×

우리는 LingQ를 개선하기 위해서 쿠키를 사용합니다. 사이트를 방문함으로써 당신은 동의합니다 쿠키 정책.


image

Украинский кризис, Іл-76 збили біля Луганська через зраду

Іл-76 збили біля Луганська через зраду

Іл-76 збили біля Луганська через зраду – генерал Кузьмук Версія для друку Коментувати (1) Поділитись у соціальній мережі

Іл-76 збили біля Луганська через зраду – генерал Кузьмук

РОЗМІР ШРИФТУ Олександр Лащенко

16.06.2014

Гість «Вашої Свободи»: Олександр Кузьмук, генерал армії, екс-міністр оборони України, член парламентського комітету з питань національної безпеки. Олександр Лащенко: Триває протистояння в зоні проведення АТО на сході України. Бої між силами АТО і проросійськими бойовиками відбуваються зараз практично на околицях обласного центру – Луганська. Українські силовики підійшли впритул до міста з кількох сторін, повідомляє кореспондент Радіо Свобода. Зі свого боку, сепаратисти чинять запеклий опір. За свідченням очевидців, вони вже традиційно розміщуються у житлових кварталах. Водночас минулої ночі група терористів чисельністю близько 1,5 сотні осіб на автотранспорті намагалися прорватися через блокпост сил АТО в районі Сватова Луганщини. Силовики відкрили вогонь, знищивши за допомогою озброєння БМП вантажівку на чолі колони нападників. Бойовики розбіглися. Повідомляють в «Інформаційному спротиві». Хоча загалом минула ніч пройшла відносно спокійно в зоні проведення АТО на сході України. Ключове слово у цьому словосполученні «відносно». Тому що взагалі без боїв, без пострілів вже давно жодна ніч у цьому районі не проходить. Пане Кузьмук, на Вашу думку, ефективно зараз здійснюється АТО на сході України?

Додати до плейлиста ЗАВАНТАЖИТИ

– Перш за все я висловлюю співчуття сім'ям загиблих льотчиків, десантників, прикордонників тієї трагедії, яка сталася біля аеропорту в Луганську. Вони – герої! Нижче ніяких слів не може бути, виправдовування того, що сталося. Що стосується так званої АТО. Це та операція, яка не має початку і немає кінця. Вона починалася з того, що декілька днів всій Україні розказували по всіх телеканалах, що ось-ось почнеться АТО. Почалася. Почалася з того, що керівництво АТО розстріляли у перший же день з засідки. І розстріляли професійно. Замінили керівництво АТО. Але не зроблено головного – не оцінена ситуація, яка сталася на Донбасі, її причини, її сили, її засоби, які там є, яка підтримка, яка конкретна мета, який розвиток подій. Також не оцінили власні сили, що ми маємо, щоб протиставити і провести таку операцію, щоб була ефективна, коротка по часу і мінімізовані жертви. Назвати операцію «антитерористична» я не можу Практично вели багаточисельні війська, де в силу того, що відсутність і міліції, і СБУ, ще не сформована гвардія, головний тягар ліг на плечі військових в цій так званій АТО. Тому назвати операцію «антитерористична» я не можу. Терористи і сепаратисти закінчилися два місяці тому Наступне. Терористи і сепаратисти закінчилися вже два місяці тому. Після того, як вони оголосили свої вимоги, свої цілі, а це створення абсолютно ефемерних «республік», які неможливо щоб і теоретично функціонували, чи приєднання до Росії. На цьому сепаратизм закінчується. Ви ж прослідуйте, всі люди, авторитетні люди Донбасу, тих, кого я знаю, вже давно відхрестилися від цих лідерів донецьких і луганських «республік». – Не всі. Наприклад, закидають Олександру Єфремову, не останній особі Партії регіонів, що він не відхрестився. Він – не остання людина на Луганщині. З Єфремовим обов'язково розберуться. Є чітка, спланована, всебічно забезпечена диверсійна, терористична війна – З ним (Єфремовим – ред.) обов'язково розберуться. Тобто вже інше є. Є чітка, спланована, всебічно забезпечена диверсійна, терористична війна. – На Ваш погляд, з боку проросійських активістів, якщо їх так можна назвати, Донеччини, Луганщини чи з боку Росії? Чи це поєднання? Активісти – лідери бандитських угрупувань, найняті Росією. Ніхто до цього не знав цих конокрадів і миловарів – Ці активісти – це лідери бандитських угрупувань. Вони найняті Росією. Ніхто до цього не знав цих конокрадів і миловарів. Абсолютно! Сьогодні їх знає увесь світ, бо вони підкріплені, вони Росією підготовлені, і вони повністю отримують всі необхідні ресурси. Це гроші, це найманці, «дикі гуси». Тому весь час вони збільшуються. Кордони України відкриті. І йде пряме постачання в тому числі важкої зброї. Це справжня диверсійна війна. – Що ж робити в такій ситуації? Ми приречені, якщо так гостро поставити питання, на поразку? – Ми ні до чого не приречені. – Якщо дійсно, за Вашими словами, кордон, як решето, постійно військова важка техніка… Що ж робити можна? Ми приречені знищити їх. Тоді залишиться наша держава – Ми приречені знищити їх. Тоді залишиться наша держава. Всі договори повинні бути відкинуті. ЗСУ повинні жорстко підтримати прикордонників і з іншими військовими формуваннями встати на кордоні. Впродовж всіх маршрутів повинні знищуватися люди зі зброєю А знищити можна тільки в такий спосіб – закрити кордони України. Всі умовності повинні бути вже відкинуті. Всі договори повинні бути відкинуті. ЗСУ повинні жорстко підтримати прикордонників і з іншими військовими формуваннями встати на кордоні. Це не означає, що по всій довжині у 1800 км кордону виставити по солдату, тобто метр-метр-метр, а всі дорожні напрями, дороги, де може пройти техніка, де можуть піти ресурси, надійно перекрити. І впродовж всіх цих маршрутів повинні знищуватися люди зі зброєю. Це є диверсанти. І так і рахувати. Тому що мені важко уявити, як може навіть на відкритому кордоні пройти три танки, пройти 150 км, а ніхто їх не зупиняє, коли кожен день рапортують, що виставлені блокпости?! Де ці блокпости? – Пане Кузьмук, Ви ж за фахом військовим танкіст. Розібралися? Йшлося, зрештою, нібито про танки Т-72, а потім нібито з'ясувалося, що танки, які перетнули з боку Росії кордон, Т-64. Їх нібито зараз немає на бойовому чергуванні в російській армії. Дані дуже розрізнені. Танки Т-64 стоять на базах зберігання в Російській Федерації. В Україні танки по-іншому і закамуфльовані і обладнані – Це танки Т-64, які стоять на базах зберігання в Російській Федерації. Це видно по їх обладнанню. В Україні танки по-іншому і закамуфльовані, і по-іншому обладнані. Приведені у боєготовність, переправлені через кордон і «урочистим маршем» пройшли по містах Донеччини. Є серйозні претензії до учасників АТО! Їх неможливо було не помітити з повітря Ось тут у мене є серйозні претензії до учасників АТО! Їх неможливо було не помітити з повітря, їх неможливо, щоб не помітила розвідка, яка там повинна бути, їх неповинні не помітити на блокпостах. І тільки на другий день їх розбили. Я думаю, що тут є над чим замислитися і прийняти висновки. – А який тоді сенс тут з боку опонентів сил АТО, які організовували це? Три танки, попереду «Камаз», позаду «Камаз». Відео вже заполонило інтернет. З бойової точки зору, є якийсь сенс це здійснювати? Чи це був якийсь пропагандистський крок, на Ваш погляд? Декілька установок залпового вогню «Град» належать. 18 мотострілковій бригаді Російської Федерації – Це чисто диверсійний і пропагандистський крок. Ми знаємо, що пройшли через наші кордони декілька установок залпового вогню «Град», які відкрили вогонь. Добре, що захопили і показали, кому вони належать. 18 мотострілковій бригаді Російської Федерації. Тобто це речі є і підсилення диверсантів, можливість їм дати важку зброю, а також продемонструвати з провокаційної точки зору, хто у Донбасі господар. – Отже, пане Кузьмук, перший нагальний крок, який мають здійснити українські силовики, щоб припинити цю всю диверсійну війну з боку Росії, – це закрити кордони. – Це тільки крок. – Що далі? Треба надійно перекривати внутрішні кордони областей, щоб ця зараза не розповсюдилася зі зброєю по всій території України – Наступний крок – треба надійно перекривати внутрішні адміністративні кордони всіх областей. Це означає те, щоб не допустити, коли перекриють зовнішні кордони, щоб ця зараза не розповсюдилася зі зброєю по всій території України. Одночасно ми повинні і зобов'язані проводити роботу з місцевим населенням, щоб їх виводити з небезпечних районів. Тобто створення коридорів, які повинні гарантувати людям, і повинні бути забезпечені безперешкодні і безпечні виходи з територій, де йдуть бої. – А воєнний стан треба запроваджувати на Луганщині та Донеччині, на Ваш погляд? Воєнний стан. Час його пройшов – А отут не повинно бути такої помилки, як було з початком АТО. А то всі експерти, всі політики кричать: «Воєнний стан!». Час його пройшов. А хто розрахував: буде він виконаний чи ні? Воєнний стан – це не тільки назва. Це додаткові війська з повноваженнями. Це робота місцевих органів влади. А вони є там? Їх немає. Це робота правоохоронних органів. А вони є там? Їх також немає. Людина стріляє з автоматом, диверсант. Повинен бути знищений Тому давайте зважимо хоч раз всі «за» і «проти». Верховна Рада ухвалила додатковий закон по тероризму, додала серйозні повноваження і ЗСУ у тому числі, і іншим. А також системою взаємодії і управління цієї операції. Я її зараз називав би більше «контрдиверсійною». Тому що людина, яка стріляє з автоматом, то це диверсант. Він повинен бути знищений. І наступне. Я сьогодні покладаю надії на РНБО. Може, вона в кінці кінців зважить. А то ми оголошуємо воєнний стан. Ну, і ще? Будуть чисельні жертви серед мирного населення в першу чергу, що не припустимо! Все повинно йти, згідно плану, крім одного – вся операція повинна бути спрямована на забезпечення життя мирних людей. Це головна ситуація. Якщо ми цього не зробимо, ніяка операція не досягне успіху. – Маємо запитання радіослухача. Слухач: Зараз мусується така тема, що у нас не було демаркації кордону, тому зараз немає кордону України з Росією. Росія може вільно ці кордони, як хочеш використовувати – або туди, або ж сюди. Вони кажуть, що не було демаркації, значить, і Крим можна забрати. Такі теми мусуються. Що Ви скажете на це? – Я думаю, що нам не труба зараз звертати увагу. Був демаркований кордон чи ні? Так, 23 роки велися перемовини з Російською Федерацією по демаркації кордону. Це потребує тривалого часу. І він не завершений. Це дійсно так. Але ми чітко знаємо, де територія України, а де – Росія. Треба захищати кордони. Будемо скидати, що не демарковано, вранці прокинемося, в Києві вже будуть не наші Треба відкидати ці всі умовності і тісно стати та захищати свої кордони. Перекрити всі дороги, всі пропускні пункти і забезпечити не тільки їх охорону, а й оборону наших кордонів. Ми підходимо, якщо ми все будемо скидати на те, що не демарковано, то вранці прокинемося, а в Києві вже будуть не наші. Тому жорстка позиція повинна бути України – забезпечити так, щоб кордони і охоронялися, і надійно оборонялися. При чому не тільки прикордонниками, а ЗСУ, гвардією і всіма іншими. – Запитання ще одного слухача. Слухач (переклад): У Савіка Шустера виступав генерал Розмазнін. Я на свої власні вуха чув, що він сказав, що мінімальний термін проведення тендеру на постачання Міністерством оборони спорядження для війська – місяць. А вчора чи позавчора журналістка сказала, що рішенням Верховної Ради він скорочений до восьми днів. Хто бреше? Друге питання. В інтернеті після трагедії з літаком Іл-76 було повідомлення, що в Україні є фірма, яка називається «Адрон», яка виробляє, навіть продає закордон, зокрема в Білорусь і у Грузію, нові види інфрачервоних пасток, якими не оснащені наші літаки. А Міноборони має гроші, але цим не займається. – Щодо першого запитання, щодо тендерів. І Розмазнін погано володіє ситуацією, і кореспондент сказала, як мінімум, неправду. Є закон про державні закупівлі, і є зміни до закону, які вніс народний депутат Іванчук. По першому закону, який діє, процедура довга – 45 днів, а потім ще Антимонопольний комітет може два тижні розглядати скарги по проведенню тендеру. Другий закон, Іванчука, він спрощує. Але до 25 днів. Міноборони отримало 4 600 мільйонів гривень для того, щоб купувати, ремонтувати техніку і озброєння. Народ України від себе віддав 130 мільйонів, які зараховані на спецфонд Міноборони, які теж повинні йти шляхом тендерної процедури. Так воно є. Гроші є, а купити швидко неможливо. 143 проведені тендерні процедури в Міноборони, а 134 в режимі проведення Я – автор законопроекту, який прийнятий Верховною Радою, №4785, де спрощені тендерні процедури під час бойових дій, під час війни, як зараз. 2-3 днів – все. Але цей закон був переголосований. І ця стаття зникла. І сьогодні гроші є, а купити швидко неможливо ні вертольоти, ні бронежилети, ні відремонтувати техніку. За короткий термін неможливо. Я ще раз буду звертатися з відкритим листом до президента з трибуни парламенту прийняти норму закону, щоб під час воєнних дій без тендерних процедур. 143 проведені сьогодні тендерні процедури в Міноборони, а 134 в режимі проведення. Ну, тут є ще – де купляти? У нас наш ОПК не виробляє того, що потрібне зараз під час диверсійної війни. Він виробляє важку техніку, важке озброєння, прилади, які сьогодні. Але потрібні інше. Уряд України, коли я вимагав уточнити мобілізаційний план держави, а це практично переведення роботи уряду України на воєнні рейки, цього не зробив. Тоді Мінекономіки могло би замовляти закордоном необхідні імпортні речі: і ті ж бронежилети, і матеріал для їх виготовлення в Україні, і запчастини, і форму одягу, і все інше, щоб забезпечити наші війська. Ми проспали. Не сказати би більше. Іл-76, від відправки до посадки вся інформація передавалася диверсантам Що стосується Іл-76. Ясна річ, що спочатку від аеропорту відправки до аеропорту посадки вся інформація передавалася тим диверсантам. – Була зрада? – У мене тут ніяких сумнівів немає. Хто які би… Маршрут в останній момент був уточнений. Три літаки йшло. Єдиний був завантажений ще і технікою В якому місці зрада? Це нехай розбирається СБУ і інші. А те, що вони чітко знали маршрут і в останній момент він був уточнений, то у мене сумнівів немає. Три літаки йшло. Єдиний з них, другий, єдиний був завантажений ще і технікою, бойовими машинами десанту. Тобто це було вибірково. Вони чекали, були підготовлені. І місце було вибране невипадково Що стосується обладнання літаків, то вони всі обладнані необхідними засобами захисту, у тому числі і тепловими пастками. І проблем тут не було. Але літак їх не використовував. Поки що в мене таких даних немає. Він при посадці повинен обов'язково. Різні експерти розказують, чому вертольоти, чому літаки не супроводжували. У мене зовсім інше ставлення взагалі до організації цієї операції, вильоту і посадки тих літаків. Я зараз не буду їх розголошувати. Тому що, слава Богу, прийняте рішення, щоб було проведене ретельне розслідування. І своє тлумачення я скажу. Але ні вертольоти, ні літаки не захистили би. Вони чекали, вони були підготовлені. І місце було вибране невипадково. – Пане Кузьмук, Ви були міністром оборони України шість років загалом, дві каденції у Вас були, і наприкінці 1990-х, і у 2004-2005 роках. Як Ви вважаєте, можливо, були і тоді закладені ці помилки, які зараз змушені, так би мовити, розхльобувати українські вояки, коли, мабуть, ніхто не розглядав потенційного ворога, будемо називати речі своїми іменами, Росію? – А я не відмовляюся від такої помилки. Не відмовляюся. Тому що у кошмарному сні не могло би приснитися, що ми будемо у стані війни хоч і неоголошеної з Російською Федерацією. Я приймав рішення зі східних кордонів знімати війська Так, я приймав рішення зі східних кордонів знімати війська. Тому що на той час і РНБО, і політичне керівництво навіть і не припускало можливості з боку Росії. Тому і я поділяю ту помилку. Ну, не могли в ті роки уявити, що таке можливо. 23 роки, війна проти України з любого боку малоймовірна! Вдовбували всім З іншого боку, 23 роки практично постійно були політичні заяви: війна проти України з любого боку малоймовірна! Вдовбували всім, що вона малоймовірна! Тому ми і скорочували ЗСУ, до межі якої вже точки неповернення немає, тому ми і роззброїли ЗСУ і так далі. До речі, у той час, коли я був міністром, напевне, і ні в кого думки не було, щоб перейти наш кордон. У нас було чим захищатися і надійно. Швидко все розбазарили! – Ви були обрані до чинної Верховної Ради цього скликання від Партії регіонів, колишньої правлячої сили в Україні. Як Ви вважаєте, саме Партія регіонів несе відповідальність за те, що отак запустили справу оборони? – Абсолютно несе відповідальність. І я не випадково. Я отримав запрошення від Партії регіонів, як член уряду, як віце-прем'єр-міністр України. Ви пам'ятаєте, президентом був Ющенко, а прем'єр-міністром був Янукович. Мене запросили в уряд, а потім запросили і по списках в Партію регіонів. До речі, членом якої я не був. Я – безпартійний. – Так, Ви – безпартійний, але Вас обирали як члена саме цієї фракції. – Так. І я працював активно. Так от, якщо Партія регіонів не поділяла би свою відповідальність, вона і до сих пір домінувала би у парламенті. А сьогодні з Партії регіонів залишилися лише друзки. Всі, хто чесні люди, і побачили, до чого привело, а фракція Партії регіонів – це окрема розмова, у парламенті як вона існувала, як вона керувалася, то стільки багато людей з неї не вийшло би.


Іл-76 збили біля Луганська через зраду

Іл-76 збили біля Луганська через зраду – генерал Кузьмук Версія для друку Коментувати (1) Поділитись у соціальній мережі IL-76 shot down near Luhansk for treason - General Kuzmuk Printable version Comment (1) Share on social network

Іл-76 збили біля Луганська через зраду – генерал Кузьмук IL-76 was shot down near Luhansk for treason - General Kuzmuk

РОЗМІР ШРИФТУ Олександр Лащенко FONT SIZE Alexander Lashchenko

16.06.2014

Гість «Вашої Свободи»: Олександр Кузьмук, генерал армії, екс-міністр оборони України, член парламентського комітету з питань національної безпеки. Guest of "Your Freedom": Oleksandr Kuzmuk, General of the Army, former Minister of Defense of Ukraine, member of the Parliamentary Committee on National Security. Олександр Лащенко: Триває протистояння в зоні проведення АТО на сході України. Oleksandr Lashchenko: Confrontation continues in the anti-terrorist operation zone in eastern Ukraine. Бої між силами АТО і проросійськими бойовиками відбуваються зараз практично на околицях обласного центру – Луганська. Fights between anti-terrorist operation forces and pro-Russian fighters take place now practically on the outskirts of the regional center - Luhansk. Українські силовики підійшли впритул до міста з кількох сторін, повідомляє кореспондент Радіо Свобода. Ukrainian security forces approached the city from several directions, a Radio Svoboda correspondent reports. Зі свого боку, сепаратисти чинять запеклий опір. For their part, the separatists are fiercely resisting. За свідченням очевидців, вони вже традиційно розміщуються у житлових кварталах. According to eyewitnesses, they are traditionally located in residential areas. Водночас минулої ночі група терористів чисельністю близько 1,5 сотні осіб на автотранспорті намагалися прорватися через блокпост сил АТО в районі Сватова Луганщини. At the same time, last night a group of terrorists numbering about 1.5 hundred people tried to break through a checkpoint of anti-terrorist operation forces near Svatovo, Luhansk region. Силовики відкрили вогонь, знищивши за допомогою озброєння БМП вантажівку на чолі колони нападників. Security forces opened fire, destroying a truck with the help of BMP weapons at the head of the column of attackers. Бойовики розбіглися. The militants fled. Повідомляють в «Інформаційному спротиві». Reported in the "Information Resistance". Хоча загалом минула ніч пройшла відносно спокійно в зоні проведення АТО на сході України. Although in general last night was relatively calm in the area of anti-terrorist operation in eastern Ukraine. Ключове слово у цьому словосполученні «відносно». The key word in this phrase is "relatively". Тому що взагалі без боїв, без пострілів вже давно жодна ніч у цьому районі не проходить. Because in general without fights, without shots any night in this area for a long time doesn't pass. Пане Кузьмук, на Вашу думку, ефективно зараз здійснюється АТО на сході України? Mr. Kuzmuk, in your opinion, is the anti-terrorist operation in eastern Ukraine effective now?

Додати до плейлиста ЗАВАНТАЖИТИ Add to playlist DOWNLOAD

– Перш за все я висловлюю співчуття сім'ям загиблих льотчиків, десантників, прикордонників тієї трагедії, яка сталася біля аеропорту в Луганську. - First of all, I express my condolences to the families of the dead pilots, paratroopers, border guards of the tragedy that occurred near the airport in Luhansk. Вони – герої! They are heroes! Нижче ніяких слів не може бути, виправдовування того, що сталося. Below are no words to justify what happened. Що стосується так званої АТО. As for the so-called anti-terrorist operation. Це та операція, яка не має початку і немає кінця. This is an operation that has no beginning and no end. Вона починалася з того, що декілька днів всій Україні розказували по всіх телеканалах, що ось-ось почнеться АТО. It began with the fact that for several days the whole of Ukraine was told on all TV channels that the anti-terrorist operation was about to begin. Почалася. It started. Почалася з того, що керівництво АТО розстріляли у перший же день з засідки. It started with the fact that the ATO leadership was shot on the first day from an ambush. І розстріляли професійно. And shot professionally. Замінили керівництво АТО. Replaced the leadership of the anti-terrorist operation. Але не зроблено головного – не оцінена ситуація, яка сталася на Донбасі, її причини, її сили, її засоби, які там є, яка підтримка, яка конкретна мета, який розвиток подій. But the main thing has not been done - the situation in Donbass has not been assessed, its causes, its forces, its means, which are there, what support, what specific goal, what is the development of events. Також не оцінили власні сили, що ми маємо, щоб протиставити і провести таку операцію, щоб була ефективна, коротка по часу і мінімізовані жертви. We also did not appreciate the strength we have to oppose and conduct such an operation to be effective, short-lived and minimized casualties. Назвати операцію «антитерористична» я не можу Практично вели багаточисельні війська, де в силу того, що відсутність і міліції, і СБУ, ще не сформована гвардія, головний тягар ліг на плечі військових в цій так званій АТО. I can't call the operation "anti-terrorist" Numerous troops practically, where due to the fact that the absence of both the police and the SBU, not yet formed guards, the main burden fell on the shoulders of the military in this so-called anti-terrorist operation. Тому назвати операцію «антитерористична» я не можу. That's why I can't call the operation "anti-terrorist." Терористи і сепаратисти закінчилися два місяці тому Наступне. Terrorists and separatists ended two months ago Next. Терористи і сепаратисти закінчилися вже два місяці тому. Terrorists and separatists ended two months ago. Після того, як вони оголосили свої вимоги, свої цілі, а це створення абсолютно ефемерних «республік», які неможливо щоб і теоретично функціонували, чи приєднання до Росії. After they announced their demands, their goals, and this is the creation of absolutely ephemeral "republics" that are impossible to function theoretically, or accession to Russia. На цьому сепаратизм закінчується. This is where separatism ends. Ви ж прослідуйте, всі люди, авторитетні люди Донбасу, тих, кого я знаю, вже давно відхрестилися від цих лідерів донецьких і луганських «республік». You follow, all people, authoritative people of Donbass, those whom I know, for a long time disowned these leaders of Donetsk and Luhansk "republics". – Не всі. - Not all. Наприклад, закидають Олександру Єфремову, не останній особі Партії регіонів, що він не відхрестився. For example, Oleksandr Yefremov, not the last person in the Party of Regions, is accused of not being baptized. Він – не остання людина на Луганщині. He is not the last person in Luhansk region. З Єфремовим обов'язково розберуться. Efremov will definitely be dealt with. Є чітка, спланована, всебічно забезпечена диверсійна, терористична війна – З ним (Єфремовим – ред.) There is a clear, planned, comprehensively secured subversive, terrorist war - With him (Efremov - ed.) обов'язково розберуться. be sure to understand. Тобто вже інше є. Є чітка, спланована, всебічно забезпечена диверсійна, терористична війна. That is, there is something else. There is a clear, planned, comprehensively provided subversive, terrorist war. – На Ваш погляд, з боку проросійських активістів, якщо їх так можна назвати, Донеччини, Луганщини чи з боку Росії? - In your opinion, on the part of pro-Russian activists, if you can call them that, Donetsk, Luhansk or Russia? Чи це поєднання? Is it a combination? Активісти – лідери бандитських угрупувань, найняті Росією. Activists are leaders of gangs hired by Russia. Ніхто до цього не знав цих конокрадів і миловарів – Ці активісти – це лідери бандитських угрупувань. No one before knew these horse thieves and soap makers - These activists are the leaders of gangs. Вони найняті Росією. They are hired by Russia. Ніхто до цього не знав цих конокрадів і миловарів. No one had known these horse thieves and soap makers before. Абсолютно! Absolutely! Сьогодні їх знає увесь світ, бо вони підкріплені, вони Росією підготовлені, і вони повністю отримують всі необхідні ресурси. Today, the whole world knows them, because they are supported, they are prepared by Russia, and they receive all the necessary resources. Це гроші, це найманці, «дикі гуси». It's money, it's mercenaries, "wild geese." Тому весь час вони збільшуються. Therefore, they are constantly increasing. Кордони України відкриті. Ukraine's borders are open. І йде пряме постачання в тому числі важкої зброї. And there is a direct supply, including heavy weapons. Це справжня диверсійна війна. This is a real sabotage war. – Що ж робити в такій ситуації? - What to do in such a situation? Ми приречені, якщо так гостро поставити питання, на поразку? Are we doomed, if so sharply asked, to defeat? – Ми ні до чого не приречені. - We are not doomed to anything. – Якщо дійсно, за Вашими словами, кордон, як решето, постійно військова важка техніка… Що ж робити можна? - If really, according to you, the border, like a sieve, is constantly military heavy equipment… What can be done? Ми приречені знищити їх. We are doomed to destroy them. Тоді залишиться наша держава – Ми приречені знищити їх. Then our state will remain - We are doomed to destroy them. Тоді залишиться наша держава. Then our state will remain. Всі договори повинні бути відкинуті. All contracts must be rejected. ЗСУ повинні жорстко підтримати прикордонників і з іншими військовими формуваннями встати на кордоні. The Armed Forces must strongly support border guards and stand at the border with other military formations. Впродовж всіх маршрутів повинні знищуватися люди зі зброєю А знищити можна тільки в такий спосіб – закрити кордони України. People with weapons must be destroyed along all routes. And it is possible to destroy only in this way - to close the borders of Ukraine. Всі умовності повинні бути вже відкинуті. All conventions must already be rejected. Всі договори повинні бути відкинуті. All contracts must be rejected. ЗСУ повинні жорстко підтримати прикордонників і з іншими військовими формуваннями встати на кордоні. The Armed Forces must strongly support border guards and stand at the border with other military formations. Це не означає, що по всій довжині у 1800 км кордону виставити по солдату, тобто метр-метр-метр, а всі дорожні напрями, дороги, де може пройти техніка, де можуть піти ресурси, надійно перекрити. This does not mean that along the entire length of 1800 km of the border to expose the soldier, ie meter-meter-meter, and all roads, roads where equipment can pass, where resources can go, securely blocked. І впродовж всіх цих маршрутів повинні знищуватися люди зі зброєю. And along all these routes, people with weapons must be destroyed. Це є диверсанти. These are saboteurs. І так і рахувати. And so count. Тому що мені важко уявити, як може навіть на відкритому кордоні пройти три танки, пройти 150 км, а ніхто їх не зупиняє, коли кожен день рапортують, що виставлені блокпости?! Because it's hard for me to imagine how even on the open border three tanks can pass, pass 150 km, and no one stops them when every day they report that checkpoints are set up ?! Де ці блокпости? Where are these checkpoints? – Пане Кузьмук, Ви ж за фахом військовим танкіст. - Mr. Kuzmuk, you are a military tanker by profession. Розібралися? Understood? Йшлося, зрештою, нібито про танки Т-72, а потім нібито з'ясувалося, що танки, які перетнули з боку Росії кордон, Т-64. In the end, it was allegedly about T-72 tanks, and then it turned out that the tanks that crossed the border from Russia were T-64s. Їх нібито зараз немає на бойовому чергуванні в російській армії. They are allegedly not currently on combat duty in the Russian army. Дані дуже розрізнені. The data are very fragmented. Танки Т-64 стоять на базах зберігання в Російській Федерації. T-64 tanks are stored in the Russian Federation. В Україні танки по-іншому і закамуфльовані і обладнані – Це танки Т-64, які стоять на базах зберігання в Російській Федерації. In Ukraine, tanks are camouflaged and equipped in a different way. These are T-64 tanks that are stored in the Russian Federation. Це видно по їх обладнанню. This can be seen in their equipment. В Україні танки по-іншому і закамуфльовані, і по-іншому обладнані. In Ukraine, tanks are camouflaged in a different way and equipped in a different way. Приведені у боєготовність, переправлені через кордон і «урочистим маршем» пройшли по містах Донеччини. Brought to readiness, transported across the border and "solemn march" passed through the cities of Donetsk region. Є серйозні претензії до учасників АТО! There are serious claims against the participants of the anti-terrorist operation! Їх неможливо було не помітити з повітря Ось тут у мене є серйозні претензії до учасників АТО! It was impossible not to notice them from the air Here I have serious complaints to the participants of the anti-terrorist operation! Їх неможливо було не помітити з повітря, їх неможливо, щоб не помітила розвідка, яка там повинна бути, їх неповинні не помітити на блокпостах. It was impossible not to notice them from the air, they were impossible not to be noticed by the intelligence, which should be there, they should not be noticed at the checkpoints. І тільки на другий день їх розбили. And only on the second day they were defeated. Я думаю, що тут є над чим замислитися і прийняти висновки. I think there is something to think about and draw conclusions. – А який тоді сенс тут з боку опонентів сил АТО, які організовували це? - And then what sense here from opponents of anti-terrorist operation forces who organized it? Три танки, попереду «Камаз», позаду «Камаз». Three tanks, Kamaz in front, Kamaz behind. Відео вже заполонило інтернет. The video has already flooded the Internet. З бойової точки зору, є якийсь сенс це здійснювати? From a combat point of view, does it make sense to do this? Чи це був якийсь пропагандистський крок, на Ваш погляд? Was it a propaganda move, in your opinion? Декілька установок залпового вогню «Град» належать. Several "Hail" volley fire installations belong. 18 мотострілковій бригаді Російської Федерації – Це чисто диверсійний і пропагандистський крок. 18th Motorized Rifle Brigade of the Russian Federation - This is a purely subversive and propaganda step. Ми знаємо, що пройшли через наші кордони декілька установок залпового вогню «Град», які відкрили вогонь. We know that several "Hail" volley fire installations have crossed our borders and opened fire. Добре, що захопили і показали, кому вони належать. It's good that they captured and showed who they belong to. 18 мотострілковій бригаді Російської Федерації. 18th Motorized Rifle Brigade of the Russian Federation. Тобто це речі є і підсилення диверсантів, можливість їм дати важку зброю, а також продемонструвати з провокаційної точки зору, хто у Донбасі господар. That is, these things are the strengthening of saboteurs, the opportunity to give them heavy weapons, as well as to demonstrate from a provocative point of view who is the master in Donbass. – Отже, пане Кузьмук, перший нагальний крок, який мають здійснити українські силовики, щоб припинити цю всю диверсійну війну з боку Росії, – це закрити кордони. - So, Mr. Kuzmuk, the first urgent step that Ukrainian security forces must take to stop this whole sabotage war on the part of Russia is to close the borders. – Це тільки крок. - This is just a step. – Що далі? - What's next? Треба надійно перекривати внутрішні кордони областей, щоб ця зараза не розповсюдилася зі зброєю по всій території України – Наступний крок – треба надійно перекривати внутрішні адміністративні кордони всіх областей. It is necessary to reliably block the internal borders of the regions so that this infection does not spread with weapons throughout Ukraine - The next step - it is necessary to reliably cover the internal administrative borders of all regions. Це означає те, щоб не допустити, коли перекриють зовнішні кордони, щоб ця зараза не розповсюдилася зі зброєю по всій території України. This means preventing the external borders from being blocked so that the infection does not spread with weapons throughout Ukraine. Одночасно ми повинні і зобов'язані проводити роботу з місцевим населенням, щоб їх виводити з небезпечних районів. At the same time, we must and must work with the local population to remove them from dangerous areas. Тобто створення коридорів, які повинні гарантувати людям, і повинні бути забезпечені безперешкодні і безпечні виходи з територій, де йдуть бої. That is, the creation of corridors that should guarantee people, and should be provided unimpeded and safe exits from areas where fighting is taking place. – А воєнний стан треба запроваджувати на Луганщині та Донеччині, на Ваш погляд? Воєнний стан. Час його пройшов – А отут не повинно бути такої помилки, як було з початком АТО. А то всі експерти, всі політики кричать: «Воєнний стан!». Час його пройшов. А хто розрахував: буде він виконаний чи ні? Воєнний стан – це не тільки назва. Це додаткові війська з повноваженнями. Це робота місцевих органів влади. А вони є там? Їх немає. Це робота правоохоронних органів. А вони є там? Їх також немає. Людина стріляє з автоматом, диверсант. Повинен бути знищений Тому давайте зважимо хоч раз всі «за» і «проти». Верховна Рада ухвалила додатковий закон по тероризму, додала серйозні повноваження і ЗСУ у тому числі, і іншим. А також системою взаємодії і управління цієї операції. Я її зараз називав би більше «контрдиверсійною». Тому що людина, яка стріляє з автоматом, то це диверсант. Він повинен бути знищений. І наступне. Я сьогодні покладаю надії на РНБО. Може, вона в кінці кінців зважить. А то ми оголошуємо воєнний стан. Ну, і ще? Будуть чисельні жертви серед мирного населення в першу чергу, що не припустимо! Все повинно йти, згідно плану, крім одного – вся операція повинна бути спрямована на забезпечення життя мирних людей. Це головна ситуація. Якщо ми цього не зробимо, ніяка операція не досягне успіху. – Маємо запитання радіослухача. Слухач:  Зараз мусується така тема, що у нас не було демаркації кордону, тому зараз немає кордону України з Росією. Росія може вільно ці кордони, як хочеш використовувати – або туди, або ж сюди. Вони кажуть, що не було демаркації, значить, і Крим можна забрати. Такі теми мусуються. Що Ви скажете на це? – Я думаю, що нам не труба зараз звертати увагу. Був демаркований кордон чи ні? Так, 23 роки велися перемовини з Російською Федерацією по демаркації кордону. Це потребує тривалого часу. І він не завершений. Це дійсно так. Але ми чітко знаємо, де територія України, а де – Росія. Треба захищати кордони. Будемо скидати, що не демарковано, вранці прокинемося, в Києві вже будуть не наші Треба відкидати ці всі умовності і тісно стати та захищати свої кордони. Перекрити всі дороги, всі пропускні пункти і забезпечити не тільки їх охорону, а й оборону наших кордонів. Ми підходимо, якщо ми все будемо скидати на те, що не демарковано, то вранці прокинемося, а в Києві вже будуть не наші. Тому жорстка позиція повинна бути України – забезпечити так, щоб кордони і охоронялися, і надійно оборонялися. При чому не тільки прикордонниками, а ЗСУ, гвардією і всіма іншими. – Запитання ще одного слухача. Слухач (переклад):  У Савіка Шустера виступав генерал Розмазнін. Я на свої власні вуха чув, що він сказав, що мінімальний термін проведення тендеру на постачання Міністерством оборони спорядження для війська – місяць. А вчора чи позавчора журналістка сказала, що рішенням Верховної Ради він скорочений до восьми днів. Хто бреше? Друге питання. В інтернеті після трагедії з літаком Іл-76 було повідомлення, що в Україні є фірма, яка називається «Адрон», яка виробляє, навіть продає закордон, зокрема в Білорусь і у Грузію, нові види інфрачервоних пасток, якими не оснащені наші літаки. А Міноборони має гроші, але цим не займається. – Щодо першого запитання, щодо тендерів. І Розмазнін погано володіє ситуацією, і кореспондент сказала, як мінімум, неправду. Є закон про державні закупівлі, і є зміни до закону, які вніс народний депутат Іванчук. По першому закону, який діє, процедура довга – 45 днів, а потім ще Антимонопольний комітет може два тижні розглядати скарги по проведенню тендеру. Другий закон, Іванчука, він спрощує. Але до 25 днів. Міноборони отримало 4 600 мільйонів гривень для того, щоб купувати, ремонтувати техніку і озброєння. Народ України від себе віддав 130 мільйонів, які зараховані на спецфонд Міноборони, які теж повинні йти шляхом тендерної процедури. Так воно є.   Гроші є, а купити швидко неможливо. 143 проведені тендерні процедури в Міноборони, а 134 в режимі проведення Я – автор законопроекту, який прийнятий Верховною Радою, №4785, де спрощені тендерні процедури під час бойових дій, під час війни, як зараз. 2-3 днів – все. Але цей закон був переголосований. І ця стаття зникла. І сьогодні гроші є, а купити швидко неможливо ні вертольоти, ні бронежилети, ні відремонтувати техніку. За короткий термін неможливо. Я ще раз буду звертатися з відкритим листом до президента з трибуни парламенту прийняти норму закону, щоб під час воєнних дій без тендерних процедур. 143 проведені сьогодні тендерні процедури в Міноборони, а 134 в режимі проведення. Ну, тут є ще – де купляти? У нас наш ОПК не виробляє того, що потрібне зараз під час диверсійної війни. Він виробляє важку техніку, важке озброєння, прилади, які сьогодні. Але потрібні інше. Уряд України, коли я вимагав уточнити мобілізаційний план держави, а це практично переведення роботи уряду України на воєнні рейки, цього не зробив. Тоді Мінекономіки могло би замовляти закордоном необхідні імпортні речі: і ті ж бронежилети, і матеріал для їх виготовлення в Україні, і запчастини, і форму одягу, і все інше, щоб забезпечити наші війська. Ми проспали. Не сказати би більше. Іл-76, від відправки до посадки вся інформація передавалася диверсантам Що стосується Іл-76. Ясна річ, що спочатку від аеропорту відправки до аеропорту посадки вся інформація передавалася тим диверсантам. – Була зрада? – У мене тут ніяких сумнівів немає. Хто які би…   Маршрут в останній момент був уточнений. Три літаки йшло. Єдиний був завантажений ще і технікою В якому місці зрада? Це нехай розбирається СБУ і інші. А те, що вони чітко знали маршрут і в останній момент він був уточнений, то у мене сумнівів немає. Три літаки йшло. Єдиний з них, другий, єдиний був завантажений ще і технікою, бойовими машинами десанту. Тобто це було вибірково. Вони чекали, були підготовлені. І місце було вибране невипадково Що стосується обладнання літаків, то вони всі обладнані необхідними засобами захисту, у тому числі і тепловими пастками. І проблем тут не було. Але літак їх не використовував. Поки що в мене таких даних немає. Він при посадці повинен обов'язково. Різні експерти розказують, чому вертольоти, чому літаки не супроводжували. У мене зовсім інше ставлення взагалі до організації цієї операції, вильоту і посадки тих літаків. Я зараз не буду їх розголошувати. Тому що, слава Богу, прийняте рішення, щоб було проведене ретельне розслідування. І своє тлумачення я скажу. Але ні вертольоти, ні літаки не захистили би. Вони чекали, вони були підготовлені. І місце було вибране невипадково. – Пане Кузьмук, Ви були міністром оборони України шість років загалом, дві каденції у Вас були, і наприкінці 1990-х, і у 2004-2005 роках. Як Ви вважаєте, можливо, були і тоді закладені ці помилки, які зараз змушені, так би мовити, розхльобувати українські вояки, коли, мабуть, ніхто не розглядав потенційного ворога, будемо називати речі своїми іменами, Росію? – А я не відмовляюся від такої помилки. Не відмовляюся. Тому що у кошмарному сні не могло би приснитися, що ми будемо у стані війни хоч і неоголошеної з Російською Федерацією. Я приймав рішення зі східних кордонів знімати війська Так, я приймав рішення зі східних кордонів знімати війська. Тому що на той час і РНБО, і політичне керівництво навіть і не припускало можливості з боку Росії. Тому і я поділяю ту помилку. Ну, не могли в ті роки уявити, що таке можливо. 23 роки, війна проти України з любого боку малоймовірна! Вдовбували всім З іншого боку, 23 роки практично постійно були політичні заяви: війна проти України з любого боку малоймовірна! Вдовбували всім, що вона малоймовірна! Тому ми і скорочували ЗСУ, до межі якої вже точки неповернення немає, тому ми і роззброїли ЗСУ і так далі. До речі, у той час, коли я був міністром, напевне, і ні в кого думки не було, щоб перейти наш кордон. У нас було чим захищатися і надійно. Швидко все розбазарили! – Ви були обрані до чинної Верховної Ради цього скликання від Партії регіонів, колишньої правлячої сили в Україні. Як Ви вважаєте, саме Партія регіонів несе відповідальність за те, що отак запустили справу оборони? – Абсолютно несе відповідальність. І я не випадково. Я отримав запрошення від Партії регіонів, як член уряду, як віце-прем'єр-міністр України. Ви пам'ятаєте, президентом був Ющенко, а прем'єр-міністром був Янукович. Мене запросили в уряд, а потім запросили і по списках в Партію регіонів. До речі, членом якої я не був. Я – безпартійний. – Так, Ви – безпартійний, але Вас обирали як члена саме цієї фракції. – Так. І я працював активно. Так от, якщо Партія регіонів не поділяла би свою відповідальність, вона і до сих пір домінувала би у парламенті. А сьогодні з Партії регіонів залишилися лише друзки. Всі, хто чесні люди, і побачили, до чого привело, а фракція Партії регіонів – це окрема розмова, у парламенті як вона існувала, як вона керувалася, то стільки багато людей з неї не вийшло би.