image

Украинский кризис, Семен Семенченко

Семен Семенченко

Семен Семенченко: У нас немає іншого виходу, окрім перемоги Версія для друку Коментувати (9) Поділитись у соціальній мережі

Семен Семенченко: В України немає іншого шансу вижити, аніж перемогти

РОЗМІР ШРИФТУ Ірина Штогрін

21.06.2014

Київ – Новобранці батальйону «Донбас» пройшли підготовку й отримали необхідне спорядження для участі в АТО. Командир батальйону Семен Семенченко дав інтерв'ю Радіо Свобода на тренувальній базі під Києвом. Він впевнений, що зрадників менше, аніж патріотів й що іншого шансу вижити, аніж перемогти просто немає.

Додати до плейлиста ЗАВАНТАЖИТИ

– На сьогодні всі бійці пройшли початкову військову підготовку. Тих, хто вже мав таку підготовку, а також фахівців більш високого рівня ми підтягнули до рівня інструкторів. Після прибуття в зону АТО (перевезення вже розпочалося) інструктори зможуть підтягнути початківців. Поки вони цього не зроблять, ми новачків нікуди не пустимо: будуть копати окопи й чистити картоплю. В організації тренувань ми отримали повний карт-бланш. запросили інструкторів, тож як хотіли – так і вийшло.

– Скільки часу потрібно, щоб підготувати людину, яка не має уявлення про військову службу? Чи залежить це від рівня кваліфікації інструкторів? – Безперечно залежить. А зробити це можна за три місяці. – А як щодо людини, яка прийшла вже з військовою підготовкою? – Три тижні. – Що повинна вміти та як повинна мислити людина, яка хоче воювати за Україну? Чим більш зухвало, ініціативно та творчо ти дієш, тим більше шансів ти маєш на перемогу – По-перше, потрібно усвідомити, що основне завдання – не стати трупом. Через це ми дуже полюбляємо окопи, укриття, бетонні перекриття, товсті колоди, якщо в супротивника немає кулеметів… тобто це війна, а не іграшки. По-друге, є такий принцип: чим більш зухвало, ініціативно та творчо ти дієш, тим більше шансів ти маєш на перемогу. Та й взагалі, чим військова підготовка країн НАТО відрізняється від радянської? Війська країн НАТО – це малі групи з ініціативними командирами і завдання, які вирішуються експромтом. Там більше людей ініціативних. Також потрібно навчитися контролювати свій страх, адже навчитися не боятися неможливо. Росіяни вирішують цю проблему за допомогою наркотиків – там серед військових дуже багато наркоманів. Не всі, але багато. – Як навчити людину, яка не має уявлення, що таке війна, за три місяці чи три тижні як контролювати ситуацію і виконувати завдання? – Якщо людина – воїн за натурою, їй достатньо просто переступити певний психологічний бар'єр. Ми на тренуванням призвичаюємо людину до звуків пострілів та вибухів. Є багато різних психологічних прийомів, щоб підготувати людину. Але якщо людина не воїн, то все марно. Тож з самого початку проводиться відбір «воїн-не воїн», майже як у Римській Імперії, де перевіряли реакцію людини, коли вона чогось лякалася. Одні люди від страху бліднуть, інші – червоніють. І саме ті, хто червоніє – воїни. Інші люди відбір не проходили. Тут майже те саме. Якщо людина – воїн, то за три тижні її абсолютно реально навчити контролювати свій страх. – Ще важливо, щоб ті солдати, які йдуть захищати свою Батьківщину, мали все необхідне для власного захисту: бронежилети, каски, взуття і все інше, для того, щоб виконувати завдання. Чи можна сказати, що батальйон «Донбас» забезпечений всім необхідним? Всі бронежилети й каски ми обстрілювали, перш ніж купувати. Держава не дала ні копійки, тож про все необхідне ми мали просити людей – Нам з цим допомогли, тож можна сказати, що батальйон «Донбас» буде забезпечений всім необхідним. Я розкажу універсальний рецепт і для інших підрозділів: звертайтеся безпосередньо до людей і не крадіть. І все буде добре. Так, як я зараз вдягнений, вдягнені всі солдати. Їжу їм привозять поштучно в термопосуді, тому що 40-річний мужик не перетравлює те, що може без проблем перетравити 18-річний юнак. Всі мають бронежилети й каски, всі мають форму, всі ці бронежилети й каски ми обстрілювали, перш ніж купувати. Держава не дала ні копійки, тож про все необхідне ми мали просити людей. Але вони нам довіряють, ми не крадемо, тому все виходить. – А Міністерство внутрішніх справ на вас не ображається через те, що ви вирішили проблему забезпечення батальйону «Донбас» власними силами? Є осередок патріотів, вони перебувають на різних посадах, в різних структурах – журналісти, міністри, парламентарії, лікарі. І ці люди стараються – Та ні. Я хочу сказати, що всі ці вигуки на кшталт «Зрада! Ви пішли під ментів!» та інших не завжди обґрунтовані. Якщо б всі були зрадниками і бюрократами, давно б країна загинула. Є осередок патріотів, вони перебувають на різних посадах, в різних структурах – журналісти, міністри, парламентарії, лікарі. І ці люди стараються. В когось виходить більше, в когось – менше. Тому навпаки, дехто в МВС навпаки вдячний, що ми зняли з їх плечей цю проблему. У нас навіть є надлишки, тож ми допомагаємо й іншим батальйонам, наприклад, батальйону «Азов» віддали каски. Сьогодні має бути прийняте рішення про створення нового батальйону Національної гвардії, я б хотів назвати його «Крим». Ми заявили, що будемо забезпечувати цей батальйон самі, залучаючи народні кошти. До речі, сьогодні вже вдруге приїжджали священики Київського патріархату, перший раз привезли 10 касок, сьогодні – 15. Вони їх благословили та привезли нам. Тож я думаю, що МВС в особі тих людей, з якими ми контактуємо, цьому тільки радіє. – Оскільки ви формально увійшли до складу структури МВС, чи буде це означати, що під час участі батальйону «Донбас» чи новоствореного батальйону «Крим» в АТО, ви будете чітко підпорядковані наказам, що надходитимуть згори? – Так це «згори» зовсім недалеко. В мене це – командувач Національної гвардії, з яким ми познайомилися в неформальній обстановці – він приїжджав до нас у наметове містечко. Ми з ним легко знайшли спільну мову. Тож моє «згори» розташоване тут, за парканом, ми зідзвонюємося, він мені постійно допомагає. Це не так далеко, як може здаватися, все тут, поруч. – Ви ж розумієте, чому я Вас про це питаю? Історія з літаком, історія з тим, як батальйон «Донбас» потрапив у засідку, примушує людей говорити про «зраду» й замислюватися над тим, наскільки можна довіряти тим, хто ці накази віддає. Особисто в мене є дані, що доповідь від Служби безпеки України про те, що були виявлені позиції ворожих ПЗРК, за кілька днів до трагедії була в АТЦЗвертався до президента Порошенка з пропозицією сформувати щось на кшталт спецслужби з боротьби зі зрадою в різних структурах влади – Проблема зради, звичайно, існує, тому на самому початку, коли я тільки віддаю команду, я роблю це тільки в загальних рисах. Тобто, час, коли солдати мають вирушити, конкретизація завдання – все це залишається за ними, щоб запобігти витоку інформації. Що до літака, то особисто в мене є дані, які ми зараз перевіряємо, що доповідь від Служби безпеки України про те, що були виявлені позиції ворожих ПЗРК, за кілька днів до трагедії була в АТЦ. Тобто, ця інформація була. Безперечно, зрада є, в різних галузях та на різних рівнях. Хоча й не так тотально, як вважають люди. Я особисто, як громадянин України, звертався до нашого президента Петра Порошенка з пропозицією сформувати щось на кшталт спецслужби з боротьби зі зрадою в різних структурах влади. На це мені відповідають, що є СБУ, але в мене виникає питання: а хто в такому випадку з СБУ буде працювати? Така служба потрібна. В радянські часи для цього був СМЕРШ, в Ізраїлі, в США є свої структури… Це велика проблема, але це не означає, що через неї ми не переможемо. Є методи конспірації, запобігання витокам інформації, дезінформації – все це було прописано ще в стародавньому китайському трактаті «Мистецтво війни», нічого складного в цьому немає. – Є ще одна проблема. До мого колеги, який працює в Ізюмі підійшов нацгвардієць і сказав: «Я хочу звернутися до президента». Якщо коротко, то суть звернення полягає у тому, що у людей виникло відчуття, ніби зараз спеціально збирають майданівців, сміливців, справжніх патріотів й винищують їх шляхом недолугих наказів чи зради. – Я з цим не погоджуюся. По-перше, загинуло понад півтори сотні вояків. Це що, усі сміливі люди України? Тобто, якщо всі загиблі – сміливі люди, і більше сміливих людей немає, тоді підступний план вдався. Я не думаю, що смерть обирала, кого забрати. – Але Ви самі розповідали, що коли батальйон потрапив у засідку, ворогу було відомо, в якому напрямку ви рухалися. Існує некомпетентність, існує зрада, існує застаріла техніка, старі незграбні структури, боягузтво, але є й сміливість, компетентність, патріотизмНа початку було зроблено багато дурниць – поодинокі бронетранспортери, які їдуть «зеленкою», люди, які без розвідки рухаються... Зараз поволі приходить досвід – Так, це правда. Не допомагали також і прикордонним заставам, і що з того? Я все одно не погоджуюся з такою думкою. Я розумію, що речі не можуть бути лише чорними або білими, є ще багато напівтонів. Існує некомпетентність, існує зрада, існує застаріла техніка, старі незграбні структури, боягузтво, але є й сміливість, компетентність, патріотизм. І все це так перемішано, що в результаті важко зрозуміти, який же колір має ця суміш. Але це точно не чорний або білий. Я можу навести приклад. Я сам був на Майдані. І я живий. Мене так само звинувачували негідники і з російської сторони, і з нашої, в тому, що я ніби збираю людей з Майдану та навмисне знищую їх. Це безглуздя. Насправді ми зараз пожинаємо плоди тієї системи, яка була створена протягом 23 років. Вона виникла не сьогодні і не вчора, все робиться не зі злого наміру. Система працювала з браком. Були люди, які прагнули догодити начальству, могли щось десь вкрасти або десь перед кимось прогнутися. Чому нормальні люди не залишалися в цій системі? Де та честь, якої потрібно добитися, де повага суспільства, де кар'єра, яку міг побудувати військовий? Цього всього не було. Тому, за рідкісним винятком, залишалися ось такі люди. Вони й командують зараз. Загиблі є, але герої не вмирають, і я сподіваюся, що далі, з підвищенням професіоналізму в армії, міліції та СБУ, ця кількість не буде зростати. Втрати, звичайно, будуть, але не такі, як були на початку. На початку взагалі було зроблено багато дурниць – поодинокі бронетранспортери, які їдуть «зеленкою», люди, які без розвідки рухаються кудись... Зараз поволі приходить досвід. Я думаю, що кожен повинен відповідати сам за себе. Якщо я стою поруч із командиром іншого підрозділу, я розумію, що навіть, якщо не буде наказу, я завжди прийду йому на допомогу. І він прийде мені на допомогу, тому що покидати своїх – це гірше, аніж не виконати наказ. Я розумію, що маю шифрувати системи зв'язку, забирати в бійців мобільні телефони, запускати дезінформацію. Я розумію, що маю робити масу різних речей, і тоді ризики будуть зведені до мінімуму. А якщо перевалювати все на міфічних чи хоч би й справжніх зрадників, то це шлях в нікуди. А щодо того нацгвардійця, то я сам буду під Ізюмом, тож спробую знайти його та поговорити з ним. – Чи багато за останній час Ви зустріли однодумців, які дотримуються такої ж точки зору як Ви? В країні дуже багато талановитих людей, в тому числі й талановитих у військовій сфері. Потрібно дати їм можливість проявляти ініціативу – Командири деяких добровольчих батальйонів, командири батальйонів нацгвардії, деякі армійські командири, але їх зазвичай меншість. Часто можна зустріти підрозділи, що полюбляють обороняти кущі. Дуже багато наших дезертирів чи тих, кого вигнали за боягузтво, йдуть до певних підрозділів. Але в нашій країні дуже багато талановитих людей, в тому числі й талановитих у військовій сфері. Потрібно увімкнути соціальні ліфти, дати їм можливість проявляти ініціативу, але для цього потрібен час. Я сподіваюся, що найближчим часом наша країна пройде крізь всі ці випробування, створить нові ефективні структури – спочатку військові, а потім і громадянські. – На Вашу думку, чи були зроблені висновки армійським керівництвом після трагедії під Волновахою? – Я думаю, що не були. Я багато знаю про трагедію під Волновахою, але наразі не готовий про це говорити. – Де гарантія, що таке не повториться? – Гарантія – це професіоналізм командира, оскільки це – його відповідальність. Я не думаю, що з мого боку буде правильним розповідати все, що мені довіряють люди. Якщо є такі питання, на які я можу вплинути, я це роблю. А настрій людей, їх бойовий дух – це дуже важливо. Я не думаю, що їм варто знати справжній стан речей. Це не має сенсу. – Схоже на точку зору людей, які формують інформаційну політику Кремля, які не вважають, що людям потрібно знати, що людей у містечку Щастя ніхто не вирізав. Кремль – це ставлення сановника до бидла. Я ж просто співчуваю людям і не хочу доводити їх до стану зневіри. В підсумку все буде добре, ми зробимо все, щоб виправити ситуацію – Є відмінність. Я не в Кремлі і я не нагорі. Я такий самий, як і Ви, і я не хочу, щоб Ви коли-небудь були в такому душевному стані, в якому буваю я, коли знаю, що можу щось змінити. Бо я можу щось змінити. А Ви – ні. Тож потрібні інші методи. Якщо зараз почати розповідати, скільки в нас боєздатних підрозділів, чим це допоможе? Якщо люди втратять бойовий дух, почнуть думати про те, що ж буде, якщо Путін нападе, чим це буде краще? А якщо компетентні люди будуть йти до армійського командування, в командування МВС і змінюватимуть реальність зсередини – це допоможе. Є таке поняття як паніка. Є таке поняття як зневіра. І ми ні в якому разі не можемо допустити, щоб такі настрої поширювалися серед наших людей. І це відрізняється від позиції Кремля, бо Кремль – це ставлення сановника до бидла. Я ж просто співчуваю людям і не хочу доводити їх до стану зневіри. В підсумку все буде добре, ми зробимо все, щоб виправити ситуацію. – Як можна не просто підняти бойовий дух, але й зцілити тих, хто дивиться канали російського телебачення та вірить, що міста Сходу закидають фосфорними бомбами, що «українські карателі убивають жінок і дітей»? Розповідають, нібито п'яні переселенці всі, як один – сепаратисти, жінки – повії, а чоловіки ховаються за спідницями? Та у Львові, на Волині, в Центральній Україні така сама кількість негідників, як і на Донбасі. В нас тут просто людей проживає більше – Я не готовий давати поради, але я можу розказати, що робили ми, і що збираємося робити зараз, після повної передислокації. По-перше, будуть відключені всі російські канали мовлення. Так само, як ми відключали канали російського радіо, коли перебували в районах, де воно працювало. По-друге, зараз Автомайдан та низка інших громадських організацій евакуює людей з проблемних регіонів. Ми опікуємося багатьма таборами біженців, ми поширюємо там інформацію по те, що ми – місцеві, ми – батальйон «Донбас», а не якась там міфічна «українсько-бандерівська армія». Ми діємо поетапно. Якщо зараз неможливо переконати їх у тому, що ніякого геноциду немає, то будемо грати на почуттях, використовуючи те, що ми – місцеві. Я певен, що ми зможемо знайти з ними спільну мову. Також потрібно наочно показувати людям з областей «страшну бандерівську Україну з космічними кораблями Правого сектору». Є багато реабілітаційних програм, на зразок організації «Шпиталь Майдану», які просто вивозять людей в санаторії Центральної та Західної України, показують їм «страшних бандерівців», дають можливість відпочити тощо. Потрібно також серйозно займатися інформаційною політикою. Звідки в нас взялися ці лукаві терміни – «сепаратисти», «ЛНР», «ДНР»? Всі ці терміни створюють паралельну реальність. 20 разів повториш «ДНР» – і люди повірять, що це дійсно окрема держава. Чому в нас зараз проводиться інформаційна кампанія, яка базується на протиставленні Донбасу й всієї України? Розповідають, нібито п'яні переселенці всі, як один – сепаратисти, жінки – повії, а чоловіки ховаються за спідницями? Та у Львові, на Волині, в Центральній Україні така сама кількість негідників, як і на Донбасі. В нас тут просто людей проживає більше. Тож існують методи в гуманітарній сфері, в інформаційній, військовій, для цього є відповідні фахівці. І головне – щоб ці люди дійсно ставили перед собою такі цілі. Тоді вони будуть досягнуті. А якщо метою буде просто опанувати бюджет, наростити капітал чи створити собі імідж «я рятівник» у ЗМІ – то це вже зовсім інша справа. Я думаю, що фахівці чудово знають про всі ці методи. – А Ви знаєте, що таке ненависть? Вона допомагає чи заважає? Янукович і Путін – два найбільших злочинці. Вони посіяли в душах людей зерна ненависті – Я дуже стурбований тим, що маховиком насилля набирає сили: викрадають людей, катують, вбивають. Мені надходять повідомлення з погрозами моїй родині. І коли я бачу, як наші люди, наші українці починають писати: «відріжте їм те-то», «зробіть з ними те-то», або як наші бійці, які бачили, що зробили з їх товаришем – вирізали серце, прив'язали до КАМАЗа й волочили за ноги – я неймовірно стурбований. Що буде з цими людьми після війни? Афганський синдром, в'єтнамський синдром – це мене дуже бентежить. Тому свою ненависть потрібно контролювати. Деяким людям вона іноді допомагає, деяким – заважає. Янукович і Путін – два найбільших злочинці. Вони посіяли в душах людей зерна ненависті, і тепер все це квітне у неймовірних масштабах. І навіть тоді, коли закінчиться АТО, може початися помста на зразок «син за батька», «внук за діда» – ми отримаємо ще той «ольстер». Хоча насправді Росію підтримує не більше ніж 20% населення. Але ці негідники зробили все, щоб ці «бур'яни» в нас тут розквітли. Тому ненависть – це погано, це не по-християнськи. Але на війні декому вона дійсно допомагає. – Чи знаєте Ви, що робити з тим, що характеризувало колись війну УПА з НКВС, тобто з переодягненими в українську форму диверсантами? – Для цього потрібно, щоб люди, які в нас ухвалюють рішення, почитали підручники ФСБ, де всі ці прийоми описані. – Ви їх читали? Це – наша земля, в нас є професіонали, тож я думаю, що якщо діяти швидко та ініціативно, то всі ці підрозділи упирів можна швидко знищити – Звичайно що читав. Там чітко прописана технологія «терор», без будь-яких прикрас. І як приклад – використання радянських військ під виглядом УПА тощо. Також потрібно використовувати власні спецпідрозділи. Ніхто ніде нікого не виріже, якщо буде надана ініціатива командирам на місцях. Це – наша земля, в нас є професіонали, тож я думаю, що якщо діяти швидко та ініціативно, то всі ці підрозділи упирів можна швидко знищити. Але цим не повинні займатися звичайні люди. Нехай цим займаються професіонали. Та, нажаль, всі ці структури знищені. Тому доводиться йти патріотам без необхідних навичок та отримувати якусь військову підготовку для порятунку своєї країни, поступово стаючи професіоналами. Це і є створенням нової армії – з рядових, із офіцерів, з майбутніх командувачів. – Якби Ви стали міністром оборони України, якими б були три Ваших перших накази? – Я не готовий до такої посади і навіть не ставлю перед собою такої цілі. Але якщо просто змоделювати ситуацію, то я провів би атестацію штабних офіцерів, а потім і вищого командування. Атестація – це досить серйозно, треба залучати і сторонніх фахівців. Далі я б приділив увагу військовій розвідці й контррозвідці. Третім, мабуть, провів би швидко сторонній аудит структури управління, або ж скоротив би ланцюг командирів для того, щоб накази йшли швидше. Також істотно змінив би структуру, щоб було більше ініціативи на місцях. Щодо решти – потрібно серйозно ознайомитися зі специфікою роботи, але напрямки були б приблизно такими. – Як Ви оцінюєте пропозицію президента щодо встановлення перемир'я задля того, щоб вивезти біженців і поранених? Наскільки це піде на користь загальній ситуації та АТО? – Біженців та поранених можна вивезти і без цього. А для чого це робиться – я сподіваюся, що це військова хитрість, адже Петро Олексійович – розумна людина. Я не готовий критикувати новообраного президента, тому що в нього дуже великий кредит довіри і йому потрібно дати можливість зробити те, що він пообіцяв виборцям. Але як громадянин, не розпещений чесністю влади, я сумніваюся, чи справді це потрібно. – Як житель Донбасу, оцініть, як швидко можна було закрити кордони і чому вони не закриті зараз? Якщо говоримо про шикування військ уздовж кордонів – то це ні до чого не призведе. Тому я дуже сподіваюся, коли про це йде мова, то мається на увазі весь комплекс заходів – Гадаю, що швидко б і не вийшло. Думаю, що частково питання закриття кордонів скоро вирішиться, але тільки частково. По-перше, армія не пристосована до закриття кордонів. По-друге, вона зможе стати тільки на вузлових точках – вона ж не зможе стати через кожний метр. І тому обов'язково потрібно сформувати групи мобільного прикриття. Крім того, залишаються актуальними питання зради та корупції – хтось обов'язково буде пропускати через кордон за гроші. Якщо це робити грамотно, то потрібно поставити армію, швидко реорганізувати прикордонні війська – запросити туди добровольців та людей із запасу, змінити командування прикордонними військами і поставити позаду армії групи мобільного прикриття, то вийшло б чудово. Використовувати безпілотники, мінувати окремі дороги… необхідний цілий комплекс. А якщо ми говоримо про шикування військ уздовж кордонів – то це ні до чого не призведе. Тому я дуже сподіваюся, коли про це йде мова, то мається на увазі весь комплекс заходів. – Люди думають, що ті, хто йдуть в добровольчі батальйони – це головні герої, але вони не дуже розуміють, чим добровольці відрізняються від нацгвардійців? – Нічим. Ми – третій батальйон спецпризначення Національної гвардії, і наразі вирішується питання щодо створення четвертого батальйону. Я – командир батальйону Національної гвардії, ми стали частиною цієї структури, бо вона найбільше підходить для досягнення наших цілей і вирішення завдань. – Чи є в нас шанс швидше знайти вирішення питання війни і миру в Україні? Інших варіантів, окрім як перемогти, немає. Нам нічого більше і не залишається, окрім як перемагати, створювати нові армійські й громадянські структури, виходити з цієї ситуації сильнішими, ніж ми були, і нарешті стати державою – Можна ще раз підтвердити тези терористів і Путіна про те, що ми не українці, а укри чи укропи, про те, що ми – недодержава, здатися, завуалювавши все це казками про те, що мир – це важливо. Але якщо не здаватися, то інших варіантів, окрім як перемогти, немає. Потрібно розуміти, що супротивники – це люди, які розуміють мову сили. Є безліч прикладів, коли всі їхні обіцянки виявлялися брехнею, тож нам нічого більше і не залишається, окрім як перемагати, створювати нові армійські й громадянські структури, виходити з цієї ситуації сильнішими, ніж ми були, і нарешті стати державою. Інакше я просто не бачу сенсу тут жити. Всі ці 23 роки ми їхали в невідомому напрямку, але встигли багато чого зробити, адже наш народ – талановитий. Але прийшов час поставити крапку і не сподіватися на новий Майдан, а максимально використати здобутки того, що вже відбувся. Потрібно змінювати країну і ми маємо для цього всі шанси.



Want to learn a language?


Learn from this text and thousands like it on LingQ.

  • A vast library of audio lessons, all with matching text
  • Revolutionary learning tools
  • A global, interactive learning community.

LingQ에서 온라인 언어학습

Семен Семенченко

Семен Семенченко: У нас немає іншого виходу, окрім перемоги Версія для друку Коментувати (9) Поділитись у соціальній мережі Semyon Semychenko: We have no choice but to win Printable version Comment (9) Share on social network

Семен Семенченко: В України немає іншого шансу вижити, аніж перемогти Semyon Semenchenko: Ukraine has no other chance to survive than to win

РОЗМІР ШРИФТУ Ірина Штогрін FONT SIZE Irina Shtogrin

21.06.2014

Київ – Новобранці батальйону «Донбас» пройшли підготовку й отримали необхідне спорядження для участі в АТО. Kyiv - Recruits of the Donbass Battalion were trained and received the necessary equipment to participate in the anti-terrorist operation. Командир батальйону Семен Семенченко дав інтерв'ю Радіо Свобода на тренувальній базі під Києвом. Battalion Commander Semen Semenchenko gave an interview to Radio Svoboda at a training base near Kyiv. Він впевнений, що зрадників менше, аніж патріотів й що іншого шансу вижити, аніж перемогти просто немає. He is convinced that there are fewer traitors than patriots and that there is no other chance to survive than to win.

Додати до плейлиста ЗАВАНТАЖИТИ Add to playlist DOWNLOAD

– На сьогодні всі бійці пройшли початкову військову підготовку. - To date, all fighters have undergone initial military training. Тих, хто вже мав таку підготовку, а також фахівців більш високого рівня ми підтягнули до рівня інструкторів. We have raised those who have already had such training, as well as higher-level specialists, to the level of instructors. Після прибуття в зону АТО (перевезення вже розпочалося) інструктори зможуть підтягнути початківців. Upon arrival in the anti-terrorist operation zone (transportation has already begun) instructors will be able to pull up beginners. Поки вони цього не зроблять, ми новачків нікуди не пустимо: будуть копати окопи й чистити картоплю. Until they do, we will not let the newcomers go anywhere: they will dig trenches and peel potatoes. В організації тренувань ми отримали повний карт-бланш. In the organization of training, we received a full carte blanche. запросили інструкторів, тож як хотіли – так і вийшло. instructors were invited, so they did as they wanted.

– Скільки часу потрібно, щоб підготувати людину, яка не має уявлення про військову службу? - How long does it take to prepare a person who has no idea about military service? Чи залежить це від рівня кваліфікації інструкторів? Does it depend on the qualification level of the instructors? – Безперечно залежить. - It definitely depends. А зробити це можна за три місяці. And you can do it in three months. – А як щодо людини, яка прийшла вже з військовою підготовкою? - What about a person who has already come with military training? – Три тижні. – Що повинна вміти та як повинна мислити людина, яка хоче воювати за Україну? - What should a person who wants to fight for Ukraine be able to think and how should he think? Чим більш зухвало, ініціативно та творчо ти дієш, тим більше шансів ти маєш на перемогу – По-перше, потрібно усвідомити, що основне завдання – не стати трупом. The more boldly, proactively and creatively you act, the more chances you have to win - First, you need to realize that the main task is not to become a corpse. Через це ми дуже полюбляємо окопи, укриття, бетонні перекриття, товсті колоди, якщо в супротивника немає кулеметів… тобто це війна, а не іграшки. Because of this, we love trenches, shelters, concrete floors, thick logs, if the enemy does not have machine guns… that is, it is a war, not a toy. По-друге, є такий принцип: чим більш зухвало, ініціативно та творчо ти дієш, тим більше шансів ти маєш на перемогу. Secondly, there is a principle: the more boldly, proactively and creatively you act, the more chances you have to win. Та й взагалі, чим військова підготовка країн НАТО відрізняється від радянської? And in general, how does the military training of NATO countries differ from the Soviet one? Війська країн НАТО – це малі групи з ініціативними командирами і завдання, які вирішуються експромтом. NATO troops are small groups with proactive commanders and impromptu tasks. Там більше людей ініціативних. There are more enterprising people. Також потрібно навчитися контролювати свій страх, адже навчитися не боятися неможливо. You also need to learn to control your fear, because it is impossible to learn not to be afraid. Росіяни вирішують цю проблему за допомогою наркотиків – там серед військових дуже багато наркоманів. The Russians are solving this problem with the help of drugs - there are a lot of drug addicts among the military. Не всі, але багато. Not all, but many. – Як навчити людину, яка не має уявлення, що таке війна, за три місяці чи три тижні як контролювати ситуацію і виконувати завдання? - How to teach a person who has no idea what war is, in three months or three weeks how to control the situation and perform tasks? – Якщо людина – воїн за натурою, їй достатньо просто переступити певний психологічний бар'єр. - If a person is a warrior by nature, it is enough for him to simply cross a certain psychological barrier. Ми на тренуванням призвичаюємо людину до звуків пострілів та вибухів. In training, we accustom a person to the sounds of gunshots and explosions. Є багато різних психологічних прийомів, щоб підготувати людину. There are many different psychological techniques to prepare a person. Але якщо людина не воїн, то все марно. But if a person is not a warrior, then all is in vain. Тож з самого початку проводиться відбір «воїн-не воїн», майже як у Римській Імперії, де перевіряли реакцію людини, коли вона чогось лякалася. So from the very beginning, the selection is "warrior-not warrior", almost like in the Roman Empire, where they tested a person's reaction when he was afraid of something. Одні люди від страху бліднуть, інші – червоніють. Some people turn pale with fear, others blush. І саме ті, хто червоніє – воїни. And those who blush are warriors. Інші люди відбір не проходили. Other people were not selected. Тут майже те саме. It's almost the same here. Якщо людина – воїн, то за три тижні її абсолютно реально навчити контролювати свій страх. If a person is a warrior, then in three weeks it is absolutely possible to teach him to control his fear. – Ще важливо, щоб ті солдати, які йдуть захищати свою Батьківщину, мали все необхідне для власного захисту: бронежилети, каски, взуття і все інше, для того, щоб виконувати завдання. - It is also important that those soldiers who go to defend their homeland have everything they need to defend themselves: bulletproof vests, helmets, shoes and everything else to perform tasks. Чи можна сказати, що батальйон «Донбас» забезпечений всім необхідним? Can we say that the Donbass battalion is provided with everything necessary? Всі бронежилети й каски ми обстрілювали, перш ніж купувати. We fired on all body armor and helmets before buying. Держава не дала ні копійки, тож про все необхідне ми мали просити людей – Нам з цим допомогли, тож можна сказати, що батальйон «Донбас» буде забезпечений всім необхідним. The state did not give a penny, so we had to ask people for everything we needed - We were helped with this, so we can say that the Donbass Battalion will be provided with everything we need. Я розкажу універсальний рецепт і для інших підрозділів: звертайтеся безпосередньо до людей і не крадіть. I will tell a universal recipe for other departments: go directly to people and do not steal. І все буде добре. And everything will be fine. Так, як я зараз вдягнений, вдягнені всі солдати. Yes, as I am now dressed, all the soldiers are dressed. Їжу їм привозять поштучно в термопосуді, тому що 40-річний мужик не перетравлює те, що може без проблем перетравити 18-річний юнак. Food is brought to them one by one in a thermal container, because a 40-year-old man does not digest what an 18-year-old boy can easily digest. Всі мають бронежилети й каски, всі мають форму, всі ці бронежилети й каски ми обстрілювали, перш ніж купувати. Everyone has bulletproof vests and helmets, everyone has a uniform, we fired at all these bulletproof vests and helmets before buying. Держава не дала ні копійки, тож про все необхідне ми мали просити людей. The state did not give a penny, so we had to ask people for everything we needed. Але вони нам довіряють, ми не крадемо, тому все виходить. But they trust us, we do not steal, so everything works out. – А Міністерство внутрішніх справ на вас не ображається через те, що ви вирішили проблему забезпечення батальйону «Донбас» власними силами? - And the Ministry of Internal Affairs isn't offended at you that you solved a problem of providing the battalion "Donbass" by own forces? Є осередок патріотів, вони перебувають на різних посадах, в різних структурах – журналісти, міністри, парламентарії, лікарі. There is a cell of patriots, they are in different positions, in different structures - journalists, ministers, parliamentarians, doctors. І ці люди стараються – Та ні. And these people try - Yes, no. Я хочу сказати, що всі ці вигуки на кшталт «Зрада! I want to say that all these cries like “Betrayal! Ви пішли під ментів!» та інших не завжди обґрунтовані. You went under the cops! " and others are not always justified. Якщо б всі були зрадниками і бюрократами, давно б країна загинула. If everyone were traitors and bureaucrats, the country would have perished long ago. Є осередок патріотів, вони перебувають на різних посадах, в різних структурах – журналісти, міністри, парламентарії, лікарі. There is a cell of patriots, they are in different positions, in different structures - journalists, ministers, parliamentarians, doctors. І ці люди стараються. And these people are trying. В когось виходить більше, в когось – менше. Some get more, some less. Тому навпаки, дехто в МВС навпаки вдячний, що ми зняли з їх плечей цю проблему. On the contrary, some in the Ministry of Internal Affairs are grateful that we have removed this problem from their shoulders. У нас навіть є надлишки, тож ми допомагаємо й іншим батальйонам, наприклад, батальйону «Азов» віддали каски. We even have surpluses, so we help other battalions, for example, the Azov battalion was given helmets. Сьогодні має бути прийняте рішення про створення нового батальйону Національної гвардії, я б хотів назвати його «Крим». Today a decision must be made to create a new battalion of the National Guard, I would like to call it "Crimea". Ми заявили, що будемо забезпечувати цей батальйон самі, залучаючи народні кошти. We stated that we would provide this battalion ourselves, attracting public funds. До речі, сьогодні вже вдруге приїжджали священики Київського патріархату, перший раз привезли 10 касок, сьогодні – 15. By the way, today for the second time priests of the Kyiv Patriarchate came, for the first time they brought 10 helmets, today - 15. Вони їх благословили та привезли нам. They blessed them and brought them to us. Тож я думаю, що МВС в особі тих людей, з якими ми контактуємо, цьому тільки радіє. So I think that the Ministry of Internal Affairs, represented by the people we are in contact with, is just happy about it. – Оскільки ви формально увійшли до складу структури МВС, чи буде це означати, що під час участі батальйону «Донбас» чи новоствореного батальйону «Крим» в АТО, ви будете чітко підпорядковані наказам, що надходитимуть згори? - Since you have formally joined the structure of the Ministry of Internal Affairs, will this mean that during the participation of the Donbass Battalion or the newly created Crimea Battalion in the ATO, you will be clearly subject to the orders coming from above? – Так це «згори» зовсім недалеко. - So it is "from above" very close. В мене це – командувач Національної гвардії, з яким ми познайомилися в неформальній обстановці – він приїжджав до нас у наметове містечко. I have this - the commander of the National Guard, whom we met in an informal setting - he came to us in a tent camp. Ми з ним легко знайшли спільну мову. We easily found a common language with him. Тож моє «згори» розташоване тут, за парканом, ми зідзвонюємося, він мені постійно допомагає. So my "above" is located here, behind the fence, we call, he constantly helps me. Це не так далеко, як може здаватися, все тут, поруч. It's not as far as it may seem, all here, nearby. – Ви ж розумієте, чому я Вас про це питаю? - Do you understand why I ask you about this? Історія з літаком, історія з тим, як батальйон «Донбас» потрапив у засідку, примушує людей говорити про «зраду» й замислюватися над тим, наскільки можна довіряти тим, хто ці накази віддає. The story of the plane, the story of how the Donbass Battalion was ambushed, makes people talk about "betrayal" and think about how much they can trust those who give these orders. Особисто в мене є дані, що доповідь від Служби безпеки України про те, що були виявлені позиції ворожих ПЗРК, за кілька днів до трагедії була в АТЦЗвертався до президента Порошенка з пропозицією сформувати щось на кшталт спецслужби з боротьби зі зрадою в різних структурах влади – Проблема зради, звичайно, існує, тому на самому початку, коли я тільки віддаю команду, я роблю це тільки в загальних рисах. Тобто, час, коли солдати мають вирушити, конкретизація завдання – все це залишається за ними, щоб запобігти витоку інформації. That is, the time when the soldiers have to leave, the specification of the task - all this is left to them to prevent information leakage. Що до літака, то особисто в мене є дані, які ми зараз перевіряємо, що доповідь від Служби безпеки України про те, що були виявлені позиції ворожих ПЗРК, за кілька днів до трагедії була в АТЦ. As for the plane, I personally have data, which we are now checking, that the report from the Security Service of Ukraine that the positions of enemy MANPADS were detected was in the ATC a few days before the tragedy. Тобто, ця інформація була. That is, this information was. Безперечно, зрада є, в різних галузях та на різних рівнях. Undoubtedly, there is betrayal in different industries and at different levels. Хоча й не так тотально, як вважають люди. Although not as totally as people think. Я особисто, як громадянин України, звертався до нашого президента Петра Порошенка з пропозицією сформувати щось на кшталт спецслужби з боротьби зі зрадою в різних структурах влади. Personally, as a citizen of Ukraine, I addressed our President Petro Poroshenko with a proposal to form something like a special service to combat treason in various government structures. На це мені відповідають, що є СБУ, але в мене виникає питання: а хто в такому випадку з СБУ буде працювати? I am told that there is the SBU, but I have a question: who will work with the SBU in this case? Така служба потрібна. Such a service is needed. В радянські часи для цього був СМЕРШ, в Ізраїлі, в США є свої структури… Це велика проблема, але це не означає, що через неї ми не переможемо. In Soviet times, there was SMERSH for this, in Israel, in the United States, there are structures… This is a big problem, but it does not mean that we will not win because of it. Є методи конспірації, запобігання витокам інформації, дезінформації – все це було прописано ще в стародавньому китайському трактаті «Мистецтво війни», нічого складного в цьому немає. There are methods of conspiracy, prevention of information leaks, misinformation - all this was written in the ancient Chinese treatise "The Art of War", there is nothing complicated about it. – Є ще одна проблема. - There is another problem. До мого колеги, який працює в Ізюмі підійшов нацгвардієць і сказав: «Я хочу звернутися до президента». A colleague of the National Guard approached my colleague who works in Izyum and said, "I want to address the president." Якщо коротко, то суть звернення полягає у тому, що у людей виникло відчуття, ніби зараз спеціально збирають майданівців, сміливців, справжніх патріотів й винищують їх шляхом недолугих наказів чи зради. In short, the essence of the appeal is that people have a feeling that Maidan activists, daredevils, true patriots are being specially gathered and exterminated by clumsy orders or betrayal. – Я з цим не погоджуюся. - I do not agree with that. По-перше, загинуло понад півтори сотні вояків. First, more than one and a half hundred soldiers were killed. Це що, усі сміливі люди України? Is that all brave people of Ukraine? Тобто, якщо всі загиблі – сміливі люди, і більше сміливих людей немає, тоді підступний план вдався. That is, if all the dead are brave people, and there are no more brave people, then the insidious plan succeeded. Я не думаю, що смерть обирала, кого забрати. I don't think death chose who to take. – Але Ви самі розповідали, що коли батальйон потрапив у засідку, ворогу було відомо, в якому напрямку ви рухалися. - But you yourself said that when the battalion was ambushed, the enemy knew in which direction you were moving. Існує некомпетентність, існує зрада, існує застаріла техніка, старі незграбні структури, боягузтво, але є й сміливість, компетентність, патріотизмНа початку було зроблено багато дурниць – поодинокі бронетранспортери, які їдуть «зеленкою», люди, які без розвідки рухаються... Зараз поволі приходить досвід – Так, це правда. There is incompetence, there is betrayal, there is outdated equipment, old clumsy structures, cowardice, but there is also courage, competence, patriotism. experience comes - Yes, it's true. Не допомагали також і прикордонним заставам, і що з того? They also didn't help the border posts, so what? Я все одно не погоджуюся з такою думкою. I still do not agree with this opinion. Я розумію, що речі не можуть бути лише чорними або білими, є ще багато напівтонів. I understand that things can't be just black or white, there are many more halftones. Існує некомпетентність, існує зрада, існує застаріла техніка, старі незграбні структури, боягузтво, але є й сміливість, компетентність, патріотизм. There is incompetence, there is betrayal, there is outdated technology, old clumsy structures, cowardice, but there is also courage, competence, patriotism. І все це так перемішано, що в результаті важко зрозуміти, який же колір має ця суміш. And all this is so mixed that as a result it is difficult to understand what color this mixture has. Але це точно не чорний або білий. But it's definitely not black or white. Я можу навести приклад. I can give an example. Я сам був на Майдані. I myself was on the Maidan. І я живий. And I'm alive. Мене так само звинувачували негідники і з російської сторони, і з нашої, в тому, що я ніби збираю людей з Майдану та навмисне знищую їх. I was also accused by villains from both the Russian side and ours of allegedly gathering people from the Maidan and deliberately destroying them. Це безглуздя. This is nonsense. Насправді ми зараз пожинаємо плоди тієї системи, яка була створена протягом 23 років. In fact, we are now reaping the benefits of a system that has been in place for 23 years. Вона виникла не сьогодні і не вчора, все робиться не зі злого наміру. It did not arise today and not yesterday, everything is not done with malicious intent. Система працювала з браком. Були люди, які прагнули догодити начальству, могли щось десь вкрасти або десь перед кимось прогнутися. Чому нормальні люди не залишалися в цій системі? Why didn't normal people stay in this system? Де та честь, якої потрібно добитися, де повага суспільства, де кар'єра, яку міг побудувати військовий? Where is the honor to be achieved, where is the respect of society, where is the career that a military man could build? Цього всього не було. All this was not. Тому, за рідкісним винятком, залишалися ось такі люди. Therefore, with rare exceptions, such people remained. Вони й командують зараз. They are in command now. Загиблі є, але герої не вмирають, і я сподіваюся, що далі, з підвищенням професіоналізму в армії, міліції та СБУ, ця кількість не буде зростати. There are casualties, but the heroes do not die, and I hope that further, with increasing professionalism in the army, police and SBU, this number will not increase. Втрати, звичайно, будуть, але не такі, як були на початку. The losses, of course, will be, but not as they were in the beginning. На початку взагалі було зроблено багато дурниць – поодинокі бронетранспортери, які їдуть «зеленкою», люди, які без розвідки рухаються кудись... Зараз поволі приходить досвід. In the beginning, a lot of nonsense was done - single armored personnel carriers that go "green", people who move somewhere without reconnaissance ... Now the experience is slowly coming. Я думаю, що кожен повинен відповідати сам за себе. I think everyone should be responsible for themselves. Якщо я стою поруч із командиром іншого підрозділу, я розумію, що навіть, якщо не буде наказу, я завжди прийду йому на допомогу. If I stand next to the commander of another unit, I understand that even if there is no order, I will always come to his aid. І він прийде мені на допомогу, тому що покидати своїх – це гірше, аніж не виконати наказ. And he will come to my aid, because to leave one's family is worse than not following an order. Я розумію, що маю шифрувати системи зв'язку, забирати в бійців мобільні телефони, запускати дезінформацію. I understand that I have to encrypt communication systems, take away mobile phones from fighters, launch misinformation. Я розумію, що маю робити масу різних речей, і тоді ризики будуть зведені до мінімуму. I understand that I have to do a lot of different things, and then the risks will be minimized. А якщо перевалювати все на міфічних чи хоч би й справжніх зрадників, то це шлях в нікуди. And if you blame everything on mythical or even real traitors, then this is the way to nowhere. А щодо того нацгвардійця, то я сам буду під Ізюмом, тож спробую знайти його та поговорити з ним. As for that National Guard, I will be under Izium myself, so I will try to find him and talk to him. – Чи багато за останній час Ви зустріли однодумців, які дотримуються такої ж точки зору як Ви? - Have you met many like-minded people lately who hold the same point of view as you? В країні дуже багато талановитих людей, в тому числі й талановитих у військовій сфері. There are many talented people in the country, including those talented in the military sphere. Потрібно дати їм можливість проявляти ініціативу – Командири деяких добровольчих батальйонів, командири батальйонів нацгвардії, деякі армійські командири, але їх зазвичай меншість. They need to be given the opportunity to take the initiative - Commanders of some volunteer battalions, commanders of battalions of the National Guard, some army commanders, but they are usually a minority. Часто можна зустріти підрозділи, що полюбляють обороняти кущі. You can often find units that like to defend the bushes. Дуже багато наших дезертирів чи тих, кого вигнали за боягузтво, йдуть до певних підрозділів. Too many of our deserters or those who have been expelled for cowardice go to certain units. Але в нашій країні дуже багато талановитих людей, в тому числі й талановитих у військовій сфері. But in our country there are a lot of talented people, including talented in the military sphere. Потрібно увімкнути соціальні ліфти, дати їм можливість проявляти ініціативу, але для цього потрібен час. We need to turn on social elevators, give them the opportunity to take the initiative, but it takes time. Я сподіваюся, що найближчим часом наша країна пройде крізь всі ці випробування, створить нові ефективні структури – спочатку військові, а потім і громадянські. I hope that in the near future our country will go through all these tests, create new effective structures - first military, and then civilian. – На Вашу думку, чи були зроблені висновки армійським керівництвом після трагедії під Волновахою? - In your opinion, were the conclusions made by the army leadership after the tragedy near Volnovakha? – Я думаю, що не були. - I think they were not. Я багато знаю про трагедію під Волновахою, але наразі не готовий про це говорити. I know a lot about the tragedy near Volnovakha, but I am not ready to talk about it yet. – Де гарантія, що таке не повториться? - Where is the guarantee that this will not happen again? – Гарантія – це професіоналізм командира, оскільки це – його відповідальність. - The guarantee is the professionalism of the commander, because it is his responsibility. Я не думаю, що з мого боку буде правильним розповідати все, що мені довіряють люди. I don't think it would be right for me to tell everything that people trust me. Якщо є такі питання, на які я можу вплинути, я це роблю. If there are issues that I can influence, I do. А настрій людей, їх бойовий дух – це дуже важливо. And the mood of the people, their fighting spirit is very important. Я не думаю, що їм варто знати справжній стан речей. I don't think they should know the true state of affairs. Це не має сенсу. It doesn't make sense. – Схоже на точку зору людей, які формують інформаційну політику Кремля, які не вважають, що людям потрібно знати, що людей у містечку Щастя ніхто не вирізав. - It seems to be the point of view of people who shape the information policy of the Kremlin, who do not think that people need to know that no one has cut people in the town of Happiness. Кремль – це ставлення сановника до бидла. The Kremlin is the attitude of dignitaries to cattle. Я ж просто співчуваю людям і не хочу доводити їх до стану зневіри. I just sympathize with people and do not want to bring them to a state of despair. В підсумку все буде добре, ми зробимо все, щоб виправити ситуацію – Є відмінність. In the end, everything will be fine, we will do everything to correct the situation - There is a difference. Я не в Кремлі і я не нагорі. I'm not in the Kremlin and I'm not upstairs. Я такий самий, як і Ви, і я не хочу, щоб Ви коли-небудь були в такому душевному стані, в якому буваю я, коли знаю, що можу щось змінити. I'm just like you, and I don't want you to ever be in the same state of mind that I am when I know I can make a difference. Бо я можу щось змінити. Because I can change something. А Ви – ні. And you - no. Тож потрібні інші методи. So other methods are needed. Якщо зараз почати розповідати, скільки в нас боєздатних підрозділів, чим це допоможе? If we start telling now how many combat-ready units we have, how will it help? Якщо люди втратять бойовий дух, почнуть думати про те, що ж буде, якщо Путін нападе, чим це буде краще? If people lose their fighting spirit and start thinking about what will happen if Putin attacks, what will be better? А якщо компетентні люди будуть йти до армійського командування, в командування МВС і змінюватимуть реальність зсередини – це допоможе. And if competent people will go to the army command, to the command of the Ministry of Internal Affairs and will change a reality from within - it will help. Є таке поняття як паніка. There is such a thing as panic. Є таке поняття як зневіра. There is such a thing as despair. І ми ні в якому разі не можемо допустити, щоб такі настрої поширювалися серед наших людей. And in no case can we allow such sentiments to spread among our people. І це відрізняється від позиції Кремля, бо Кремль – це ставлення сановника до бидла. And this differs from the position of the Kremlin, because the Kremlin is the attitude of dignitaries to cattle. Я ж просто співчуваю людям і не хочу доводити їх до стану зневіри. I just sympathize with people and do not want to bring them to a state of despair. В підсумку все буде добре, ми зробимо все, щоб виправити ситуацію. In the end, everything will be fine, we will do everything to correct the situation. – Як можна не просто підняти бойовий дух, але й зцілити тих, хто дивиться канали російського телебачення та вірить, що міста Сходу закидають фосфорними бомбами, що «українські карателі убивають жінок і дітей»? - How can one not only raise the fighting spirit, but also heal those who watch Russian television and believe that the cities of the East are throwing phosphorus bombs, that "Ukrainian punishers are killing women and children"? Розповідають, нібито п'яні переселенці всі, як один – сепаратисти, жінки – повії, а чоловіки ховаються за спідницями? They say that drunken immigrants are all one - separatists, women - prostitutes, and men hiding behind skirts? Та у Львові, на Волині, в Центральній Україні така сама кількість негідників, як і на Донбасі. But in Lviv, Volyn, and Central Ukraine, the same number of villains as in Donbass. В нас тут просто людей проживає більше – Я не готовий давати поради, але я можу розказати, що робили ми, і що збираємося робити зараз, після повної передислокації. We just have more people living here - I'm not ready to give advice, but I can tell you what we did and what we are going to do now, after a complete redeployment. По-перше, будуть відключені всі російські канали мовлення. First, all Russian broadcast channels will be switched off. Так само, як ми відключали канали російського радіо, коли перебували в районах, де воно працювало. Just like we turned off Russian radio channels when we were in the areas where it worked. По-друге, зараз Автомайдан та низка інших громадських організацій евакуює людей з проблемних регіонів. Secondly, Avtomaidan and a number of other public organizations are now evacuating people from troubled regions. Ми опікуємося багатьма таборами біженців, ми поширюємо там інформацію по те, що ми – місцеві, ми – батальйон «Донбас», а не якась там міфічна «українсько-бандерівська армія». We take care of many refugee camps, we spread information there that we are local, we are a battalion of Donbass, and not some mythical "Ukrainian-Bandera army" there. Ми діємо поетапно. We act in stages. Якщо зараз неможливо переконати їх у тому, що ніякого геноциду немає, то будемо грати на почуттях, використовуючи те, що ми – місцеві. If it is not possible to convince them now that there is no genocide, then we will play on our feelings, using the fact that we are local. Я певен, що ми зможемо знайти з ними спільну мову. I am sure that we will be able to find a common language with them. Також потрібно наочно показувати людям з областей «страшну бандерівську Україну з космічними кораблями Правого сектору». It is also necessary to clearly show people from the regions "the terrible Bandera Ukraine with spacecraft of the Right Sector." Є багато реабілітаційних програм, на зразок організації «Шпиталь Майдану», які просто вивозять людей в санаторії Центральної та Західної України, показують їм «страшних бандерівців», дають можливість відпочити тощо. There are many rehabilitation programs, such as the Maidan Hospital, which simply take people to sanatoriums in Central and Western Ukraine, show them "terrible Banderites," give them the opportunity to rest, and so on. Потрібно також серйозно займатися інформаційною політикою. It is also necessary to seriously engage in information policy. Звідки в нас взялися ці лукаві терміни – «сепаратисти», «ЛНР», «ДНР»? Where did we get these cunning terms - "separatists", "LPR", "DPR"? Всі ці терміни створюють паралельну реальність. All these terms create a parallel reality. 20 разів повториш «ДНР» – і люди повірять, що це дійсно окрема держава. You will repeat "DNR" 20 times - and people will believe that it is really a separate state. Чому в нас зараз проводиться інформаційна кампанія, яка базується на протиставленні Донбасу й всієї України? Why is we now conducting an information campaign based on the opposition of Donbass and the whole of Ukraine? Розповідають, нібито п'яні переселенці всі, як один – сепаратисти, жінки – повії, а чоловіки ховаються за спідницями? They say that drunken immigrants are all one - separatists, women - prostitutes, and men hiding behind skirts? Та у Львові, на Волині, в Центральній Україні така сама кількість негідників, як і на Донбасі. But in Lviv, Volyn, and Central Ukraine, the same number of villains as in Donbass. В нас тут просто людей проживає більше. We just have more people living here. Тож існують методи в гуманітарній сфері, в інформаційній, військовій, для цього є відповідні фахівці. So there are methods in the humanitarian sphere, in the information, military, for this there are appropriate specialists. І головне – щоб ці люди дійсно ставили перед собою такі цілі. And most importantly - that these people really set such goals. Тоді вони будуть досягнуті. Then they will be achieved. А якщо метою буде просто опанувати бюджет, наростити капітал чи створити собі імідж «я рятівник» у ЗМІ – то це вже зовсім інша справа. And if the goal is simply to master the budget, increase capital or create an image of "I am a savior" in the media - it's a different matter. Я думаю, що фахівці чудово знають про всі ці методи. I think that experts are well aware of all these methods. – А Ви знаєте, що таке ненависть? - Do you know what hatred is? Вона допомагає чи заважає? Does it help or hinder? Янукович і Путін – два найбільших злочинці. Yanukovych and Putin are the two biggest criminals. Вони посіяли в душах людей зерна ненависті – Я дуже стурбований тим, що маховиком насилля набирає сили: викрадають людей, катують, вбивають. They have sown seeds of hatred in people's souls. I am very concerned that violence is gaining strength with a flywheel: people are being kidnapped, tortured, killed. Мені надходять повідомлення з погрозами моїй родині. I receive messages threatening my family. І коли я бачу, як наші люди, наші українці починають писати: «відріжте їм те-то», «зробіть з ними те-то», або як наші бійці, які бачили, що зробили з їх товаришем – вирізали серце, прив'язали до КАМАЗа й волочили за ноги – я неймовірно стурбований. And when I see how our people, our Ukrainians begin to write: "cut something for them", "do something with them", or how our fighters, who saw what they did to their comrade - cut out the heart, say they drove me to KAMAZ and dragged me by the legs - I am incredibly worried. Що буде з цими людьми після війни? What will happen to these people after the war? Афганський синдром, в'єтнамський синдром – це мене дуже бентежить. Afghan syndrome, Vietnamese syndrome - it confuses me a lot. Тому свою ненависть потрібно контролювати. Therefore, you need to control your hatred. Деяким людям вона іноді допомагає, деяким – заважає. Sometimes it helps some people, it hinders some. Янукович і Путін – два найбільших злочинці. Yanukovych and Putin are the two biggest criminals. Вони посіяли в душах людей зерна ненависті, і тепер все це квітне у неймовірних масштабах. І навіть тоді, коли закінчиться АТО, може початися помста на зразок «син за батька», «внук за діда» – ми отримаємо ще той «ольстер». And even when the anti-terrorist operation is over, revenge like "son for father", "grandson for grandfather" can begin - we will get that "Ulster". Хоча насправді Росію підтримує не більше ніж 20% населення. Although in reality Russia is supported by no more than 20% of the population. Але ці негідники зробили все, щоб ці «бур'яни» в нас тут розквітли. But these villains did everything to make these "weeds" flourish here. Тому ненависть – це погано, це не по-християнськи. Therefore, hatred is bad, it is not Christian. Але на війні декому вона дійсно допомагає. – Чи знаєте Ви, що робити з тим, що характеризувало колись війну УПА з НКВС, тобто з переодягненими в українську форму диверсантами? - Do you know what to do with what once characterized the UPA war with the NKVD, that is, with saboteurs disguised in Ukrainian uniforms? – Для цього потрібно, щоб люди, які в нас ухвалюють рішення, почитали підручники ФСБ, де всі ці прийоми описані. - This requires that the people who make decisions in our country read the textbooks of the FSB, where all these techniques are described. – Ви їх читали? - Have you read them? Це – наша земля, в нас є професіонали, тож я думаю, що якщо діяти швидко та ініціативно, то всі ці підрозділи упирів можна швидко знищити – Звичайно що читав. This is our land, we have professionals, so I think that if we act quickly and proactively, all these units of ghouls can be quickly destroyed - Of course I read. Там чітко прописана технологія «терор», без будь-яких прикрас. І як приклад – використання радянських військ під виглядом УПА тощо. And as an example - the use of Soviet troops under the guise of the UPA and so on. Також потрібно використовувати власні спецпідрозділи. You also need to use your own special forces. Ніхто ніде нікого не виріже, якщо буде надана ініціатива командирам на місцях. No one will cut anyone anywhere if the initiative is given to field commanders. Це – наша земля, в нас є професіонали, тож я думаю, що якщо діяти швидко та ініціативно, то всі ці підрозділи упирів можна швидко знищити. This is our land, we have professionals, so I think that if we act quickly and proactively, all these units of ghouls can be quickly destroyed. Але цим не повинні займатися звичайні люди. But this should not be done by ordinary people. Нехай цим займаються професіонали. Let the professionals do it. Та, нажаль, всі ці структури знищені. But, unfortunately, all these structures have been destroyed. Тому доводиться йти патріотам без необхідних навичок та отримувати якусь військову підготовку для порятунку своєї країни, поступово стаючи професіоналами. Therefore, patriots have to go without the necessary skills and receive some military training to save their country, gradually becoming professionals. Це і є створенням нової армії – з рядових, із офіцерів, з майбутніх командувачів. This is the creation of a new army - of privates, officers, future commanders. – Якби Ви стали міністром оборони України, якими б були три Ваших перших накази? - If you became the Minister of Defense of Ukraine, what would be your first three orders? – Я не готовий до такої посади і навіть не ставлю перед собою такої цілі. - I am not ready for such a position and I do not even set such a goal. Але якщо просто змоделювати ситуацію, то я провів би атестацію штабних офіцерів, а потім і вищого командування. Атестація – це досить серйозно, треба залучати і сторонніх фахівців. Certification is quite serious, it is necessary to involve third-party specialists. Далі я б приділив увагу військовій розвідці й контррозвідці. Next, I would focus on military intelligence and counterintelligence. Третім, мабуть, провів би швидко сторонній аудит структури управління, або ж скоротив би ланцюг командирів для того, щоб накази йшли швидше. The third would probably conduct a quick third-party audit of the management structure, or reduce the chain of command to make orders go faster. Також істотно змінив би структуру, щоб було більше ініціативи на місцях. It would also significantly change the structure so that there is more initiative on the ground. Щодо решти – потрібно серйозно ознайомитися зі специфікою роботи, але напрямки були б приблизно такими. As for the rest - you need to get seriously acquainted with the specifics of the work, but the directions would be something like this. – Як Ви оцінюєте пропозицію президента щодо встановлення перемир'я задля того, щоб вивезти біженців і поранених? - How do you assess the president's proposal to establish a truce in order to evacuate refugees and the wounded? Наскільки це піде на користь загальній ситуації та АТО? To what extent will it benefit the general situation and the anti-terrorist operation? – Біженців та поранених можна вивезти і без цього. - Refugees and the wounded can be taken out without it. А для чого це робиться – я сподіваюся, що це військова хитрість, адже Петро Олексійович – розумна людина. And why is this being done - I hope it is a military trick, because Petro Oleksiyovych is a smart man. Я не готовий критикувати новообраного президента, тому що в нього дуже великий кредит довіри і йому потрібно дати можливість зробити те, що він пообіцяв виборцям. I am not ready to criticize the newly elected president because he has a very big credit of trust and he needs to be given the opportunity to do what he promised the voters. Але як громадянин, не розпещений чесністю влади, я сумніваюся, чи справді це потрібно. But as a citizen who is not spoiled by the honesty of the authorities, I doubt whether it is really necessary. – Як житель Донбасу, оцініть, як швидко можна було закрити кордони і чому вони не закриті зараз? - As a resident of Donbass, assess how quickly it was possible to close the borders and why they are not closed now? Якщо говоримо про шикування військ уздовж кордонів – то це ні до чого не призведе. If we talk about the formation of troops along the borders - it will not lead to anything. Тому я дуже сподіваюся, коли про це йде мова, то мається на увазі весь комплекс заходів – Гадаю, що швидко б і не вийшло. Therefore, I very much hope that when we talk about it, we mean the whole set of measures - I think it would not work out quickly. Думаю, що частково питання закриття кордонів скоро вирішиться, але тільки частково. I think that the issue of closing the borders will be resolved soon, but only partially. По-перше, армія не пристосована до закриття кордонів. По-друге, вона зможе стати тільки на вузлових точках – вона ж не зможе стати через кожний метр. Secondly, it will be able to stand only at the nodal points - it will not be able to stand every meter. І тому обов'язково потрібно сформувати групи мобільного прикриття. And therefore it is necessary to form groups of a mobile cover. Крім того, залишаються актуальними питання зради та корупції – хтось обов'язково буде пропускати через кордон за гроші. In addition, issues of betrayal and corruption remain relevant - someone will be allowed to cross the border for money. Якщо це робити грамотно, то потрібно поставити армію, швидко реорганізувати прикордонні війська – запросити туди добровольців та людей із запасу, змінити командування прикордонними військами і поставити позаду армії групи мобільного прикриття, то вийшло б чудово. If done correctly, it is necessary to put an army, quickly reorganize the border troops - to invite volunteers and people from the reserve, change the command of the border troops and put a mobile cover group behind the army, it would be great. Використовувати безпілотники, мінувати окремі дороги… необхідний цілий комплекс. Use drones, mine individual roads… a whole complex is needed. А якщо ми говоримо про шикування військ уздовж кордонів – то це ні до чого не призведе. And if we talk about the formation of troops along the borders - it will not lead to anything. Тому я дуже сподіваюся, коли про це йде мова, то мається на увазі весь комплекс заходів. Therefore, I really hope that when we talk about this, we mean the whole set of measures. – Люди думають, що ті, хто йдуть в добровольчі батальйони – це головні герої, але вони не дуже розуміють, чим добровольці відрізняються від нацгвардійців? - People think that those who go to volunteer battalions are the main characters, but they don't really understand how volunteers differ from National Guardsmen? – Нічим. - Nothing. Ми – третій батальйон спецпризначення Національної гвардії, і наразі вирішується питання щодо створення четвертого батальйону. We are the third special battalion of the National Guard, and the issue of creating a fourth battalion is currently being resolved. Я – командир батальйону Національної гвардії, ми стали частиною цієї структури, бо вона найбільше підходить для досягнення наших цілей і вирішення завдань. I am the battalion commander of the National Guard, we have become part of this structure, because it is the most suitable for achieving our goals and solving tasks. – Чи є в нас шанс швидше знайти вирішення питання війни і миру в Україні? - Do we have a chance to find a solution to the issue of war and peace in Ukraine sooner? Інших варіантів, окрім як перемогти, немає. There are no options but to win. Нам нічого більше і не залишається, окрім як перемагати, створювати нові армійські й громадянські структури, виходити з цієї ситуації сильнішими, ніж ми були, і нарешті стати державою – Можна ще раз підтвердити тези терористів і Путіна про те, що ми не українці, а укри чи укропи, про те, що ми – недодержава, здатися, завуалювавши все це казками про те, що мир – це важливо. We have nothing left but to win, to create new military and civilian structures, to get out of this situation stronger than we were, and finally to become a state - We can once again confirm the thesis of terrorists and Putin that we are not Ukrainians, ukry or dill, that we are a non-state, to give up, covering it all with tales that peace is important. Але якщо не здаватися, то інших варіантів, окрім як перемогти, немає. But if you do not give up, there are no other options but to win. Потрібно розуміти, що супротивники – це люди, які розуміють мову сили. We need to understand that opponents are people who understand the language of force. Є безліч прикладів, коли всі їхні обіцянки виявлялися брехнею, тож нам нічого більше і не залишається, окрім як перемагати, створювати нові армійські й громадянські структури, виходити з цієї ситуації сильнішими, ніж ми були, і нарешті стати державою. There are many examples where all their promises turned out to be lies, so we have no choice but to win, to create new military and civilian structures, to get out of this situation stronger than we were, and finally to become a state. Інакше я просто не бачу сенсу тут жити. Otherwise I just don't see the point in living here. Всі ці 23 роки ми їхали в невідомому напрямку, але встигли багато чого зробити, адже наш народ – талановитий. All these 23 years we went in an unknown direction, but we managed to do a lot, because our people are talented. Але прийшов час поставити крапку і не сподіватися на новий Майдан, а максимально використати здобутки того, що вже відбувся. Потрібно змінювати країну і ми маємо для цього всі шанси.

×

우리는 LingQ를 개선하기 위해서 쿠키를 사용합니다. 사이트를 방문함으로써 당신은 동의합니다 cookie policy.