么 , 许 老师 刚才 说 到 哪 呢 ? 你 看 上 了 岁数 就 忘 了 。

许子 东 : 所以 归根到底 , 他们 现在 说 他 不好 , 其实 不好 就 不 符合 这个 好 男人 的 形象 , 很多 人 找 了 很多 的 方法 来 论证 他 不是 一个 好 男人 , 却 没有 想到 这个 好 男人 这个 概念 本身 的 问题 是不是 一个 问题 。 是不是 他们 本来 在 节目 里 , 喜欢 的 这个 好 男人 , 他 是不是 一种 叫 道德 表演 , 问题 是 出 在 那个 地方 。

张爱玲 很早 很 早就 写过 小说 《 红玫瑰 白玫瑰 》, 男人 她 说 分为 两种 , 一种 真人 , 一种 叫好 人 。 她 里边 的 好人 就是 负面 意义 的 , 但是 她 说 男人 挣扎 一番 又 去 做好 人 了 , 最后 那个 董振保 电影 结束 小说 结束 的 时候 , 一 觉醒 来 第二天 又 做 回 一个 好人 。 五四 的 时候 就 把 这种 遵循 社会习俗 漠视 自己 情感 的 这么 一种 人 , 好人 其实 加 “ 引号 ”, 没想到 现在 不断 地 发扬光大 , 不是 新 时代 的 礼教 之 人 。

窦文涛 : 没错 , 你 说 的 太 对 了 。 就是说 , 我 刚才 想起 我 要说 什么 来 了 。 我 就是说 你别 看 是 这个 年轻人 , 其实 我 觉得 现在 很多 年轻人 他 脑子里 的 这个 婚恋观 比 100 年前 的 人 还 老土 , 就是 你 的 脑子 是 几百年 前 的 脑子 , 是 年轻人 这方面 非常 得 突出 的 就是 , 幼婷 你 知道 吗 。

竹幼婷 : 我 是 该 承认 呢 ? 因为 这样 承认 表示 我 就是 年轻人 对 吧 ?

许子 东 : 对 , 平常 你 来 的话 , 他 是 朝 你 这边 多 , 刚才 一直 对 着 我 说话 我 好 奇怪 , 我 好 奇怪 他 今天 怎么 一直 对 着 我 说话 , 我 没想到 啪 一下 , 回马枪 。

竹幼婷 : 你 刚才 就 早该 忘掉 , 不 应该 想 起来 。

窦文涛 : 你 知道 什么 叫 项庄舞剑 了 吧 ? 最近 这 两天 还有 个 少将 说 什么 人们 聊 张灵甫 也 是 项庄舞剑 , 我 觉得 意在 幼婷 , 幼婷 说 说 。

竹幼婷 : 让 大家 愤怒 的 是 陈赫 的 谎言 反省 的 三天 还 在 打游戏

竹幼婷 : 没有 , 我 说 的 是 , 我 以前 可能 会 跟着 , 说 这 是 好 男人 的 这个 形象 毁灭 等等 , 我 这次 想一想 我 觉得 应该 是 说 人们 痛恶 谎言 , 就 如果 你 本来 是 坏 的 , 可能 你 或许 也 是 有 一片 天地 , 大家 不会 去 说 你 怎么 可以 这么 坏 , 怎么 可以 这么 花 , 可能 不见得 。 重点 因为 这 中间 的 反差 , 所以 你 一直 是 谎言 。

还有 我 跟 你 讲 , 第二个 谎言 在 哪里 , 他 不是 说 我 这 三天 来 承受 到 这么 大 的 舆论压力 , 所以 大家 , 就是 生不如死 就是 很 痛苦 , 请 大家 不要 在 这样 挞伐 我 , 可是 网友 不是 找 出来 他 这 三天 跑 去 干嘛 了 , 在家 里面 打游戏 , 他 事实上 游戏 每天 都 有 记录 , 而且 线上 游戏 的 英雄 增值 , 就 那个 level 一直 在 进步 。

窦文涛 : 增值 , 英雄 在 增值 。

竹幼婷 : 对 , 好像 怎么 匹配 赛 什么 之类 的 。

窦文涛 : 说明 心理 非常 健康 。

竹幼婷 : 所以 大家 就 说 你 不是 在 懊悔 吗 ? 你 不在 反省 吗 ? 怎么 这个 游戏 显然 你 还是 很 开心 的 在 玩游戏 , 这是 谎言 。

许子 东 : 全国 贱 男 受到 了 那么 多 女性 的 关注 , 在 家里 打个 游戏 都 被 她们 盯住 。

竹幼婷 : 因为 你 说 你 在 反省 , 那 小时候 我们 认为 反省 是 怎么样 , 难过 、 茶不思 饭 不想 什么 之类 的 , 结果 你 打游戏 。

许子 东 : 幼婷 还 知道 他 打游戏 打 了 多少 。

竹幼婷 : 网友 把 他 截 出来 , 连 他 的 ID 名 都 出来 了 , 我 说 这 还 帮 游戏 火 了 一把 。

窦文涛 : 但是 一个 人 受到 这样 的 搜索 。

许子 东 : 这里 是 有 两个 层面 , 第一个 层面 是 一个 演员 , 演 一个 好人 , 不 等于 他 本人 道德 上 是 这么 一个 人 , 这个 是 一个 常识 , 中国 人 这点 不大 分 , 已经 是 一个 问题 。 中国 人 以为 会 觉得 谁谁谁 是 好 媳妇 , 谁谁谁 是 好 男人 , 谁谁谁 是 暖 男 的 典型 等等 , 就 把 这个 演员 跟 他 演 的 角色 混为一体 , 在 中国 是 有 这个 问题 的 , 以至于 有些 比较 戏 , 一出 官员 , 一出 政治 的 事情 我们 就 说 这 是 影射 对 不 对 ? 这 其实 戏归戏 , 现实 归 现实 。

但是 另外 一方面 我 也 同意 , 他 比较 让 人 受不了 的 就是 道德 表演 , 不仅 在 角色 里 表演 , 而且 在 生活 当中 他 也 自 认为 一个 好人 , 然后 来 表演 。 所以 你们 大概 比较 看不惯 的 就是 这种 道德 表演家 是不是 , 表演 我 的 爱情 。 其实 并 不是 , 其实 已经 是 又 出轨 又 离婚 什么 , 但是 还要 晒 恩爱 对 不 对 ?

窦文涛 : 但是 你 知道 就是 我 在 微 博里 我 还 看到 一种 意见 , 我 觉得 也 挺 有 代表性 , 就是 有 很多 人 觉得 腻歪 了 。 你 不 觉得 我们 不能 说 是 哪个 人 的 责任 , 我们 就 只能 说 是 每个 人 共同 成就 的 这个 社会 状况 。 但是 , 对于 数百万 的 人 , 围绕 着 一个 人 的 离婚 或者 什么 , 喳 喳喳 就 这 几天 , 他 这个 占据 了 所有 排行榜 的 头条 , 所以 我 不想 聊 他 , 不想 聊 他 , 他 往 你 面前 拱 啊 。 你 这个 没有 办法 你 知道 吗 。

所以 有些 人 本身 就 对 这件 事情 恶 了 , 就 说 为什么 为什么 咱们 就 中国 人 这点 婚姻 的 这个 事 , 聊 的 就 没完没了 。 当然 你 可以 说 克林顿 对 吧 , 他 的 错 不在 找 莱温斯基 , 他 的 错 在于 没有 诚信 , 但是 克林顿 是 总统 , 他 是 官员 。 你 这个 陈赫 他 毕竟 , 他 年轻 的 一个 艺人 。

竹幼婷 : 现在 媒体 我 觉得 会 有 两拨 的 推波助澜 , 就是 刚 开始 在 微博红 , 他 可能 就 红 在 这个 微博 和 网络 的 事件 , 就 应该 也 就 在 这边 仅 至于 此 。 但 问题 是 现在 其他 的 媒体 , 可能 是 报纸 , 可能 是 其他 的 新闻频道 , 他 又 在 推 了 一次 , 而 他 选择 这个 新闻 的 原因 是因为 他 把 网民 的 意见 作为 现在 最 主流 的 意见 , 所以 当 主流 意见 有 一个 反映 的 时候 , 他 就 每天 上网 搜 今天 新闻 最 热 是 什么 , 我 从 微博 的 讨论 变成 我 的 新闻 主流 。

窦文涛 : 你 就 看到 了 。

竹幼婷 : 再 把 这个 头条 往上拉 成 主流 媒体 头条 。

许子 东 : 正反馈 。

竹幼婷 : 而且 会 有 倍 乘 的 那个 效应 。

窦文涛 : 媒体 人 只能 在 私人生活 中 保持 清醒 选择 话题 只能 从众

窦文涛 : 这 就 说明 我们 已经 进入 了 社交 媒体 的 社会 了 , 就是说 现在 越来越少 的 人 得到 新闻 是从 电视台 的 新闻联播 里头 得到 的 , 甚至 不是 从 网站 的 那种 新闻 网页 里 得到 的 , 而是 从 我 的 朋友 圈里 , 从 我 喜欢 的 某个 人 的 微信 公众 号 上 , 我 从 这儿 得到 消息 。

可是 你 知道 这 就 会 出现 一个 什么 问题 啊 ? 我 现在 就 觉得 就 好像 作为 一个 媒体 的 主持人 , 我 就 觉得 最 多 我们 在 私人生活 里 还 可以 可以 保有 一个 自己 的 理性 , 自己 的 清醒 。 但是 当 我们 选择 话题 的 时候 , 我 的 感觉 早 已经 从 了 , 从 谁 呢 ? 就是 从众 啊 , 三人 从 , 从 的 就是 众 , 你 知道 从众 的 结果 就是 这么 一个 结果 。

就是说 你 比如说 有些 时候 我 就 觉得 说 , 到底 这 是不是 理性 的 , 但是 现在 好像 也 管不了 那么 多 了 , 你 就 从 了 吧 , 他们 就是 要 聊 这个 , 他们 就是 要人戏 不 分 , 你 演 了 个 暖 男 , 他 不是 暖 男 了 , 全 社会 咱们 就 。 这是 网络 实行 了 人民 民主专政 , 我们 的 态度 是从 了 , 从 了 人民 , 跟着 人民 走 , 就 现在 我 这 主持人 跟着 人民 走 就 天天 聊 这个 。

而且 这个 , 我 觉得 这种 情况 , 就 是从 了 非理性 了 , 我 不 知道 许 老师 , 理性 这种 东西 是 不会 成为 古典 的 东西 , 就是 过时 了 。 因为 现在 整个 社会 从 年轻人 的 趣味 走 了 。

但是 年轻人 的 趣味 比如说 我 跟 你 举个 例子 , 就 比如说 我前 几天 我 说 这个 事 , 像 咱们 这 岁数 , 我 觉得 我 已经 把 我 的 立场 摆 的 特别 的 中立 , 是 无比 的 温柔 , 我 可 一点儿 都 不但 没有 说 陈赫 的 坏话 , 相反 我 还 觉得 他 是 个 年轻人 , 有 很多 事情 都 是因为 他 是 个 年轻人 等等 , 我 这么 说 一通 , 然后 我 一看 这个 下面 跟帖 , 好家伙 , 气势汹汹 , 好多 人 就 痛骂 , 你 这个 大 傻 X, 谁 让 你 说 我们 赫赫 了 他 怎么 怎么 了 !

许子 东 : 他 还有 水军 。

窦文涛 : 他 有 粉丝 , 他 有 他 的 粉丝 , 你 知道 就是说 于是乎 你 后来 你 就 不 明白 了 , 你 就 说 他 实际上 骂 你 的 人 , 他 连 你 的 节目 也 不 看 , 他 只是 看见 网络 上 有 这么 一个 标题 , 文涛 要 谈 这件 事 , 他 就 觉得 , 你 知道 他 有 很多 他 的 粉丝 是 很 的 爱 他 , 就是说 千万 不要 让 他 退出 跑 男 , 没 了 他 , 跑 男 我们 就 不 看 了 。 这些 人 。

许子 东 : 回到 你 刚才 的 问题 吧 , 不管 怎么样 的 名 , 有名 是 第一位 的 , 现在 这个 网络 世界 , 传媒 世界 是 这样 的 。

窦文涛 : 就 有 爱 他 的 人 , 而且 也 有 觉得 这 不 就是 离个 婚 吗 ? 你们 至于 的 吗 ? 就 这样 的 , 怎么着 , 骂 得 一塌糊涂 , 他 也 有 他 的 粉丝 。

竹幼婷 : 所以 我 现在 是 说 , 就 像 你 刚才 说 , 如果 我们 一定 要 跟着 网络 的 意见 走 , 像 以前 我们 做 新闻 , 一定 你 说 所谓 的 舆论 , 你 要 知道 民众 想 什么 , 你 要 反映 的 是 民众 的 意思 这样 来 对 不 对 ? 所以 我们 以前 最 传统 没有 媒体 的 时候 , 街访 , 你 要 做 民调 , 你 才 知道 这个 基础 在 哪里 。

现在 我 发觉 大家 就 变成 这个 基础 都 是 网民 , 台湾 也 是 , 台湾 的 媒体 也 是 , 我们 叫 乡民 , 我们 把 网民 称作 乡民 , 所以 最近 台湾 在 聊 这个 话题 也 是 , 他 说 就是 , 问 了 一群 网民 , 一群 乡民 说 女孩子 , 说 什么样 的 收入 的 男孩子 你 才 嫁 。 结果 台湾 女生 乡民 当中 的 回答 是 , 一万五千 块 港币 , 就是 7 万块 台币 , 一万五千 块 港币 到 两万块 的 港币 之间 。

这个 在 香港 , 我 不 知道 内地 , 因为 香港 的 男生 他 就 说 那 我 大学毕业 就 可以 娶 台湾 女孩子 了 。 但是 在 台湾 就是 30 岁 到 40 岁 统计 下来 , 台湾 的 官方 数据 不到 10 万人 有 这个 收入 。

竹幼婷 : 是 关于 真 爱 的 信仰 让 我 失望 不是 陈赫 让 我 失望

窦文涛 : 是 吗 ?

竹幼婷 : 你 看 是 吧 , 很 讶异 , 好 , 所以 大家 就 开始 讨论 这件 事 , 所以 大家 就 开始 讨论 这件 事 , 乡民 就 开始 骂 , 台湾 女生 怎么 这么 势力 , 怎么 只爱钱 , 这个 东西 占据 台湾 的 媒体 版面 , 占据 了 三四天 以上 , 到 现在 都 还 在 做 这样 的 一个 调查 什么 的 。 我 就 在 想 , 到底 这些 女孩子 的 声音 真的 是 主流 的 声音 吗 ? 他 只是 一个 记者 他 挑 了 一个 这个 东西 , 在 网络 上 , 那 到底 这些 所谓 的 女 乡民 们 这些 基数 , 是不是 主流 我 已经 搞不清楚 了 。

许子 东 : 我 建议 应该 有 实实在在 的 大学 研究 机构 或者 是 政府部门 或者 是 某些 部门 , 在 一个 特定 的 地区 , 做 实实在在 的 调查 , 就是说 这个 地区 上网 的 是 些 什么 人 , 就是 经常 发表意见 的 , 在 微博圈 或者 微信圈 发表 , 做 一个 统计 。 这些 统计 哪怕 是 一个 小 范围 的 统计 , 会 对于 我们 总体 的 分析 网络 民意 会 有 很 扎实 的 基础 。

我 有 一次 经过 一个 小 的 地方 , 去 一个 地方 , 一个 县城 一下 的 一个 地方 , 为了 上 厕所 去 一个 网吧 , 看后 我 就 看到 了 网吧 里 这些 年轻人 他们 在 打游戏 他们 在 上网 骂 骂人 或者 怎么 怎么 , 但是 旁边 有 很多 小 铺 , 有 很多 人 跟 他们 同样 年龄 的 人 在 做 工作 , 很 苦 的 , 那些 做 工作 维持 生活 的 人 , 他 没空 去 打击 啊 之类 。 所以 也许 你 看到 的 意见 就是 网吧 你 的 这些 , 旁边 在 卖 饼 卖烧饼 在 搬东西 的 那些 人 的 意见 你 是 听 不到 的 。 所以 我们 不能 简单 的 把 , 我 这 是 岔开 去 了 。

不过 回到 这件 事情 来讲 , 我们 不能 讲 这个 网络 的 民意 是 非理性 的 , 而且 我们 也 更 应该 用 理性 的 态度 去 分析 , 我 觉得 从前 理 来讲 , 现在 很多 年轻 的 八 零 九零 后 在 一起 家里 看电视 上网 , 说 实在话 , 大家 最 担心 的 是 我们 在 一起 了 , 那 我们 会 不会 好 一辈子 呢 ? 因为 无数 的 爱情 童话 都 把 大家 催婚 在 一起 , 催 在 一起 很多 人 都 把 婚姻 当作 生命 的 一个 阶段 的 终结 , 对 不 对 ? 我 结婚 了 , 好 , 我们 结婚 了 , 大家 誓言 , 婚礼 都 办过 了 。 然后 大家 坐在 一起 看电视 了 , 上网 了 , 那 然后 就要 再 想 了 , 我们 能 一直 在 一起 吗 ?

男女 是 不 一样 的 , 男 的 看到 女 的 , 第一 目标 是 占有 一个 女 的 。 女 的 第一 目标 是 保存 这个 男 的 , 女 的 觉得 将来 我 若 是 不能 保留 他 , 我 还是 不要 跟 他 。 男 的 这个 后面 保存 的 事先 不想 , 先 想到 占有 。 因此 , 对于 离婚 这些 课题 最 感兴趣 的 多数 还是 女 的 。 包括 你 假如 有 办法 调查 陈赫 事件 关心 的 骂 他 的 爱 他 的 很多 都 是 女 的 。 这个 是从 非常 表层 的 , 为什么 你 说 这么 容易 关心 呢 , 大家 都 在 关心 自己 的 将来 啊 。

窦文涛 : 你 说 的 太 对 了 就是说 , 你 看 我 就 说 , 我 这个 微 博里 他们 讲 的 第一个 原因 就是 一个 一个 节目 一个 电视剧 火 了 , 还有 一个 原因 恰巧 就是 你 刚才 的 , 这个 微博 觉得 刷屏 都 是 年轻人 , 最勤 刷屏 的 , 还有 一个 原因 就是 你 说 的 , 这个 原因 我 也 是 真的 就是说 , 我 不能 揣着 明白 装糊涂 , 我 真的 是 感到 不可理喻 , 就是说 我 从小 就 没 能 理解 过 这件 事 , 但是 女同学 最 喜欢 这样 。

就是 很多 的 理由 , 共同 的 一条 就是 他们 经过 了 13 年 14 年 的 爱情 长跑 , 他们 能够 在 一起 , 他们 应该 永远 在 一起 , 他们 怎么 就 能够 离婚 呢 , 而且 离了婚 我们 还 不 知道 , 而且 后来 还 传出 是不是 有 出轨 的 这样 的 事情 , 他们 14 年 的 爱情 长跑 。 我 不能 理解 , 第一 , 我 不能 理解 的 是 他 的 婚姻 跟 你 有 什么 关系 呢 ?

许子 东 : 就 代表 他 的 信仰 啊 。

竹幼婷 : 对 啊 。

许子 东 : 很多 女孩子 他 对 他 来说 一个 婚姻 不单是 一个 房子 , 不单是 一个 人 , 是 她 的 一个 人生 的 信仰 , 她 不 信 基督教 , 不 信佛教 , 可 她 信 爱情 。

窦文涛 : 你 信 爱情 可以 , 但是 你 信 的 是 陈赫 的 婚姻 啊 , 你 信 的 是 陈赫 的 爱情 。

许子 东 : 所以 他 需要 一些 偶像 来 寄托 他 的 信仰 。

竹幼婷 : 不是 信 陈赫 的 或者说 王菲 的 , 我信 的 是 他们 这个 经历 , 例如 说 14 年 了 , 我们 相信 两个 月 可以 分手 , 但 14 年 了 , 你 还 分手 , 就 说 你 以为 真 爱 经得起 考验 , 或者说 你 有 个 经历 可以 长久 一些 , 就 14 年 你 还 分 。

许子 东 : 绝望 了 。

竹幼婷 : 这个 信仰 就让 我 失望 。 不是 陈赫 让 我 失望 。

许子 东 : 空间 打 不 赢 我 靠 时间 赢 , 现在 来 时间 也 不 赢 , 就 论持久战 也 不行 了 。

窦文涛 : 这件 事上 , 我 跟 你 这么 想 的 这个 人 不管 你 是 年轻 的 还是 年老 的 , 我 势不两立 。

许子 东 : 你 说 的 对 , 这种 大众 对 爱情 的 这种 信仰 , 在 某种程度 上 讲 是 弱智 。

窦文涛 : 我 没 说 。

许子 东 : 我 说 的 , 我 说 的 。

窦文涛 : 我进 广告 的 时候 说 的 。

窦文涛 : 社会 不是 一个 人 造成 的 也 不是 陈赫 造成 的

许子 东 : 但是 我 觉得 对 啊 , 因为 对 爱情 的 其中 一个 定义 , 就是 失去 判断力 了 才 叫 爱情 , 要是 你老 是 这么 清醒 , 那 是 这么 高智商 , 你 永远 进 不到 爱情 的 境界 , 这样 的 人 是 可悲 的 。 我 觉得 一方面 我 非常 同意 像 爱玲 说 的 这个 世界 上 所有 的 感情 都 是 千疮百孔 , 没有 完全 perfect 的 那种 童话 , 任何 的 感情 也 都 可以 理解 , 都 另外 一方面 , 我 觉得 人 还 总 要 有 一点 99 件 事情 是 讲 智慧 , 总有 一两件 事情 不能 靠 智慧 , 得 靠 信念 , 爱情 就是 这样 的 东西 。 只有 这么 一个 东西 才能 追求 到 自己 一生 的 一个 主心骨 , 陈赫 不是 , 但是 不 代表 他们 不能 追求 。

窦文涛 : 对 , 一点儿 都 没有 问题 , 我 可以 感动 于 你 为了 你 自己 的 爱情 的 信念 出生入死 , 但是 我 不能 理解 的 就是 他 的 爱情 , 就是说 我 不 相信 爱情 了 , 我 这些 年老 听见 这样的话 , 王菲 出 了 个 什么 事 , 哎呀 我 不 相信 爱情 了 , 那 人 离婚 了 哎呀 我 不 相信 婚姻 了 , 我 就 说 我 不 理解 这个 , 我 跟 你 说 , 其实 我 确实 是 可悲 的 。

可能 我 是 一个 自私 冷漠 的 人 , 因为 我 经常 跟 女性朋友 发生 这样 的 争论 。 我 就 受不了 那个 在 婚礼 上 , 女 的 一 看见 别人 结婚 了 那么 走 出来 你 看 女 的 特别 普遍 , 就 会 流泪 , 我 是 百思不得其解 , 我 老 问 她们 , 我 说 你 为什么 你 会 流泪 呢 ? 他 跟 你 有 什么 关系 呢 ?

竹幼婷 : 你 看 电视剧 流泪 吗 ? 你 看 电影 会 流泪 吗 ? 有没有 情节 会 让 你 流泪 。

窦文涛 : 会 流泪 。

竹幼婷 : 你 一定 不 对 是 这种 爱情 的 情节 , 那 是 什么 情节 会 让 你 流泪 ?

窦文涛 : 我会 啊 , 我会 流泪 。

许子 东 : 他 常常 流泪 。

窦文涛 : 我 看 比如说 《 泰坦尼克号 》, 那个 Rose 那个 女 的 , 那个 男 的 Jack 为了 救 那 Rase 自己 死 了 , 这 也 是 为了 爱情 , 我 也 是 哭 的 稀里哗啦 啊 。

竹幼婷 : 你 流泪 , 那 就是 一样 它会 触动 你 的 一些 , 就 像 老师 说 的 你 心里 面 的 一些 就是 那个 频率 一对 了 , 你 自然 被 感动 对 吧 ? 只是 说 他 的 频率 跟 你 不 一样 。

窦文涛 : 你 看许 老师 , 咱们 就是说 这个 事 , 我 就 觉得 咱们 现在 很多 时候 , 选择 的 就 是从 了 , 从 了 大家伙 的 兴趣 了 , 大多数 的 兴趣 。 你 看 点击率 现在 统计 的 都 是 数字 , 一条 微博 后面 他 有 400 万 了 , 粉丝 有 几百万 了 , 完全 是 拿 这个 来说 事 , 大 数据 时代 。 但是 这 就 意味着 你 就 从 了 大 数据 了 , 那 从 了 大 数据 说 实在 的 , 就 意味着 老百姓 聊 什么 , 你 就 得 跟着 聊 什么 , 对 吧 ? 大家伙 爱聊 , 大家伙 认为 一个 人演 一个 好 男人 , 你 生活 里 就 得 是 个 好 男人 , 你 要不是 我们 就 聊 你 , 于是 我们 就 跟着 聊 。

许子 东 : 女性 对 这个 好 男人 这样 的 童话 , 传媒 塑造 的 童话 , 没有 这样 好 男人 的 梦想 是 可悲 的 。 但是 拿 这个 梦想 来套 社会 , 来 衡量 社会 道德 , 甚至 来 管制 别人 , 那 是 可怕 的 。

窦文涛 : 我 的 意思 是 说 这个 社会 不是 一个 人 造成 的 , 甚至 也 不是 陈赫 一个 人 造成 的 。

竹幼婷 : 那 我们 既然 自己 本身 就是 身为 媒体 有没有 可能 哪一天 我们 就 说真的 不管 你 点击率 多高 , 我 觉得 他 不 应该 聊 就 不聊 了 , 因为 在 台湾 我们 也 是 , 我们 就 说 收视率 高 的 新闻 我们 就 一直 讨论 一直 讨论 , 明天 头条 后天 头条 , 直到 它 不 被 关注 。 那 有没有 一天 就 不聊 了 ?

窦文涛 : 不行 , 我 一定 得 跟着 人民 走 。


01-27 许子东:演员演好人不代表他本人这样 这是常识 01-27 Xu Zidong: Que un actor interprete a un buen tipo no significa que sea así... es de sentido común

窦文涛 ( 主持人 ):《 锵锵 三人行 》。 我们 并 不想 聊 陈赫 , 但是 陈赫 这个 扑面而来 , 我们 为什么 不想 聊 陈赫 ? We do n’t want to talk about Chen He, but Chen He is here, why do n’t we want to talk about Chen He? 因为 我 相信 许 老师 , 咱们 对 他 都 不 太 了解 。

许子 东 : 我 不 知道 这个 人 。

窦文涛 : 你 不 知道 吧 ?

许子 东 : 对 。

窦文涛 : 我 跟 他 有 过 一面之缘 , 在 前 一阵 这个 有个 颁奖典礼 我 主持 , 他 正好 颁 了 一个 青春 什么 呼召力 的 一个 大奖 什么 的 , 当时 你 就 看见 , 这个 年轻人 对 他 那 真是 山呼海啸 , 但是 他 这 一 出事 , 你 知道 我 那天 看 了 你 的 微博 , 咱们 俩 不 说 同一天 生日 , 我们 发出 的 疑问 都 一样 你 知道 吗 ? Dou Wentao: I had a relationship with him. I presided over an awards ceremony a while ago. He just presented a grand prize of youth appeal and what you saw at that time. This young man really treated him The mountain called tsunami, but for this incident, you know that I saw your Weibo that day, we do n’t say the same birthday, we all have the same question, do you know? 就是 前两天 我 就 说 , 我 说 谁 能 告诉 我 , 你们 可以 在 我 的 这个 微博上 回答 一下 , 后来 我 发现 许 老师 也 在 微博提 这个 问题 , 就是 我 请 你们 给 一个 有 说服力 的 答案 。 I said two days ago, I said, "Who can tell me, you can answer this question on my Weibo, and then I found that Mr. Xu also asked this question on Weibo, that is, I asked you to give a convincing answer.

许子 东 : 很多很多 。 Xu Zidong: Many, many.

窦文涛 : 对 , 为什么 陈赫 这个 事情 那么样 的 火 ? Dou Wentao: Yes, why is this Chen He thing so hot? 因为 有人 统计 , 就是说 他 的 这种 火 的 程度 , 这个 事件 超过 了 王菲 谢霆锋 。 Because some people statistics, that is to say, the degree of his fire, this incident surpassed Faye Tse.

竹幼婷 : 真的 ?

窦文涛 : 也 超过 了 那个 什么 且 行且 珍惜 , 你 知道 吗 , 因为 过去 在 我们 这个 老一套 的 印象 里 , 他 还 算不上 一线 的 明星 , 可是 为什么 他 也 就是 。 Dou Wentao: It also surpassed the "act and cherish", you know, because in the past, in our old way of thinking, he was not considered a first-class star, but why he is.

竹幼婷 : 那 网友 的 解答 是 什么 ?

窦文涛 : 许 老师 可以 讲讲 , 你 的 网友 的 解答 。

许子 东 : 好多 了 , 有 的 说 是 闲得 蛋 疼 , 多么 是 网 , 舆论 , 有 很多 不能 谈 , 所以 只能 谈 这 了 。 Xu Zidong: It's much better. Some people say that it's so painful. What a net, public opinion, there are a lot of things you can't talk about, so you can only talk about it. 也 有人 说 是 贱 贱 的 好 男人 什么 大家 失望 了 , 基本上 跟 文章 、 黄海波 这 一个 路子 的 。 Some people say that they are disappointing good men. Everyone is disappointed, basically following the article and Huang Haibo.

窦文涛 : 和 黄海波 一个 路子 ? 人家 离婚 怎么 成 嫖娼 了 ? How did people divorce become prostitutes?

许子 东 : 不是 , 他 的 本意 是 都 是 一个 以好 男人 的 形象 最后 破灭 , 他 的 路子 就是 文章 也 是 , 黄海波 也 是 , 他 也 是 。 Xu Zidong: No, his original intention was that a good man's image was finally destroyed. His way is also an article, as is Huang Haibo, and so is he. 就 说 在 荧幕 上演 一个 好 男人 , 最后 人家 发现 本人 并 不是 。 Just say that a good man plays on the screen, and finally they find out that they are not.

窦文涛 : 对 , 但 现在 也 不能 解释 他 为什么 都 超过 了 比 他 更 大 的 过去 传统 上 , 比 他 名声 更大 的 明星 出 类似 的 事情 。 Dou Wentao: Yes, but it can't explain why he has surpassed the stars who are bigger than him in the past.

许子 东 : 那 是因为 这 段时间 其他 的 新闻 少 , 也 有人 认为 是 有 很多 人 , 不能 讲 诸如此类 , 大概 的 回答 是 这些 。 Xu Zidong: That's because there are few other news during this time. Some people think that there are many people who can't talk about it. The general answer is that.

窦文涛 : 幼婷 你 觉得 呢 ?

竹幼婷 : 不 知道 所以 才 问 你们 啊 。

窦文涛 : 那 这个 事 你 研究 了 一下 吗 ? 代表 妇联 。 On behalf of the Women's Federation.

窦文涛 : 我 已经 老 了 《 爱情 公寓 》 根本 看不下去 Dou Wentao: I'm already old "Love Apartment" simply can not continue to watch

竹幼婷 : 我 有 看到 他出 了 一 本书 说 什么 好 男人 就 应该 像 我 这样 。

窦文涛 : 现在 你 真是 哪壶 不 开 提 哪 壶 。 Dou Wentao: Now, which pot do you really not open? 不要 提他 这 本书 了 , 这 本书 现在 就是 他 的 一个 罪证 , 你 知道 吗 。 Don't mention his book, this book is now a criminal evidence, you know?

竹幼婷 : 所以 我 就 说 我 就是 去 看 了 , 想 说 原来 你好 死 不 死 之前 , 出 了 这 本书 , 那 怎么 怪 人家 现在 破灭 呢 ? Zhu Youting: So I said I just went to read it, and I wanted to say that this book was published before you died, but why do we blame others now?

许子 东 : 这 是 有 关系 。 Xu Zidong: This is related.

竹幼婷 : 一定 有 关系 。

许子 东 : 但是 他 红 其实 有 道理 , 你 不 以前 讲过 孔子 的话 吗 ? Xu Zidong: But his red actually makes sense. Haven't you said Confucius before? 众好 之 必察之众 恶 之 必察 之 , 这个 人 是 众 好 之 又 众恶 之 , 所以 必必察 之 。 All the good must be observed, and all the evil must be observed. This person is both good and evil, so it must be observed.

窦文涛 : 你 说 的 好 。

竹幼婷 : 是不是 原因 是因为 两个 人 当初 被 发现 的 时候 , 被 认为 是 两边 都 结婚 , 通常 我们 说 这个 明星 出轨 , 通常 就 一边 是 小 三 或者 是 小 王有 一边 是 单身 , 有 一边 呢 是 就是 结婚 , 但是 这次 是 两边 都 已婚 , 所以 就是 你 知道 , 这个 是不是 可 看度 更 高 ?

窦文涛 : 我 觉得 你们 说 的 这个 也 都 有 谱 , 但是 呢 这个 。 Dou Wentao: I think all of what you said has a spectrum, but this one.

许子 东 : 没 到 点子 上 。 Xu Zidong: I didn't get the idea.

窦文涛 : 不是 没 到 点子 上 , 也 都 到 点子 上 , 我 可以 跟 你 说 说 我 的 这个 微博 后面 他们 回答 , 有 100 多条 呢 , 我 觉得 他 说 的 这个 原因 说明 我们 一个 问题 , 就是 我们 已经 老 了 。

许子 东 :Out。

窦文涛 : 对 , 我们 已经 老 了 。 就是 我们 以为 的 这些 个 东西 , 我们 以 为什么 人火 , 并 不是 年轻人 心里 的 火 , 比方说 你 怎么 解答 这个 问题 , 就是 我 认为 一个 最 主要 的 原因 就是 你 想象 不到 两个 我们 都 没 看 的 节目 和 电视 , 一个 是 。

许子 东 :《 爱情 公寓 》。

窦文涛 : 喜剧 《 爱情 公寓 》, 他 有 多么 巨大 的 , 在 年轻人 中 , 几乎 身边 你 看 我 这 微博下 , 我 身边 同学 每个 人 都 看 , 甚至 有 一个 年轻人 说 , 说 你 说 陈赫 不是 一线 明星 , 他 是 这 我 绝不能 苟同 , 他 说 你 知道 这个 《 奔跑 吧 兄弟 》, 他 在 里边 很 讨好 。

许子 东 : 跑 男 。

窦文涛 : 这个 节目 成功 到 一个 什么 程度 , 多少 人 在 追 着 看 , 除了 我 , 因为 我们 都 没 看 , 所以 我们 怎么 能 知道 ? 但是 包括 《 爱情 公寓 》 说 实在 的 , 我 看 两眼 你 知道 吗 ? 老 了 , 你 没有 办法 , 我 , 就是 你 年轻人 爱看 的 东西 , 我 看 不了 五分钟 我 真的 就 看不下去 , 我 不能 忍受 , 我 觉得 这 玩意 怎么 能够 看 下去 。 但是 你 必须 尊重 他们 觉得 又 幽默 , 又 无厘头 又 机智 又 好笑 , 是 中国 最好 的 年轻人 的 爱情喜剧 , 特别 是 这个 陈坤 , 不是 陈坤 , 陈赫 。

许子 东 : 陈坤 是 私有 的 , 也 是 个 靓仔 。

窦文涛 : 陈坤 也 快 了 是 吧 ? 下 一个 , 就是 赫赫 , 赫赫 是 吧 , 这个 你 没 实际上 就 一个 节目 和 一个 剧 , 给 他 带来 的 , 包括 最后 我 发现 真正 的 答案 在 他 自己 的 这个 道歉信 里 , 他 自己 都 说 他 说 一个 节目 一个 电视剧 , 把 我 推 到 了 我 从来 没有 想像到 的 一个 位置 上 , 所以 他 就 觉得 承担 不起 。

许子 东 : 节目 的 主题 趣味 以及 所 宣传 的 道德观 没有 进步

许子 东 : 所以 也 有人 说 华谊 跟 浙江 卫视 炒作 , 基本上 后面 是 一个 凡是 这种 大 的 东西 , 背后 是 有 利益集团 的 运作 。

竹幼婷 : 这 也 太 阴谋论 了 , 是不是 , 用 这 样子 的 方式 红 , 对 他 未来 的 影响 也 没有 加 分 , 虽然 出名 了 , 但是 不见得 加 分 。

许子 东 : 加不加分 不管 , 这个 节目 是 关注度 增加 了 。

竹幼婷 : 就 牺牲 了 一名 男演员 来 成就 一个 节目 。

许子 东 : 虽然 这个 时代 前进 , 观众 看 的 东西 不断 地 更新 , 我们 觉得 Out, 但是 另一方面 可悲 的 是 他 的 主题 他 的 趣味 以及 他 所 宣传 的 道德观 , 并 没有 进步 , 并 没有 与时俱进 。

窦文涛 : 你 说 的 太 对 了 。 所以 为什么 我 说 这个 年轻人 , 我们 一方面 现在 穿 的 拼命 装嫩 , 可是 另一方面 我 心里 真是 觉得 天 就是 天 , 地 就是 地 , 你 这个 没有 年龄 , 也 没有 岁数 大 的 岁数 小 的 , 你好 的 就是 好 的 , 错 的 就是 错 的 , 对 吗 ?

许子 东 : 对 。

窦文涛 : 我 刚才 想 说 什么 , 许 老师 刚才 说 到 哪 呢 ? 你 看 上 了 岁数 就 忘 了 。

许子 东 : 所以 归根到底 , 他们 现在 说 他 不好 , 其实 不好 就 不 符合 这个 好 男人 的 形象 , 很多 人 找 了 很多 的 方法 来 论证 他 不是 一个 好 男人 , 却 没有 想到 这个 好 男人 这个 概念 本身 的 问题 是不是 一个 问题 。 是不是 他们 本来 在 节目 里 , 喜欢 的 这个 好 男人 , 他 是不是 一种 叫 道德 表演 , 问题 是 出 在 那个 地方 。

张爱玲 很早 很 早就 写过 小说 《 红玫瑰 白玫瑰 》, 男人 她 说 分为 两种 , 一种 真人 , 一种 叫好 人 。 她 里边 的 好人 就是 负面 意义 的 , 但是 她 说 男人 挣扎 一番 又 去 做好 人 了 , 最后 那个 董振保 电影 结束 小说 结束 的 时候 , 一 觉醒 来 第二天 又 做 回 一个 好人 。 五四 的 时候 就 把 这种 遵循 社会习俗 漠视 自己 情感 的 这么 一种 人 , 好人 其实 加 “ 引号 ”, 没想到 现在 不断 地 发扬光大 , 不是 新 时代 的 礼教 之 人 。

窦文涛 : 没错 , 你 说 的 太 对 了 。 就是说 , 我 刚才 想起 我 要说 什么 来 了 。 我 就是说 你别 看 是 这个 年轻人 , 其实 我 觉得 现在 很多 年轻人 他 脑子里 的 这个 婚恋观 比 100 年前 的 人 还 老土 , 就是 你 的 脑子 是 几百年 前 的 脑子 , 是 年轻人 这方面 非常 得 突出 的 就是 , 幼婷 你 知道 吗 。

竹幼婷 : 我 是 该 承认 呢 ? 因为 这样 承认 表示 我 就是 年轻人 对 吧 ?

许子 东 : 对 , 平常 你 来 的话 , 他 是 朝 你 这边 多 , 刚才 一直 对 着 我 说话 我 好 奇怪 , 我 好 奇怪 他 今天 怎么 一直 对 着 我 说话 , 我 没想到 啪 一下 , 回马枪 。

竹幼婷 : 你 刚才 就 早该 忘掉 , 不 应该 想 起来 。

窦文涛 : 你 知道 什么 叫 项庄舞剑 了 吧 ? 最近 这 两天 还有 个 少将 说 什么 人们 聊 张灵甫 也 是 项庄舞剑 , 我 觉得 意在 幼婷 , 幼婷 说 说 。

竹幼婷 : 让 大家 愤怒 的 是 陈赫 的 谎言 反省 的 三天 还 在 打游戏

竹幼婷 : 没有 , 我 说 的 是 , 我 以前 可能 会 跟着 , 说 这 是 好 男人 的 这个 形象 毁灭 等等 , 我 这次 想一想 我 觉得 应该 是 说 人们 痛恶 谎言 , 就 如果 你 本来 是 坏 的 , 可能 你 或许 也 是 有 一片 天地 , 大家 不会 去 说 你 怎么 可以 这么 坏 , 怎么 可以 这么 花 , 可能 不见得 。 重点 因为 这 中间 的 反差 , 所以 你 一直 是 谎言 。

还有 我 跟 你 讲 , 第二个 谎言 在 哪里 , 他 不是 说 我 这 三天 来 承受 到 这么 大 的 舆论压力 , 所以 大家 , 就是 生不如死 就是 很 痛苦 , 请 大家 不要 在 这样 挞伐 我 , 可是 网友 不是 找 出来 他 这 三天 跑 去 干嘛 了 , 在家 里面 打游戏 , 他 事实上 游戏 每天 都 有 记录 , 而且 线上 游戏 的 英雄 增值 , 就 那个 level 一直 在 进步 。

窦文涛 : 增值 , 英雄 在 增值 。

竹幼婷 : 对 , 好像 怎么 匹配 赛 什么 之类 的 。

窦文涛 : 说明 心理 非常 健康 。

竹幼婷 : 所以 大家 就 说 你 不是 在 懊悔 吗 ? 你 不在 反省 吗 ? 怎么 这个 游戏 显然 你 还是 很 开心 的 在 玩游戏 , 这是 谎言 。

许子 东 : 全国 贱 男 受到 了 那么 多 女性 的 关注 , 在 家里 打个 游戏 都 被 她们 盯住 。

竹幼婷 : 因为 你 说 你 在 反省 , 那 小时候 我们 认为 反省 是 怎么样 , 难过 、 茶不思 饭 不想 什么 之类 的 , 结果 你 打游戏 。

许子 东 : 幼婷 还 知道 他 打游戏 打 了 多少 。

竹幼婷 : 网友 把 他 截 出来 , 连 他 的 ID 名 都 出来 了 , 我 说 这 还 帮 游戏 火 了 一把 。

窦文涛 : 但是 一个 人 受到 这样 的 搜索 。

许子 东 : 这里 是 有 两个 层面 , 第一个 层面 是 一个 演员 , 演 一个 好人 , 不 等于 他 本人 道德 上 是 这么 一个 人 , 这个 是 一个 常识 , 中国 人 这点 不大 分 , 已经 是 一个 问题 。 中国 人 以为 会 觉得 谁谁谁 是 好 媳妇 , 谁谁谁 是 好 男人 , 谁谁谁 是 暖 男 的 典型 等等 , 就 把 这个 演员 跟 他 演 的 角色 混为一体 , 在 中国 是 有 这个 问题 的 , 以至于 有些 比较 戏 , 一出 官员 , 一出 政治 的 事情 我们 就 说 这 是 影射 对 不 对 ? 这 其实 戏归戏 , 现实 归 现实 。

但是 另外 一方面 我 也 同意 , 他 比较 让 人 受不了 的 就是 道德 表演 , 不仅 在 角色 里 表演 , 而且 在 生活 当中 他 也 自 认为 一个 好人 , 然后 来 表演 。 所以 你们 大概 比较 看不惯 的 就是 这种 道德 表演家 是不是 , 表演 我 的 爱情 。 其实 并 不是 , 其实 已经 是 又 出轨 又 离婚 什么 , 但是 还要 晒 恩爱 对 不 对 ?

窦文涛 : 但是 你 知道 就是 我 在 微 博里 我 还 看到 一种 意见 , 我 觉得 也 挺 有 代表性 , 就是 有 很多 人 觉得 腻歪 了 。 你 不 觉得 我们 不能 说 是 哪个 人 的 责任 , 我们 就 只能 说 是 每个 人 共同 成就 的 这个 社会 状况 。 但是 , 对于 数百万 的 人 , 围绕 着 一个 人 的 离婚 或者 什么 , 喳 喳喳 就 这 几天 , 他 这个 占据 了 所有 排行榜 的 头条 , 所以 我 不想 聊 他 , 不想 聊 他 , 他 往 你 面前 拱 啊 。 你 这个 没有 办法 你 知道 吗 。

所以 有些 人 本身 就 对 这件 事情 恶 了 , 就 说 为什么 为什么 咱们 就 中国 人 这点 婚姻 的 这个 事 , 聊 的 就 没完没了 。 当然 你 可以 说 克林顿 对 吧 , 他 的 错 不在 找 莱温斯基 , 他 的 错 在于 没有 诚信 , 但是 克林顿 是 总统 , 他 是 官员 。 你 这个 陈赫 他 毕竟 , 他 年轻 的 一个 艺人 。

竹幼婷 : 现在 媒体 我 觉得 会 有 两拨 的 推波助澜 , 就是 刚 开始 在 微博红 , 他 可能 就 红 在 这个 微博 和 网络 的 事件 , 就 应该 也 就 在 这边 仅 至于 此 。 但 问题 是 现在 其他 的 媒体 , 可能 是 报纸 , 可能 是 其他 的 新闻频道 , 他 又 在 推 了 一次 , 而 他 选择 这个 新闻 的 原因 是因为 他 把 网民 的 意见 作为 现在 最 主流 的 意见 , 所以 当 主流 意见 有 一个 反映 的 时候 , 他 就 每天 上网 搜 今天 新闻 最 热 是 什么 , 我 从 微博 的 讨论 变成 我 的 新闻 主流 。

窦文涛 : 你 就 看到 了 。

竹幼婷 : 再 把 这个 头条 往上拉 成 主流 媒体 头条 。

许子 东 : 正反馈 。

竹幼婷 : 而且 会 有 倍 乘 的 那个 效应 。

窦文涛 : 媒体 人 只能 在 私人生活 中 保持 清醒 选择 话题 只能 从众

窦文涛 : 这 就 说明 我们 已经 进入 了 社交 媒体 的 社会 了 , 就是说 现在 越来越少 的 人 得到 新闻 是从 电视台 的 新闻联播 里头 得到 的 , 甚至 不是 从 网站 的 那种 新闻 网页 里 得到 的 , 而是 从 我 的 朋友 圈里 , 从 我 喜欢 的 某个 人 的 微信 公众 号 上 , 我 从 这儿 得到 消息 。

可是 你 知道 这 就 会 出现 一个 什么 问题 啊 ? 我 现在 就 觉得 就 好像 作为 一个 媒体 的 主持人 , 我 就 觉得 最 多 我们 在 私人生活 里 还 可以 可以 保有 一个 自己 的 理性 , 自己 的 清醒 。 但是 当 我们 选择 话题 的 时候 , 我 的 感觉 早 已经 从 了 , 从 谁 呢 ? 就是 从众 啊 , 三人 从 , 从 的 就是 众 , 你 知道 从众 的 结果 就是 这么 一个 结果 。

就是说 你 比如说 有些 时候 我 就 觉得 说 , 到底 这 是不是 理性 的 , 但是 现在 好像 也 管不了 那么 多 了 , 你 就 从 了 吧 , 他们 就是 要 聊 这个 , 他们 就是 要人戏 不 分 , 你 演 了 个 暖 男 , 他 不是 暖 男 了 , 全 社会 咱们 就 。 这是 网络 实行 了 人民 民主专政 , 我们 的 态度 是从 了 , 从 了 人民 , 跟着 人民 走 , 就 现在 我 这 主持人 跟着 人民 走 就 天天 聊 这个 。

而且 这个 , 我 觉得 这种 情况 , 就 是从 了 非理性 了 , 我 不 知道 许 老师 , 理性 这种 东西 是 不会 成为 古典 的 东西 , 就是 过时 了 。 因为 现在 整个 社会 从 年轻人 的 趣味 走 了 。

但是 年轻人 的 趣味 比如说 我 跟 你 举个 例子 , 就 比如说 我前 几天 我 说 这个 事 , 像 咱们 这 岁数 , 我 觉得 我 已经 把 我 的 立场 摆 的 特别 的 中立 , 是 无比 的 温柔 , 我 可 一点儿 都 不但 没有 说 陈赫 的 坏话 , 相反 我 还 觉得 他 是 个 年轻人 , 有 很多 事情 都 是因为 他 是 个 年轻人 等等 , 我 这么 说 一通 , 然后 我 一看 这个 下面 跟帖 , 好家伙 , 气势汹汹 , 好多 人 就 痛骂 , 你 这个 大 傻 X, 谁 让 你 说 我们 赫赫 了 他 怎么 怎么 了 !

许子 东 : 他 还有 水军 。

窦文涛 : 他 有 粉丝 , 他 有 他 的 粉丝 , 你 知道 就是说 于是乎 你 后来 你 就 不 明白 了 , 你 就 说 他 实际上 骂 你 的 人 , 他 连 你 的 节目 也 不 看 , 他 只是 看见 网络 上 有 这么 一个 标题 , 文涛 要 谈 这件 事 , 他 就 觉得 , 你 知道 他 有 很多 他 的 粉丝 是 很 的 爱 他 , 就是说 千万 不要 让 他 退出 跑 男 , 没 了 他 , 跑 男 我们 就 不 看 了 。 这些 人 。

许子 东 : 回到 你 刚才 的 问题 吧 , 不管 怎么样 的 名 , 有名 是 第一位 的 , 现在 这个 网络 世界 , 传媒 世界 是 这样 的 。

窦文涛 : 就 有 爱 他 的 人 , 而且 也 有 觉得 这 不 就是 离个 婚 吗 ? 你们 至于 的 吗 ? 就 这样 的 , 怎么着 , 骂 得 一塌糊涂 , 他 也 有 他 的 粉丝 。

竹幼婷 : 所以 我 现在 是 说 , 就 像 你 刚才 说 , 如果 我们 一定 要 跟着 网络 的 意见 走 , 像 以前 我们 做 新闻 , 一定 你 说 所谓 的 舆论 , 你 要 知道 民众 想 什么 , 你 要 反映 的 是 民众 的 意思 这样 来 对 不 对 ? 所以 我们 以前 最 传统 没有 媒体 的 时候 , 街访 , 你 要 做 民调 , 你 才 知道 这个 基础 在 哪里 。

现在 我 发觉 大家 就 变成 这个 基础 都 是 网民 , 台湾 也 是 , 台湾 的 媒体 也 是 , 我们 叫 乡民 , 我们 把 网民 称作 乡民 , 所以 最近 台湾 在 聊 这个 话题 也 是 , 他 说 就是 , 问 了 一群 网民 , 一群 乡民 说 女孩子 , 说 什么样 的 收入 的 男孩子 你 才 嫁 。 结果 台湾 女生 乡民 当中 的 回答 是 , 一万五千 块 港币 , 就是 7 万块 台币 , 一万五千 块 港币 到 两万块 的 港币 之间 。

这个 在 香港 , 我 不 知道 内地 , 因为 香港 的 男生 他 就 说 那 我 大学毕业 就 可以 娶 台湾 女孩子 了 。 但是 在 台湾 就是 30 岁 到 40 岁 统计 下来 , 台湾 的 官方 数据 不到 10 万人 有 这个 收入 。

竹幼婷 : 是 关于 真 爱 的 信仰 让 我 失望 不是 陈赫 让 我 失望

窦文涛 : 是 吗 ?

竹幼婷 : 你 看 是 吧 , 很 讶异 , 好 , 所以 大家 就 开始 讨论 这件 事 , 所以 大家 就 开始 讨论 这件 事 , 乡民 就 开始 骂 , 台湾 女生 怎么 这么 势力 , 怎么 只爱钱 , 这个 东西 占据 台湾 的 媒体 版面 , 占据 了 三四天 以上 , 到 现在 都 还 在 做 这样 的 一个 调查 什么 的 。 我 就 在 想 , 到底 这些 女孩子 的 声音 真的 是 主流 的 声音 吗 ? 他 只是 一个 记者 他 挑 了 一个 这个 东西 , 在 网络 上 , 那 到底 这些 所谓 的 女 乡民 们 这些 基数 , 是不是 主流 我 已经 搞不清楚 了 。

许子 东 : 我 建议 应该 有 实实在在 的 大学 研究 机构 或者 是 政府部门 或者 是 某些 部门 , 在 一个 特定 的 地区 , 做 实实在在 的 调查 , 就是说 这个 地区 上网 的 是 些 什么 人 , 就是 经常 发表意见 的 , 在 微博圈 或者 微信圈 发表 , 做 一个 统计 。 这些 统计 哪怕 是 一个 小 范围 的 统计 , 会 对于 我们 总体 的 分析 网络 民意 会 有 很 扎实 的 基础 。

我 有 一次 经过 一个 小 的 地方 , 去 一个 地方 , 一个 县城 一下 的 一个 地方 , 为了 上 厕所 去 一个 网吧 , 看后 我 就 看到 了 网吧 里 这些 年轻人 他们 在 打游戏 他们 在 上网 骂 骂人 或者 怎么 怎么 , 但是 旁边 有 很多 小 铺 , 有 很多 人 跟 他们 同样 年龄 的 人 在 做 工作 , 很 苦 的 , 那些 做 工作 维持 生活 的 人 , 他 没空 去 打击 啊 之类 。 所以 也许 你 看到 的 意见 就是 网吧 你 的 这些 , 旁边 在 卖 饼 卖烧饼 在 搬东西 的 那些 人 的 意见 你 是 听 不到 的 。 所以 我们 不能 简单 的 把 , 我 这 是 岔开 去 了 。

不过 回到 这件 事情 来讲 , 我们 不能 讲 这个 网络 的 民意 是 非理性 的 , 而且 我们 也 更 应该 用 理性 的 态度 去 分析 , 我 觉得 从前 理 来讲 , 现在 很多 年轻 的 八 零 九零 后 在 一起 家里 看电视 上网 , 说 实在话 , 大家 最 担心 的 是 我们 在 一起 了 , 那 我们 会 不会 好 一辈子 呢 ? 因为 无数 的 爱情 童话 都 把 大家 催婚 在 一起 , 催 在 一起 很多 人 都 把 婚姻 当作 生命 的 一个 阶段 的 终结 , 对 不 对 ? 我 结婚 了 , 好 , 我们 结婚 了 , 大家 誓言 , 婚礼 都 办过 了 。 然后 大家 坐在 一起 看电视 了 , 上网 了 , 那 然后 就要 再 想 了 , 我们 能 一直 在 一起 吗 ?

男女 是 不 一样 的 , 男 的 看到 女 的 , 第一 目标 是 占有 一个 女 的 。 女 的 第一 目标 是 保存 这个 男 的 , 女 的 觉得 将来 我 若 是 不能 保留 他 , 我 还是 不要 跟 他 。 男 的 这个 后面 保存 的 事先 不想 , 先 想到 占有 。 因此 , 对于 离婚 这些 课题 最 感兴趣 的 多数 还是 女 的 。 包括 你 假如 有 办法 调查 陈赫 事件 关心 的 骂 他 的 爱 他 的 很多 都 是 女 的 。 这个 是从 非常 表层 的 , 为什么 你 说 这么 容易 关心 呢 , 大家 都 在 关心 自己 的 将来 啊 。

窦文涛 : 你 说 的 太 对 了 就是说 , 你 看 我 就 说 , 我 这个 微 博里 他们 讲 的 第一个 原因 就是 一个 一个 节目 一个 电视剧 火 了 , 还有 一个 原因 恰巧 就是 你 刚才 的 , 这个 微博 觉得 刷屏 都 是 年轻人 , 最勤 刷屏 的 , 还有 一个 原因 就是 你 说 的 , 这个 原因 我 也 是 真的 就是说 , 我 不能 揣着 明白 装糊涂 , 我 真的 是 感到 不可理喻 , 就是说 我 从小 就 没 能 理解 过 这件 事 , 但是 女同学 最 喜欢 这样 。

就是 很多 的 理由 , 共同 的 一条 就是 他们 经过 了 13 年 14 年 的 爱情 长跑 , 他们 能够 在 一起 , 他们 应该 永远 在 一起 , 他们 怎么 就 能够 离婚 呢 , 而且 离了婚 我们 还 不 知道 , 而且 后来 还 传出 是不是 有 出轨 的 这样 的 事情 , 他们 14 年 的 爱情 长跑 。 我 不能 理解 , 第一 , 我 不能 理解 的 是 他 的 婚姻 跟 你 有 什么 关系 呢 ?

许子 东 : 就 代表 他 的 信仰 啊 。

竹幼婷 : 对 啊 。

许子 东 : 很多 女孩子 他 对 他 来说 一个 婚姻 不单是 一个 房子 , 不单是 一个 人 , 是 她 的 一个 人生 的 信仰 , 她 不 信 基督教 , 不 信佛教 , 可 她 信 爱情 。

窦文涛 : 你 信 爱情 可以 , 但是 你 信 的 是 陈赫 的 婚姻 啊 , 你 信 的 是 陈赫 的 爱情 。

许子 东 : 所以 他 需要 一些 偶像 来 寄托 他 的 信仰 。

竹幼婷 : 不是 信 陈赫 的 或者说 王菲 的 , 我信 的 是 他们 这个 经历 , 例如 说 14 年 了 , 我们 相信 两个 月 可以 分手 , 但 14 年 了 , 你 还 分手 , 就 说 你 以为 真 爱 经得起 考验 , 或者说 你 有 个 经历 可以 长久 一些 , 就 14 年 你 还 分 。

许子 东 : 绝望 了 。

竹幼婷 : 这个 信仰 就让 我 失望 。 不是 陈赫 让 我 失望 。

许子 东 : 空间 打 不 赢 我 靠 时间 赢 , 现在 来 时间 也 不 赢 , 就 论持久战 也 不行 了 。

窦文涛 : 这件 事上 , 我 跟 你 这么 想 的 这个 人 不管 你 是 年轻 的 还是 年老 的 , 我 势不两立 。

许子 东 : 你 说 的 对 , 这种 大众 对 爱情 的 这种 信仰 , 在 某种程度 上 讲 是 弱智 。

窦文涛 : 我 没 说 。

许子 东 : 我 说 的 , 我 说 的 。

窦文涛 : 我进 广告 的 时候 说 的 。

窦文涛 : 社会 不是 一个 人 造成 的 也 不是 陈赫 造成 的

许子 东 : 但是 我 觉得 对 啊 , 因为 对 爱情 的 其中 一个 定义 , 就是 失去 判断力 了 才 叫 爱情 , 要是 你老 是 这么 清醒 , 那 是 这么 高智商 , 你 永远 进 不到 爱情 的 境界 , 这样 的 人 是 可悲 的 。 我 觉得 一方面 我 非常 同意 像 爱玲 说 的 这个 世界 上 所有 的 感情 都 是 千疮百孔 , 没有 完全 perfect 的 那种 童话 , 任何 的 感情 也 都 可以 理解 , 都 另外 一方面 , 我 觉得 人 还 总 要 有 一点 99 件 事情 是 讲 智慧 , 总有 一两件 事情 不能 靠 智慧 , 得 靠 信念 , 爱情 就是 这样 的 东西 。 只有 这么 一个 东西 才能 追求 到 自己 一生 的 一个 主心骨 , 陈赫 不是 , 但是 不 代表 他们 不能 追求 。

窦文涛 : 对 , 一点儿 都 没有 问题 , 我 可以 感动 于 你 为了 你 自己 的 爱情 的 信念 出生入死 , 但是 我 不能 理解 的 就是 他 的 爱情 , 就是说 我 不 相信 爱情 了 , 我 这些 年老 听见 这样的话 , 王菲 出 了 个 什么 事 , 哎呀 我 不 相信 爱情 了 , 那 人 离婚 了 哎呀 我 不 相信 婚姻 了 , 我 就 说 我 不 理解 这个 , 我 跟 你 说 , 其实 我 确实 是 可悲 的 。

可能 我 是 一个 自私 冷漠 的 人 , 因为 我 经常 跟 女性朋友 发生 这样 的 争论 。 我 就 受不了 那个 在 婚礼 上 , 女 的 一 看见 别人 结婚 了 那么 走 出来 你 看 女 的 特别 普遍 , 就 会 流泪 , 我 是 百思不得其解 , 我 老 问 她们 , 我 说 你 为什么 你 会 流泪 呢 ? 他 跟 你 有 什么 关系 呢 ?

竹幼婷 : 你 看 电视剧 流泪 吗 ? 你 看 电影 会 流泪 吗 ? 有没有 情节 会 让 你 流泪 。

窦文涛 : 会 流泪 。

竹幼婷 : 你 一定 不 对 是 这种 爱情 的 情节 , 那 是 什么 情节 会 让 你 流泪 ?

窦文涛 : 我会 啊 , 我会 流泪 。

许子 东 : 他 常常 流泪 。

窦文涛 : 我 看 比如说 《 泰坦尼克号 》, 那个 Rose 那个 女 的 , 那个 男 的 Jack 为了 救 那 Rase 自己 死 了 , 这 也 是 为了 爱情 , 我 也 是 哭 的 稀里哗啦 啊 。

竹幼婷 : 你 流泪 , 那 就是 一样 它会 触动 你 的 一些 , 就 像 老师 说 的 你 心里 面 的 一些 就是 那个 频率 一对 了 , 你 自然 被 感动 对 吧 ? 只是 说 他 的 频率 跟 你 不 一样 。

窦文涛 : 你 看许 老师 , 咱们 就是说 这个 事 , 我 就 觉得 咱们 现在 很多 时候 , 选择 的 就 是从 了 , 从 了 大家伙 的 兴趣 了 , 大多数 的 兴趣 。 你 看 点击率 现在 统计 的 都 是 数字 , 一条 微博 后面 他 有 400 万 了 , 粉丝 有 几百万 了 , 完全 是 拿 这个 来说 事 , 大 数据 时代 。 但是 这 就 意味着 你 就 从 了 大 数据 了 , 那 从 了 大 数据 说 实在 的 , 就 意味着 老百姓 聊 什么 , 你 就 得 跟着 聊 什么 , 对 吧 ? 大家伙 爱聊 , 大家伙 认为 一个 人演 一个 好 男人 , 你 生活 里 就 得 是 个 好 男人 , 你 要不是 我们 就 聊 你 , 于是 我们 就 跟着 聊 。

许子 东 : 女性 对 这个 好 男人 这样 的 童话 , 传媒 塑造 的 童话 , 没有 这样 好 男人 的 梦想 是 可悲 的 。 但是 拿 这个 梦想 来套 社会 , 来 衡量 社会 道德 , 甚至 来 管制 别人 , 那 是 可怕 的 。

窦文涛 : 我 的 意思 是 说 这个 社会 不是 一个 人 造成 的 , 甚至 也 不是 陈赫 一个 人 造成 的 。

竹幼婷 : 那 我们 既然 自己 本身 就是 身为 媒体 有没有 可能 哪一天 我们 就 说真的 不管 你 点击率 多高 , 我 觉得 他 不 应该 聊 就 不聊 了 , 因为 在 台湾 我们 也 是 , 我们 就 说 收视率 高 的 新闻 我们 就 一直 讨论 一直 讨论 , 明天 头条 后天 头条 , 直到 它 不 被 关注 。 那 有没有 一天 就 不聊 了 ?

窦文涛 : 不行 , 我 一定 得 跟着 人民 走 。