×

우리는 LingQ를 개선하기 위해서 쿠키를 사용합니다. 사이트를 방문함으로써 당신은 동의합니다 쿠키 정책.


image

Украинский кризис, Путін не заважає душити українську свободу

Путін не заважає душити українську свободу

Путін не заважає душити українську свободу – регіонал Версія для друку Коментувати (6) Поділитись у соціальній мережі

Владислав Лук'янов Мультимедіа

Аудіо

Путін не заважає душити українську свободу – регіонал

Слухати Додати до плейлиста

РОЗМІР ШРИФТУ Василь Зілгалов

22.06.2014

Пам'ятаєте про бандарлоґів Ред'ярда Кіплінґа, «фальшивих братів Мауґлі», які протиставляють себе спільноті, в якій живуть, та постійно займаються демагогією, не здатні на добрі справи для цієї спільноти і лише приносять їй усвідомлене та неусвідомлене зло, підриваючи основи свободи тієї спільноти, в якій і перебувають. Такі бандарлоґи зримо снують і серед українців, чи й не вони саме стали головними призвідцями теперішніх бід України, привели на її землі кривавого Шерхана, підкуплені об'їдками з його столу. Чи не до цих українських бандарлоґів звернувся Володимир Путін 15 грудня 2011 року під час свого шоу на телебаченні Кремля: «Йдіть до мене, бандарлоґи», можливо маючи також на увазі й своїх вірних друзів із оточення прокремлівських яструбів в Україні? Те, як ведуть себе сьогодні в Україні залишки колись могутньої і правлячої Партії регіонів, що планувала вічно правити в Києві на чолі зі своїм президентом-вождем Віктором Януковичем, щось таке, кіплінґовське, може й справді тепер українцям нагадувати. А як оцінюють свою роль в українській драмі сьогодні залишки нещодавно правлячої сили? Ми розмовляємо про це в нашій програмі з членом парламентської фракції Партії регіонів у Києві Владиславом Лук'яновим і я, насамперед, запитав його, як він розцінює ситуацію на сході України, як безлади, чи громадянський конфлікт, чи як війну, і на кому, за його думкою, лежить головна відповідальність за це все? Додати до плейлиста ЗАВАНТАЖИТИ

– Насправді, ситуація досить складна. І хочу сказати, що у будь-якому випадку громадяни України, як з одного боку цього конфлікту, так і з другого, вони не підтримують застосування зброї і вони налаштовані на те, щоб припинити воєнні дії, Потрібно вести переговори з представниками мирних громадян, а не з тим, хто взяв до рук зброю та розпалює силове протистояннявійськове протистояння, і головним бажанням людей є мирне життя. З іншого боку, потрібні адекватні дії влади, щоб припинити вбивства мирних громадян там, де вони живуть. А для цього потрібні відповідальні кроки з усіх боків. Потрібно вести переговори з представниками мирних громадян, а не з тим, хто взяв до рук зброю та розпалює силове протистояння. Потрібно шукати політичне вирішення цього конфлікту і обов'язково припиняти бойові дії. – Пане Лук'янов, але ж ці озброєні бойовики в Луганську і Донецьку не бажають мирних переговорів? Люди, які мають в руках зброю і прийшли сюди, щоб заробити, не будуть зацікавленими у мирі – Зрозуміло, що є люди, які мають в руках зброю і прийшли сюди, щоб заробити. І зрозуміло, що ці люди не будуть зацікавленими у мирі. Але потрібно шукати політичне рішення, бо більшість мирних людей, які живуть на цій території, вони підтримують діалог та припинення збройного протистояння. Будь-яка війна, будь-який конфлікт врешті-решт закінчується перемовинами, досягненням миру. Мені здається, що саме зараз керівництву держави необхідно направити у зону конфлікту тих людей, які не будуть викликати спротиву на сході України, і тих людей, які будуть вести ці перемовини і бути присутніми там, як би не було там важко і небезпечно. І вести діалог і з тим людьми, що зі зброєю, і з тими людьми, що живуть там та є представниками громадських організацій. – Пане Лук'янов, а хто ж платить цим людям, які, як Ви кажете, прийшли сюди на заробітки? – Якби я знав, якби я мав цю інформацію. Але не можуть там всі брати участь лише за свою громадянську позицію. Мені здається, що там є люди, які приїхали підтримати і роблять це не безкоштовно. Але конкретної інформації про те, як і хто розплачується, у мене не має. – А яка на Вашу думку роль Росії, Володимира Путіна, у цих подіях? Мені здається, що Росія і Путін не перешкоджають тим силам, які беруть участь у цих конфліктах – Мені здається, що Росія і Путін не перешкоджають тим силам, які беруть участь у цих конфліктах. Я не став би стверджувати, що саме Росія бере участь у цих питаннях, тому що підтверджень цьому прямих немає. Але те, що бойовики з Росії беруть участь у цих подіях, означає, що Росія не втручається і не виступає на боці України. Але якби важко не було, варто розуміти, що наші два народи завжди були споріднені і зараз нам не потрібен цей кордон. Але потрібно припинити це протистояння та зрозуміти, що мир дається дуже дорогою ціною. – Пане Лук'янов, а чому Партія регіонів у своєму конфліктному регіоні така пасивна сьогодні? – Партія регіонів пропонувала неодноразово провести перемовини. Партія регіонів має чітку позицію, що потрібно припинити руйнацію міст на сході України, що потрібно припинити вбивства громадян України. І потрібно відновлювати мир та дуже крихкий місток довіри один до одного в цьому регіоні. А від тих, хто підштовхує до війни і конфлікту, треба відійти і припинити протистояння. – Пане Лук'янов, а от колишній президент Янукович, ваш вождь, також колишній, він, кажуть, відіграє у цьому не останню роль? Прямої інформації про Януковича я не маю – Мені важко про це щось сказати, я не маю якоїсь точної офіційної інформації, або ж інформації з першоджерел, а користуюсь лише повідомленням ЗМІ, Радіо Свобода, з телеканалів в Україні. Тобто, прямої інформації про Януковича я не маю. – Ось Ви кажете, що Росія не заважає своїм бойовикам брати участь у конфлікті, а, якою, на вашу думку, є реальна загроза, що Путін введе свої війська в Україну? – Ви знаєте, якщо йдеться про збройний конфлікт, то треба зупинити гуманітарну катастрофу. Бо, дійсно, ми бачимо, що є велика кількість біженців, переселенців з Про питання збройного конфлікту між Росією і Україною я навіть не хочу й думатитериторій силового протистояння. І дійсно, зараз ситуація стає такою, що ми бачимо, як Донбас залишається без водопостачання, і за оцінками фахівців за тиждень, десять днів, за два тижні, може початися тут страшна гуманітарна катастрофа. І мені здається, що керівництво держави, влада в Києві, вони мусіли б це розуміти і зробити все для того, щоб до цього не дійшло та не було жодних підстав, щоб заходив миротворчий, або інший контингент. Про питання збройного конфлікту між Росією і Україною я навіть не хочу й думати. – Ви вже, мабуть, знаєте, що президент Порошенко призначив своїм повноважним представником на переговорах зі сходом України депутат від УДАРу Ірину Геращенко? – Мені здається, що це крок у вірному напрямку, призначення переговорників. Але пані Геращенко не сприймається більшістю громадян сходу України як людина, котра заслуговує на довіру. Тому що вона не місцева, її скоріше сприймають там як сторонню людину. Може їй краще займатися гуманітарною допомогою, а знайти ту людину, яка на Донбасі не викликає відрази, ту людину, яка б сприймалася і яка дійсно могла б вступати в перемовини і могла б там вільно спілкуватися з представниками різних громадських кіл. Тому це не досить вдалий крок з призначенням саме Ірини Геращенко на ці перемовини. – А чому Партія регіонів не підтримує подання президента у Верховну Раду з приводу надзвичайного стану в регіоні Донбасу? – Треба чітко розуміти, що криється за словами військовий стан. Я вважаю неприпустимими конфлікти на території селищ, міст, де мешкають мирні громадяни. Тому що це і зараз викликає втрати цивільного населення, руйнації. Я вважаю, що збройний шлях не веде до розв'язання конфлікту. – Пане Лук'янов, якби Вас президент призначив уповноваженим на ці переговори, Ви маєте варіанти швидкого припинення цього конфлікту? – Я б зробив все, щоб його не підвести.


Путін не заважає душити українську свободу

Путін не заважає душити українську свободу – регіонал Версія для друку Коментувати (6) Поділитись у соціальній мережі Putin does not prevent the suppression of Ukrainian freedom - regional Print version Comment (6) Share on social network

Владислав Лук'янов Vladislav Lukyanov Мультимедіа

Аудіо

Путін не заважає душити українську свободу – регіонал

Слухати Додати до плейлиста Play Add to playlist

РОЗМІР ШРИФТУ Василь Зілгалов

22.06.2014

Пам'ятаєте про бандарлоґів Ред'ярда Кіплінґа, «фальшивих братів Мауґлі», які протиставляють себе спільноті, в якій живуть, та постійно займаються демагогією, не здатні на добрі справи для цієї спільноти і лише приносять їй усвідомлене та неусвідомлене зло, підриваючи основи свободи тієї спільноти, в якій і перебувають. Такі бандарлоґи зримо снують і серед українців, чи й не вони саме стали головними призвідцями теперішніх бід України, привели на її землі кривавого Шерхана, підкуплені об'їдками з його столу. Such bandarlogs are visibly scurrying among Ukrainians as well, whether they have become the main causes of Ukraine's current troubles and brought a bloody Sherkhan to its land, bribed with snacks from his table. Чи не до цих українських бандарлоґів звернувся Володимир Путін 15 грудня 2011 року під час свого шоу на телебаченні Кремля: «Йдіть до мене, бандарлоґи», можливо маючи також на увазі й своїх вірних друзів із оточення прокремлівських яструбів в Україні? Didn't Vladimir Putin address these Ukrainian bandarlogs on December 15, 2011 during his Kremlin television show: "Come to me, bandarlogs", perhaps also referring to his loyal friends from the pro-Kremlin hawks in Ukraine? Те, як ведуть себе сьогодні в Україні залишки колись могутньої і правлячої Партії регіонів, що планувала вічно правити в Києві на чолі зі своїм президентом-вождем Віктором Януковичем, щось таке, кіплінґовське, може й справді тепер українцям нагадувати. The remnants of the once powerful and ruling Party of Regions, which planned to rule in Kyiv forever under its leader Viktor Yanukovych, are behaving in Ukraine today. А як оцінюють свою роль в українській драмі сьогодні залишки нещодавно правлячої сили? And how do the remnants of the recently ruling power assess their role in Ukrainian drama today? Ми розмовляємо про це в нашій програмі з членом парламентської фракції Партії регіонів у Києві Владиславом Лук'яновим і я, насамперед, запитав його, як він розцінює ситуацію на сході України, як безлади, чи громадянський конфлікт, чи як війну, і на кому, за його думкою, лежить головна відповідальність за це все? We are talking about this in our program with a member of the parliamentary faction of the Party of Regions in Kyiv Vladislav Lukyanov, and I first asked him how he views the situation in eastern Ukraine, as a riot, or a civil conflict, or as a war, and on whom, in his opinion, is the main responsibility for all this? Додати до плейлиста ЗАВАНТАЖИТИ

– Насправді, ситуація досить складна. - In fact, the situation is quite complicated. І хочу сказати, що у будь-якому випадку громадяни України, як з одного боку цього конфлікту, так і з другого, вони не підтримують застосування зброї і вони налаштовані на те, щоб припинити воєнні дії, Потрібно вести переговори з представниками мирних громадян, а не з тим, хто взяв до рук зброю та розпалює силове протистояннявійськове протистояння, і головним бажанням людей є мирне життя. З іншого боку, потрібні адекватні дії влади, щоб припинити вбивства мирних громадян там, де вони живуть. On the other hand, adequate government action is needed to stop the killing of civilians where they live. А для цього потрібні відповідальні кроки з усіх боків. Потрібно вести переговори з представниками мирних громадян, а не з тим, хто взяв до рук зброю та розпалює силове протистояння. Negotiations should be held with civilians, not with those who have taken up arms and incited violent confrontation. Потрібно шукати політичне вирішення цього конфлікту і обов'язково припиняти бойові дії. We need to find a political solution to this conflict and be sure to stop the fighting. – Пане Лук'янов, але ж ці озброєні бойовики в Луганську і Донецьку не бажають мирних переговорів? - Mr. Lukyanov, do these armed militants in Luhansk and Donetsk not want peace talks? Люди, які мають в руках зброю і прийшли сюди, щоб заробити, не будуть зацікавленими у мирі – Зрозуміло, що є люди, які мають в руках зброю і прийшли сюди, щоб заробити. І зрозуміло, що ці люди не будуть зацікавленими у мирі. And it is clear that these people will not be interested in peace. Але потрібно шукати політичне рішення, бо більшість мирних людей, які живуть на цій території, вони підтримують діалог та припинення збройного протистояння. Будь-яка війна, будь-який конфлікт врешті-решт закінчується перемовинами, досягненням миру. Any war, any conflict eventually ends in negotiations, the achievement of peace. Мені здається, що саме зараз керівництву держави необхідно направити у зону конфлікту тих людей, які не будуть викликати спротиву на сході України, і тих людей, які будуть вести ці перемовини і бути присутніми там, як би не було там важко і небезпечно. It seems to me that right now the state leadership needs to send to the conflict zone those people who will not provoke resistance in eastern Ukraine, and those people who will conduct these negotiations and be present there, no matter how difficult and dangerous it may be. І вести діалог і з тим людьми, що зі зброєю, і з тими людьми, що живуть там та є представниками громадських організацій. And to have a dialogue both with those people who are armed and with those people who live there and are representatives of public organizations. – Пане Лук'янов, а хто ж платить цим людям, які, як Ви кажете, прийшли сюди на заробітки? - Mr. Lukyanov, who pays these people who, as you say, came here to earn money? – Якби я знав, якби я мав цю інформацію. - If I only knew if I had this information. Але не можуть там всі брати участь лише за свою громадянську позицію. But not everyone there can participate only for their civic position. Мені здається, що там є люди, які приїхали підтримати і роблять це не безкоштовно. It seems to me that there are people who have come to support and do it for free. Але конкретної інформації про те, як і хто розплачується, у мене не має. – А яка на Вашу думку роль Росії, Володимира Путіна, у цих подіях? - And what do you think is the role of Russia, Vladimir Putin, in these events? Мені здається, що Росія і Путін не перешкоджають тим силам, які беруть участь у цих конфліктах – Мені здається, що Росія і Путін не перешкоджають тим силам, які беруть участь у цих конфліктах. It seems to me that Russia and Putin are not interfering with the forces involved in these conflicts - It seems to me that Russia and Putin are not interfering with the forces involved in these conflicts. Я не став би стверджувати, що саме Росія бере участь у цих питаннях, тому що підтверджень цьому прямих немає. I would not say that it is Russia that is involved in these issues, because there is no direct evidence of this. Але те, що бойовики з Росії беруть участь у цих подіях, означає, що Росія не втручається і не виступає на боці України. But the fact that militants from Russia are taking part in these events means that Russia is not interfering or acting on Ukraine's side. Але якби важко не було, варто розуміти, що наші два народи завжди були споріднені і зараз нам не потрібен цей кордон. But if it were not difficult, it should be understood that our two peoples have always been related and now we do not need this border. Але потрібно припинити це протистояння та зрозуміти, що мир дається дуже дорогою ціною. But we need to stop this confrontation and understand that peace comes at a very high price. – Пане Лук'янов, а чому Партія регіонів у своєму конфліктному регіоні така пасивна сьогодні? - Mr. Lukyanov, why is the Party of Regions in its conflict region so passive today? – Партія регіонів пропонувала неодноразово провести перемовини. Партія регіонів має чітку позицію, що потрібно припинити руйнацію міст на сході України, що потрібно припинити вбивства громадян України. The Party of Regions has a clear position that it is necessary to stop the destruction of cities in eastern Ukraine, that it is necessary to stop the killings of Ukrainian citizens. І потрібно відновлювати мир та дуже крихкий місток довіри один до одного в цьому регіоні. And we need to restore peace and a very fragile bridge of trust in each other in this region. А від тих, хто підштовхує до війни і конфлікту, треба відійти і припинити протистояння. And from those who push for war and conflict, we must move away and stop the confrontation. – Пане Лук'янов, а от колишній президент Янукович, ваш вождь, також колишній, він, кажуть, відіграє у цьому не останню роль? - Mr. Lukyanov, but former President Yanukovych, your leader, also former, he, they say, plays not the last role in this? Прямої інформації про Януковича я не маю – Мені важко про це щось сказати, я не маю якоїсь точної офіційної інформації, або ж інформації з першоджерел, а користуюсь лише повідомленням ЗМІ, Радіо Свобода, з телеканалів в Україні. I don't have direct information about Yanukovych - It's hard for me to say anything about it, I don't have any exact official information or information from primary sources, and I only use media reports, Radio Svoboda, from TV channels in Ukraine. Тобто, прямої інформації про Януковича я не маю. That is, I have no direct information about Yanukovych. – Ось Ви кажете, що Росія не заважає своїм бойовикам брати участь у конфлікті, а, якою, на вашу думку, є реальна загроза, що Путін введе свої війська в Україну? - Are you saying that Russia is not preventing its militants from taking part in the conflict, but what, in your opinion, is the real threat that Putin will send his troops to Ukraine? – Ви знаєте, якщо йдеться про збройний конфлікт, то треба зупинити гуманітарну катастрофу. - You know, if we are talking about an armed conflict, then we need to stop the humanitarian catastrophe. Бо, дійсно, ми бачимо, що є велика кількість біженців, переселенців з Про питання збройного конфлікту між Росією і Україною я навіть не хочу й думатитериторій силового протистояння. Because, indeed, we see that there are a large number of refugees, migrants from On the issue of armed conflict between Russia and Ukraine, I do not even want to think the territories of violent confrontation. І дійсно, зараз ситуація стає такою, що ми бачимо, як Донбас залишається без водопостачання, і за оцінками фахівців за тиждень, десять днів, за два тижні, може початися тут страшна гуманітарна катастрофа. And indeed, now the situation is such that we see Donbass without water supply, and according to experts, in a week, ten days, two weeks, a terrible humanitarian catastrophe may begin here. І мені здається, що керівництво держави, влада в Києві, вони мусіли б це розуміти і зробити все для того, щоб до цього не дійшло та не було жодних підстав, щоб заходив миротворчий, або інший контингент. And it seems to me that the leadership of the state, the authorities in Kyiv, they should understand this and do everything to ensure that this does not happen and that there is no reason for a peacekeeping or other contingent to enter. Про питання збройного конфлікту між Росією і Україною я навіть не хочу й думати. I don't even want to think about the issue of the armed conflict between Russia and Ukraine. – Ви вже, мабуть, знаєте, що президент Порошенко призначив своїм повноважним представником на переговорах зі сходом України депутат від УДАРу Ірину Геращенко? - You probably already know that President Poroshenko appointed Irina Gerashchenko, a deputy from UDAR, as his plenipotentiary representative in the talks with eastern Ukraine? – Мені здається, що це крок у вірному напрямку, призначення переговорників. - It seems to me that this is a step in the right direction, the appointment of negotiators. Але пані Геращенко не сприймається більшістю громадян сходу України як людина, котра заслуговує на довіру. But Ms. Gerashchenko is not perceived by the majority of eastern Ukrainians as a person who deserves trust. Тому що вона не місцева, її скоріше сприймають там як сторонню людину. Because she is not local, she is more likely to be perceived there as an outsider. Може їй краще займатися гуманітарною допомогою, а знайти ту людину, яка на Донбасі не викликає відрази, ту людину, яка б сприймалася і яка дійсно могла б вступати в перемовини і могла б там вільно спілкуватися з представниками різних громадських кіл. Maybe it is better for her to deal with humanitarian aid, and to find the person who is not disgusting in Donbass, the person who would be perceived and who could really enter into negotiations and could communicate freely there with representatives of various social circles. Тому це не досить вдалий крок з призначенням саме Ірини Геращенко на ці перемовини. Therefore, this is not a good enough step to appoint Iryna Herashchenko to these talks. – А чому Партія регіонів не підтримує подання президента у Верховну Раду з приводу надзвичайного стану в регіоні Донбасу? - And why the Party of Regions doesn't support representation of the president in the Verkhovna Rada concerning a state of emergency in the Donbass region? – Треба чітко розуміти, що криється за словами військовий стан. - It is necessary to understand clearly that martial law is hidden behind words. Я вважаю неприпустимими конфлікти на території селищ, міст, де мешкають мирні громадяни. I consider conflicts in the territory of settlements, cities where civilians live inadmissible. Тому що це і зараз викликає втрати цивільного населення, руйнації. Because it still causes the loss of civilians, destruction. Я вважаю, що збройний шлях не веде до розв'язання конфлікту. I believe that the armed path does not lead to a solution to the conflict. – Пане Лук'янов, якби Вас президент призначив уповноваженим на ці переговори, Ви маєте варіанти швидкого припинення цього конфлікту? - Mr. Lukyanov, if the President appointed you as the commissioner for these negotiations, do you have options to quickly end this conflict? – Я б зробив все, щоб його не підвести. - I would do everything not to let him down.